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Risultati da 11 a 20 di 55

Discussione: Help frizione Exp 2016

  1. #11
    TCP Rider L'avatar di Blacktwin
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    Lo fa impercettibilmente anche al mia, e solo a freddo, nelle prime 2-3 partenze. Poi sparisce del tutto.
    Ciò è dovuto alla "somma" di due fattori: i dischi guarniti che sono sinterizzati (per legge da qualche anno anche per le moto, e questo ha comportato l'insorgere di una serie di problematiche che con i precedenti dischi guarniti organici non c'erano), e i dischi in acciaio non perfettamente "piani".
    Storyboard: la mia è una ex-demo; appena "sballata" dalla cassa (sono stato il primo ad accenderla, e ci ho fatto i primi 200 km di rodaggio), il "problema" non esisteva. Poi, non la ho più avuta in mano per un paio di mesi (nei quali la hanno usata alcuni per il giretto di prova), fino a poco prima del 1° tagliando degli 800 km, quando la ho ripresa in mano che il Conce me la ha prestata per un week end, per una mia valutazione approfondita in vista del probabile acquisto. E il problema mi è subito apparso: a freddo era avvertibile, ma ripeto sempre a freddo nelle prime partenze. (ovvio: con il riscaldamento della frizione, a temperatura di regime, i dischi in acciaio ben caldi si "riprendono" un pelo, e i dischi guarniti sono ben lubrificati per la "nebbia di olio" per la pressione dell'olio esistente nel circuito di lubrificazione, per cui il "problema" si minimizza, fino a sparire, se è minimo come nel mio caso)
    Poi, fatto il 1° tagliando, quindi eliminato l'olio di "rodaggio" inserito in Fabbrica, e mettendo il Castrol (come da specifica Triumph) il problema è aumentato, fino ad essere fastidioso. Sempre a freddo.
    Nel 99% dei casi, questo problema è dovuto alla non perfetta planarità dei dischi in acciaio, che probabilmente (grazie a qualche "tester" che è partito con frizione fredda e ha fatto qualche "primino") sono stati surriscaldati a frizione "fredda" e ancora poco "lubrificata", e "amplificato" dai dischi guarniti sinterizzati, non ben "intrisi" di olio al primo montaggio.

    N.B.:la frizione non è in "bagno d'olio" - questo è un modo di dire per distinguerla dal tipo "a secco" - ma è inondata da una nebbia di olio in pressione quando il motore è acceso, grazie ad alcuni fori calibrati messi nei punti strategici del sistema di circolazione olio motore. Quindi nelle partenze a freddo della mattina la frizione è "secca", con la sola untuosità in superficie (dei dischi acciaio - guarniti a contatto tra loro) rimasta dall'uso precedente (ed ecco perchè una corretta e approfondita "pre-lubrificazione" prima del montaggio dei dischi guarniti è sempre una cosa positiva: nelle Corse, io lasciavo una notte il pacco dei dischi guarniti immerso in una bacinella di olio motore, prima di montare una nuova frizione per la gara).

    Rapido consulto col Conce, e decisione di fare una prova poco invasiva (abbiamo deciso di comune accordo di utilizzare la mia moto per fare "esperimenti" sulle problematiche del modello, in modo da "anticipare" quello che puo' succedere ai clienti, dato che la mia è una delle prime, e che accumula chilometri...), sostituendo il solo olio motore (personalmente non sopporto il Castrol, per molteplici fattori dovuti ad esperienze negli anni con diverse tipologie di motori, e vari utilizzi, anche in corsa), con uno di diversa specifica Jaso (sapete bene - immagino - che gli oli lubrificanti per motori con frizione i "bagno di olio" devono avere la specifica Jaso, e da qualche anno sono diventate due, "Jaso 1" e "Jaso 2", con un diverso "pacchetto" di modificatori di attrito, appunto dedicato alle frizioni)
    La cosa è molto migliorata, fino ad essere appena percettibile nelle prime 2-3 partenze al mattino, poi sparisce ed è perfetta.
    Ora, al secondo tagliando, è stato immesso un altro tipo di olio, di marca ancora diversa, è domani che la ritiro dopo un paio di giorni di utilizzo vedrò se e cosa è cambiato (anche riguardo ad un'altra cosa, non solo riguardante la frizione).

    Se non è "fastidiosa", e se compare solo a freddo, non è nulla di cui preoccuparsi (... e non è vero che ora ci sono "alcune sezioni dei dischi compromesse"...), ma se la cosa permane anche a caldo avvertibilmente, allora meglio richiedere l'intervento in Garanzia: si troveranno certamente allo smontaggio alcuni dischi (o anche tutti) in acciaio "imbarcati", e visibili segni di "cottura" sia sulla faccia dei dischi in acciaio (laddove la "fuoriplanarità" è maggiore), che su alcuni segmenti dei dischi guarniti. Tranquilli: questo non pregiudica assolutamente la eventuale "rottura" della frizione, ma semplicemente può accorciarne la vita utile (cioè, comincerà a "slittare" e quindi a dover essere sostituita magari a 60.000 km anzichè a 100.000...)

