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Discussione: Governo Gialloverde riflessioni ed aspettative

  1. #991
    TCP Rider Senior L'avatar di Stinit
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    ...una delle cose per le quali l'ho riportato

    dimostra, a mio avviso, lo schieramento di travaglio

    opinione personale, eh



    1)se a te un foglio a protocollo autoprodotto e presentato da vespa ha la stessa valenza di un contratto di governo, discusso per settimane fra i contraenti e depositato, firmato e controfirmato, da un notaio , non so che dire

    per me non sono la stessa cosa


    2)quindi mattarella avrebbe preso scientemente le parti del movimento?

    pluralita' rappresentativa che un governo , magari salvini, che avesse avuto i numeri per governare, non avrebbe avuto ?



    nemmeno se vieni in ginocchio fin sotto casa



    parlava di post/eventuali elezioni, se ho ben capito
    1)be...quel signore con i suoi "fogli autoprodotti" ha influenzato la politica italiana direttamente e indirettamente per almeno 20 anni...se questo (che è un fatto difficilmente contestabile) ha una valenza addirittura inferiore rispetto alla breve e tribolata esperienza di governo dei gialloverdi allora vuol dire che siamo distanti "un bel po'"



    2)probabilmente è stato "spinto" a scegliere "il male minore" (dare il via al governo gialloverde sulla base di un accordo sottoscritto dalle stesse 2 forze politiche)...minore per il fatto che un governo solo lega era l'evidente step successivo e politicamente (pluralità delle posizioni e rapporto con l'Europa) peggio di quello gialloverde...

    ...certo che il top era un Bel governo tecnico fatto direttamente da commissari europei gestiti dalla triade...aaa...quello si!!! Ma nn si può avere sempre tutto dalla vita
    Ultima modifica di Stinit; 01/09/2018 alle 04:38

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  3. #992
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    nemmeno se vieni in ginocchio fin sotto casa
    Peccato, stavo cercando proprio un mezzo del genere da parcheggiare dai suoceri nella terra della braccine corte

    Ma ora come la mettiamo con il bonifico che ho fatto al mangiabambini?
    Io sono responsabile di quello che dico. Non di quello che capisci tu. [cit]
    Questa è una mela...

    IMHOSTICA

  4. #993
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    Affare fatto!

    ho una procura a vendere di flag. lui non si occupa di questi dettagli e della vil pecunia.

    ti mando iban dove accreditare la cifra. perché sei tu sono 1500 cash.

    S ti occorre altro non hai che da chiedere. Credo che il buon vecchio flag metta in vendita pure l'auto, un tavolo per cucina e 6 sedie e se non erro un fox terrier di 14 anni ma praticamente come nuovo.

    Per ogni dettaglio fai riferimento a me e stai sereno

    Grazie e arrivederci.
    Offro 1600€ x la tacchettata... è tardi?
    Ultima modifica di Stinit; 01/09/2018 alle 04:46

  5. #994
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    Citazione Originariamente Scritto da tbb800 Visualizza Messaggio
    Affare fatto!

    ho una procura a vendere di flag. lui non si occupa di questi dettagli e della vil pecunia.

    ti mando iban dove accreditare la cifra. perché sei tu sono 1500 cash.

    S ti occorre altro non hai che da chiedere. Credo che il buon vecchio flag metta in vendita pure l'auto, un tavolo per cucina e 6 sedie e se non erro un fox terrier di 14 anni ma praticamente come nuovo.

    Per ogni dettaglio fai riferimento a me e stai sereno

    Grazie e arrivederci.
    Intercedi col pelatissimo per la sprint,la vorrei in regalo
    Send with the butterfly d' mammt

  6. #995
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    con una piccola differenza: le promesse non sono mai state cosi' scritte...

    l'unica speranza e' far saltare il banco presto...e questo fa gioco alla lega, per un motivo (spera di guadagnarci e di mettere assieme il centrodestra), e al movimento per un altro (spera di darsela da questa situazione prioma che i nodi di cui parlava giustamente il mangiabambini rincoglionito siculo, vengano al pettine)

    e infatti il vate del movimento, dal suo organo di partito, comincia a preparare la strada...


    marco travaglio sul foglio


    Quando partì il “governo del cambiamento”, scrivemmo che era legittimo, visto che univa i due vincitori (parziali) dalle elezioni e rappresentava – diversamente dai quattro precedenti – la maggioranza degli italiani.

