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Discussione: CORONAVIRUS: aggiornamenti

  1. #5521
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    05/07/09
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    Citazione Originariamente Scritto da navigator Visualizza Messaggio
    Ah... vedo che hai cambiato registro. Quindi il bagno con operai senza fattura l'hai fatto o no?
    e dove avrei cambiato registro?

    Il bagno con operai senza fattura ?

    no, ma , nonostante numerosi corsi mi suggeriscano la frase di circostanza:"devo essermi spiegato male", in questo caso sono certo di essermi spiegato benissimo.

    Ho detto e ribadisco:
    1-il tuo caso non fa scuola
    2-esiste EVIDENTEMENTE un'evasione diffusa di piccole e piccolissime aziende, che in proporzione ' più alta di quella delle grandi, come evidenziato da un articolo riferito a una ricerca della cgia, postato per dimostrare il contrario di quello che dimostra
    3-la tesi secondo cui gli studi di settore impedirebbero l'evasione è farlocca: servono solo a "garantire" una base imponibile: operazione che non condivido, ma questa è
    4-le tasse le devono pagare tutti, e chi le evade è un ladro...
    5-il fatto che una singola azienda che fattura un miliardo possa evadere 1 milione di tasse, quando invece per evadere quel milione di tasse servono, quanti erano? 66.000 euro a testa? 15 piccoli evasori, mi pare assolutamente scontato, quello che non è scontato è che estrapolando l'evaso dai numeri che abbiamo scopriamo che l'evasione dei piccoli è molto più imponente di quella dei grandi, e aggiungo che agisce anche su ulteriori ingiustizie, giacchè magari, trattandosi di persone fisiche , hanno pure sconti su altri servizi che sono indebiti.
    6-esiste anche il fenomeno dell'elusione fiscale, peraltro con strumenti da parte della magistratura contabile italiana per essere perseguito, è che è stimato in circa 6.6 miliardi (per paesi come francia e germania è maggiore)
    7-la mia esperienza per cercare chi mi lavorasse con fattura è stata lunga: alla 4a telefonata a ditta consigliata da vicini-conoscenti che non voleva fatturare (o che esponeva due prezzi, uno in caso di fattura e l'altro in caso di nero) mi sono anche un pò rotto i coglioni, e ho pensato, lo confesso, che quell'approccio fosse generalizzato, ma adesso che ho parlato con te so che, come la guardia di finanza ha beccato gli unici piccoli (il famoso 3%) che in barba a navigator si permettono di evadere, così io ho beccato le uniche ditte (non erano pensionati ma snc, srl e 2 ditte individuali) che proponevano prezzi diversi a seconda della modalità di pagamento. Non parlo di medici professori universitari che fanno lo stesso, ma ovviamente è capitato solo a me, e quindi mi taccio
    ma continuo a non capire dove avrei cambiato registro

    Citazione Originariamente Scritto da navigator Visualizza Messaggio
    .....
    Ancora con questa moneta elettronica... pure tu ci caschi... edddai...
    Ma lo sai che il mio fatturato negli ultimi 10 anni é passato dal 1 su 10 al 2 su 3 tracciato al 2019 e nel 2020 siamo a 4/5?? Ma di cosa stai parlando?



    Sicuro ma evidentemente mi dissocio da una economia di questo tipo. Ho detto spesso che il nero si fa in due é un accordo commerciale che vai a cercare e se vuoi lo trovi e lo fomenti ma non dare colpa solo all'impresa. Io imprese in casa con lavoratori in nero non ne ho mai avute...voi si? Bene se cade dalle scale l'operaio sappiate e ci lascia le penne finite dietro le sbarre il nero é il male minore.
    questa parte me l'ero persa...

    ma no, non mi ero perso molto...c'e' sempre il mondo di navigator da cui si estrapola la realtà italiana, ok

    ah, c'e' anche la solita proposizione del navigator che si oppone a chi, secondo lui, dovrebbe invece essere disonesto...