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  3. #12
    TCP Rider Senior L'avatar di mototopo67
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  4. #13
    TCP Rider L'avatar di Lilliput
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    Wow Black ... che dire ... un trattato di frizionologia teorica ed applicata ...

    Stampo e porto con me in concessionario. Anzi, se magari puoi darmi i riferimenti del conce che sta facendo questi "esperimenti" potrei dire al mio di mettersi in contatto per avere indicazioni su come procedere .. sempre Triumph sono ... penso che "fare squadra" sia interesse per tutti ... sia loro che nostra... che dici???
    Lambretta 50 LE - Lambretta 125 LX - Ducati 350 XL Pantah - Moglie - 1a Figlia - 2a Figlia - Aprila Atlantic 500 - Triumph Tiger 1050 white - Triumph Explorer 1200 black - Triumph Explorer XRT white - Bmw GS Adventure 1250 Triple Black - Triumph Tiger 1200 GT Explorer black - Triumph Tiger 1200 Rally Explorer Sand Storm

  5. #14
    TCP Rider L'avatar di Blacktwin
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    Beh, Lilliput, è vero che - secondo me - non si tratta di chissà quali "segreti industriali", ma è anche vero che tutti gli "esperimenti" (due cambi di olio diversi a breve distanza, e anche qualche altra "cosetta" fatta, tra cui un'altra ora, in occasione del 2° tagliando - a proposito: c'è una comunicazione-richiamo per i modelli Explorer 2016 per una serie di serraggi viteria al veicolo, informatevi presso il vostro conce per la serie di nr telaio coinvolta, se la vostra dovesse essere oggetto) li fa lui a sue spese (io non pago nessuno di questi interventi "esplorativi"), quindi è un bagaglio di esperienza sul modello 2016, e relative problematiche che dovessero insorgere, che lui fa "a sue spese"... quindi non so quanto sarebbe felice di "condividerle" telefonicamente con chicchessia, anche se altro Concessionario Triumph...
    Diciamo che, a fronte di soluzioni effettive di eventuali problematiche - e tangibili e definitive, e non è questo il caso per ora, ripeto che fino a ieri una "residua incertezza minima" esisteva allo stacco frizione per le prime 2-3 partenze, quindi non sarebbe "proponibile", perchè l'eventuale cliente rompimaroni avverte sì miglioramento, ma non la soluzione del problema.. - viene poi sempre mandata a Triumph una mail con la relazione tecnica, e le cose fatte, e poi sarà Triumph a dare disposizione ai suoi Concessionari... questa è una cosa che da sempre si fa...
    Ultima modifica di Blacktwin; 12/05/2017 alle 12:11

  6. #15
    TCP Rider L'avatar di Lilliput
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    ...a quanto ho capito il conce di Mototopo invece ha aperto e messo mano ai dischi risolvendo completamente il problema... invece il tuo sta sperimentando soluzioni meno invasive per un problema che è, diciamo così, trascurabile, nel senso che magari qualcuno meno "tecnico" manco se ne accorge e poi sparisce a moto calda.

    Nel mio caso il problema è abbastanza evidente ... non pregiudica certo l'utilizzo della moto o il piacere di guida, tuttavia soprattutto in manovra è fastidioso, e lo avverto anche dopo una sosta ... quindi a moto calda anche se non caldissima.

    Alle 18 vado a ritirare la moto dal tagliando ... dovrebbero avermi fatto anche il richiamo della viteria ...e vediamo se hanno messo mano al problema frizione. Se mi dovessero ancora dire che "rientra nel normale funzionamento" o "lo fanno quasi tutte ma non è un problema" dovrò attivare la modalità rompicoglioni ... che nn mi esce proprio naturale ... macheddevodafa???
    Ultima modifica di Lilliput; 12/05/2017 alle 13:32
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  7. #16
    TCP Rider L'avatar di roby6001
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    Black ...e me è toccato il serraggio viti in occasione del secondo tagliando, alla modica spesa di €40 a carico del conc....

