Referendum costituzionale

[Stinit]

Il metodo pluricollaudato e infallibile del "contrario"....il politicante dice nero?stai pur certo che sarà bianco...non si sbaglia mai!

[navigator]

Il metodo pluricollaudato e infallibile del "contrario"....il politicante dice nero?stai pur certo che sarà bianco...non si sbaglia mai!

Ascolta qui....
https://youtu.be/Jf22Jpb-LWM

Rimarrai entusiasta...

[ABCDEF]

renzo di serio non ha nulla.
Ha fatto un casino,questo ha fatto, ha improvvisato un tentativo di riforma istituzionale che faceva acqua da tutte le parti,ha diviso persino il suo stesso partito,ha personalizzato lo scontro e lo ha perso al posto che puntare su una riforma elettorale. Questo ha fatto...ora se ne va dicendo"mi dimettto perché ho perso"....no renzo..ti dimetti perché sei un grossissimo Pirla e ti prendi tutta la responsabilità del nulla che hai fatto.

renzo di serio ha fatto qualcosa

ha proposto alle camere, che l'hanno votata, una riforma che non era la sua, am che era frutto di una negoziazione e di un compromesso, compromesso con quelli che poi gli hanno voltato le spalle, ma in queste discussioni in cui si parla di coerenza, queste cose poi si perdono.

il suo partito, vergognoso quando alcuni suoi esponenti festeggiano, non e' mai stato unito, e il fatto che questo sia un valore o un disvalore e' controverso e il giudizio di merito e' ondivago, a seconda del momento e del commentatore.

la personalizzazione dello scontro, che e' stata un errore, era tuttavia difficile da evitare , primo perche' come in tutte queste cose gli italiani sono capaci sono alla chiamata alle armi (e in particolare contro qualcosa, quasi mai per qualcosa), secondo perche' questa riforma era il centro dell'incarico ricevuto, e da questo fatto , secondo me, non puo' che derivare la "bambinata"............se non si fosse dimesso, sai le critiche.............a volte non capisco, pur sforzandomi

Ma voi siete davvero convinti che se avesse vinto il si i politici se ne andavano a casa?
Inquesto paese non riusciamo a far licenziare gli assenteisti dei comuni e vi aspettate che i parlamentari se ne vadano ?? Ah beh se la pensiamo cosi allora non dico nulla

ma allora perche' andare a votare ?

Un film sarebbe da farlo su chi quelle riforme le ha votate in parlamento e poi al referendum voleva il no...

ecco, qui concordo........uno dei risultati sicuri dell'esito del referendum, e' , per esempio , aver rimesso in gioco il berlusca...........vedrai......

[Monacograu]

renzo di serio ha fatto qualcosa

ha proposto alle camere, che l'hanno votata, una riforma che non era la sua, am che era frutto di una negoziazione e di un compromesso, compromesso con quelli che poi gli hanno voltato le spalle, ma in queste discussioni in cui si parla di coerenza, queste cose poi si perdono.

il suo partito, vergognoso quando alcuni suoi esponenti festeggiano, non e' mai stato unito, e il fatto che questo sia un valore o un disvalore e' controverso e il giudizio di merito e' ondivago, a seconda del momento e del commentatore.

la personalizzazione dello scontro, che e' stata un errore, era tuttavia difficile da evitare , primo perche' come in tutte queste cose gli italiani sono capaci sono alla chiamata alle armi (e in particolare contro qualcosa, quasi mai per qualcosa), secondo perche' questa riforma era il centro dell'incarico ricevuto, e da questo fatto , secondo me, non puo' che derivare la "bambinata"............se non si fosse dimesso, sai le critiche.............a volte non capisco, pur sforzandomi



ma allora perche' andare a votare ?



ecco, qui concordo........uno dei risultati sicuri dell'esito del referendum, e' , per esempio , aver rimesso in gioco il berlusca...........vedrai......

