Referendum costituzionale

[rjng]

renzo di serio ha fatto qualcosa

ha proposto alle camere, che l'hanno votata, una riforma che non era la sua, am che era frutto di una negoziazione e di un compromesso, compromesso con quelli che poi gli hanno voltato le spalle, ma in queste discussioni in cui si parla di coerenza, queste cose poi si perdono.

il suo partito, vergognoso quando alcuni suoi esponenti festeggiano, non e' mai stato unito, e il fatto che questo sia un valore o un disvalore e' controverso e il giudizio di merito e' ondivago, a seconda del momento e del commentatore.

la personalizzazione dello scontro, che e' stata un errore, era tuttavia difficile da evitare , primo perche' come in tutte queste cose gli italiani sono capaci sono alla chiamata alle armi (e in particolare contro qualcosa, quasi mai per qualcosa), secondo perche' questa riforma era il centro dell'incarico ricevuto, e da questo fatto , secondo me, non puo' che derivare la "bambinata"............se non si fosse dimesso, sai le critiche.............a volte non capisco, pur sforzandomi



ma allora perche' andare a votare ?



ecco, qui concordo........uno dei risultati sicuri dell'esito del referendum, e' , per esempio , aver rimesso in gioco il berlusca...........vedrai......

Renzo di serio non ha fatto nulla,anzi...
dagli 80 euro che si son rivelati un obolo elettorale( a proposito....qualcuno si è domandato fino a quanto durerà?qualcuno si è domandato se si avevano le risorse per renderlo strutturale?...no??...strano) all'incremento delle imposte locali con in più la tasi.
La riforma del mercato del lavoro,i voucher,la battaglia contro la CGIL con la Camusso che si rivolge direttamente all'unione Europea per violazione dei diritti del lavoratori.
Il puntare sulle grandi opere che nella nostra situazione e nel breve non servono a far riprendere l'economia.Ricordo che la Spagna pur senza governo riesce ad essere molto più performante di noi,noi invece siamo in recessione,lo dice l'istat non la boccia di vetro di qualche sedicente mago.
Il referendum,certamente non necessario in questo momento,dove invece si dovrebbe lavorare ad una legge elettorale,personalizzato inutilmente ma soprattutto fatto e scritto male,incomprensibile anche a chi avesse voluto avvicinarsi,s'è trasformato in un boomerang,del tuto inutile tra l'altro.
Le riforme non basta cercare di farle bene,bisogna anche portarle a termine,e per fare questo occorre una maggioranza con le idee chiare...qui abbiamo un governo da ridere,che centra renzo con verdini?..che centra???...perdiamo tempo...e soldi...e opportunità...ma ancora siamo qui a metter pezze...

[ABCDEF]

Vero...lo ricordo perfettamente...volevano solo i loro voti a totale sostegno del progetto pd...il che era francamente irricevibile...poi ci si stupisce che in quel contesto il comico gli abbia fatto marameo davanti alla faccia

...quella dell'occasione mancata è una favola...mancata per chi??!

no, voleva una fiducia tecnica, sulla quale si poteva discutere poi sui provvedimenti: mi spiace ma devo ricordare che la nostra costutuzione non prevede una "fiducia al buio e sine die" : non avremmo avuto una media di un governo all'anno...........non ti pare ?

riconosco che era un'operazione difficile, ma anche il momento era difficile...........la tua analisi , pero' , non mi sembra corretta.......si puo' riascoltare lo streaming

Andare a parlarci è un atto dovuto,questo il senso della consultazione,e la ricordo bene...accordarsi non è mai stato in discussione...Bersani lo sapeva perfettamente anche prima dell'incontro. In cosa stava secondo te il prenderlo per il culo? quale show?..accordarsi per sostenere il Pd...mai e poi mai.

ridergli in faccia e fare battutine tipo: ci sembra di essere a ballaro'.............per esempio

pian pian piano si scopre chi sono i lobotomizzati che guardano i dibattiti in tv ma non potete piuttosto drogarvi come tutte le persone per bene ?

na martellata sulla tv no ?

io l'ho fatto, ma la roba che mi hanno dato non dev'essere buona come la tua

anche perchè di fronte alla vaghezza, per non dire Pochezza degli argomenti di Bersani, che cosa avrebbe dovuto rispondere Grillo?

Berssani era patetico, ha fatto un gran mischione ed ogni 2 parole intercalava con "rete" e "internet" cercando di accattivare pateticamente l'attenzione di Grillo, che lo ha sgamato subito e educatamente licenziato.

ma c'era grillo?

mi pare tutto chiaro...

