Potrei fare la stessa domanda al contrario ma già so (visto che l'ho già fatta invano svariate volte) che rimarrà lì senza risposta...suggerisco di lasciar perdereOriginariamente Scritto da streetTux
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Potrei fare la stessa domanda al contrario ma già so (visto che l'ho già fatta invano svariate volte) che rimarrà lì senza risposta...suggerisco di lasciar perdere
il che significa che non sai come concretamente l'Unione Europea avrebbe danneggiato l'Italia più e più volte, ma lo pensi comunque.
la domanda inversa è un paradosso, come si può dimostrare una non influenza?
tuttavia, al post 764 ti ho fatto un elenco di alcune tra le gravi colpe che abbiamo esclusivamente noi.
al post 791 ti porto i dati della consistenza economica dell'evasione fiscale, imputabile esclusivamente a noi.
al post 796 ti porto i dati del rapporto debito/pil dell'Italia dal 1960 ad oggi, imputabile esclusivamente a noi.
al post 807 ti porto i dati concreti dell'immigrazione in Italia e in Germania con rapporti percentuali e incidenza della stessa sulla popolazione, a scopo di dimostrare che questa non è stata pilotata, non è dell'entità che si vuol far credere e non giova a qualcuno a discapito di un altro.
devo portare dati sulle tempistiche della giustizia italiana e affini, sempre imputabili esclusivamente a noi?
o altro?
basta chiedere, ma direi che il concetto è sufficiente.
quindi nuovamente, come e quanto l'UE avrebbe operato con lo scopo di danneggiare deliberatamente l'Italia?
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Non prendere spunto dalla manovra a tenaglia di stampo flagghiano... Ti ho chiesto semplicemente di elencare numeri fatti ed eventi chiari ed inequivocabili secondo i quali la mia visione di una Europa matrigna è dannosa è sbagliata mentre la tua visione opposta condita con un classico sempre verde "i problemi degli italiani sono solo colpa degli italiani stessi" (sempre suggestivo e di grande effetto oratorio) è giusta...
Ma lasciamo stare...dai...dico sul serio... Non serve
Ultima modifica di Stinit; 23/08/2018 alle 18:03
mi pare che rifugiato sia diverso da immigrato e clandestino,,noi li abbiamo entrambi,ma gli altri?ok, parliamo di immigrazione.
mi stai dicendo quindi che c'è un provvedimento dell'UE che ha fatto sì che la Germania prima accogliesse i migranti e poi no? qual'è, quand'è stato varato e chi ha fatto sì che venisse approvato?
stando a quanto si legge sul Sole 24 Ore per ogni 1000 residenti in Germania 8.1 sono rifugiati, in Italia 2.4.
in questo grafico è indicato in blu l'entità percepita dal popolo di immigrati presenti sul territorio, in arancione quella reale, suddivisa per Paese:
ora, anche ammesso che comunque l'UE abbia decretato qualcosa che fa sì che l'Italia subisca l'immigrazione mentre la Germania ne abbia vantaggio, quanto e come questo incide negativamente sulla nostra economia?
Send with the butterfly d' mammt
Il titolo di questa discussione è ...... riflessioni e aspettative.
Beh, aspettative ne ho avute ben poche ancor prima che si mettesse insieme questo conglomerato di personaggi chiamato governo. Come avrei potuto sperare in qualcosa di buono, io sono di sinistra con la S maiuscola.
Riflessioni, mi sa che devo riprendere a insultare tutti sparando nel mucchio. Il bersaglio è talmente grosso che centralo sarà estremamente facile. Perché come nei decenni precedenti, a mio avviso, vale la regola fondamentale: un insulto vale più di mille parole.
Ps: Ma chi ti ha dato il sesto casco !
Era meglio se ti davano due copertoni nuovi (sui copertoni di Titti c'è scolpito con un temperino "Anita Ama Giuseppe ma la da a Bixio").
Angelik detto Il Brillante
Ancora una volta, sposti il discorso, rendendolo assolutoUn assegno circolare
...tu pure non scherzi...ti sei tignato con questo assunto secondo il quale dovrei simpatizzante per ogni minchiata che sparano dalle parti dei 5 stelle (tipo l'ultima sulla nazionalizzazione della rete viaria)...e tanto batti sempre li come un disco rotto
Vabbbbbbenee
Ma se tu sei il maestro indiscusso di questo metodo!