    quindi , vuoi sapere se in casa ho mai avuto qualcuno che abbia lavorato in nero? certo che si...per qualche anno il vicino della morosa che, nel dopolavoro, si prestava a fare qualche lavoretto qua e la, mi ha aggiustato la casa da single...qualche tapparella e il cambio di un elettrodomestico della cucina, oltre al montaggio del motore elettrico del cancello...pagato brevi manu

    ho 3 badanti per mio padre (perchè 2 non bastano, fra ferie dovute e turni di riposo) tutte con regolare contratto, una tata da 10 anni con regolare contratto e versamenti (che vorrebbe versassi di meno e dichiarassi meno ore...ma , non senza discussioni, dichiaro il giusto perchè voglio stare tranquillo) e TI ASSICURO che è cosa rara, per almeno 2 motivi:
    1-perchè costa un boato, e devi gestire la cosa come fosse un'azienda
    2-perchè le stesse lavoratrici non vogliono, se ne sbattono della pensione, e vorrebbero soldi esentasse per evitare di rientrare in categorie di reddito che fanno loro perdere vantaggi
    come ti ho detto ho ottimi rapporti con le banche e con le assicurazioni, e quindi ho bisogno di fatture, sia mediche che relative alla casa, e quindi sono obbligato ad essere onesto, anche se fossi, come magari pensi tu, intimamente truffaldino

    comunque non sarò certo io a farti cambiare idea sulle questioni economiche e-o fiscali, ma , perpiacere, risparmiami le illazioni sull'onestà, fra l'altro visto che io non ho mai messo in dubbio la tua, con annesse lezioncine sulla responsabilità

    grazie in anticipo

    Citazione Originariamente Scritto da tony le magnific Visualizza Messaggio
    il metro per il Bar sono 2 i kg di caffe e i liquori,,, se avete visto le bottiglie di liquori dei bar sono più grande deli normali,, pero tranquilli se compra le bottiglie al supermercato e poi le riempi,, e le altre che sono normali le sostituisce con quelli del supermercato.

    Idem con il caffe pero quello se fa molto meno perche qualcosa devi far vedere che fai lo scontrino.

    le pizzerie hanno i kg di farina e mozzarella,, pero anche quelle se comprano fuori del provvedori.



    ​TONY le magnific
    ti ricordo che navigator non evade, e quindi , quello che affermi, è evidentemente falso
    Ultima modifica di ABCDEF; 23/10/2020 alle 22:15 Motivo: Unione Post Automatica

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  3. #5522
    TCP Rider Senior L'avatar di macheamico6
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    Vabbè va, mi sa che domani non ci sarà il rischio di annoiarsi.
    Buonanotte italiani.


    P.s:: Intanto nel mondo i nuovi contagi di ieri, punta massima giornaliera che andava a battere quella dell'altro ieri, che a sua volta aveva scalzato il record di tre giorni fa, oggi passeranno dietro a quelli di oggi (vi ricordo che per convenzione mondiale lo switch è alle ore 3 italiane), e così ormai siamo vicinissimi al mezzo milione
    Ah... meno male che l'è tuttunbleff.....
    "Per quanto buia sia la notte, le stelle non si spengono.
    Per quanto dura sia la vita, i sogni non si abbandonano."


  4. #5523
    TCP Rider Senior L'avatar di navigator
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    e dove avrei cambiato registro?

    Il bagno con operai senza fattura ?

    no, ma , nonostante numerosi corsi mi suggeriscano la frase di circostanza:"devo essermi spiegato male", in questo caso sono certo di essermi spiegato benissimo.