...ma infatti.........grillo dov'era ?

Secondo gli attivisti pd milanesi a Milano centro c'è stata una prevalenza del si perché essendo abitata da professionisti fortemente istruiti...

Ergo chi ha votato no viene associato alla famosa capra ignorante del prof Sgarbi

ma, sai............e' un'operazione molto diffusa........ci sono alcuni che sostengono che altri votino in un certo modo perche' obnubilati dalle televisionei, altri che lo facciano per interesse.........

e' tutta una malvivenza

Per fortuna ha vinto il NO, altrimenti il PD avrebbe preso il 100% del potere tramite il MiniSenato composto da sindaci scelti ad hoc.
Negli anni 30 in Russia, Germania e Italia si rispecchiava questa situazione, ed è stata una vera goduria...
Ora mi aspetto l'invasione delle cavallette!

Renzo di serio non ha fatto nulla,anzi...
dagli 80 euro che si son rivelati un obolo elettorale( a proposito....qualcuno si è domandato fino a quanto durerà?qualcuno si è domandato se si avevano le risorse per renderlo strutturale?...no??...strano) all'incremento delle imposte locali con in più la tasi.
La riforma del mercato del lavoro,i voucher,la battaglia contro la CGIL con la Camusso che si rivolge direttamente all'unione Europea per violazione dei diritti del lavoratori.
Il puntare sulle grandi opere che nella nostra situazione e nel breve non servono a far riprendere l'economia.Ricordo che la Spagna pur senza governo riesce ad essere molto più performante di noi,noi invece siamo in recessione,lo dice l'istat non la boccia di vetro di qualche sedicente mago.
Il referendum,certamente non necessario in questo momento,dove invece si dovrebbe lavorare ad una legge elettorale,personalizzato inutilmente ma soprattutto fatto e scritto male,incomprensibile anche a chi avesse voluto avvicinarsi,s'è trasformato in un boomerang,del tuto inutile tra l'altro.
Le riforme non basta cercare di farle bene,bisogna anche portarle a termine,e per fare questo occorre una maggioranza con le idee chiare...qui abbiamo un governo da ridere,che centra renzo con verdini?..che centra???...perdiamo tempo...e soldi...e opportunità...ma ancora siamo qui a metter pezze...

Renzo di serio non ha fatto nulla,anzi...
dagli 80 euro che si son rivelati un obolo elettorale( a proposito....qualcuno si è domandato fino a quanto durerà?qualcuno si è domandato se si avevano le risorse per renderlo strutturale?...no??...strano) all'incremento delle imposte locali con in più la tasi.
La riforma del mercato del lavoro,i voucher,la battaglia contro la CGIL con la Camusso che si rivolge direttamente all'unione Europea per violazione dei diritti del lavoratori.
Il puntare sulle grandi opere che nella nostra situazione e nel breve non servono a far riprendere l'economia.Ricordo che la Spagna pur senza governo riesce ad essere molto più performante di noi,noi invece siamo in recessione,lo dice l'istat non la boccia di vetro di qualche sedicente mago.
Il referendum,certamente non necessario in questo momento,dove invece si dovrebbe lavorare ad una legge elettorale,personalizzato inutilmente ma soprattutto fatto e scritto male,incomprensibile anche a chi avesse voluto avvicinarsi,s'è trasformato in un boomerang,del tuto inutile tra l'altro.
Le riforme non basta cercare di farle bene,bisogna anche portarle a termine,e per fare questo occorre una maggioranza con le idee chiare...qui abbiamo un governo da ridere,che centra renzo con verdini?..che centra???...perdiamo tempo...e soldi...e opportunità...ma ancora siamo qui a metter pezze...

rjng, certo che qui ci vorrebbe qualche sano dittatore che agisse, pero', in nome del popolo.........

di tutto quello che hai detto, la battaglia contro la cgil da sola me lo farebbe mettere fra i padri della nazione

sul resto hai messo insieme un sacco di roba.............che andrebbe discussa

ma.........cui prodi

[rjng]

no, voleva una fiducia tecnica, sulla quale si poteva discutere poi sui provvedimenti: mi spiace ma devo ricordare che la nostra costutuzione non prevede una "fiducia al buio e sine die" : non avremmo avuto una media di un governo all'anno...........non ti pare ?

riconosco che era un'operazione difficile, ma anche il momento era difficile...........la tua analisi , pero' , non mi sembra corretta.......si puo' riascoltare lo streaming



ridergli in faccia e fare battutine tipo: ci sembra di essere a ballaro'.............per esempio



io l'ho fatto, ma la roba che mi hanno dato non dev'essere buona come la tua



ma c'era grillo?



