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Risultati da 41 a 50 di 64

Discussione: Grazie Umberto

  1. #41
    TCP Rider L'avatar di gixxxer
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    Citazione Originariamente Scritto da Fermissimo Visualizza Messaggio
    i complottisti però peccano di ingenuità...BigPharma avrebbe più interesse a vendere i suoi chemoterapici per 6 mesi, 1 anno ad un paziente che muore oppure a trovare un farmaco di poco impatto ma che debba essere preso per tutta la vita?

    insomma...pur ragionando in termini prettamente di profitto...quale casa farmaceutica non avrebbe interesse a tirar fuori un farmaco che blocchi la malattia e che debba essere presa vita natural durante? quanto profitto in più ci sarebbe?

    il fatto è che è una malattia complessa e difficile...la scienza al momento non ha la certezza assoluta di quando verrà sconfitta...5, 10, 20 anni? Boh!

    la scienza può fornire solo una certezza incrollabile al momento...l'ignoranza non sarà mai sconfitta...perchè aprire un libro è ancora difficile, leggerlo e capirlo lo è ancora di più

    Fermissimo, alle volte non è questione ne di complottismo ne di ingenuità. Non so se hai avuto la sfortuna di avere un parente malato oncologico, di entrare un reparto e di avere contatto con i medici. Ci sono professionisti serissimi e molto empatici, però credi che la terapia di Bella venga studiata? Credi che i medici oncologici attuino le terapie in base a cosa? Sono in stragrande maggioranza protocolli, validi per tutti. Tumore di tipo xy, stadiazione livello xy, farmaco xy e quantità xy. Puoi avere 20 anni ed 85, è il metodo allopatico. Escono dall'università e vanno in reparto ed applicano quello che la scienza di questo momento impone. E la scienza di questo momento impone quello che la ricerca delle case farmaceutiche ritiene opportuno. La settimana scorsa mia sorella per riuscire a far esaminare le tac7pet di mio padre, le analisi nefrologiche e prospettare una chemio ad hoc che non lo stroncasse subito a momenti passava alle vie di fatto...

    Quindi tu sei alla visita con un malato, sei disperato o poco ci manca e chiedi informazioni *anche* sulla terapia di bella. Ti rispondono che non va bene per questo tipo di tumore, senza nemmeno sapere di cosa stanno parlando. Io non uso omeopatia, non uso fiori di bach, il mio massimo della devianza rispetto alla medicina allopatica è il fisoterapista. Però ripeto, non fermatevi alla terapia classica chemioterapica.

    Guardate quali sono i volumi - soldi, pazienti - su cui si sperimentano le chemio e come - ed in che modo, poi... - invece è stata effettuata la sperimentazione relativa alla Di Bella.

    Guardate come mai la cara signora Bindi ha centuplicato il prezzo del farmaco base della multiterapia di bella appena venne fuori che era possibile ottenerlo dal SSN gratis.

    Guardate, come dicevo sopra, come mai la casa produttrice dell'avastin, un anticorpo monoclonale utilizzato nelle terapie antitumorali a prezzo ovviamente assurdo vende lo stesso farmaco come componente base di un collirio come OTC a pochi euro in farmacia....

    Purtroppo la realtà è questa. Veronesi ha tanti meriti, l'ho scritto sopra, ma sulla Di Bella a mio umile parere ha sbagliato come scienziato, dove valutarne meglio le possibilità, e voglio pensare che l'abbia affossata in buona fede. Ma lo sbaglio resta in ogni caso, e se io non posso affermare che sia risolutivo, la farsa che hanno chiamato sperimentazione non permette a nessun medico di dire che non funziona.

    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    sul "di bella": si sta lavorando sulle basi molecolari.........se questo bastasse a dimostrare che un farmaco cura, invece di avere un rate di ricerche/immissione sul mercato nel campo farmaveutico di 100/1 lo avremmo di 10/1

    resta della tua opinione, e non pretendo di cambiarla, ma se questa opinione serve come base per accusare qualcuno, allora no, voglio che la si dimostri

    Se ci lavori credo tu sappia bene che non si tratta di un farmaco ma di un insieme di farmaci, e prenderli separatamente non serve a nulla. Come pure saprai quali sono le teorie alla base di questa terapia.

