Governo Gialloverde riflessioni ed aspettative

[Stinit]

in base al fatto che le leggi che hanno creato un sistema giudiziario tanto lento quanto inefficace e quanto iniquo, un sistema economico allo sfascio grazie a imposizione fiscale troppo elevata e decenni di evasione fiscale a tutti i livelli (chi ha dai 40 anni in su ha fatto per anni e anni, e magari sta ancora facendo, disastri enormi su questo aspetto e il Paese la pagherà cara per tempo immane), un 50% del paese soggiogata completamente a mafia e delinquenza varia (combinando la cosa ad un totale disprezzo delle leggi e della società) e l'altra metà ben influenzata, una classe politica fatta di buffoni e delinquenti, lo dobbiamo esclusivamente a noi.
tu in base a quale assunto confuti tutto questo invece?

puoi insistere quanto vuoi, ma è la domanda al post #764 che rimane.
non ha senso altrimenti che io prosegua.

Io noto che il tuo ragionamento esclude l'interconnessione tra quanto da te descritto e quanto stabilito normativamente parlando dall'Europa...lo escludi categoricamente scrivendo "lo dobbiamo unicamente a noi"...

Personalmente non sono affatto d'accordo...come non sono affatto d'accordo con chi in questo forum in passate discussioni sullo stesso tema sosteneva che dall'Europa arrivano "indicazioni di massima e poi siamo noi a metterle in pratica"...niente di più falso...da quelle parti arrivano invece indicazioni molto chiare...dettagliate...precise...su tutto quello che bisogna fare...su quello che c'è da fare...su come farlo...e soprattutto su tutto quello che sempre secondo lorsignori non si può fare...tant'è che potrebbero e potremmo benissimo fare a meno dei nostri politicanti mangia pane a tradimento in favore di loro diretti curatori fallimentari...

Ora...

Detto questo...

Nel momento in cui da decenni ottemperiamo a tutte le indicazioni europee (che mette bocca su tutto quello che ci riguarda) comprese tutte le ultime simpatiche indicazioni (pensioni lavoro fiscalità ecc) che hanno messo in atto i simpaticissimi governi tecnici e nondimeno il simpaticissimo governo di "Virgilio Renzi" e ci ritroviamo quanto da te elencato è possibile che non ti si accenda qualche lampadina rossa? (tipicamente quelle di allarme...)

[streetTux]

quanto ho io elencato esiste da ben prima dell'UE, ed è rimasto tale.
anche ammesso (e non concesso) che i svariati provvedimenti disastrosi che condannano questo Paese siano stati dettati dall'Europa (dubito che il condono fiscale del 2009 o il legittimo impedimento, per citarne due a caso, siano stati suggeriti o voluti dall'UE) in che modo questa fantomatica lampadina rossa che si dovrebbe accendere dovrebbe portare ad un miglioramento di questa nostra situazione?
provocando un intervento di coloro che starebbero intervenendo provocando ciò che causa l'accensione della lampadina rossa che provocherebbe l'intervento stesso?
una roba alla Nolan praticamente.
e se anche così fosse, perché quei due provvedimenti a caso citati precedentemente sono passati senza la volontà dell'UE?
mi sembra tutto abbastanza inconsistente.
per usare un eufemismo.

[Stinit]

quanto ho io elencato esiste da ben prima dell'UE, ed è rimasto tale.
anche ammesso (e non concesso) che i svariati provvedimenti disastrosi che condannano questo Paese siano stati dettati dall'Europa (dubito che il condono fiscale del 2009 o il legittimo impedimento, per citarne due a caso, siano stati suggeriti o voluti dall'UE) in che modo questa fantomatica lampadina rossa che si dovrebbe accendere dovrebbe portare ad un miglioramento di questa nostra situazione?
provocando un intervento di coloro che starebbero intervenendo provocando ciò che causa l'accensione della lampadina rossa che provocherebbe l'intervento stesso?
una roba alla Nolan praticamente.
e se anche così fosse, perché quei due provvedimenti a caso citati precedentemente sono passati senza la volontà dell'UE?
mi sembra tutto abbastanza inconsistente.
per usare un eufemismo.

Non mi pare di aver scritto che TUTTI gli accadimenti (tipo legittimo impedimento o condoni fiscali) siano emanazione diretta dell'Europa...ma la maggior parte degli altri (che poi in termini di danni sono purtroppo per noi i più sostanziosi e salienti) si...e questo ha inciso profondamente sull'assetto economico e sociale di questo paese...giusto a titolo di esempio pensa a tutto quello che è stato disposto per questo paese nel settore primario (agricoltura allevamento ecc) se sei "nel campo" non puoi non notare/sapere l'assurdità di quanto è stato disposto nei decenni...e questo non lo posso imputare a "noi"...perché non è assolutamente vero!...idem in altri mille comparti...