...ma infatti.........grillo dov'era ?



ma, sai............e' un'operazione molto diffusa........ci sono alcuni che sostengono che altri votino in un certo modo perche' obnubilati dalle televisionei, altri che lo facciano per interesse.........

e' tutta una malvivenza













rjng, certo che qui ci vorrebbe qualche sano dittatore che agisse, pero', in nome del popolo.........

di tutto quello che hai detto, la battaglia contro la cgil da sola me lo farebbe mettere fra i padri della nazione

sul resto hai messo insieme un sacco di roba.............che andrebbe discussa

ma.........cui prodi

Vorresti un dittatore?...
Auguri!
messo insieme 4 cose...perché 5 non le ha fatte..e 4 le ha fatte male...

[Acme]

messo insieme 4 cose...perché 5 non le ha fatte..e 4 le ha fatte male...

Hai perfettamente ragione!

Questi i soli maggiori provvedimenti adottati dal governo Renzi

1 Jobs Act (riforma del lavoro)
2 Stop Irap e taglio dell'Ires
3 80 euro per 11 milioni di italiani che guadagnano meno di 1.500 euro al mese
4 80 euro in più al comparto sicurezza
4 Riduzione del canone Rai da 113 euro del 2015 a 100 euro del 2016 che diventeranno 95 nel 2017 e si paga direttamente nella bolletta della luce.
4 Abolizione della tassa sulla prima casa, Imu e Tasi
4 Abolizione di Equitalia, dal 30 giugno 2017
4 Stop tasse agricole, 1,3 miliardi in meno
4 Processo civile telematico
4 Banda ultralarga e crescita digitale
4 Unioni civili
4 Divorzio breve
4 Norme per la non autosufficienza
4 Legge sul 'Dopo di noi'
4 Riforma Terzo settore e servizio civile
4 Legge contro il caporalato
4 Bonus bebè di 960 euro l'anno per ogni nuovo nato per 3 anni
4 Aumento pensioni minime da un minimo di 100 euro a un massimo di 500
4 Riforma del cinema e audiovisivo
4 Riforma La Buona scuola
4 18App, 500 euro per tutti i giovani che compiono 18 anni nel 2016
4 Legge contro i reati ambientali
4 Reato di depistaggio
4 Tetto stipendi Pubblica amministrazione a 240 mila euro.

Questi, in numeri, i primi 1.000 giorni del governo Renzi:

- PIL: +1,6% dal pirmo trimestre 2014 al terzo trimestre 2016.
- Rapporto deficit/pil: -0,4% dal primo trimestre 2014 al secondo trimestre 2016.
- Debito pubblico: -43 miliardi (agosto e settembre 2016).
- Consumi famiglie: +3% dal primo trimestre 2014 al secondo trimestre 2016.
- Occupati totali: +656mila da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Occupati dipendenti permanenti: +487mila da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Inattivi: -665mila da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Tasso disoccupazione: -1,1% da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Tasso disoccupazione giovanile: -5,9% da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Produzione industriale: +2,3% da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Export: +7,4% da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Bilancia commerciale: +18,3 mld da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Fiducia consumatori: +13,4% da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Procedure di infrazione con la Commissione Ue: -47 (da 119 a 72) da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Adozione decreti attuativi: +32% da febbraio 2014 a settembre 2016.

[Monacograu]

Hai perfettamente ragione!

Questi i soli maggiori provvedimenti adottati dal governo Renzi

1 Jobs Act (riforma del lavoro)
2 Stop Irap e taglio dell'Ires
3 80 euro per 11 milioni di italiani che guadagnano meno di 1.500 euro al mese
4 80 euro in più al comparto sicurezza
4 Riduzione del canone Rai da 113 euro del 2015 a 100 euro del 2016 che diventeranno 95 nel 2017 e si paga direttamente nella bolletta della luce.
4 Abolizione della tassa sulla prima casa, Imu e Tasi
4 Abolizione di Equitalia, dal 30 giugno 2017
4 Stop tasse agricole, 1,3 miliardi in meno
4 Processo civile telematico
4 Banda ultralarga e crescita digitale
4 Unioni civili
4 Divorzio breve
4 Norme per la non autosufficienza
4 Legge sul 'Dopo di noi'
4 Riforma Terzo settore e servizio civile
4 Legge contro il caporalato
4 Bonus bebè di 960 euro l'anno per ogni nuovo nato per 3 anni
4 Aumento pensioni minime da un minimo di 100 euro a un massimo di 500
4 Riforma del cinema e audiovisivo
4 Riforma La Buona scuola
4 18App, 500 euro per tutti i giovani che compiono 18 anni nel 2016
4 Legge contro i reati ambientali
4 Reato di depistaggio
4 Tetto stipendi Pubblica amministrazione a 240 mila euro.

