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Discussione: Industria 4.0

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  1. #1
    TCP Rider Senior L'avatar di Rebel County
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    Citazione Originariamente Scritto da thepen70 Visualizza Messaggio
    La diminuzione del costo del lavoro e della pressione fiscale sono i cavalli di battaglia di ogni governo, nella pratica poi, nessuno riesce in questa impresa, ogni governo grida onesta a suo modo, dal taglio delle auto blu (a parole) alla riduzione dei politici alla diminuzione delle accise sui carburanti, tema ripreso da salvini ma non ancora attuato e di fatto inattuabile in queste condizioni di precarietà dello stato.
    in buona sostanza i politici italiani guardano più il loro portafogli che il nostro
    al netto del finale pseudopopulista del loro portafogli gonfio rispetto al nostro
    se abbassi le tasse( o pressione fiscale/costo lavoro) di conseguenza devi tagliare dei servizi che quelle tasse pagano, o spostarli dal gratuito al pagamento(full non agevolato) e rischi di scadere nel social dumping stile USA.
    la realta' dei fatti e' solo una, se un partito si presenta dicendo la verita' alla popolazione dicendo la verita e non promettendo nessun taglio, viene preso a frutta e verdura

    Citazione Originariamente Scritto da marmass Visualizza Messaggio
    e questi, sempre IMHO, uguali ai predecessori, con l'aggravante che rivendicano la loro "onestà", l'essere "il governo del popolo" e balle simili. Abbiamo fatto sacrifici pesanti negli scorsi anni, questi stanno buttando tutto all'aria, il buono e il cattivo del passato. Non è una questione di portafoglio personale, aldilà che al loro lauto stipendio comprensibilmente ci pensino, ma semplicemente di piccolo cabotaggio: essere seduti nelle poltroncine che influenzano e decidono dove vanno i soldi, commissioni, amministrazioni regionali (lo vogliamo ammettere che è qui che si ruba, non tanto a Roma?), aziende di stato e partecipate....il seggio parlamentare è secondario, serve esserci in forze per determinare le scelte di cui sopra. Infatti i Parlamentari, vedi gli ultimissimi accadimenti, si sono scordati di quella frasetta "senza vincolo di mandato " che doveva garantirne la libertà di coscienza e l'indipendenza dalle mene di partito. Sono solo delle dita per premere pulsanti, non contano più niente
    quel senso di Giustizia avocato solo a loro, da piccione impettito o da dito in culo

  2. #2
    TCP Rider Senior L'avatar di Stinit
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    Citazione Originariamente Scritto da Rebel County Visualizza Messaggio
    al netto del finale pseudopopulista del loro portafogli gonfio rispetto al nostro
    se abbassi le tasse( o pressione fiscale/costo lavoro) di conseguenza devi tagliare dei servizi che quelle tasse pagano, o spostarli dal gratuito al pagamento(full non agevolato) e rischi di scadere nel social dumping stile USA.
    la realta' dei fatti e' solo una, se un partito si presenta dicendo la verita' alla popolazione dicendo la verita e non promettendo nessun taglio, viene preso a frutta e verdura


    quel senso di Giustizia avocato solo a loro, da piccione impettito o da dito in culo
    Ne consegue che fino ad ora non ce n'è stato nemmeno uno in grado di dire "la verità"...

  3. #3
    TCP Rider L'avatar di marmass
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    Citazione Originariamente Scritto da Stinit Visualizza Messaggio
    Ne consegue che fino ad ora non ce n'è stato nemmeno uno in grado di dire "la verità"...
    Dai che ci divertiamo: si, uno c'è stato, il governo Monti

  4. #4
    TCP Rider Senior L'avatar di Rebel County
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    Citazione Originariamente Scritto da Stinit Visualizza Messaggio
    Ne consegue che fino ad ora non ce n'è stato nemmeno uno in grado di dire "la verità"...
    azz ma come
    e Monti?