    Oltretutto era l’unico governo possibile, dopo il (sacrosanto) rifiuto dei 5Stelle di allearsi con B. e il (demenziale) diniego del Pd, cioè di Renzi, di rinnovarsi profondamente e di dialogare con loro su pochi punti per un’intesa a tempo (la soluzione più auspicabile dopo il 4 marzo). L’unica alternativa erano elezioni subito, dall’esito scontato e terrificante: vittoria del centrodestra a trazione leghista e governo Salvini con B. riabilitato e dunque ministro, magari della Giustizia.

    Poi però aggiungemmo che quel “governo Frankenstein” avrebbe avuto un senso soltanto se avesse cambiato profondamente le cose, almeno su alcuni annosi problemi italiani: mancanza di lavoro, precariato, povertà, corruzione, evasione fiscale, conflitti d’interessi ecc. Sulla carta, che a governare fossero le uniche due grandi forze politiche che negli ultimi 7 anni erano rimaste fuori poteva essere un vantaggio, anche se la Lega è il partito più antico (più ancora di Forza Italia), ben incistato nel sistema di potere che ha retto l’Italia nella Seconda Repubblica.

    E che proprio di lì – nonostante il maquillage di Salvini – sarebbero sorti i maggiori ostacoli al cambiamento. La riuscita e la durata del Salvimaio, che unisce due forze popolari, ma con idee e basi sociali diverse se non opposte, dipendevano dalla fedeltà al contratto. Ma soprattutto dalla capacità di Salvini di uscire dalla sua campagna elettorale permanente. E di mettersi a fare le cose, profittando delle mani libere dell’alleato non (o non ancora) lobbyzzato.

    In questi tre mesi, quella condizione non si è verificata. Salvini non ha alcuna intenzione di risolvere i problemi, ma solo di usarli. È sempre in giro a farsi propaganda. In questo somiglia spaventosamente a B. e Renzi: l’amministrazione, primo dovere di un ministro-vicepremier, forse lo annoia, forse non gl’interessa proprio. Vinta un’elezione, già pensa a come stravincere quella successiva. Fermarsi a lavorare sui dossier è un’inutile perdita di tempo che lo distoglie dal perenne giro d’Italia per conquistare altri voti a suon di sparate. E anche di errori grossolani. Come l’assurdo braccio di ferro sulla Diciotti, che alla fine l’ha visto cedere dopo aver inflitto a quei 167 disperati un inutile surplus di sofferenze; ma, quando finalmente avrebbe dovuto spiegare la retromarcia ai suoi fan, è arrivata provvidenziale l’arma di distrazione di massa.
    Cioè l’incriminazione giudiziaria, ottimo pretesto per parlar d’altro. O come la tragicomica alleanza col fascista ungherese Viktor Orbán, un Salvini senza porti e senza mare: lui i migranti non li vuole a casa sua, li preferisce a casa nostra.
    Se la nuova Europa passa da quell’asse, peggio per noi, ma anche per Salvini. Altro che “prima gli italiani”: semmai, prima gli ungheresi e i loro compari di Visegrad.

    I 15mila milanesi in piazza a Milano a fine agosto, al seguito di una sinistra che pareva morta, dovrebbero suggerirgli qualche pensiero. Anche molti elettori di centrodestra non vogliono aver nulla a che fare con quel truce e trucido figuro e mai hanno sognato – se non come incubo – un’alleanza con certa gentaglia.

    Intanto Conte e Moavero tessono pazientemente, fra mille difficoltà, la tela diplomatica e ottengono ogni tanto qualche piccolo risultato per risalire la china degli accordi-capestro firmati dagli scriteriati predecessori, sui migranti e non solo. E la linea dura sull’immigrazione, pur fra mille contraddizioni e forzature, ha portato a un nuovo crollo delle partenze dei barconi e dunque delle morti in mare, anche se le condizioni dei campi-lager in Libia restano agghiaccianti.