Questi, in numeri, i primi 1.000 giorni del governo Renzi:

- PIL: +1,6% dal pirmo trimestre 2014 al terzo trimestre 2016.
- Rapporto deficit/pil: -0,4% dal primo trimestre 2014 al secondo trimestre 2016.
- Debito pubblico: -43 miliardi (agosto e settembre 2016).
- Consumi famiglie: +3% dal primo trimestre 2014 al secondo trimestre 2016.
- Occupati totali: +656mila da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Occupati dipendenti permanenti: +487mila da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Inattivi: -665mila da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Tasso disoccupazione: -1,1% da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Tasso disoccupazione giovanile: -5,9% da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Produzione industriale: +2,3% da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Export: +7,4% da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Bilancia commerciale: +18,3 mld da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Fiducia consumatori: +13,4% da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Procedure di infrazione con la Commissione Ue: -47 (da 119 a 72) da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Adozione decreti attuativi: +32% da febbraio 2014 a settembre 2016.

Sicuramente dati i regime

Comunque ora attendiamo

[Rebel County]

Sicuramente dati i regime

Comunque ora attendiamo

troll pagati dal piddi

[Acme]

Sicuramente dati i regime

Comunque ora attendiamo

I dati si, li ha dati Renzi, si possono trovare però vari articoli e documenti Istat e del Mise che ne validano il trend e ne certificano puntualmente la maggior parte.
Gli interventi del Governo sono molti di più di quelli ripotati ed il fatto che sia stato un Governo attivo è incontrovertibile.

Ribadisco quanto espresso già in altro intervento: troppo livore e tifo da stadio in un elettorato che veniva comunque chiamato non ad esprimere una simpatia o una appartenenza politica ma a informarsi e a votare per la scelta migliore per il futuro.

[rjng]

No no..hai certamente ragione tu!!

Hai perfettamente ragione!