Quoto tutto

[ABCDEF]

No no....hai capito bene...non alludo ai 3 governicchi del cazzo, quelli sono solo stati la ciliegina sulla torta, alludo alla 15-16-17 alla Prodi 2 il ritorno...Adesso quà mi fermo perchè mi girano i coglioni e dopo una breve pausa vado a risudarmi la pagnotta mia e quella di tanti parassiti che ho incollati sopra......ah!!!...dimenticavo, ogni tanto guardatevi intorno e ricordatevi che l' Italia è lunga, c'è altra gente oltre a voi un pò meno fortunata e la prima a pagare il prezzo degli errori.

ho guardato........e ho visto gente meno fortunata, anche gente meno brava e anche gente che lavora meno.

ora che ho visto, e sono tutt'orecchi, quale e' la soluzione alternativa che proponi?

credo che il referendum c'entri poco, ma attendo di essere illuminato

Con i piedi no...a suo modo era scritta bene per i pochi che favoriva...

non ho capito chi sarebbero i pochi favoriti.........davvero...........magari avrei votato piu' convinto

mma...io non sono convinto di questa analisi...non sono affatto convinto che il senato delle regioni avrebbe garantito maggiore velocità nel lavoro legislativo visto che ci sono innumerevoli casi nei quali con il sistema attuale si sono fatte leggi a velocità supersonica...non sono affatto convinto che questa riforma avrebbe dato più visibilità alle autonomie locali perché se nella stessa sancisci la presenza della clausola di supremazia del governo appare chiaro che le autonomie locali contano come il 4 a briscola...

Aggiungo che se la riforma non è passata una buona parte di responsabilità è da attribuire allo stesso Renzi il quale ha pensato bene di intestarsela nonostante non fosse largamente condivisa (almeno in pubblico) per poi fare un precipitoso dietro front nel momento in cui ha capito che la pratica iniziava a puzzare

ma chi avrebbe favorito?

adesso è un martire...povero

ripeto, se devono smuovere qualcosa col culo e fare un bel miscuglio di merda tantovale che il culo se lo tengono dentro le braghe

renzi non e' un martire: e' un illuso.

detto questo su questa riforma si discute da almeno 35 anni, con tanto di commissioni bicamerali ecc.

e nessuno e' stato mai in grado di trovare una soluzione migliore al miscuglio di merda..........

Meno peggio?...Ha portato l'Italia in una situazione difficilissima da gestire.
Voglia di cambiare?....Voleva imporre la propria supremazia,convinto che il referendum ne fosse il terreno buono per il suo scopo.
Grande dignità?...Normale prassi.

gli unici che possono tranquillamente gestire l'italia sono quelli che non ci provano nemmeno

l'italia e' ingestibile, almeno democraticamente

L'area "PD oriented" come la chiami tu ha comunque ancora la maggioranza in entrambe le camere. Giá solo questo é sufficiente perché il presidente della repubblica cerchi di promuovere un reimpasto.

Peraltro sul tavolo ci sono questioni molto urgenti quali chiudere la legge di stabilitá, mettere mano allo scempio della legge elettorale e tenere d'occhio le manovre delle banche italiane.

Non mi sentirei di biasimare Mattarella se decidesse di non dare tutto questo in pasto ad una campagna elettorale Di Maio vs Salvini.

Oh e visto che l'hai citato...considerazione del tutto personale e vagamente off topic...ma a me ultimamente Bersani manca molto.

daccordo su tutto tranne che sulla mancanza di bersani

che un pochino di vergogna per l'atteggiamento della sua parte della ditta, dovrebbe averlo

Ma santa madonna....è inpensabile una riforma del genere, Renzi può essere anche il buon samaritano ma non può pretendere di avere, allo stato attuale, dove la maggioranza della popolazione la mattina si sveglia e esce di casa con le mani sul culo perchè ha paura e sà che da un momento all'altro l'ennesimo qualcosa ci si ficca dentro, fiducia per un qualcosa di così grande...abolire il bicameralismo paritario, risparmiare 3/400 milioni di euro a fronte di un potere così grande....dai puttana della miseria, perchè inizia dal vertice e non dalla coda, perchè non snellisce i costi, gli sprechi, 3 milioni al giorno di missioni umanitaria che non servono ad un cazzo, burocrazie impossibili, costi inutili che servono a favorire banche e multinazionali....per avere fiducia deve muoversi verso il popolo non spremerli come limoni.
Un referendum popolare fatto alla cazzo di cane...mi si obbliga a rispondere con un semplice si o no a diversi punti...e se io volessi rispondere no a bicameralismo e enti territoriali e si al CNEL ?