    Ho detto e ribadisco:
    1-il tuo caso non fa scuola
    2-esiste EVIDENTEMENTE un'evasione diffusa di piccole e piccolissime aziende, che in proporzione ' più alta di quella delle grandi, come evidenziato da un articolo riferito a una ricerca della cgia, postato per dimostrare il contrario di quello che dimostra
    3-la tesi secondo cui gli studi di settore impedirebbero l'evasione è farlocca: servono solo a "garantire" una base imponibile: operazione che non condivido, ma questa è
    4-le tasse le devono pagare tutti, e chi le evade è un ladro...
    5-il fatto che una singola azienda che fattura un miliardo possa evadere 1 milione di tasse, quando invece per evadere quel milione di tasse servono, quanti erano? 66.000 euro a testa? 15 piccoli evasori, mi pare assolutamente scontato, quello che non è scontato è che estrapolando l'evaso dai numeri che abbiamo scopriamo che l'evasione dei piccoli è molto più imponente di quella dei grandi, e aggiungo che agisce anche su ulteriori ingiustizie, giacchè magari, trattandosi di persone fisiche , hanno pure sconti su altri servizi che sono indebiti.
    6-esiste anche il fenomeno dell'elusione fiscale, peraltro con strumenti da parte della magistratura contabile italiana per essere perseguito, è che è stimato in circa 6.6 miliardi (per paesi come francia e germania è maggiore)
    7-la mia esperienza per cercare chi mi lavorasse con fattura è stata lunga: alla 4a telefonata a ditta consigliata da vicini-conoscenti che non voleva fatturare (o che esponeva due prezzi, uno in caso di fattura e l'altro in caso di nero) mi sono anche un pò rotto i coglioni, e ho pensato, lo confesso, che quell'approccio fosse generalizzato, ma adesso che ho parlato con te so che, come la guardia di finanza ha beccato gli unici piccoli (il famoso 3%) che in barba a navigator si permettono di evadere, così io ho beccato le uniche ditte (non erano pensionati ma snc, srl e 2 ditte individuali) che proponevano prezzi diversi a seconda della modalità di pagamento. Non parlo di medici professori universitari che fanno lo stesso, ma ovviamente è capitato solo a me, e quindi mi taccio
    ma continuo a non capire dove avrei cambiato registro



    questa parte me l'ero persa...

    ma no, non mi ero perso molto...c'e' sempre il mondo di navigator da cui si estrapola la realtà italiana, ok

    ah, c'e' anche la solita proposizione del navigator che si oppone a chi, secondo lui, dovrebbe invece essere disonesto...

    quindi , vuoi sapere se in casa ho mai avuto qualcuno che abbia lavorato in nero? certo che si...per qualche anno il vicino della morosa che, nel dopolavoro, si prestava a fare qualche lavoretto qua e la, mi ha aggiustato la casa da single...qualche tapparella e il cambio di un elettrodomestico della cucina, oltre al montaggio del motore elettrico del cancello...pagato brevi manu

    ho 3 badanti per mio padre (perchè 2 non bastano, fra ferie dovute e turni di riposo) tutte con regolare contratto, una tata da 10 anni con regolare contratto e versamenti (che vorrebbe versassi di meno e dichiarassi meno ore...ma , non senza discussioni, dichiaro il giusto perchè voglio stare tranquillo) e TI ASSICURO che è cosa rara, per almeno 2 motivi:
    1-perchè costa un boato, e devi gestire la cosa come fosse un'azienda
    2-perchè le stesse lavoratrici non vogliono, se ne sbattono della pensione, e vorrebbero soldi esentasse per evitare di rientrare in categorie di reddito che fanno loro perdere vantaggi
    come ti ho detto ho ottimi rapporti con le banche e con le assicurazioni, e quindi ho bisogno di fatture, sia mediche che relative alla casa, e quindi sono obbligato ad essere onesto, anche se fossi, come magari pensi tu, intimamente truffaldino

    comunque non sarò certo io a farti cambiare idea sulle questioni economiche e-o fiscali, ma , perpiacere, risparmiami le illazioni sull'onestà, fra l'altro visto che io non ho mai messo in dubbio la tua, con annesse lezioncine sulla responsabilità

    grazie in anticipo



    ti ricordo che navigator non evade, e quindi , quello che affermi, è evidentemente falso
    Io spero che la tua convinzione che la grande distribuzione alimentare paghi le tasse non sia dovuta al fatto che ti facciano lo scontrino... mentre il piccoletto cerca di non farteli. Flag spero che non sia così ingenuo visto che fai questi esempi.... per il testo si pago le tasse anche se i dentisti sono evasori e colpevoli del debito pubblico insieme all'idraulico che ti propone di fare il bagno in nero.
    Convinto tu contenti tutti.

