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Discussione: Movimento 5 stelle: perchè fa così paura?

  1. #791
    TCP Rider Senior L'avatar di Dennis
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    in Italia noi cittadini di sostegni economici ci abbiamo campato anche troppo, ci manca solo che piangiamo pure per quello

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  3. #792
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    Citazione Originariamente Scritto da Dennis Visualizza Messaggio
    in Italia noi cittadini di sostegni economici ci abbiamo campato anche troppo, ci manca solo che piangiamo pure per quello
    Paragonare i sostegni economici a cui ti riferisci a quelli in vigore in tutta europa meno Italia e Grecia è come paragonare la seta con gli stracci...

    Per capirci meglio:
    http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...-mappa/673894/
    Ultima modifica di Stinit; 19/05/2017 alle 19:37

  4. #793
    TCP Rider Senior L'avatar di Dennis
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    Non puoi analizzare modelli di welfare tanto diversi con due numeri in croce senza contesto, come pretendi anche solo di mirare a paesi mittleuropei, scandinavi o anglosassoni traendone spunto per le politiche sociali quando ti ritrovi ad avere il lavoro come diritto costituzionale, il tempo indeterminato come conquista minima, la pensione come fine ultimo, una montagna di evasione fiscale nel mentre?

    Facciamo almeno tre passetti, togliamo il lavoro come diritto costituzionale, eliminiamo storture dalla regolamentazione del lavoro come il concetto di tempo indeterminato, riduciamo fino al 10% del PIL l'evasione fiscale, allora saremo pronti a valutare un differente modello di welfare con inclusa una forma del tanto agognato "reddito di cittadinanza".

    Sempre che qualche cittadino sia sopravvissuto, s'intende.

  5. #794
    TCP Rider Senior L'avatar di Stinit
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    Citazione Originariamente Scritto da Dennis Visualizza Messaggio
    Non puoi analizzare modelli di welfare tanto diversi con due numeri in croce senza contesto, come pretendi anche solo di mirare a paesi mittleuropei, scandinavi o anglosassoni traendone spunto per le politiche sociali quando ti ritrovi ad avere il lavoro come diritto costituzionale, il tempo indeterminato come conquista minima, la pensione come fine ultimo, una montagna di evasione fiscale nel mentre?

    Facciamo almeno tre passetti, togliamo il lavoro come diritto costituzionale, eliminiamo storture dalla regolamentazione del lavoro come il concetto di tempo indeterminato, riduciamo fino al 10% del PIL l'evasione fiscale, allora saremo pronti a valutare un differente modello di welfare con inclusa una forma del tanto agognato "reddito di cittadinanza".

    Sempre che qualche cittadino sia sopravvissuto, s'intende.
    Elementi di stato sociale e di sostegno al reddito no...il rigore dei conti e il rientro del debito alla velocità della luce invece si...

    mmm

    ...alla prova dei fatti questo sistema non funziona...

  6. #795
    TCP Rider Senior L'avatar di Monacograu
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    Eh, la moto...giusto la Vespa mi è rimasta...
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    Citazione Originariamente Scritto da Stinit Visualizza Messaggio
    Elementi di stato sociale e di sostegno al reddito no...il rigore dei conti e il rientro del debito alla velocità della luce invece si...

    mmm

    ...alla prova dei fatti questo sistema non funziona...
    Alla prova dei fatti è proprio questo che funziona e te lo dimostrano i paesi anglosassoni o del nord Europa.
    Certe misure di sostegno te le puoi permettere se il resto è in ordine.
    I nonni italiani aiutano figli e nipoti perché hanno amministrato bene, se si fossero mangiati più di quello che avevano non potrebbero aiutare nessuno, la loro pensione servirebbe per pagare i loro debiti.

    Qui si vuol far credere che sia possibile avere la botte piena e la moglie ubriaca...


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    Io sono responsabile di quello che dico. Non di quello che capisci tu. [cit]
    Questa è una mela...

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  7. #796
    TCP Rider Senior L'avatar di Stinit
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    Citazione Originariamente Scritto da Monacograu Visualizza Messaggio
    Alla prova dei fatti è proprio questo che funziona e te lo dimostrano i paesi anglosassoni o del nord Europa.
    Certe misure di sostegno te le puoi permettere se il resto è in ordine.
    I nonni italiani aiutano figli e nipoti perché hanno amministrato bene, se si fossero mangiati più di quello che avevano non potrebbero aiutare nessuno, la loro pensione servirebbe per pagare i loro debiti.

    Qui si vuol far credere che sia possibile avere la botte piena e la moglie ubriaca...


