Elezioni...la lunga corsa

[Stinit]

l'HIMO e' diventato un intercalare per me, un po' come le bestemmie per un veneto o un toscano

ma come si concilia un lavoro di tessitura sotto traccia portato avanti per mesi con diversi paesi con la politica dello streaming(che infatti non c'e' piu') , e con il giudizio ex post sul sito della casaleggio........tanto per dirne un paio.........e per ricordarci di quando si discettava della pericolosita' di questi qui e del "non si puo' dire niente finche' non si mettono all'opera"...........si puo' dire qualcosa, ora ?

ah: qualcuno pensa che, anche se potesse, l'europa ci taglierebbe il debito cosi'..........per simpatia ? o chiedendo in cambio qualcosa? e quel qualcosa , nel meraviglioso mondo della democrazia diretta e della casa di vetro, chi lo dovrebbe decidere?????


ma no, guarda che e' tutto conseguente, IMHO........il movimento non dovrebbe agire diversamente: e' una rivoluzione e tutto deve essere chiaro, e alla vista del cittadino, che deve decidere in prima persona i suoi destini......................

IMHOIMHO



no: ottima comunicazione: questo e' quello che farebbe beppe, che pero' puo' volare alto e libero (e sparare cazzate), mentre giggino, che ha purtroppo a che fare con quei puzzoni dei politici, purtroppo, obtorto collo, deve scendere a patti financo diabolici pur di marciare verso il sole dell'avvenire

bappe e' quello che farebbero
giggi quello che (non) fanno
la differenza e' colpa degli altri

IMHO

Se vuoi arrivare al taglio di una parte del tuo debito (per le stesse ragioni per cui fu tagliato ai tedeschi) devi almeno creare le condizioni politiche perché questo avvenga...devi intanto lavorare sul possibile (e non sulle fantasie) e mano mano cercare di creare convergenze con il max degli attori in campo...un lavoro sicuramente lungo...pieno di insidie...che non si risolve con una paginetta di intenzioni politiche da teatro...su quel pezzo di carta avrebbero potuto scrivere "sarà 3 volte Natale e festa tutto il giorno"...

[Rebel County]

Se vuoi arrivare al taglio di una parte del tuo debito (per le stesse ragioni per cui fu tagliato ai tedeschi) devi almeno creare le condizioni politiche perché questo avvenga...devi intanto lavorare sul possibile (e non sulle fantasie) e mano mano cercare di creare convergenze con il max degli attori in campo...un lavoro sicuramente lungo...pieno di insidie...che non si risolve con una paginetta di intenzioni politiche da teatro...su quel pezzo di carta avrebbero potuto scrivere "sarà 3 volte Natale e festa tutto il giorno"...

quindi che dobbiamo fa, dichiariamo guerra a qualcuno e poi la perdiamo?

[Stinit]

quindi che dobbiamo fa, dichiariamo guerra a qualcuno e poi la perdiamo?

No...non credo sia utile...

Dobbiamo entrare dentro l'europa con autorevolezza...non come burattini (e quel documento contribuisce nn poco x la seconda)...e poi da dentro cercare di creare le convergenze necessarie...parliamo di anni di lavoro...

...cose mai nemmeno tentate in passato...c'è da capirli...chi glielo faceva fare??

[Rebel County]

No...non credo sia utile...

Dobbiamo entrare dentro l'europa con autorevolezza...non come burattini (e quel documento contribuisce nn poco x la seconda)...e poi da dentro cercare di creare le convergenze necessarie...parliamo di anni di lavoro...

...cose mai nemmeno tentate in passato...c'è da capirli...chi glielo faceva fare??

tutto bellissimo
ma richiede anni di lavoro e congelamento di spese

gli elettri di quella parte hanno idee diverse

[ABCDEF]

No...non credo sia utile...

Dobbiamo entrare dentro l'europa con autorevolezza...non come burattini (e quel documento contribuisce nn poco x la seconda)...e poi da dentro cercare di creare le convergenze necessarie...parliamo di anni di lavoro...

...cose mai nemmeno tentate in passato...c'è da capirli...chi glielo faceva fare??

cosa contribuisce a darti autorevolezza ?

e se non c'era autorevolezza, e non hanno tentato in passato, vengo dalla tuas parte, hanno fatto bene.......o no?

tutto bellissimo
ma richiede anni di lavoro e congelamento di spese

gli elettri di quella parte hanno idee diverse

IMHO

[Stinit]

cosa contribuisce a darti autorevolezza ?

e se non c'era autorevolezza, e non hanno tentato in passato, vengo dalla tuas parte, hanno fatto bene.......o no?