Che poi i nostri politicanti magna a uffa siano stati capaci di peggiorare quello che già era male è un discorso a parte...ma rispetto ai danni fatti dagli euro burocrati che oggi si congratulano tra di loro per il bel risultato greco (terra resa desertica) dovrebbe accende milioni di lucine rosse di allarme...se ne potrebbe parlare per mesi...ma serve?

I prossimi ad essere "desertificati" saremo noi...non so se è chiaro questo fatto...

[streetTux]

più sostanziosi e silenti in base a cosa? qualche norma imposta con relativo dato a dimostrazione dell'entità del danno (con ovviamente quindi anche l'incidenza dello stesso)?
tanto per dimostrare anche che queste presunte norme dannosissime per il nostro Paese abbiano decretato un andamento che altrimenti sarebbe stato di tutt'altra consistenza.
perché a quanto sembra, è da decenni che giustizia, economia e istruzione in questo Paese sono a livelli disastrosi.
uno dei più grandi malfattori di questo Paese è tuttora liberissimo e per di più leader di un partito, e la sua carriera con influenza pesantissima sullo stato di questo Paese è iniziata decenni fa, ed è solo un esempio dello stato in cui versa la giustizia.
in questo Paese da decenni l'evasione fiscale è un mantra a qualsiasi livello, e combinando questo con le baby pensioni e tanti altri privilegi dati ad minchiam è stato segnato il destino di generazioni e generazioni (compresa quella del sottoscritto ahimè) che dovranno pagare la cosa sottostando ad un regime di imposizione fiscale enorme mentre il tasso di disoccupazione è alle stelle e gli stipendi si rivelano inadatti.. ed è solo un esempio dello stato in cui versano economia e lavoro.
l'istruzione pure non produce granché da decenni, visto l'andamento del Paese e il tasso di analfabetismo funzionale che aumenta sempre più andando dai 40 anni a salire.
eppure l'Europa non è arrivata da tutto questo tempo.
quali sarebbero i dati oggetti che comporrebbero l'assunto che senza l'UE l'andamento dell'Italia si sarebbe invertito, invece che proseguire per la sua strada come invece sta facendo?

[Monacograu]

più sostanziosi e silenti in base a cosa? qualche norma imposta con relativo dato a dimostrazione dell'entità del danno (con ovviamente quindi anche l'incidenza dello stesso)?
tanto per dimostrare anche che queste presunte norme dannosissime per il nostro Paese abbiano decretato un andamento che altrimenti sarebbe stato di tutt'altra consistenza.
perché a quanto sembra, è da decenni che giustizia, economia e istruzione in questo Paese sono a livelli disastrosi.
uno dei più grandi malfattori di questo Paese è tuttora liberissimo e per di più leader di un partito, e la sua carriera con influenza pesantissima sullo stato di questo Paese è iniziata decenni fa, ed è solo un esempio dello stato in cui versa la giustizia.
in questo Paese da decenni l'evasione fiscale è un mantra a qualsiasi livello, e combinando questo con le baby pensioni e tanti altri privilegi dati ad minchiam è stato segnato il destino di generazioni e generazioni (compresa quella del sottoscritto ahimè) che dovranno pagare la cosa sottostando ad un regime di imposizione fiscale enorme mentre il tasso di disoccupazione è alle stelle e gli stipendi si rivelano inadatti.. ed è solo un esempio dello stato in cui versano economia e lavoro.
l'istruzione pure non produce granché da decenni, visto l'andamento del Paese e il tasso di analfabetismo funzionale che aumenta sempre più andando dai 40 anni a salire.
eppure l'Europa non è arrivata da tutto questo tempo.
quali sarebbero i dati oggetti che comporrebbero l'assunto che senza l'UE l'andamento dell'Italia si sarebbe invertito, invece che proseguire per la sua strada come invece sta facendo?

Ma quali dati oggettivi cerchi? E’ sotto gli occhi di tutti...