Anche questo è colpa dell Europa
...a proposito...ecco un vero mangia bambiniBuonasera picciotti
Chiedi conto è dati su questioni che sono sotto gli occhi di tutti
Per una cosa del genere mi sono preso del colluso, prezzolato e provocatore...a te sta andando meglio
Eh, no, mio caroNon prendere spunto dalla manovra a tenaglia di stampo flagghiano
Ma lasciamo stare...dai...dico sul serio... Non serve
Capisco che questa cosa sia molto di moda, e figlia dei tempi, ma, almeno qui, atteniamoci a quel minimo di razionalità che ci distingue dalla bestia:
Se tu affermi che io sono alto 1.90, e qualcuno ti chiede di dimostrare quello che dici, la tua risposta non può essere, “ dimostrami il contrario”, perchè a questo punto, l onere della prova contro qualsiasi baggianata, va su chiede ragione della baggianata...la teoria della montagna di merda al quadrato...
Ultima modifica di ABCDEF; 23/08/2018 alle 21:40 Motivo: Unione Post Automatica
È si invece mio caro!!Ancora una volta, sposti il discorso, rendendolo assoluto
Anche questo è colpa dell Europa
...a proposito...ecco un vero mangia bambini
Chiedi conto è dati su questioni che sono sotto gli occhi di tutti
Per una cosa del genere mi sono preso del colluso, prezzolato e provocatore...a te sta andando meglio
Eh, no, mio caro
Capisco che questa cosa sia molto di moda, e figlia dei tempi, ma, almeno qui, atteniamoci a quel minimo di razionalità che ci distingue dalla bestia:
Se tu affermi che io sono alto 1.90, e qualcuno ti chiede di dimostrare quello che dici, la tua risposta non può essere, “ dimostrami il contrario”, perchè a questo punto, l onere della prova contro qualsiasi baggianata, va su chiede ragione della baggianata...la teoria della montagna di merda al quadrato...
La questione non sta affatto in questi termini!
Ho cercato di spiegare il perché la tesi proposta improvvidamente da StreetTux al msg #762 :
“e' esclusivamente colpa nostra del mare di merda in cui navighiamo"
imho non è e non può essere vera! .
....ovviamente l'ho fatto a modo mio (portando il mio punto di vista che a differenza di quello che fanno alcuni soggetti in questo forum è un punto di vista OVVIAMENTE personale...senza dubbio motivato ma che cmq non ha la pretesa di essere la VERITÀ ASSOLUTA E ULTIMA)...portando numerosi esempi.... anche personali...(perché numerosi sono i campi in cui imho ci sono problemi sulla cui origine c'è molto da dire) per i quali ho allegato altrettanti link nei quali si potevano evincere imho sufficienti dati/numeri imho oggettivi...e per questo mio argomentare su vari aspetti mi è stato pure detto di fare quello che passa "di palo in frasca" (incredibile
Visto che l'arringa sembra essere che questi dati "non convincono"..."non bastano"... (ma che poi dove c@zzo starebbe scritto che avrebbero dovuto convincerlo per forza?? Mica sono un professore io?! mica faccio tale opera di professione!!!
Arrivati a questo punto (visto che i miei dati non sono convincenti...sufficientemente esaustivi nei numeri ecc) mi pare del tutto fisiologica e legittima da parte mia la richiesta al soggetto petulante di fornire lui I FAMOSI DATI OGGETTIVI ESAUSTIVI CONCRETI GIUSTI CONFORMI UTILI ADATTI ECC a sostegno della propria tesi! Chiedo troppo per caso???
...e in quel momento scopri che semplicemente non li ha...o meglio ne ha qualcuno ma scarso e maleassortito tipo le tabelle i grafici postati (che per la maggior parte fuori dai loro contesti di origine valgono come il 4 di coppe quando comanda spade )...