Ma poi io mi chiedo, a volte mi incazzo ad minchiam, qualcuno nell' ultimo decennio può cortesemente illustrarmi i vantaggi ottenuti ?....perchè, sarà una mia impressione, ma quà mi sa che si va ogni anno indietro come i gamberi.

renzi non e' il buon samaritano, ma trovamene uno

se pensi che il no al referendum ti fara' togliere le mani dal culo, hai fatto bene a votare no, io penso di no

abolire il bicameralismo paritario................ci sono stati e stati che funzionano, e meglio del nostro , cosi'........ma aspetto di vedere quale sara' il 2combinato disposto" delle nuove leggi elettorali, del bicameralismo, e del tanto auspicato (per il quale non ho in alcun modo sentito stracciarsi vesti) vincolo di mandato.........con il quale , anche 46 camere non significherebbero nulla........ma sono riflessioni di un vecchio rincoglionito privilegiato ladro fannullone mantenuto

sulle missioni umanitarie taccio, che e' complesso rispondere, ma si puo' sempre pensare di vivere isolati dal mondo

concludo dicendo che , chiunque inizi a fare qualcosa in questo paese, guardacaso trova qualcun altro che dice che inizia dalla parte sbagliata............solo esperienza, lo ripeto, di un vecchio rincoglionito

Non mi toccare Bersani che è l'unico in gamba....non è certo colpa sua se Berlusconi lo ha rimontato,uno Berlusconi è una bestia da palcoscenico,due Bersani è stato sin troppo galantuomo.
Fossi Mattarella tenterei immediatamente con Bersani,senza Letta.

ecco perche' non sei mattarella

Uno dei pochi che ha fatto qualcosa per il popolo...tra l'altro il famoso"Decreto Bersani"si utilizza ancora oggi..

se e' per quello si utilizza anche un imprecisato numero di regi decreti

[rjng]

renzo di serio ha fatto qualcosa

ha proposto alle camere, che l'hanno votata, una riforma che non era la sua, am che era frutto di una negoziazione e di un compromesso, compromesso con quelli che poi gli hanno voltato le spalle, ma in queste discussioni in cui si parla di coerenza, queste cose poi si perdono.

il suo partito, vergognoso quando alcuni suoi esponenti festeggiano, non e' mai stato unito, e il fatto che questo sia un valore o un disvalore e' controverso e il giudizio di merito e' ondivago, a seconda del momento e del commentatore.

la personalizzazione dello scontro, che e' stata un errore, era tuttavia difficile da evitare , primo perche' come in tutte queste cose gli italiani sono capaci sono alla chiamata alle armi (e in particolare contro qualcosa, quasi mai per qualcosa), secondo perche' questa riforma era il centro dell'incarico ricevuto, e da questo fatto , secondo me, non puo' che derivare la "bambinata"............se non si fosse dimesso, sai le critiche.............a volte non capisco, pur sforzandomi



ma allora perche' andare a votare ?



ecco, qui concordo........uno dei risultati sicuri dell'esito del referendum, e' , per esempio , aver rimesso in gioco il berlusca...........vedrai......

Renzo di serio non ha fatto nulla,anzi...
dagli 80 euro che si son rivelati un obolo elettorale( a proposito....qualcuno si è domandato fino a quanto durerà?qualcuno si è domandato se si avevano le risorse per renderlo strutturale?...no??...strano) all'incremento delle imposte locali con in più la tasi.
La riforma del mercato del lavoro,i voucher,la battaglia contro la CGIL con la Camusso che si rivolge direttamente all'unione Europea per violazione dei diritti del lavoratori.
Il puntare sulle grandi opere che nella nostra situazione e nel breve non servono a far riprendere l'economia.Ricordo che la Spagna pur senza governo riesce ad essere molto più performante di noi,noi invece siamo in recessione,lo dice l'istat non la boccia di vetro di qualche sedicente mago.
Il referendum,certamente non necessario in questo momento,dove invece si dovrebbe lavorare ad una legge elettorale,personalizzato inutilmente ma soprattutto fatto e scritto male,incomprensibile anche a chi avesse voluto avvicinarsi,s'è trasformato in un boomerang,del tuto inutile tra l'altro.
Le riforme non basta cercare di farle bene,bisogna anche portarle a termine,e per fare questo occorre una maggioranza con le idee chiare...qui abbiamo un governo da ridere,che centra renzo con verdini?..che centra???...perdiamo tempo...e soldi...e opportunità...ma ancora siamo qui a metter pezze...