    L'accusa quale sarebbe? Quella di aver affossato la di bella? Dai, su... vogliamo dire che quella che hanno fatto è stata una sperimentazione? Non scherziamoci su ste robe, non è il caso. Ripeto, credo che Veronesi lo abbia fatto sostanzialmente in buona fede, ma se vado a guardare indietro - cosa consentita quando scompare un personaggio pubblico, mi pare - vedo questa macchia: intenzionalmente o in buona fede, da scienziato non ha avuto l'intuito necessario per capire che invece che sulla sola chemio si poteva lavorare anche e forse soprattutto a livello fisiologico.

    Io mi fermo qui, Flag, apprezzo molto il tuo modo civile di portare avanti la discussione ma credo che andare oltre diventi sterile, ed inoltre le mie sono convinzioni ma che purtroppo non posso suffragare a livello scientifico, non avendone le competenze.

    Grazie.
    Ultima modifica di gixxxer; 13/11/2016 alle 09:33 Motivo: Unione Post Automatica

  2. # ADS
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  3. #42
    TCP Rider L'avatar di janez0702
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    Citazione Originariamente Scritto da armageddon Visualizza Messaggio
    io so benissimo chi è stato Veronesi, chiedevo volumi a quelli che lo denigrano per quali motivi
    Sicuramente avrai notato il sarcasmo, che nascondeva anche un certo fastidio, nella mia affermazione
    Ma era proprio per dire che gli attacchi più duri e offensivi nei confronti di Veronesi sono venuti da quella emerita imbecille.....
    ciao-beta50cross5marce-puch125rotaxGs regolarità-yamaha125yz cross comp.-maico250mc cross comp.-yamaha xt550-yamaha tt600- t,max- honda 600 hornet- Tiger 800 xc.

  4. #43
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    Continuo a non capire questa ripicca verso Veronesi. Poteva fare tutto lui? Era il solo oncologo? Ce ne sono ancora a migliaia e non stanno facendo quello che chiedete, state spendendo qualche parolaccia anche per loro? Aspettate che crepino in modo che non possano rispondere?
    Non capisco, veramente... ha sicuramente fatto cose buone, altrettanto sicuramente essendo uomo ha toppato.
    Neanche per Riina ricordo un tale livello di acredine.
    Il mio è un normal-cellulare, telefona e basta. P.M. Carletti
    Uno può essere pirla pur avendo qualche buona idea. Se però togliamo anche quella...
    La fortuna si presenta quando capacità ed opportunità si incontrano.
    Cit. ElGraspa: Il marcio si diffonde con facilità e l'ignoranza non richiede impegno.

  5. #44
    TCP Rider Senior L'avatar di macheamico6
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    Allora, mettiamola cosi:
    ammesso e non concesso che in taluni frangenti abbia avuto comportamenti non limpidissimi, che rapporto ritenete ci possa essere tra questi è tutta la sua meritoria opera di oncologo/scienziato/ricercatore? 1 a 10? 1 a 50? 1 a 100? 1 a 500? .........
    "Per quanto buia sia la notte, le stelle non si spengono.
    Per quanto dura sia la vita, i sogni non si abbandonano."


  6. #45
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da gixxxer Visualizza Messaggio
    Fermissimo, alle volte non è questione ne di complottismo ne di ingenuità. Non so se hai avuto la sfortuna di avere un parente malato oncologico, di entrare un reparto e di avere contatto con i medici. Ci sono professionisti serissimi e molto empatici, però credi che la terapia di Bella venga studiata? Credi che i medici oncologici attuino le terapie in base a cosa? Sono in stragrande maggioranza protocolli, validi per tutti. Tumore di tipo xy, stadiazione livello xy, farmaco xy e quantità xy. Puoi avere 20 anni ed 85, è il metodo allopatico. Escono dall'università e vanno in reparto ed applicano quello che la scienza di questo momento impone. E la scienza di questo momento impone quello che la ricerca delle case farmaceutiche ritiene opportuno. La settimana scorsa mia sorella per riuscire a far esaminare le tac7pet di mio padre, le analisi nefrologiche e prospettare una chemio ad hoc che non lo stroncasse subito a momenti passava alle vie di fatto...