  5. #5
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da marmass Visualizza Messaggio
    Purtroppo, piaccia o non piaccia, la domanda di lavoro c'è ma concentrata in alcune zone d'Italia. Fenomeno noto come mismatching. Se ci sta che i nostri migliori giovani emigrino all'estero (e TUTTI con contratti a termine), se ci sta che i genitori della mia generazione (la mia generazione stessa, io compreso) si siano spostati per trovare lavoro, azioni di supporto a chi è disposto a spostarsi sono forse fuori dalla logica? Agevolazioni per acquisto di casa, riduzione del cuneo fiscale per le assunzioni di queste persone, supporto economico per chi affronta, spostandosi, corsi di formazione....è politica del lavoro attiva, operativa in tempi rapidissimi. Ma se l'obiettivo è portare a casa il reddito di cittadinanza come se fosse una medaglia elettorale da appuntarsi al petto, chiaro che tutte queste cose non interessano. E speriamo che il miliardo stanziato per la riforma dei CPI (NB spesa corrente, non inevstimento) venga ben utilizzato.
    Lavori socialmente utili, non mi si metta in bocca ciò che non ho detto: gli aspetti di garanzia, tutela e sicurezza per i lavori sociali esistono e vanno tenuti presenti. Non basta dire fai 8 ore di lavoro sociale alla settimana, la faccenda va normata secondo lo schema LSU che è già operativo da anni

    Lavoratori Socialmente Utili (LSU)

    estendendolo a tutte le Regioni. Ma non è intenzione di questo Governo potenziare lo strumento esistente, IMHO perchè non si vuole ammettere che anche in passato qualcosa di buono si è fatto e, come sopra, perchè l'obiettivo è il reddito di cittadinanza a qualunque costo.
    I CPI attualmente semplicemente non funzionano, riescono a malapena a dare risposta al 3% delle richieste. Ormai ci sono iscritti pluriennali, sembra la faccenda dei sindacati dei disoccupati di qualche decennio fa. La regione dove vivo e lavoro, il Veneto, è assieme a Emilia e Lombardia quella dove il sistema ha almeno un minimo di efficienza, ma le aziende semplicemente non vi si rivolgono se non per personale non qualificato. Vanno totalmente ricostruiti, ci vogliono anni, rischiamo che si paghi il RDC senza essere in grado di offrire lavoro attraverso i CPI. Abbiamo nel contempo già altre forme di aiuto a chi perde il lavoro, NASpI, indennità di disoccupazione...e per la povertà assoluta il reddito di inclusione. Questo Governo potrebbe anche pensare a potenziare e migliorare quanto già esiste, invece di buttare tutto all'aria per vincere le prossime elezioni?
    Una volta di più facciamocene una ragione: si, in giro per il mondo il posto fisso non esiste più, neppure nella PA. Io non sfrutto i miei dipendenti con contratti a termine (ne ho qualcuno), nè li sottopago. Alla mia azienda un dipendente (a termine o a tempo indeterminato non conta) costa quanto e più del mio collega tedesco o francese, ma il dipendente si ritrova in busta paga meno del suo collega di quelle nazioni. Il termine cuneo fiscale, dice niente? Lo si valuti alla luce del Decreto Dignità e poi mi si dica se non era meglio proseguire sulla line a di un Jobs Act con tutele crescenti migliorandolo. E gli 80 euro, si ricordi, non sono una mancia, ma una riduzione del cuneo fiscale.
    35 minuti di applausi

    Citazione Originariamente Scritto da Stinit Visualizza Messaggio
    Ne consegue che fino ad ora non ce n'è stato nemmeno uno in grado di dire "la verità"...
    si, si...si magli altri...hai ragione

    aggiungo: qualcuno che ci ha provato forse c'e' stato, ma sono gli italiani che non vogliono sentirsela dire, e preferiscono sbraitare con la bava alla bocca contro un nemico


    piove, governo ladro
    Ultima modifica di ABCDEF; 21/11/2018 alle 13:32 Motivo: Unione Post Automatica

  6. #6
    TCP Rider L'avatar di thepen70
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    Se un politico dichiara un programma elettorale e in base a questo viene eletto è palese che debba perseguire gli obbiettivi che ha sbandierato, pena la perdita di fiducia da parte dei propri elettori, ogni governo poi, smonta completamente ciò che ha effettuato il precedente, specialmente se le forze politiche sono agli antipodi, nel bene e nel male, per dar dimostrazione all'elettorato delle "migliori" capacità del nuovo collettivo.

    Sono contento che tu abbia rispetto per i tuoi dipendenti ma il tema dello sfruttamento esiste eccome! 12 ore al giorno straordinari non pagati e 700€ al mese sono la norma per i ragazzi, specialmente quelli che lavorano nei centri commerciali, il posto fisso esisterebbe ancora, sicuramente non alle condizioni attuali.