    Ma le cose buone fatte da un governo che è anche il suo e dalla maggioranza che è anche la sua (taglio dei vitalizi alla Camera, dl Dignità, un Dg indipendente alla Rai, revisione delle concessioni di beni pubblici a partire da quella regalata ad Autostrade&Benetton) sembrano non interessare Salvini. Che anzi le vive come un fastidio e un inciampo alla sua scorribanda demagogica e solitaria di Cazzaro Verde solo contro tutti.

    A questo punto è evidente che la maionese è impazzita. I 5Stelle non possono passare il loro tempo a fermare la mano dell’alleato e a prenderne le distanze. Né lasciarsi logorare da un partner che non ha alcuna intenzione di governare e ogni giorno, cinicamente, li sputtana.

    La catastrofe di Genova, poi, ha dimostrato che le lobby – orfane dei vecchi sponsor e complici – puntano tutto sulla Lega per salvare i loro privilegi: infatti i governatori nordisti Fontana, Zaia, Fedriga e Toti han subito fatto cambiare idea a Salvini sulla ri-nazionalizzazione di Autostrade: preferiscono tenersi buono il mondo confindustriale, che li usa come ultimo baluardo per le sue greppie.

    Prima o poi, anzi più prima che poi, se nulla cambia, Di Maio & C. dovranno porsi seriamente il problema del che fare: cioè se e quando staccare la spina. Anche perché presto o tardi, più presto che tardi, prima delle Europee 2019 o subito dopo, lo farà Salvini.

    ahahahah

    tranquillo dima, ci pensa papa' a spiegare bene ai tuoi che sta succedendo
    Insomma, se non si governa la colpa è tutta di Salvini…

  7. #996
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    1)be...quel signore con i suoi "fogli autoprodotti" ha influenzato la politica italiana direttamente e indirettamente per almeno 20 anni...se questo (che è un fatto difficilmente contestabile) ha una valenza addirittura inferiore rispetto alla breve e tribolata esperienza di governo dei gialloverdi allora vuol dire che siamo distanti "un bel po'"


    il fatto difficilmente contestabile e' che stai spostando il discorso sul peso di quel signore, mentre eravamo partiti dal peso di un contratto e dal modo e dal consenso, unitamente alla forma, di quei contratti

    non si sta dicendo che tutti hanno mantenuto la parola, ma che la parola e' stata differentemente comunicata e concordata

    Citazione Originariamente Scritto da Stinit Visualizza Messaggio


    2)probabilmente è stato "spinto" a scegliere "il male minore" (dare il via al governo gialloverde sulla base di un accordo sottoscritto dalle stesse 2 forze politiche)...minore per il fatto che un governo solo lega era l'evidente step successivo e politicamente (pluralità delle posizioni e rapporto con l'Europa) peggio di quello gialloverde...
    l'alternativa era un governo solo lega...anche questo e' sotto gli occhi di tutti ?!?

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    ...certo che il top era un Bel governo tecnico fatto direttamente da commissari europei gestiti dalla triade...aaa...quello si!!! Ma nn si può avere sempre tutto dalla vita
    tranquillo che se continuiamo cosi', quella profezia si autoavverera'

    Citazione Originariamente Scritto da Monacograu Visualizza Messaggio
    Peccato, stavo cercando proprio un mezzo del genere da parcheggiare dai suoceri nella terra della braccine corte

    Ma ora come la mettiamo con il bonifico che ho fatto al mangiabambini?
    incauto acquisto

    ho sentito il siculo e ha detto che ti aspettano saro e melo sotto casa sua per restituirti la somma

    Citazione Originariamente Scritto da paper Visualizza Messaggio
    Insomma, se non si governa la colpa è tutta di Salvini…
    ...cosi' pare
    Ultima modifica di ABCDEF; 01/09/2018 alle 07:29 Motivo: Unione Post Automatica

  8. #997
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    il fatto difficilmente contestabile e' che stai spostando il discorso 1)sul peso di quel signore, mentre eravamo partiti dal peso di un contratto e dal modo e dal consenso, unitamente alla forma, di quei contratti

    non si sta dicendo che tutti hanno mantenuto la parola, ma che la parola e' stata differentemente comunicata e concordata



    2)l'alternativa era un governo solo lega...anche questo e' sotto gli occhi di tutti ?!?