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    ...la storia cribbio!!

    i paesi del nord (per esempio la famosa Germania) ci dimostrano che quando il tuo debito pubblico diventa stellare l'unica soluzione possibile e logica (almeno nell'interesse particolare di chi ha il problema e più in generale del gruppo di paesi a cui appartieni) è quello di tagliare tale debito e di ricominciare da capo con nuove regole...la Germania queste cose le sa molto bene...e dall'alto della spocchiosità dei suoi governanti ne ha usufruito per ben 2 volte negli ultimi 100 anni
    «La Merkel ha dimenticato quando l’Europa dimezzò i debiti di guerra alla Germania» - Il Sole 24 ORE

    oggi questi signori ci stanno imponendo di fare quello che anche per loro è stato impossibile...questo a proposito di "botti piene...mogli ubriache e uva appesa ai filari"

    quel sistema funziona oggi solo per loro (dopo essere stati aiutati ieri economicamente da tutti) e nello stesso tempo va a discapito di tutti gli altri...ci credo che lo perseguono senza sentire ragioni!! vorrei pure vedere...
    Ultima modifica di Stinit; 20/05/2017 alle 10:40

  8. #797
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da carmelo23 Visualizza Messaggio
    All'aldilà o all'aldiquà
    Sii piu' preciso.
    ma certamente nell'aldiqua'

    sull'aldila' bisogna aver comprato il biglietto per tempo, e io non ce l'ho e nulla so di te

    Citazione Originariamente Scritto da rjng Visualizza Messaggio
    Reddito di cittadinanza, una demagogica stangata epocale - Phastidio.net
    in effetti come fonte Phastidio.net vale più o meno La Salamella.suka...
    Il blog delle stelle - Reddito di cittadinanza urgente, nell’epoca immorale delle disuguaglianze sociali
    Quali sarebbero i settori che rappresenterebbero il meglio (ma quanti ebbero..)del finanziamento del reddito di cittadinanza?
    Perché,se ad esempio parlo Riduzione della percentuale di deducibilità degli interessi passivi per banche ed assicurazioni,qualcuno pensa che i cittadini pagheranno di più la polizza?..a me sembra folle interpretazione.. se dico Aumento canoni alle multinazionali per l'attività di ricerca di gas e petrolio qualcuno pensa che si debbano fare nuove trivellazioni?...a me sembra chiaro..
    se dico.. Centralizzando gli acquisti. Ogni oggetto acquistato dalla Pubblica amministrazione dovrà avere lo stesso prezzo da Aosta a Bari....significa che compreremo al prezzo più alto?...ancora follia..
    se dico..Si aumentano le tasse sul gioco d'azzardo (Aumento del Preu) qualcuno s'indigna perché si critica il gioco d'azzardo?..perché non si critica?...ma va là..
    se dico... Decurtazione del 50% dei vitalizi relativi alle cariche pubbliche elettive si muovono critiche perché noi ai vitalizi parlamentari ci teniamo,visto mai che i Professionisti non professino più?..ma per favore..
    se dico...Taglio ai contributi di solidarietà sulle pensioni d'oro???...ci infiammiamo perché siamo tutti d'accordo che le pensioni non si toccano?..
    Vado avanti?..
    Non so se si riuscirà ad ottenere il reddito di cittadinanza ne a quali e quanti parametri lo si potrà approvvigionare...quel che è certo è che sarebbe socialmente un balzo avanti. Questo è certo
    cerchero' fonti piu' attendibili.............gli autori sono quelli che scrivono anche su leoni blog, che sono stati citati, senza che alcuno colpo ferisse


    autori che pubblicano sul blog, scrivono e pubblicano anche sul fatto quotidiano.............che devo dedurre ?


    ah, e' citato anche dal corriere, oggi

    http://www.corriere.it/politica/17_m...8a61572b.shtml

    ovvio che anche il corriere e' fuffa


    fortuna che ci sei te

    come fonte attendibile, intendo


    ma anche come sciampista

    Citazione Originariamente Scritto da Stinit Visualizza Messaggio
    Paragonare i sostegni economici a cui ti riferisci a quelli in vigore in tutta europa meno Italia e Grecia è come paragonare la seta con gli stracci...