    Quindi tu sei alla visita con un malato, sei disperato o poco ci manca e chiedi informazioni *anche* sulla terapia di bella. Ti rispondono che non va bene per questo tipo di tumore, senza nemmeno sapere di cosa stanno parlando. Io non uso omeopatia, non uso fiori di bach, il mio massimo della devianza rispetto alla medicina allopatica è il fisoterapista. Però ripeto, non fermatevi alla terapia classica chemioterapica.

    Guardate quali sono i volumi - soldi, pazienti - su cui si sperimentano le chemio e come - ed in che modo, poi... - invece è stata effettuata la sperimentazione relativa alla Di Bella.

    Guardate come mai la cara signora Bindi ha centuplicato il prezzo del farmaco base della multiterapia di bella appena venne fuori che era possibile ottenerlo dal SSN gratis.

    Guardate, come dicevo sopra, come mai la casa produttrice dell'avastin, un anticorpo monoclonale utilizzato nelle terapie antitumorali a prezzo ovviamente assurdo vende lo stesso farmaco come componente base di un collirio come OTC a pochi euro in farmacia....

    Purtroppo la realtà è questa. Veronesi ha tanti meriti, l'ho scritto sopra, ma sulla Di Bella a mio umile parere ha sbagliato come scienziato, dove valutarne meglio le possibilità, e voglio pensare che l'abbia affossata in buona fede. Ma lo sbaglio resta in ogni caso, e se io non posso affermare che sia risolutivo, la farsa che hanno chiamato sperimentazione non permette a nessun medico di dire che non funziona.




    Se ci lavori credo tu sappia bene che non si tratta di un farmaco ma di un insieme di farmaci, e prenderli separatamente non serve a nulla. Come pure saprai quali sono le teorie alla base di questa terapia.

    L'accusa quale sarebbe? Quella di aver affossato la di bella? Dai, su... vogliamo dire che quella che hanno fatto è stata una sperimentazione? Non scherziamoci su ste robe, non è il caso. Ripeto, credo che Veronesi lo abbia fatto sostanzialmente in buona fede, ma se vado a guardare indietro - cosa consentita quando scompare un personaggio pubblico, mi pare - vedo questa macchia: intenzionalmente o in buona fede, da scienziato non ha avuto l'intuito necessario per capire che invece che sulla sola chemio si poteva lavorare anche e forse soprattutto a livello fisiologico.

    Io mi fermo qui, Flag, apprezzo molto il tuo modo civile di portare avanti la discussione ma credo che andare oltre diventi sterile, ed inoltre le mie sono convinzioni ma che purtroppo non posso suffragare a livello scientifico, non avendone le competenze.

    Grazie.
    Grazie anche a te. Io la penso in modo diametralmente opposto, e, per chiarire, non ho mai approvato la debolezza del ssn e di aifa sulla di bella ai tempi.

    Su avastin/lucentis, la questione è complessa, e implica anche i meccanismi di definizione dei prezzi dei farmaci, sui quali si sta cercando di lavorare in modo sempre più accurato e mirato.

    Ovvio che questo presuppone che le aziende farmaceutiche poducano profitti, e che non siano enti benefici. Cosa che può essere criticata e perfino combattuta, ma che fino a che sta in piedi, implica una cascata di eventi inevitabili.

    Ti prego inoltre di considerare che anche all interno delle cattivissime aziende farmaceutiche c è chi lavora onestissimamente e cerca eticamente di dare accesso a più persone possibile a nuove tecnologie farmaceutiche, cercando di lavorare assieme a chi decide le politiche di prezzo e di rimborso.........io sono uno di quelli, e non faccio parte della trilaterale o dei rettiliani, ho genitori malati, una figlia piccola in etá di vaccinazioni, ho subito un intervento per asportazione di un.......qualcosa che cresceva dove non avrebbe dovuto.........sono uno come tanti, insomma, che conosce però quanto certe cose che appaiono semplici ai più, siano in realtà molto complesse. Che nel mio mondo ci siano dei delinquenti è vero, ma è vero anche che la maggioranza di noi fa le notti per far arrivare un farmaco gratis, cercando uno spiraglio in leggi cervellotiche e rischiando anche in prima persona, a un paziemte per il quale siamo l ultima speranza.............

    sui di bella e gli stamina, situazioni differenti che, però, a mio avviso, procurano danni simili al sistema salute, ne potremmo parlare a lungo e con piacere e passione, almeno da parte mia, in sedi e con mezzi differenti.