    3)tranquillo che se continuiamo cosi', quella profezia si autoavverera'



    incauto acquisto

    ho sentito il siculo e ha detto che ti aspettano saro e melo sotto casa sua per restituirti la somma



    ...cosi' pare
    1)è no amico caro ...sei tu ad aver scritto:<<con una piccola differenza: le promesse non sono mai state cosi' scritte... il che in se sarebbe quasi una falsità visto che se di promesse elettorali stiamo parlado queste venivano scritte (in quel caso addirittura a mano o a macchina!!) nero su bianco (più scritte di così "tecnicamente" non si può) e poi prontamente divulgate a tutti i mass media già ai tempi di Silvietto...ne consegue che i gialloverdi non si sono inventati nulla da questo punto di vista...anche il fatto che si parli di "contratto" e che tale contratto sia depositato da un notaio (o in un sottoscala) poco incide sia sulla sua validità pratica sia sul fatto che gli italiani abbiano avuto modo di capire/leggere/comprendere cosa c'era scritto sopra...restano tecnicamente delle intenzioni programmatiche messe in piedi per formare un governo e sulle quali "politicamente" le due parti si sono accordate per governare...la validità di quel "contratto" è subordinata al mantenimento dell'accordo politico tra le parti...cessato quello il contratto si "svampa" in un lampo

    2)butto giù un pò di ricordi:
    -dopo le elezioni si è creata una situazione per la quale singolarmente parlando PD e FI escono tramortiti...e la coalizione a dx da sola non aveva i numeri per governare...dalle parti di Fi avevano chiesto a Mattarella di essere messi come coalizione alla prova lo stesso (senza i numeri) con la promessa di trovarli andando poi "a pesca" negli altri partiti...Mattarella rifiuta la proposta...vuole i numeri "prima" e non dopo l'incarico...
    -Approccio Lega + M5S...inzialmente non funzia (lite su chi comanda)
    -Approccio M5S + PD...non funziona (Renzi si oppone facendo sentire ancora il suo peso... per Giggino proseguire su quell'accordo sarebbe un suicido inteno
    -Approccio M5S + Lega con premier Conte e ministro economia Savona...funzionerebbe ma Mattarella lo cassa
    -Approccio governo Cottarelli...piace a Mattarella ma Salvini promette rivolte e caos nel paese per tornare al voto...

    -Momento di magia...

    -Mattarella richiama in tutta fretta Conte...via al governo M5S + Lega su contratto di governo con Savona dentro ma non nel ministero dell'economia nel quale viene inserito un più "dialogante" Tria

    adesso...nessuno ha la verità in tasca...e come sai...ognuno le cose le vede come vuole...però seguendo l'ordine cronologico di quello che è successo appare quanto meno "sospetto" che nel momento in cui Salvini ha minacciato di creare il caos per tornare alle elezioni (e a quel punto fare una imbarcata di voti sia dalla sua parte sia da quella degli altri partiti) Mattarella si sia rimangiato in un secondo tutto il lavoro che aveva fatto con Cottarelli...l'unica spiegazione che mi viene in mente è che quelle "minacce" qualcuno le ha valutate come concrete e praticabili...e pur di non dar seguito a quello scenario si sia optato per una veloce marcia indietro verso la soluzione Governo Conte...probabilmente vista come un male minore...

    3) pensa che pacchia!!

    Citazione Originariamente Scritto da armageddon Visualizza Messaggio
    Intercedi col pelatissimo per la sprint,la vorrei in regalo
    azz che braccette corte!! ...io almeno una offerta l'ho fatta
    Ultima modifica di Stinit; 01/09/2018 alle 09:29

  9. #998
    TCP Rider Senior
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    1)è no amico caro ...sei tu ad aver scritto:<<con una piccola differenza: le promesse non sono mai state cosi' scritte... il che in se sarebbe quasi una falsità visto che se di promesse elettorali stiamo parlado queste venivano scritte (in quel caso addirittura a mano o a macchina!!) nero su bianco (più scritte di così "tecnicamente" non si può) e poi prontamente divulgate a tutti i mass media già ai tempi di Silvietto...ne consegue che i gialloverdi non si sono inventati nulla da questo punto di vista...anche il fatto che si parli di "contratto" e che tale contratto sia depositato da un notaio (o in un sottoscala) poco incide sia sulla sua validità pratica sia sul fatto che gli italiani abbiano avuto modo di capire/leggere/comprendere cosa c'era scritto sopra...restano tecnicamente delle intenzioni programmatiche messe in piedi per formare un governo e sulle quali "politicamente" le due parti si sono accordate per governare...la validità di quel "contratto" è subordinata al mantenimento dell'accordo politico tra le parti...cessato quello il contratto si "svampa" in un lampo