    Per capirci meglio:
    Reddito garantito: 1.300 euro al mese in Danimarca, 460 in Francia. La mappa - Il Fatto Quotidiano
    Citazione Originariamente Scritto da Stinit Visualizza Messaggio
    ...la storia cribbio!!

    i paesi del nord (per esempio la famosa Germania) ci dimostrano che quando il tuo debito pubblico diventa stellare l'unica soluzione possibile e logica (almeno nell'interesse particolare di chi ha il problema e più in generale del gruppo di paesi a cui appartieni) è quello di tagliare tale debito e di ricominciare da capo con nuove regole...la Germania queste cose le sa molto bene...e dall'alto della spocchiosità dei suoi governanti ne ha usufruito per ben 2 volte negli ultimi 100 anni
    «La Merkel ha dimenticato quando l’Europa dimezzò i debiti di guerra alla Germania» - Il Sole 24 ORE

    oggi questi signori ci stanno imponendo di fare quello che anche per loro è stato impossibile...questo a proposito di "botti piene...mogli ubriache e uva appesa ai filari"

    quel sistema funziona oggi solo per loro (dopo essere stati aiutati ieri economicamente da tutti) e nello stesso tempo va a discapito di tutti gli altri...ci credo che lo perseguono senza sentire ragioni!! vorrei pure vedere...
    debito di guerre

    una cosa un pochino differente

    si puo' discutere ovviamente, ma non si tratta proprio della stessa cosa.......
    Ultima modifica di ABCDEF; 20/05/2017 alle 12:07 Motivo: Unione Post Automatica

  9. #798
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    Citazione Originariamente Scritto da Monacograu Visualizza Messaggio
    Alla prova dei fatti è proprio questo che funziona e te lo dimostrano i paesi anglosassoni o del nord Europa.
    Certe misure di sostegno te le puoi permettere se il resto è in ordine.
    I nonni italiani aiutano figli e nipoti perché hanno amministrato bene, se si fossero mangiati più di quello che avevano non potrebbero aiutare nessuno, la loro pensione servirebbe per pagare i loro debiti.

    Qui si vuol far credere che sia possibile avere la botte piena e la moglie ubriaca...


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    "L'ammontare del debito di guerra tedesco dopo il 1945 aveva raggiunto i 23 miliardi di dollari (di allora). Una cifra colossale che era pari al 100% del Pil tedesco. La Germania non avrebbe mai potuto pagare i debiti accumulati in due guerre. Guerre da essa stessa provocate. I sovietici pretesero e ottennero il pagamento dei danni di guerra fino all’ultimo centesimo. Mentre gli altri Paesi, europei e non, decisero di rinunciare a più di metà della somma dovuta da Berlino".
    Ecco cosa ci insegma la storia

  10. #799
    TCP Rider Senior L'avatar di Stinit
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    ma certamente nell'aldiqua'

    sull'aldila' bisogna aver comprato il biglietto per tempo, e io non ce l'ho e nulla so di te



    cerchero' fonti piu' attendibili.............gli autori sono quelli che scrivono anche su leoni blog, che sono stati citati, senza che alcuno colpo ferisse


    autori che pubblicano sul blog, scrivono e pubblicano anche sul fatto quotidiano.............che devo dedurre ?


    ah, e' citato anche dal corriere, oggi

    M5S e il rebus di venti miliardi per ridurre la povertà - Corriere.it

    ovvio che anche il corriere e' fuffa


    fortuna che ci sei te

    come fonte attendibile, intendo


    ma anche come sciampista





    debito di guerre

    una cosa un pochino differente

    si puo' discutere ovviamente, ma non si tratta proprio della stessa cosa.......
    questo aspetto (l'origine) non l'ho nemmeno menzionato perchè se possibile depone ancora di più a loro sfavore...per cui...momentaneamente lo terrei da parte

    diciamo per semplificare che alla fine della fiera i debiti sono debiti a prescindere dalla loro origine...e che loro per riprendersi hanno potuto contare su un corposo taglio del debito...diciamo che senza quel corposo taglio non avrebbero mai potuto riprendersi...se siamo almeno d'accordo su questi fatti storici dobbiamo per forza convenire sul fatto che la loro strategia odierna nei confronti di chi si trova nelle condizioni in cui loro stessi si sono trovati per ben 2 volte è TOTALMENTE SBAGLIATA...o meglio...per noi (per la Grecia ecc) è totalmente sbagliata mentre loro paradossalmente fino ad ora ne hanno tratto un grosso vantaggio...per cui si capisce bene come mai non vogliano mollare nemmeno 1cm di questa linea...quello che si capisce meno è come sia possibile che i nostri rappresentanti politici siano così palesemente appecorati a questo sistema...

  11. #800
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    Eh, la moto...giusto la Vespa mi è rimasta...
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    Movimento 5 stelle: perchè fa così paura?

    A parte che non mi riferivo alla Germania ma ai paesi scandinavi, l'origine del debito conta eccome se conta. Un conto è avere un debito di guerra (per quanto sbagliato sia) altro è vivere costantemente sopra le proprie possibilità...
    Ma capisco che prendersela con la Germania cattiva o con i ricchi in generali e tirar fuori slogan populisti sia facile e spesso raccoglie like...

    Ah, @Stinit.... madoo: madoo: madoo: madoo: madoo: madoo:
    E ci metto pure qualche !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Per Carmelo

    Buon we signori;€


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