..addirittura scopri che insistendo un pò nelle questioni proposte (perché nn si può certo dire che nn ho provato ad assecondare questa presunta e soprattutto pressante voglia di verità) gli si mischiano non poco le carte (vedesi la storia dei migranti siriani in Germania di cui parla senza nemmeno esserne a conoscenza come gli ho fatto notare al #815 )...questo nonostante l'enorme eco mediatico che ha avuto in quel periodo e sulla quale ha poi risposto mischiando tale fatto (di cui era all'oscuro) con il fenomeno della migrazione ordinaria e il solito grafico decontestualizzato
senza ottenere risposta
Allora pensi vabbè...è tutto un gioco (il solito infantile gioco)messo in piedi tanto per rompere la fava al prox e farsi quattro inutili risate grasse
Gioco che trovo scarsamente utile su uno spazio virtuale come questo...gioco che che come già detto non serve...che in un contesto di persone che si trovano faccia a faccia credo che nn si sarebbe mai potuto sviluppare
Goodnight
Ultima modifica di Stinit; 24/08/2018 alle 06:02
un rifugiato è un immigrato, come lo è anche un clandestino.
noi per ovvie ragioni geografiche siamo soggetti ad un'immigrazione proveniente dall'Africa.
ma solo per quelle ragioni, mica perché in qualche sala del potere viene deciso che i marocchini vengono in Italia e i Siriani vanno in Germania.
daje.
l'ho fatto nei post che ti ho elencato sopra.
al post 791, 796 e 807 trovi dati chiari e concreti, i primi 2 sul fattore economia, tutti imputabili a noi.
hai dei dubbi sulla veridicità di quei numeri? te ne posso trovare altri.
hai dei dubbi sui numeri stessi? chiedi, ti spiego.
te ne servono altri?
parliamo di giustizia ed economia?
con lo scudo Tremonti 179mila italiani hanno legalizzato conti esteri per un totale di 104miliardi di €, godendo peraltro dell'anonimato.
volendo possiamo continuare, ad ora ti ho trovato danni per 420 miliardi di €.
i tuoi esempi sono stati:
- quote latte: hai postato prima un link che parla di olio, nel quale si evince che il made in Italy vale 60 miliardi di € (ma non viene nominato quanto sarebbe danneggiato), che miliardi di € di fondi europei (quindi che ci arrivano dall'UE) finiscono nelle mani della mafia (cosa imputabile a noi).
hai postato un secondo link che parla di frodi alimentari, dal quale si evinge un sequestro di prodotti per 103 milioni di € di valore e ingiunzioni di pagamento per 10,5 milioni di €. non si evince cosa c'entri l'UE in questo, se c'entra che incidenza ha sulla cosa (esempio pratico: ha fatto una legge che permette il fatto che in Europa possa girare del prodotto chiamato "Parmigiano Reggiano" anche se fatto a Reggiano in Bangladesh e questo prodotto vende per 20 milioni di € e quindi incide del 20% sul numero di prima).- aumenti dell'IVA (pressione fiscale): avviene in modo automatico per una legge italiana creata ad hoc da Berlusconi come garanzia qualora il Paese non riuscisse a rispettare i vincoli comunitari (che devono rispettare tutti). per evitare la cosa serve trovare 13 miliardi di €. in tutto questo non si capisce cosa c'entri l'UE, in che modo e con che incidenza avrebbe costretto noi a non avere questi 13 miliardi.
- debito pubblico: ti ho portato dati concreti che dimostrano che l'aumento dello stesso è avvenuto da noi in modo spropositato dal 1960 al 1990. non si capisce cosa c'entri l'UE in quegli anni e che responsabilità avrebbe sul fatto che abbiamo un numero così grande a pesarci.
- immigrazione: ti ho portato dati concreti a dimostrarti l'entità e la composizione di quest'ultima in Europa e, nello specifico, in Italia e in Germania. non si capisce cosa c'entri l'UE in questo, in che modo avrebbe inciso su questi dati, in che modo questi dati pesano sulla nostra economia e in che modo l'UE sarebbe responsabile anche di questo.
ora che ho fatto questo riassunto, cosa c'è di convincente in questo? quali sono i dati oggettivi che dimostrano che l'UE è responsabile di questi tuoi punti?
ti ho risposto più volte di averti portato i dati di alcune tra le nostre gravi mancanze.Arrivati a questo punto mi pare del tutto fisiologica e legittima da parte mia la richiesta al soggetto petulante di fornire lui I FAMOSI DATI OGGETTIVI ESAUSTIVI CONCRETI GIUSTI CONFORMI UTILI ADATTI ECC a sostegno della propria tesi! Chiedo troppo per caso???