IMHO

Diciamo che quella bozza contribuisce negativamente...

Per il resto ti ho fatto una domanda anche io...da qualche parte in questo 3d...ma non mi hai ancora risposto

[Stinit]

cosa contribuisce a darti autorevolezza ?

e se non c'era autorevolezza, e non hanno tentato in passato, vengo dalla tuas parte, hanno fatto bene.......o no?



IMHO

E anche perché, alla luce dell'esperienza precedente, ad un nuovo revanscismo germanico era preferibile un saldo alleato dell'Occidente.
Naturalmente mollando le briglie poco alla volta, non si sa mai...



E fai bene, se nemmeno Alfredo Frassati ti induce a riflettere...

no il motivo era solo garantire alla germania la possibilita di rialzarsi, del resti gli stati concedenti stavano messi bene economicamente ed il trend era in forte crescita
nessuno in quel momento(parliamo di 65 anni fa)poteva prevedere una sequela di crisi energetiche e finanziarie come quelle vissute

oltretutto la situazione attuale e' esasperata dalla crisi del 2008 che l'italia ancora non riesce a superare, mentre gli altri lo hanno fatto con patti lacrime e sangue,ma e' figlia di un lunghissimo periodo storico con i soliti noti che frenavano la crescita e ci butterei dentro anche 50 anni di cassa del mezzogiorno senza l'abc dell'imprenditoria

non credo proprio...

i tedeschi sono dei maestri nel pagare in "modalità leggera" i loro debiti come evidenziato da questo estratto del link:

Nel 1923 l’iperinflazione portò alla totale perdita di valore della moneta tedesca, al default e all’interruzione del pagamento del Debito che il governo tedesco stava pagando per le riparazioni di guerra. Il piano statunitense (Daves), che impose nel 1924 una nuova moneta, previde che i tedeschi avrebbero potuto onorare i loro debiti emettendo un prestito obbligazionario da collocare sul mercato della finanza mondiale per una somma totale di 800 milioni di marchi oro. Si trattò a tutti gli effetti di un enorme prestito internazionale dato ai tedeschi per permettergli di pagare il debito.


Nel 1928 avvenne però anche una ricontrattazione del debito, con la riduzione delle quote da pagare e un enorme allungamento dei tempi di restituzione a 60 anni! (Piano Young).

Nel 1933. Dopo aver vinto le elezioni, i nazisti smisero di pagare i debiti e le riparazioni dovute. Negli anni successivi cominciarono ad invadere i loro vicini, non dimenticando mai, appena arrivati, di svuotare le casseforti degli altri.

Nel 1953, dopo la Seconda guerra mondiale, la Germania ha nuovamente battuto cassa per non pagare il suo debito. Il 27 febbraio 1953, la conferenza di Londra, ha infatti deciso l’annullamento di circa i due terzi del debito tedesco (62,6%). Il debito di prima della guerra è stato ridotto da 22,6 a 7,5 miliardi di marchi e il debito del dopoguerra è stato ridotto da 16,2 a 7 miliardi di marchi. Oltre al taglio del debito la Germania ottenne anche un forte dilazionamento: oltre 30 anni di tempo per pagare la quota di debito rimanente. L’accordo è stato firmato dalla repubblica federale tedesca con 22 Paesi, tra cui la Grecia.
La conferenza di Londra aveva però messo una clausola: la parte di debito relativo ai danni provocati dalla guerra veniva posticipato ad un ipotetico periodo futuro nel caso in cui si fosse verificata la riunificazione della Germania.

Nel 1990, quando vi è stata la riunificazione, la Germania non tenuto in alcun conto i suoi impegni presi nella conferenza di Londra del 1953 riguardo alle riparazioni di guerra. Il Cancelliere di allora, Helmut Kohl, si è rifiutato di applicare l’accordo di Londra del 1953 sui debiti esterni della Germania là dove veniva previsto che le le riparazioni destinate a rimborsare i disastri causati durante la seconda guerra mondiale dovevano essere versati alla riunificazione. Qualche acconto è stato versato ma si tratta di somme minime. La Germania non ha regolato i suoi conti dopo il 1990, ad eccezione delle indennità versate ai lavoratori forzati. I soldi prelevati con la forza nei paesi occupati durante la seconda guerra mondiale e i danni legati all’occupazione non sono stati rimborsati a nessuno. Tantomeno alla Grecia.
Da notare che i nazisti, al tempo dell’occupazione militare, hanno imposto alla Grecia il pagamento dei costi della loro occupazione. Insomma non solo hanno distrutto e ucciso, ma hanno letteralmente saccheggiato il Paese… Tenuto conto dell’inflazione dopo il 1945, la Germania ha un enorme debito con la Grecia che è stato calcolato in 162 miliardi di euro. Non proprio noccioline….