Questi i soli maggiori provvedimenti adottati dal governo Renzi

1 Jobs Act (riforma del lavoro)
Cioè il disastro della riforma del lavoro,in un colpo solo è riuscito a portare in piazza quasi tutte le categorie di lavoratori in Italia,fai bene a considerarlo uno dei maggiori provvedimenti .
2 Stop Irap e taglio dell'Ires
E mi pare che le tasse siano aumentate piuttosto che diminuire,forse cambiargli nome non basta,L'attuale regime. L'Ires che ha sotituito l'irpeg per le società (attualmente pari al 27,50% - previgentemente l'aliquota era del 33%, sugli utili fino al 2007), ma al momento della distribuzione del dividendo (utile) questo diventa nuovamente imponibile per il 49,72% (40% per gli utili fino all'anno 2007) in capo ai soci. Per fare un esempio con dei numeri, se l'utile della società è pari a 100, la Srl paga 27,50 di IRES ed il dividendo netto da distribuire è quindi pari a 72,50: di questi 36,04 (il 49,72% di 72,50) vengono nuovamente tassati ai fini IRPEF in capo ai singoli soci, portando spesso ad un consistente aggravio della tassazione,non mi pare ci sia da vantarsi ma...
3 80 euro per 11 milioni di italiani che guadagnano meno di 1.500 euro al mese
Il bonus elezioni?quello che avrebbe dovuto ripercuotersi positivamente sui consumi?nulla di tutto ciò,tra l'altro vediamo quanto riuscirà a tenerlo in essere,parrebbe che le coperture siano finite..
4 80 euro in più al comparto sicurezza
4 Riduzione del canone Rai da 113 euro del 2015 a 100 euro del 2016 che diventeranno 95 nel 2017 e si paga direttamente nella bolletta della luce. E naturalmente il pagamento del canone ha scatenato entusiasmi vivissimi...considerando poi come è impostato finisce che lo paga anche chi non ha più la televisione.
4 Abolizione della tassa sulla prima casa, Imu e Tasi
Si ma non per tutti,c'è chi non pagherà la seconda rata a dicembre 2016 e chi la pagherà come un santo..per il primcipio dell'uguaglianzia sia chiaro..in compenso arriva la Tari.
4 Abolizione di Equitalia, dal 30 giugno 2017
Errato..abolire è una cosa,cambiargli nome un'altra..
4 Stop tasse agricole, 1,3 miliardi in meno
Questa si una buona cosa.
4 Processo civile telematico Aspettiamo di vederlo in opera,ad oggi anche solo la pec comporta problematiche,gòli stessi magistrati hanno sollevato una serie di obiezioni ulteriormente aggravate con l'ultimo DL considerato oltremodo ferraginoso e lesivo del lavoro dei giudici,ad oggi pare non funzioni granchè.
4 Banda ultralarga e crescita digitale Stiamo parlando di obbiettivi al 2020,a Renzi possiamo dare il merito di non averla fatta fare a Tim e aver scelto Enel,sarà una scelta fortunata? vedremo.
4 Unioni civili C'è chi ne è stato contento,chi no..io si ma è personale.
4 Divorzio breve Questo mi pare che fosse presente nei programmi di governo di qualsiasi partito,però magari mi sbaglio.
4 Norme per la non autosufficienza-Mah io registro che per il Fondo per la non autosufficenza ci siano parecchi quattrini stanziati in meno rispetto alle aspettative con tanto di problematiche portate alla luce dall'associazione dei malati di sla. Come sia intervenuto nel normativo lo ignoro,ma alla fine conta quel che dicono i diretti interessati,mi pare.
4 Legge sul 'Dopo di noi' Ho letto di parecchie critiche nel merito,personalmente ritengo un furto bello e buono tassare i capitali caso morte nelle polizze assicurative d'investimento al momento del decesso,tassazione al 22%tra l'altro,ma questo non è solo "merito"del governo renzo ma anche del governo monti,la detraibilità fiscale a 750 euro in caso di beneficiario non autosufficente lascia pertanto il tempo che trova. Più che altro sarebbe opportuno parlare di occasione persa.


4 Riforma Terzo settore e servizio civile
Qui sono d'accordo,anche se mi piacerebbe sapere prima in che modo lo stato troverà le risorse,perchè sembrerebbe non stiamo nuotando nell'oro,però definire ambiti di azione e finalità soprattutto delle cooperative è certamente un passo avanti,col punto interrogativo riguardo alla creazione dell'ente Fondazione Italia Sociale,ente per il quale i confini non sembrano molto definiti..vedremo come finirà.
4 Legge contro il caporalato. C?era già,questa aumenta le pene. Ma il caporalato non lo si sconfigge con una legge.
4 Bonus bebè di 960 euro l'anno per ogni nuovo nato per 3 anni - Bonus elezioni? perché quando do a qualcuno e non a tutti non riesco mai ad essere d'accordo al 100%
4 Aumento pensioni minime da un minimo di 100 euro a un massimo di 500
4 Riforma del cinema e audiovisivo
4 Riforma La Buona scuola
4 18App, 500 euro per tutti i giovani che compiono 18 anni nel 2016
4 Legge contro i reati ambientali
4 Reato di depistaggio
4 Tetto stipendi Pubblica amministrazione a 240 mila euro.

Questi, in numeri, i primi 1.000 giorni del governo Renzi:

- PIL: +1,6% dal pirmo trimestre 2014 al terzo trimestre 2016.
- Rapporto deficit/pil: -0,4% dal primo trimestre 2014 al secondo trimestre 2016.
- Debito pubblico: -43 miliardi (agosto e settembre 2016).
- Consumi famiglie: +3% dal primo trimestre 2014 al secondo trimestre 2016.
- Occupati totali: +656mila da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Occupati dipendenti permanenti: +487mila da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Inattivi: -665mila da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Tasso disoccupazione: -1,1% da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Tasso disoccupazione giovanile: -5,9% da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Produzione industriale: +2,3% da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Export: +7,4% da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Bilancia commerciale: +18,3 mld da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Fiducia consumatori: +13,4% da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Procedure di infrazione con la Commissione Ue: -47 (da 119 a 72) da febbraio 2014 a settembre 2016.
- Adozione decreti attuativi: +32% da febbraio 2014 a settembre 2016.

Fine parte uno..a presto.