[Stinit]

più sostanziosi e silenti in base a cosa? qualche norma imposta con relativo dato a dimostrazione dell'entità del danno (con ovviamente quindi anche l'incidenza dello stesso)?
tanto per dimostrare anche che queste presunte norme dannosissime per il nostro Paese abbiano decretato un andamento che altrimenti sarebbe stato di tutt'altra consistenza.
perché a quanto sembra, è da decenni che giustizia, economia e istruzione in questo Paese sono a livelli disastrosi.
uno dei più grandi malfattori di questo Paese è tuttora liberissimo e per di più leader di un partito, e la sua carriera con influenza pesantissima sullo stato di questo Paese è iniziata decenni fa, ed è solo un esempio dello stato in cui versa la giustizia.
in questo Paese da decenni l'evasione fiscale è un mantra a qualsiasi livello, e combinando questo con le baby pensioni e tanti altri privilegi dati ad minchiam è stato segnato il destino di generazioni e generazioni (compresa quella del sottoscritto ahimè) che dovranno pagare la cosa sottostando ad un regime di imposizione fiscale enorme mentre il tasso di disoccupazione è alle stelle e gli stipendi si rivelano inadatti.. ed è solo un esempio dello stato in cui versano economia e lavoro.
l'istruzione pure non produce granché da decenni, visto l'andamento del Paese e il tasso di analfabetismo funzionale che aumenta sempre più andando dai 40 anni a salire.
eppure l'Europa non è arrivata da tutto questo tempo.
quali sarebbero i dati oggetti che comporrebbero l'assunto che senza l'UE l'andamento dell'Italia si sarebbe invertito, invece che proseguire per la sua strada come invece sta facendo?

Quando ti ho fatto l'esempio del settore primario te l'ho fatto perché se sai quante porcate ci siamo dovuti subire da parte dell'Europa potevi capire a cosa mi riferisco quando parlo di danni sostanziosi e salienti...vogliamo parlare di quote latte? Del settore olivicolo? Della gestione dei contributi europei? ecc ecc...

Se poi vogliamo parlare dei danni fatti dai nostri politicanti magna a uffa ti do perfettamente ragione sul fatto che sono stati dannosi sia dal punto di vista materiale sia dal punto di vista morale...ma a livello di capacità di generare i danni veri sono stati nulla in confronto a quanto sono stati capaci di fare in Europa...

...ma ripeto...si potrebbero fare altri 1000 esempi pratici e concreti sulla dannosità del pensiero di questo euro burocrati...

Edit:se cerchi i dati Veri...quelli Seri puoi chiedere anche agli esperti...di cui sopra...io in confronto sono disinformato

[streetTux]

ok, parliamo di quote latte.
a quanto ammonta il danno e qual'è l'incidenza dello stesso sull'economia italiana?

p.s. : fermo restando che si parla di una cosa che chiaramente non è buona e accettabile per un Paese come l'Italia, che in fatto di gastronomia è esponenzialmente superiore a chiunque altro.
certo che se il Popolo vota mandando al potere partiti che a loro volta mandano a rappresentare il Paese in Europa gente come Salvini e Borghezio, hai voglia a difenderti.

ma rimaniamo a parlare di dati oggettivi, numeri.
ammesso che ce ne siano.

[Stinit]

ok, parliamo di quote latte.
a quanto ammonta il danno e qual'è l'incidenza dello stesso sull'economia italiana?

p.s. : fermo restando che si parla di una cosa che chiaramente non è buona e accettabile per un Paese come l'Italia, che in fatto di gastronomia è esponenzialmente superiore a chiunque altro.
certo che se il Popolo vota mandando al potere partiti che a loro volta mandano a rappresentare il Paese in Europa gente come Salvini e Borghezio, hai voglia a difenderti.

ma rimaniamo a parlare di dati oggettivi, numeri.
ammesso che ce ne siano.

Il punto di partenza è che l'Italia nell'agroalimentare è la punta di diamante dell'Europa...le sue produzioni sono l'eccellenza...il suo interesse è quello di valorizzarle...(parliamo di un giro di affari bello grosso...solo nel 2016-> 38 miliardi di euro)...

...ma...

Intanto a titolo di piccolo riassunto per cominciare butta un occhio qua:

http://www.lavocedinewyork.com/medit...li-targati-ue/

...questo giusto per iniziare...perché in quell'articolo per esempio manca tutta quella parte relativa alle truffe praticamente legalizzare sul commercio di olii di scarsissima qualità pieno di pesticidi da paesi periferici e extra europei verso noti produttori anche nostrani i quali rettificando e deodorando tali immondizie creano artificialmente olio "extravergine" venduto sul mercato a 4 soldi che spingendo la qualità e i guadagni al ribasso di fatto ammazza tutto quel mercato di ottimo olio extravergine (probabilmente il migliore della comunità europea) che abbiamo in casa...