    L'arroganza di alcuni politici poi è soggettiva, per me, l'ultimo presidente del consiglio era un campione in questo, di maio invece è solo un burattino messo per apparenza.

  7. #7
    TCP Rider L'avatar di marmass
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    Citazione Originariamente Scritto da thepen70 Visualizza Messaggio
    Se un politico dichiara un programma elettorale e in base a questo viene eletto è palese che debba perseguire gli obbiettivi che ha sbandierato, pena la perdita di fiducia da parte dei propri elettori, ogni governo poi, smonta completamente ciò che ha effettuato il precedente, specialmente se le forze politiche sono agli antipodi, nel bene e nel male, per dar dimostrazione all'elettorato delle "migliori" capacità del nuovo collettivo.

    Sono contento che tu abbia rispetto per i tuoi dipendenti ma il tema dello sfruttamento esiste eccome! 12 ore al giorno straordinari non pagati e 700€ al mese sono la norma per i ragazzi, specialmente quelli che lavorano nei centri commerciali, il posto fisso esisterebbe ancora, sicuramente non alle condizioni attuali.

    L'arroganza di alcuni politici poi è soggettiva, per me, l'ultimo presidente del consiglio era un campione in questo, di maio invece è solo un burattino messo per apparenza.
    No mi spiace, regole base della nostra democrazia parlamentare rappresentativa, che è fondata sul divieto di mandato imperativo per chi rappresenta la nazione perchè non sia al servizio del capo del partito o della fazione. I 5S per ragioni facilmente comprensibili, non essendo radicati teritorialmente e non avendo dirigenti formati, mescolano concetti di democrazia diretta e parlamentare in un guazzabuglio inestricabile, ma tradiscono (uso un termine crudo per farmi capire) la lettera e il senso del nostro sistema di governo. Non sono i primi a farlo, ricordiamo i governi di centrodestra FI-PDL/Lega e, più recentemente, le intenzioni del governo Renzi fortunatamente non concretizzatesi, ma sono quelli che con maggior pervicacia si sono avviati in questo percorso. I loro parlamentari pagano una tassa di 300€/mese ad un'azienda privata con la scusa di "manutenzione piattaforma Rousseau", sono passibili di espulsione e hanno firmato penali, da pagare alla stessa azienda privata (a tutti gli effetti proprietaria del movimento), se non rispettano le direttive, cacchio! E se domani alla Casaleggio viene in mente che serve una legge che vieti l'importazione di moto inglesi il cui nome inizia per T e finisce per H perchè si appoggia ad un'altra società di marketing, che fanno i parlamentari grillini? Ci fanno comprare solo BMW?
    Lo sfruttamento: esiste certo, e non marginalmente, ma va combattuto con le armi del controllo e della verifica che esistono, e non riportando nuovamente il mercato del lavoro a blocchi e ingessature anacronistici! McDonald's non paga i suoi dipendenti negli USA, in rapporto al tenore di vita, più di quanto li paghi in Italia, lavorare da Starbuck's (che ora sta arrivando in Italia), è estremamente pesante e lo stipendio quello è. Il che non vuol dire che bisogna accettare e tacere, ma che gli investimenti devono concentrarsi nel facilitare lo sviluppo corretto e gratificante del lavoro e nella crescita professionale. Tutti noi da studenti, o all'inizio del nostro percorso lavorativo, abbiamo avuto retribuzioni da fame: chi ha fatto il cameriere, chi il postino d'estate, chi vendemmiava a settembre, chi lavorava in officina in nero. La differenza è che avevamo una prospettiva, prima o poi un lavoro "normale" lo avremmo trovato. E' su questo che dobbiamo investire, non nel sostituire una retribuzione di 700€/mese in un centro commerciale con 750€ di elemosina per 3 anni. Sennò, va a finire che i nostri giovani non avranno nè l'una nè l'altra molto presto.
    Concordo sull'arroganza di Renzi, vedi sopra. Di Maio non è un burattino, è inadeguato ma non stupido. Ma il ruolo che occupa è il massimo che la "democrazia diretta uno vale uno" della Casaleggio & Associati è disponibile a concedere agli eletti. Non ti spaventa che l'altra metà del cielo, Salvini, dopo la figuraccia sul DDL anticorruzione di ieri, abbia candidamente dichiarato che il voto era sbagliato e che nella Lega si fa quello che dice lui? Gli mancava solo il mascellone proteso in avanti...
    Scusa il pippone
    Ultima modifica di marmass; 21/11/2018 alle 14:29