[ABCDEF]

Vero...lo ricordo perfettamente...volevano solo i loro voti a totale sostegno del progetto pd...il che era francamente irricevibile...poi ci si stupisce che in quel contesto il comico gli abbia fatto marameo davanti alla faccia

...quella dell'occasione mancata è una favola...mancata per chi??!

no, voleva una fiducia tecnica, sulla quale si poteva discutere poi sui provvedimenti: mi spiace ma devo ricordare che la nostra costutuzione non prevede una "fiducia al buio e sine die" : non avremmo avuto una media di un governo all'anno...........non ti pare ?

riconosco che era un'operazione difficile, ma anche il momento era difficile...........la tua analisi , pero' , non mi sembra corretta.......si puo' riascoltare lo streaming

Andare a parlarci è un atto dovuto,questo il senso della consultazione,e la ricordo bene...accordarsi non è mai stato in discussione...Bersani lo sapeva perfettamente anche prima dell'incontro. In cosa stava secondo te il prenderlo per il culo? quale show?..accordarsi per sostenere il Pd...mai e poi mai.

ridergli in faccia e fare battutine tipo: ci sembra di essere a ballaro'.............per esempio

pian pian piano si scopre chi sono i lobotomizzati che guardano i dibattiti in tv ma non potete piuttosto drogarvi come tutte le persone per bene ?

na martellata sulla tv no ?

io l'ho fatto, ma la roba che mi hanno dato non dev'essere buona come la tua

anche perchè di fronte alla vaghezza, per non dire Pochezza degli argomenti di Bersani, che cosa avrebbe dovuto rispondere Grillo?

Berssani era patetico, ha fatto un gran mischione ed ogni 2 parole intercalava con "rete" e "internet" cercando di accattivare pateticamente l'attenzione di Grillo, che lo ha sgamato subito e educatamente licenziato.

ma c'era grillo?

mi pare tutto chiaro...

...ma infatti.........grillo dov'era ?

Secondo gli attivisti pd milanesi a Milano centro c'è stata una prevalenza del si perché essendo abitata da professionisti fortemente istruiti...

Ergo chi ha votato no viene associato alla famosa capra ignorante del prof Sgarbi

ma, sai............e' un'operazione molto diffusa........ci sono alcuni che sostengono che altri votino in un certo modo perche' obnubilati dalle televisionei, altri che lo facciano per interesse.........

e' tutta una malvivenza

Per fortuna ha vinto il NO, altrimenti il PD avrebbe preso il 100% del potere tramite il MiniSenato composto da sindaci scelti ad hoc.
Negli anni 30 in Russia, Germania e Italia si rispecchiava questa situazione, ed è stata una vera goduria...
Ora mi aspetto l'invasione delle cavallette!

Renzo di serio non ha fatto nulla,anzi...
dagli 80 euro che si son rivelati un obolo elettorale( a proposito....qualcuno si è domandato fino a quanto durerà?qualcuno si è domandato se si avevano le risorse per renderlo strutturale?...no??...strano) all'incremento delle imposte locali con in più la tasi.
La riforma del mercato del lavoro,i voucher,la battaglia contro la CGIL con la Camusso che si rivolge direttamente all'unione Europea per violazione dei diritti del lavoratori.
Il puntare sulle grandi opere che nella nostra situazione e nel breve non servono a far riprendere l'economia.Ricordo che la Spagna pur senza governo riesce ad essere molto più performante di noi,noi invece siamo in recessione,lo dice l'istat non la boccia di vetro di qualche sedicente mago.
Il referendum,certamente non necessario in questo momento,dove invece si dovrebbe lavorare ad una legge elettorale,personalizzato inutilmente ma soprattutto fatto e scritto male,incomprensibile anche a chi avesse voluto avvicinarsi,s'è trasformato in un boomerang,del tuto inutile tra l'altro.
Le riforme non basta cercare di farle bene,bisogna anche portarle a termine,e per fare questo occorre una maggioranza con le idee chiare...qui abbiamo un governo da ridere,che centra renzo con verdini?..che centra???...perdiamo tempo...e soldi...e opportunità...ma ancora siamo qui a metter pezze...