    Ciao

    Filippo
    Ultima modifica di ABCDEF; 13/11/2016 alle 14:14

  7. #46
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    Citazione Originariamente Scritto da tarmaco78 Visualizza Messaggio
    Quoto



    non ti smentisci mai...
    mi fai schifo...tu e quelli come te
    Che fico!!!!

  8. #47
    TCP Rider Senior L'avatar di Lo scrofo
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    Sinceramente?

    Non mi e' mai piaciuto , anche se una volta feci una donazione alla sua fondazione .....

    E, guarda caso, avevo ragione gia' su due punti:

    Ingegneria genetica ed OGM

    L'11 dicembre del 2006, in occasione del conferimento della laurea honoris causa in Scienze e tecnologie agrarie all'Università degli Studi di Napoli Federico II, Veronesi ha ribadito che «l'ingegneria genetica non è una bacchetta magica per risolvere i problemi dell'umanità, ma è un metodo estremamente intelligente, per combattere la fame nel mondo, per ridurre l'impatto dei pesticidi, per contrastare la desertificazione»

    È stato favorevole agli Organismi geneticamente modificati. Nel marzo 2005, in occasione di un convegno sulla comunicazione ambientale Veronesi ha affermato che a provocare il cancro, più che gli OGM o le polveri sottili delle automobili, sarebbero le tossine contenute per esempio nella polenta, nelle patate, nella farina di mais o nel basilico[31]. Questa affermazione provocò l'indignazione del movimento Slow Food, dei coltivatori di cibo biologico e dei movimenti contrari alla legalizzazione delle sementi transgeniche[32].

    Nucleare.

    Il 5 novembre 2010 è stato nominato presidente dell'Agenzia per la sicurezza nucleare italiana, carica che lo ha portato alle contestuali dimissioni dall'incarico di senatore. Il 3 settembre 2011 si è dimesso dall'agenzia in polemica con il governo Berlusconi, lamentando l'assenza di una sede, di un decreto formale di nomina e delle strutture minime per consentire all'agenzia di iniziare le sue attività[28].

    Tralascio il discorso Di Bella, ma tra i due ho sempre ritenuto piu' professionale di Bella che non Veronesi, molto piu' "imprenditore" che scienziato.
    La vita è troppo corta per avere dei nemici. - Ayrton Senna

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  9. #48
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    tirare adesso in ballo Di Bella ( che personalmente, e ripeto personalmente, la ritengo una delle piu grosse balle pseudoscientifiche degli ultimi 30 anni insieme alla fusione fredda ) per gettare merda su Veronesi lo ritengo assurdo
    che rumore fa la felicita'
    la pazienza e' la virtu' di chi non ha un caz@zo da fare
    storie di chi rimane e di chi invece lascia tutto e se ne va.....

  10. #49
    TCP Rider Senior L'avatar di Lo scrofo
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    Citazione Originariamente Scritto da massimio Visualizza Messaggio
    tirare adesso in ballo Di Bella ( che personalmente, e ripeto personalmente, la ritengo una delle piu grosse balle pseudoscientifiche degli ultimi 30 anni insieme alla fusione fredda ) per gettare merda su Veronesi lo ritengo assurdo
    Se parli del mio post, la mia e' un'opinione, e sinceramente non e' del tutto fuori luogo
    La vita è troppo corta per avere dei nemici. - Ayrton Senna

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  11. #50
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    Citazione Originariamente Scritto da massimio Visualizza Messaggio
    tirare adesso in ballo Di Bella ( che personalmente, e ripeto personalmente, la ritengo una delle piu grosse balle pseudoscientifiche degli ultimi 30 anni insieme alla fusione fredda ) per gettare merda su Veronesi lo ritengo assurdo
    può non essere il 3d giusto,in effetti,ma Adriano ha le sue ragioni ed io le condivido.
    Son dispiaciuto di più per Maiorca,questo è certo.
    Citazione Originariamente Scritto da Mamba Visualizza Messaggio
    o lo sei o non lo sei......io lo sono...non si impara nulla........
    Citazione Originariamente Scritto da peppone Visualizza Messaggio
    Io sono la bibbia di tcp forum. Tonidayotona è i 10 comandamenti e voi non siete nessuno.

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