  8. #8
    TCP Rider Senior L'avatar di Monacograu
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    Eh, la moto...giusto la Vespa mi è rimasta...
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    Giannino si dimise (facendo una ricca figura di merd@)...invece Conte è stato due volte presidente del consiglio della repubblica Italiana ed è tutt'ora in carica
    Io sono responsabile di quello che dico. Non di quello che capisci tu. [cit]
    Questa è una mela...

    IMHOSTICA

  9. #9
    TCP Rider L'avatar di thepen70
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    Anche salvini manca in tante cose, come quando, da floris, gli veniva suggerito che l'ennesimo condono non sarebbe stato ben accetto dagli italiani che fin ora avevano pagato tutto, ma lui, imperterrito, nemmeno ha considerato l'idea di combattere veramente l'evasione, come se intascare un tot subito fosse più utile in quel momento, e fanculo tutti...
    Sembra che i nostri politici siano limitati, forse troppo distanti dal reale, forse troppo presi nel fare "sensazionalismo" tralasciando le banalità che potrebbero riformare invece la nostra vita, ma non è questo che chiede il popolo? tutto e subito!
    Per me di maio resta "di facciata" avrei preferito nonostante le castronerie (ma chi non le dice) un di battista alla guida del ms5
    Il versamento alla casaleggio non equivale alla tassazione interna del partito o del sindacato?
    Nel momento in cui vietassero l'uso delle moto con la T potrebbero perdere consensi, intanto toninelli mi ha prorogato per un anno lo sconto telepass

    Infine col contratto a 750€ al mese per tre anni (senza straordinari gratis) potrebbe permettere ai ragazzi un inizio di sicurezza economica, ovvio che poi, il lavoro vada retribuito in maniera corretta, ma oggi vedo sempre più "imprenditori" che alla minima difficoltà chiudono (colpa anche delle attuali leggi burocratiche/ redditometri e affini) cercando di salvare solo il loro capitale.

  10. #10
    TCP Rider L'avatar di marmass
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    Citazione Originariamente Scritto da thepen70 Visualizza Messaggio
    Anche salvini manca in tante cose, come quando, da floris, gli veniva suggerito che l'ennesimo condono non sarebbe stato ben accetto dagli italiani che fin ora avevano pagato tutto, ma lui, imperterrito, nemmeno ha considerato l'idea di combattere veramente l'evasione, come se intascare un tot subito fosse più utile in quel momento, e fanculo tutti...
    Sembra che i nostri politici siano limitati, forse troppo distanti dal reale, forse troppo presi nel fare "sensazionalismo" tralasciando le banalità che potrebbero riformare invece la nostra vita, ma non è questo che chiede il popolo? tutto e subito!
    Per me di maio resta "di facciata" avrei preferito nonostante le castronerie (ma chi non le dice) un di battista alla guida del ms5
    Il versamento alla casaleggio non equivale alla tassazione interna del partito o del sindacato?
    Nel momento in cui vietassero l'uso delle moto con la T potrebbero perdere consensi, intanto toninelli mi ha prorogato per un anno lo sconto telepass

    Infine col contratto a 750€ al mese per tre anni (senza straordinari gratis) potrebbe permettere ai ragazzi un inizio di sicurezza economica, ovvio che poi, il lavoro vada retribuito in maniera corretta, ma oggi vedo sempre più "imprenditori" che alla minima difficoltà chiudono (colpa anche delle attuali leggi burocratiche/ redditometri e affini) cercando di salvare solo il loro capitale.
    No, è la differenza tra il contribuire finanziariamente al sostentamento di un organismo riconosciuto costituzionalmente (art. 49 per i partiti, art. 39 per i sindacati) e il pagamento ad un'azienda privata dedita all'e-commerce, alla consulenza aziendale ed al marketing per un servizio prestato

    Ah adesso capisco: vendi il tuo voto per un misero pedaggio autostradale! Guarda che puoi chiedere molto di più
    Ultima modifica di marmass; 21/11/2018 alle 15:08

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