Renzo di serio non ha fatto nulla,anzi...
dagli 80 euro che si son rivelati un obolo elettorale( a proposito....qualcuno si è domandato fino a quanto durerà?qualcuno si è domandato se si avevano le risorse per renderlo strutturale?...no??...strano) all'incremento delle imposte locali con in più la tasi.
La riforma del mercato del lavoro,i voucher,la battaglia contro la CGIL con la Camusso che si rivolge direttamente all'unione Europea per violazione dei diritti del lavoratori.
Il puntare sulle grandi opere che nella nostra situazione e nel breve non servono a far riprendere l'economia.Ricordo che la Spagna pur senza governo riesce ad essere molto più performante di noi,noi invece siamo in recessione,lo dice l'istat non la boccia di vetro di qualche sedicente mago.
Il referendum,certamente non necessario in questo momento,dove invece si dovrebbe lavorare ad una legge elettorale,personalizzato inutilmente ma soprattutto fatto e scritto male,incomprensibile anche a chi avesse voluto avvicinarsi,s'è trasformato in un boomerang,del tuto inutile tra l'altro.
Le riforme non basta cercare di farle bene,bisogna anche portarle a termine,e per fare questo occorre una maggioranza con le idee chiare...qui abbiamo un governo da ridere,che centra renzo con verdini?..che centra???...perdiamo tempo...e soldi...e opportunità...ma ancora siamo qui a metter pezze...

rjng, certo che qui ci vorrebbe qualche sano dittatore che agisse, pero', in nome del popolo.........

di tutto quello che hai detto, la battaglia contro la cgil da sola me lo farebbe mettere fra i padri della nazione

sul resto hai messo insieme un sacco di roba.............che andrebbe discussa

ma.........cui prodi

[Rebel County]

Trump ha vinto le elezioni contro tutte le previsioni e gli auspici europei e tutti gli indici americani sono schizzati alle stelle...il.dollaro vola e in previsione gli accordi con la russia ed il raffreddamento con l'Europa chissà gli sviluppi come saranno.
Il No al referendum italiano doveva portare la peste e l'apocalisse, il risultato é sotto gli occhi di tutti e la crisi di governo sembra che sia un ulteriore viagra per i mercati.
La GB dopo il voto brexit doveva andare in rovina e invece... ci dicono " ma aspettate che esca realmente li si che sarà rovina"... succederà l'esatto contrario.
É tutta una gran presa per il culo mediatica studiata ad arte.

non che me ne fotta piu di tanto
ma l'america ha votato Trump seguendo come le pecore belanti la sua fanfara, mo gia s'e' rimagnato tutto, tranne quello di fare un governo del cazzo, ha gia piazzato truthers, creationists e bigotti dappertutto, l'ultimo ieri al capo del'EPA uno che e' in causa per un centinaio di milioni con l'EPA, questi sono contenti di un puttaniere col parrucchino e voi gli fate pure il tifo, non imparerete mai

la GB non e' stata invasa dalle cavallette,ma la sterlina e' in costante calo, e i suoi effetti si vedono su chi vende prodotti che da USD vanno in GBP billing, vendite in calo,cosi come molti prodotti di provenienza inglese sono stati ritirati dalla Tesco dagli scaffali Irlandesi e nordirlandesi l'unica cosa che e' salita e' la vendita di immobili, del resto costano meno, l'FTSE 100 sopravvive ma l'FTSE250 e' in calo costante( ti consiglio l'economist come lettura) e ancora non sono usciti

il fatto che in italia un voto di politica interna avesse portato all'apocalisse, e' una fregnaccia che si sono inventati in molti ma tale restava, tanto l'instabilita' politica italiana oramai e' cosa nota, non ci crede piu nessuno, ma non mi farei tante illusioni, questi "dati ai minimi storici" in Italia durano il tempo di una rana in tangenziale(infatti gia sta a -1.06% e ha aperto da un'ora e mezza )