  8. #17
    TCP Rider L'avatar di Alfonsomoto
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    Citazione Originariamente Scritto da Blacktwin Visualizza Messaggio
    Lo fa impercettibilmente anche al mia, e solo a freddo, nelle prime 2-3 partenze. Poi sparisce del tutto.
    Ciò è dovuto alla "somma" di due fattori: i dischi guarniti che sono sinterizzati (per legge da qualche anno anche per le moto, e questo ha comportato l'insorgere di una serie di problematiche che con i precedenti dischi guarniti organici non c'erano), e i dischi in acciaio non perfettamente "piani".
    Storyboard: la mia è una ex-demo; appena "sballata" dalla cassa (sono stato il primo ad accenderla, e ci ho fatto i primi 200 km di rodaggio), il "problema" non esisteva. Poi, non la ho più avuta in mano per un paio di mesi (nei quali la hanno usata alcuni per il giretto di prova), fino a poco prima del 1° tagliando degli 800 km, quando la ho ripresa in mano che il Conce me la ha prestata per un week end, per una mia valutazione approfondita in vista del probabile acquisto. E il problema mi è subito apparso: a freddo era avvertibile, ma ripeto sempre a freddo nelle prime partenze. (ovvio: con il riscaldamento della frizione, a temperatura di regime, i dischi in acciaio ben caldi si "riprendono" un pelo, e i dischi guarniti sono ben lubrificati per la "nebbia di olio" per la pressione dell'olio esistente nel circuito di lubrificazione, per cui il "problema" si minimizza, fino a sparire, se è minimo come nel mio caso)
    Poi, fatto il 1° tagliando, quindi eliminato l'olio di "rodaggio" inserito in Fabbrica, e mettendo il Castrol (come da specifica Triumph) il problema è aumentato, fino ad essere fastidioso. Sempre a freddo.
    Nel 99% dei casi, questo problema è dovuto alla non perfetta planarità dei dischi in acciaio, che probabilmente (grazie a qualche "tester" che è partito con frizione fredda e ha fatto qualche "primino") sono stati surriscaldati a frizione "fredda" e ancora poco "lubrificata", e "amplificato" dai dischi guarniti sinterizzati, non ben "intrisi" di olio al primo montaggio.

    N.B.:la frizione non è in "bagno d'olio" - questo è un modo di dire per distinguerla dal tipo "a secco" - ma è inondata da una nebbia di olio in pressione quando il motore è acceso, grazie ad alcuni fori calibrati messi nei punti strategici del sistema di circolazione olio motore. Quindi nelle partenze a freddo della mattina la frizione è "secca", con la sola untuosità in superficie (dei dischi acciaio - guarniti a contatto tra loro) rimasta dall'uso precedente (ed ecco perchè una corretta e approfondita "pre-lubrificazione" prima del montaggio dei dischi guarniti è sempre una cosa positiva: nelle Corse, io lasciavo una notte il pacco dei dischi guarniti immerso in una bacinella di olio motore, prima di montare una nuova frizione per la gara).

    Rapido consulto col Conce, e decisione di fare una prova poco invasiva (abbiamo deciso di comune accordo di utilizzare la mia moto per fare "esperimenti" sulle problematiche del modello, in modo da "anticipare" quello che puo' succedere ai clienti, dato che la mia è una delle prime, e che accumula chilometri...), sostituendo il solo olio motore (personalmente non sopporto il Castrol, per molteplici fattori dovuti ad esperienze negli anni con diverse tipologie di motori, e vari utilizzi, anche in corsa), con uno di diversa specifica Jaso (sapete bene - immagino - che gli oli lubrificanti per motori con frizione i "bagno di olio" devono avere la specifica Jaso, e da qualche anno sono diventate due, "Jaso 1" e "Jaso 2", con un diverso "pacchetto" di modificatori di attrito, appunto dedicato alle frizioni)
    La cosa è molto migliorata, fino ad essere appena percettibile nelle prime 2-3 partenze al mattino, poi sparisce ed è perfetta.
    Ora, al secondo tagliando, è stato immesso un altro tipo di olio, di marca ancora diversa, è domani che la ritiro dopo un paio di giorni di utilizzo vedrò se e cosa è cambiato (anche riguardo ad un'altra cosa, non solo riguardante la frizione).

    Se non è "fastidiosa", e se compare solo a freddo, non è nulla di cui preoccuparsi (... e non è vero che ora ci sono "alcune sezioni dei dischi compromesse"...), ma se la cosa permane anche a caldo avvertibilmente, allora meglio richiedere l'intervento in Garanzia: si troveranno certamente allo smontaggio alcuni dischi (o anche tutti) in acciaio "imbarcati", e visibili segni di "cottura" sia sulla faccia dei dischi in acciaio (laddove la "fuoriplanarità" è maggiore), che su alcuni segmenti dei dischi guarniti. Tranquilli: questo non pregiudica assolutamente la eventuale "rottura" della frizione, ma semplicemente può accorciarne la vita utile (cioè, comincerà a "slittare" e quindi a dover essere sostituita magari a 60.000 km anzichè a 100.000...)
    Ora ho capito.