...e in quel momento scopri che semplicemente non li ha...o meglio ne ha qualcuno ma scarso e maleassortito tipo le tabelle i grafici postati (che per la maggior parte fuori dai loro contesti di origine valgono come il 4 di coppe quando comanda spade )
chiami quei dati "scarsi e maleassortiti"? in base a cosa li definisci tali? quali ulteriori approfondimenti vuoi?
dici che valgono come il 4 di coppe? no, valgono 420 miliardi di €.
ah, io e te non s'è mai mangiato assieme, non ti conosco, certo non siamo amici. "soggetto petulante" è un appellativo che non gradisco, e troppo comodo da dietro lo schermo. ti invito ad essere rispettoso nei miei confronti, anche se i mod alla sabba sicuramente latitano quando te, come altri tuoi compari, vi divertite in questo modo puerile.
non ero a conoscenza di cosa scusa? lo evinci dal fatto che ho scritto "dubito fortemente i tedeschi pratichino una selezione dell'immigrato alle frontiere". perché secondo te la fanno?
c'è un tizio che si mette a mescolare gli immigrati e respinge quelli che non sono siriani? davvero?
ti ho dimostrato che immigrati da quel punto sono una buona fetta in moltissimi Paesi dell'UE, per forza di cose vista al condizione del loro Paese. non sono nemmeno la maggioranza degli immigrati della Germania, che peraltro ne ha un numero esponenzialmente maggiore di noi, sempre come dimostrato dai miei dati.
non vedo cosa ci sia di infantile o divertente in tutto ciò che ho scritto.Allora pensi vabbè...è tutto un gioco (il solito infantile gioco)messo in piedi tanto per rompere la fava al prox e farsi quattro inutili risate grasse
a questo punto quindi: c'è una qualche cosa per cui l'UE sarebbe stata volutamente dannosa nei nostri confronti?
Ultima modifica di streetTux; 24/08/2018 alle 08:27 Motivo: Unione Post Automatica
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È si invece mio caro!!
La questione non sta affatto in questi termini!
Ho cercato di spiegare il perché la tesi proposta improvvidamente da StreetTux al msg #762 :
“e' esclusivamente colpa nostra del mare di merda in cui navighiamo"
imho non è e non può essere vera! .
....ovviamente l'ho fatto a modo mio (portando il mio punto di vista che a differenza di quello che fanno alcuni soggetti in questo forum è un punto di vista OVVIAMENTE personale...senza dubbio motivato ma che cmq non ha la pretesa di essere la VERITÀ ASSOLUTA E ULTIMA)...portando numerosi esempi.... anche personali...(perché numerosi sono i campi in cui imho ci sono problemi sulla cui origine c'è molto da dire) per i quali ho allegato altrettanti link nei quali si potevano evincere imho sufficienti dati/numeri imho oggettivi...e per questo mio argomentare su vari aspetti mi è stato pure detto di fare quello che passa "di palo in frasca" (incredibile
Visto che l'arringa sembra essere che questi dati "non convincono"..."non bastano"... (ma che poi dove c@zzo starebbe scritto che avrebbero dovuto convincerlo per forza?? Mica sono un professore io?! mica faccio tale opera di professione!!!
Arrivati a questo punto (visto che i miei dati non sono convincenti...sufficientemente esaustivi nei numeri ecc) mi pare del tutto fisiologica e legittima da parte mia la richiesta al soggetto petulante di fornire lui I FAMOSI DATI OGGETTIVI ESAUSTIVI CONCRETI GIUSTI CONFORMI UTILI ADATTI ECC a sostegno della propria tesi! Chiedo troppo per caso???
...e in quel momento scopri che semplicemente non li ha...o meglio ne ha qualcuno ma scarso e maleassortito tipo le tabelle i grafici postati (che per la maggior parte fuori dai loro contesti di origine valgono come il 4 di coppe quando comanda spade )...
..addirittura scopri che insistendo un pò nelle questioni proposte (perché nn si può certo dire che nn ho provato ad assecondare questa presunta e soprattutto pressante voglia di verità
Allora pensi vabbè...è tutto un gioco (il solito infantile gioco)messo in piedi tanto per rompere la fava al prox e farsi quattro inutili risate grasse
Gioco che trovo scarsamente utile su uno spazio virtuale come questo...gioco che che come già detto non serve...che in un contesto di persone che si trovano faccia a faccia credo che nn si sarebbe mai potuto sviluppare
appunto per tutto questo cortesemente intendo defilarmi...
Goodnight
no problema.
è finita come immaginavo.
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