    2)butto giù un pò di ricordi:
    -dopo le elezioni si è creata una situazione per la quale singolarmente parlando PD e FI escono tramortiti...e la coalizione a dx da sola non aveva i numeri per governare...dalle parti di Fi avevano chiesto a Mattarella di essere messi come coalizione alla prova lo stesso (senza i numeri) con la promessa di trovarli andando poi "a pesca" negli altri partiti...Mattarella rifiuta la proposta...vuole i numeri "prima" e non dopo l'incarico...
    -Approccio Lega + M5S...inzialmente non funzia (lite su chi comanda)
    -Approccio M5S + PD...non funziona (Renzi si oppone facendo sentire ancora il suo peso... per Giggino proseguire su quell'accordo sarebbe un suicido inteno
    -Approccio M5S + Lega con premier Conte e ministro economia Savona...funzionerebbe ma Mattarella lo cassa
    -Approccio governo Cottarelli...piace a Mattarella ma Salvini promette rivolte e caos nel paese per tornare al voto...

    -Momento di magia...

    -Mattarella richiama in tutta fretta Conte...via al governo M5S + Lega su contratto di governo con Savona dentro ma non nel ministero dell'economia nel quale viene inserito un più "dialogante" Tria

    adesso...nessuno ha la verità in tasca...e come sai...ognuno le cose le vede come vuole...però seguendo l'ordine cronologico di quello che è successo appare quanto meno "sospetto" che nel momento in cui Salvini ha minacciato di creare il caos per tornare alle elezioni (e a quel punto fare una imbarcata di voti sia dalla sua parte sia da quella degli altri partiti) Mattarella si sia rimangiato in un secondo tutto il lavoro che aveva fatto con Cottarelli...l'unica spiegazione che mi viene in mente è che quelle "minacce" qualcuno le ha valutate come concrete e praticabili...e pur di non dar seguito a quello scenario si sia optato per una veloce marcia indietro verso la soluzione Governo Conte...probabilmente vista come un male minore...

    3) pensa che pacchia!!



    azz che braccette corte!! ...io almeno una offerta l'ho fatta
    A parte che il governo Cottarelli era la soluzione di riserva, nel caso non si fosse riusciti a fare un governo politico (che lo stesso Presidente ha sempre auspicato), Mattarella non si è rimangiato proprio niente. La marcia indietro è stata fatta sul ministero dell'economia.

    Inoltre dimentichi che l'opzione elezioni bis non era praticabile, a causa degli impegni europei a cui non si sarebbe potuto partecipare con un governo limitato alla normale amministrazione.

  10. #999
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    A parte che il governo Cottarelli era la soluzione di riserva, nel caso non si fosse riusciti a fare un governo politico (che lo stesso Presidente ha sempre auspicato), Mattarella non si è rimangiato proprio niente. La marcia indietro è stata fatta sul ministero dell'economia.

    Inoltre dimentichi che l'opzione elezioni bis non era praticabile, a causa degli impegni europei a cui non si sarebbe potuto partecipare con un governo limitato alla normale amministrazione.
    Cottarelli era molto gradito sia a Mattarella che a livello europeo...il punto è che avrebbe dovuto comunque superare la fiducia del parlamento...il che non era affatto scontato
    Ultima modifica di Stinit; 01/09/2018 alle 17:05

  11. #1000
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    Ma il punto qual è?

    E’ che Cottarelli avrebbe dovuto comunque superare la fiducia del parlamento...il che non era affatto scontato

    O

    E’ che Salvini ha minacciato di tornare alle elezioni?



    Mi sa che c’è un punto, due punti e un punto e virgola!
    Io sono responsabile di quello che dico. Non di quello che capisci tu. [cit]
    Questa è una mela...

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