    Se fossi un bandito la userei per scappare da una rapina, perché tira fuori l'ignorante che è in me
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  9. #18
    TCP Rider L'avatar di Blacktwin
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    Appunto, Lilliput.
    Se il problema è "evidente e fastidioso", e permane anche a caldo una quota "residua" del problema, è ovvio - e un Conce con un minimo di esperienza dovrebbe sapere come e dove intervenire, senza "suggerimenti", come hanno fatto da Pigi - che mettere mano ai dischi è la soluzione ottimale, e risolutiva.
    Ma nel mio caso era una cosa leggera, avvertibile solo a freddo (a caldo spariva), e quindi abbiamo sondato una soluzione meno "invasiva", per vedere se era possibile risolverla (magari in occasione di un tagliando del cliente, che avesse espresso quella "minima perplessità") senza aprire una richiesta di Garanzia (che è un costo sia per Triumph - e per ovvie ragioni "tira indietro", specie sulle cose "leggere" - che per il concessionario, al quale quasi mai è riconosciuto l'intero effettivo importo dell'intervento effettuato, come manodopera (lo so bene, lavorando nel campo...).
    Quindi, se nel tuo caso è effettivamente "rilevante e fastidioso", fallo pure presente, al fine di risolverlo.

    Piccola riflessione, così "pour parler", per come la vedo io: nel mio caso, la cosa è minima, e presente solo a freddo, alle prime 2-3 partenze. Per cui per me è trascurabile tranquillamente.
    Ma nel tuo caso è evidente (e vorresti evitare di passare per "rompimaroni precisino tipo Fulvio di Verdone), quindi:
    Triumph è a conoscenza del problema?? Bene.
    Il Conce è a conoscenza del problema, perchè lo hai già segnalato??? Benissimo.
    Ora, sicuramente il "problema" con il passare dei chilometri non "sparirà" per conto suo, ma o resterà così, oppure - molto più prevedibilmente - aumenterà con l'uso e i chilometri percorsi. Fin qui ci siamo??
    Bene. Perchè allora "puntare i piedi" ora (col rischio di passare per "rompimaroni") per farsi cambiare la frizione in Garanzia, che la moto ha solo un anno, e diciamo 15/16.000 o 20.000 chilomeri???
    Io aspetto ulteriori otto mesi (nel mio caso la mia garanzia scade ad aprile 2018), poi richiedo l'intervento in garanzia, perchè il problema è diventato (sicuramente, a quel periodo, nel tuo caso) molto rilevante e insopportabile, e nè Triumph (a conoscenza del problema) nè il tuo Conce (al quale avevi già fatto presente la cosa mesi prima, e hai sopportato stoicamente, ma adesso è "inaccettabile"...) possono esimersi dal accogliere l'intervento in Garanzia. Perchè hai dimostrato di non essere un cliente "piantagrane ad ogni minima cosa", ma un cliente serio ma paziente, che fa presente le cose appena insorgono per "aprire un dialogo costruttivo", e poi ha aspettato l'evolversi della situazione in maniera tranquilla e serena... ma ora il "punto" va messo. E vedrai che nessuno delle "parti in causa" si tira indietro... Clienti così, avercene...
    Quindi, a circa 30.000 km (quasi il doppi di quelli attuali), si ha una bella frizione nuova...

    @roby: certo, non si tratta di un "richiamo ufficiale da precipitarsi", ma una informativa ai Concessionari di un lavoro da poter fare in occasione del primo tagliando disponibile... ma se uno oggi ha 8.000 km, con la moto presa a settembre (e ancora la "informativa" non era stata inviata ai Conce), e il prossimo tagliando - per i suoi chilometraggi annuali medi - quindi è prevedibile sia in programma tra un annetto... beh, io un saltino per accordi col conce lo farei, prima dell'estate...
    Ultima modifica di Blacktwin; 12/05/2017 alle 13:55

  10. #19
    TCP Rider L'avatar di Lilliput
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    Black tu sei un genio ... sposo completamente la tua linea ... se mi "rimanda", come immagino, non insisto ma chiedo che venga lasciata traccia dei miei problemi con la frizione ... e il prox inverno torno alla carica. Certo questo funziona se si ha intenzione di tenere la moto per un bel pò di anni e di fare tanti chilometri ... perchè in caso contrario girare un anno con un sassolino nella scarpa, per poi magari cambiare cavallo, può essere controproducente.

    .Siccome io ho intenzione di tenerla per molto tempo e di sfruttarla più che potrò mi sembra un'ottima strategia...
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  11. #20
    TCP Rider L'avatar di Blacktwin
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    Ah, ovvio... se uno cambia moto come io cambio le camicie, aspettare non ha senso...
    Ma io le moto le tengo fino a "finirle" (le scelgo "bene" prima...), pensa che quella che in garage attualmente affianca la Tigrona ha ben 214.000 km, e va come un orologio (BMW fatta nel 1998 a Monaco, nemmeno parente di quelle odierne... )

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