A quanto ammonta il danno?

http://www.universofood.net/2018/02/...i-2017-italia/

...il punto è che tali truffe sono possibili nel momento in cui le norme sono "lente" o allentate di proposito a partire dalla stessa Europa per favorire in primis tutti quei paesi che non fanno della qualità il loro punto di forza...e poi di riflesso tutti quegli scaltri malfattori anche nostrani che ne sfruttano le possibilità...

...truffe permesse su tanti campi (ricordi recentemente i famosi prosciutti tedeschi che varcato il confine diventano nostrani? ..ecc ecc)

Produzioni di barbabietola da zucchero storicamente italica forzatamente delocalizzata nei paesi dell'est...

Come già detto si potrebbe parlare di queste cose per mesi...ci sono 1000 aspetti da poter sviscerare che vanno nell'esatto opposto dei nostri interessi...

[_sabba_]

Su altre cose si può anche discutere, ma l’importazione obbligatoria di prodotti alimentari di pessima qualità dall’estero, al posto delle eccellenze italiane, è un vero e proprio abominio.
Abbiamo la migliore carne del mondo, il miglior latte, la migliore uva, i migliori uliveti, agrumeti, frutteti, campi di cerali (grano e granturco in primis) e sappiamo produrre i migliori salumi del mondo, ma anche la pasta, il pane, derivati del latte, il vino, eccetera eccetera.
Anche la nostra verdura difficilmente ė superabile, ma per sottostare a IGNOBILI imposizioni europee, dobbiamo mangiare roba schifida e buttare al macero latte e arance (giusto per fare due esempi).
Poi fanno anche le pulci sul formaggio di fossa, il lardo di colonnata, la paiata e altri piatti “proibiti”.
Sapete cosa accade?
Che la gente, ultimamente sempre più spesso, utilizza vie alternative per l’acquisto dei prodotti di cui sopra.
Io faccio così da tempo, e il salame che mangiamo noi in casa non ne ha per nessuno. Nessuno!
Purtroppo non si può fare per tutto, ma per certi prodotti (uova, verdura, frutta) PER NOI oramai esiste solo il contadino (che abbiamo soprannominato Willy il Villico) oppure lo zio di un amico che ci procura i salumi fatti in casa.
Olio Carli, pane ferrarese e pasta Ercoli, e quando possibile latte dell’Alto Adige (una sola pastorizzazione, direttamente dalla stalla).
Valá che se tutti facessero così, non potrebbero più importare nulla in Italia perché non ci sarebbe richiesta.

Lasciamo alla Merkel il latte annacquato, l’olio acido, la frutta marcia, la verdura senza sapore, la carne con estrogeni, il pesce “plasticoso” e “metallico”, e via discorrendo.
Prego, può papparsi tutto lei...

[Stinit]

Su altre cose si può anche discutere, ma l’importazione obbligatoria di prodotti alimentari di pessima qualità dall’estero, al posto delle eccellenze italiane, è un vero e proprio abominio.
Abbiamo la migliore carne del mondo, il miglior latte, la migliore uva, i migliori uliveti, agrumeti, frutteti, campi di cerali (grano e granturco in primis) e sappiamo produrre i migliori salumi del mondo, ma anche la pasta, il pane, derivati del latte, il vino, eccetera eccetera.
Anche la nostra verdura difficilmente ė superabile, ma per sottostare a IGNOBILI imposizioni europee, dobbiamo mangiare roba schifida e buttare al macero latte e arance (giusto per fare due esempi).
Poi fanno anche le pulci sul formaggio di fossa, il lardo di colonnata, la paiata e altri piatti “proibiti”.
Sapete cosa accade?
Che la gente, ultimamente sempre più spesso, utilizza vie alternative per l’acquisto dei prodotti di cui sopra.
Io faccio così da tempo, e il salame che mangiamo noi in casa non ne ha per nessuno. Nessuno!
Purtroppo non si può fare per tutto, ma per certi prodotti (uova, verdura, frutta) PER NOI oramai esiste solo il contadino (che abbiamo soprannominato Willy il Villico) oppure lo zio di un amico che ci procura i salumi fatti in casa.
Olio Carli, pane ferrarese e pasta Ercoli, e quando possibile latte dell’Alto Adige (una sola pastorizzazione, direttamente dalla stalla).
Valá che se tutti facessero così, non potrebbero più importare nulla in Italia perché non ci sarebbe richiesta.

Lasciamo alla Merkel il latte annacquato, l’olio acido, la frutta marcia, la verdura senza sapore, la carne con estrogeni, il pesce “plasticoso” e “metallico”, e via discorrendo.
Prego, può papparsi tutto lei...

Meno male...mi sembrava di essere un pazzo visionario