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...ebiti/1824300/


Detto questo (che sono fatti storici e non opinioni) arriviamo al punto saliente...perchè è stato fatto tutto questo?

- per beneficenza??
- per bontà d'animo??
- perchè tanto i debiti di guerra non sono veri debiti??
- perchè tanto i debiti di guerra contano poco??
- perchè tanto i paesi creditori sono ricchi possono anche fare a meno di questi soldi??

assolutamente niente di tutto questo!...ovviamente non lo dico io (ci mancherebbe )...ma ce lo spiega nientepopodimeno che l’ex ministro degli Esteri tedesco Joschka Fischer:




«Scheitert Europa?», «L’Europa fallisce?» si chiede l’ex ministro degli Esteri tedesco Joschka Fischer nel suo libro, appena pubblicato, in Germania che è un durissimo atto di accusa contro le «politiche di euroegoismo» attuate dalla Cancelliera Angela Merkel e dal suo ministro delle Finanze, Wolfgang Schaeuble, la politica dell’«ognuno per sé», come la definisce l’ex leader dei verdi, politico-maratoneta, voce critica dell’attuale dirigenza tedesca.
Fischer scrive che è «sorprendente» che la Germania abbia dimenticato la storica Conferenza di Londra del 1953, quando l’Europa le cancellò buona parte dei debiti di guerra. «Senza quel regalo - scrive l’ex ministro tedesco nel suo libro - non avremmo riconquistato la credibilità e l’accesso ai mercati. La Germania non si sarebbe ripresa e non avremmo avuto il miracolo economico».
La cura di austerità imposta dalla coppia Merkel-Schaeuble, secondo l’ex ministro tedesco, è stata «devastante» perché ha imposto ai Paesi del Sud Europa «una deflazione dei salari e dei prezzi» impossibile da superare con il peso del rigore; «alla trappola della spirale dei debiti», che condanna questi Paesi a non uscire dalla crisi con il pretesto del risanamento dei conti. Fischer, in definitiva, accusa la Germania della signora Merkel e della sua grande coalizione di «euroegoismo» e di avere la memoria troppo corta. «Se la Bce non avesse seguito le decisioni di Draghi ma le obiezioni dei tedeschi a quest’ora l’euro non esisterebbe più. Il più grande pericolo per l’Europa - conclude il politico tedesco -attualmente è la Germania».

«La Merkel ha dimenticato quando l’Europa dimezzò i debiti di guerra alla Germania» - Il Sole 24 ORE


Moralmente a mio modesto parere non c'è confronto alcuno tra chi deve ripagare un debito di guerra dopo aver depredato nazioni...ucciso milioni di persone...ecc e il debito frutto di scelte sbagliate di politicanti del passato/presente poco avveduti che abbiamo avuto nei paesi del sud europa...anche perchè il primo (quello di guerra) è imputabile solamente a loro mentre nel secondo caso nello stesso momento nel quale qualcuno (noi e altri) comprava facendo debito qualcun'altro (nel caso proprio i tedeschi) vendeva (traendo grandi profitti) i propri prodotti e i propri finanziamenti...ecco che la storia osservata da questo punto di vista rivela che tutto il discorso del debito è un gioco che è scappato di mano un pò a tutti...e al quale tutti devono contribuire a mettere una bella pezza!



penso che + chiaro di così proprio non si può

[ABCDEF]

Se vuoi arrivare al taglio di una parte del tuo debito (per le stesse ragioni per cui fu tagliato ai tedeschi) devi almeno creare le condizioni politiche perché questo avvenga...devi intanto lavorare sul possibile (e non sulle fantasie) e mano mano cercare di creare convergenze con il max degli attori in campo...un lavoro sicuramente lungo...pieno di insidie...che non si risolve con una paginetta di intenzioni politiche da teatro...su quel pezzo di carta avrebbero potuto scrivere "sarà 3 volte Natale e festa tutto il giorno"...

lucio dalla lascialo stare: avrebbe saputo certamente fare di meglio

purtroppo gli autori sono di maio e salvini, anzi, casaleggio-grillo e borghi

quindi che dobbiamo fa, dichiariamo guerra a qualcuno e poi la perdiamo?

dichiariamo direttamente che abbiamo perso

[Monacograu]

lucio dalla lascialo stare: avrebbe saputo certamente fare di meglio

purtroppo gli autori sono di maio e salvini, anzi, casaleggio-grillo e borghi



dichiariamo direttamente che abbiamo perso

Sentita l'intevista di questa mattina a Radio24?