[rjng]

no, voleva una fiducia tecnica, sulla quale si poteva discutere poi sui provvedimenti: mi spiace ma devo ricordare che la nostra costutuzione non prevede una "fiducia al buio e sine die" : non avremmo avuto una media di un governo all'anno...........non ti pare ?

riconosco che era un'operazione difficile, ma anche il momento era difficile...........la tua analisi , pero' , non mi sembra corretta.......si puo' riascoltare lo streaming



ridergli in faccia e fare battutine tipo: ci sembra di essere a ballaro'.............per esempio



io l'ho fatto, ma la roba che mi hanno dato non dev'essere buona come la tua



ma c'era grillo?



...ma infatti.........grillo dov'era ?



ma, sai............e' un'operazione molto diffusa........ci sono alcuni che sostengono che altri votino in un certo modo perche' obnubilati dalle televisionei, altri che lo facciano per interesse.........

e' tutta una malvivenza













rjng, certo che qui ci vorrebbe qualche sano dittatore che agisse, pero', in nome del popolo.........

di tutto quello che hai detto, la battaglia contro la cgil da sola me lo farebbe mettere fra i padri della nazione

sul resto hai messo insieme un sacco di roba.............che andrebbe discussa

ma.........cui prodi

Vorresti un dittatore?...
Auguri!
messo insieme 4 cose...perché 5 non le ha fatte..e 4 le ha fatte male...

[Acme]

messo insieme 4 cose...perché 5 non le ha fatte..e 4 le ha fatte male...

Hai perfettamente ragione!

Questi i soli maggiori provvedimenti adottati dal governo Renzi

1 Jobs Act (riforma del lavoro)
2 Stop Irap e taglio dell'Ires
3 80 euro per 11 milioni di italiani che guadagnano meno di 1.500 euro al mese
4 80 euro in più al comparto sicurezza
4 Riduzione del canone Rai da 113 euro del 2015 a 100 euro del 2016 che diventeranno 95 nel 2017 e si paga direttamente nella bolletta della luce.
4 Abolizione della tassa sulla prima casa, Imu e Tasi
4 Abolizione di Equitalia, dal 30 giugno 2017
4 Stop tasse agricole, 1,3 miliardi in meno
4 Processo civile telematico
4 Banda ultralarga e crescita digitale
4 Unioni civili
4 Divorzio breve
4 Norme per la non autosufficienza
4 Legge sul 'Dopo di noi'
4 Riforma Terzo settore e servizio civile
4 Legge contro il caporalato
4 Bonus bebè di 960 euro l'anno per ogni nuovo nato per 3 anni
4 Aumento pensioni minime da un minimo di 100 euro a un massimo di 500
4 Riforma del cinema e audiovisivo
4 Riforma La Buona scuola
4 18App, 500 euro per tutti i giovani che compiono 18 anni nel 2016
4 Legge contro i reati ambientali
4 Reato di depistaggio
4 Tetto stipendi Pubblica amministrazione a 240 mila euro.

Questi, in numeri, i primi 1.000 giorni del governo Renzi:

- PIL: +1,6% dal pirmo trimestre 2014 al terzo trimestre 2016.
- Rapporto deficit/pil: -0,4% dal primo trimestre 2014 al secondo trimestre 2016.
- Debito pubblico: -43 miliardi (agosto e settembre 2016).
- Consumi famiglie: +3% dal primo trimestre 2014 al secondo trimestre 2016.
- Occupati totali: +656mila da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Occupati dipendenti permanenti: +487mila da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Inattivi: -665mila da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Tasso disoccupazione: -1,1% da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Tasso disoccupazione giovanile: -5,9% da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Produzione industriale: +2,3% da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Export: +7,4% da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Bilancia commerciale: +18,3 mld da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Fiducia consumatori: +13,4% da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Procedure di infrazione con la Commissione Ue: -47 (da 119 a 72) da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Adozione decreti attuativi: +32% da febbraio 2014 a settembre 2016.