  5. #5524
    TCP Rider Senior L'avatar di Monacograu
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    Eh, la moto...giusto la Vespa mi è rimasta...
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    Citazione Originariamente Scritto da navigator Visualizza Messaggio
    Ah... vedo che hai cambiato registro. Quindi il bagno con operai senza fattura l'hai fatto o no?
    Ancora con questa moneta elettronica... pure tu ci caschi... edddai...
    Ma lo sai che il mio fatturato negli ultimi 10 anni é passato dal 1 su 10 al 2 su 3 tracciato al 2019 e nel 2020 siamo a 4/5?? Ma di cosa stai parlando?



    Sicuro ma evidentemente mi dissocio da una economia di questo tipo. Ho detto spesso che il nero si fa in due é un accordo commerciale che vai a cercare e se vuoi lo trovi e lo fomenti ma non dare colpa solo all'impresa. Io imprese in casa con lavoratori in nero non ne ho mai avute...voi si? Bene se cade dalle scale l'operaio sappiate e ci lascia le penne finite dietro le sbarre il nero é il male minore.
    Dai, non te la prendere, era una battuta
    Sono perfettamente d’accordo, il nero si fa in due. Io non sono un imprenditore ma pago tasse all’origine e quindi sul lavoro anche volendo (e non voglio) non lo farei. Nella vita privata aziende edili per casa con fattura, collaboratrice e baby sitter in regola.
    Ma io e te non siamo l’Italia: di proposte di fare in nero come ho già avuto modo di dire ne ho ricevute tante, ma tante.
    Io sono responsabile di quello che dico. Non di quello che capisci tu. [cit]
    Questa è una mela...

    IMHOSTICA

  6. #5525
    TCP Rider Senior L'avatar di armageddon
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    Citazione Originariamente Scritto da messi@ Visualizza Messaggio
    Purtroppo la
    Paura del lockdown a Napoli sta scatenando il caos....


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    De Luca dovrebbe chiudere gli ospedali,così li accontenta tutti magari applicando il modello proposto in Svizzera

    https://www.lastampa.it/esteri/2020/...rus-1.39453134
    Ultima modifica di armageddon; 24/10/2020 alle 09:06
    Send with the butterfly d' mammt

  7. #5526
    TCP Rider L'avatar di Walter_il_Sardo
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    A me capita spessissimo il contrario, ovvero che siano i miei pazienti a chiedersi pagare in nero a fronte di una riduzione della parcella. Essendo uno psicoterapeuta (e non solo facendolo...) instaurare una relazione col paziente in cui ci sono aspetti di illiceità è una roba pericolosissima, ma io lavoro solo con fattura anche perché ritengo un dovere pagare le tasse, nonostante il dovuto sia eccessivo e spesso iniquo.



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    Non è mai troppo tardi per farsi un'infanzia felice

    http://www.bikersinvasori.it/


  8. #5527
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da navigator Visualizza Messaggio
    Io spero che la tua convinzione che la grande distribuzione alimentare paghi le tasse non sia dovuta al fatto che ti facciano lo scontrino... mentre il piccoletto cerca di non farteli. Flag spero che non sia così ingenuo visto che fai questi esempi.... per il testo si pago le tasse anche se i dentisti sono evasori e colpevoli del debito pubblico insieme all'idraulico che ti propone di fare il bagno in nero.
    Convinto tu contenti tutti.
    i colpevoli del debito pubblico sono molti

    certamente in molte categorie, oltre a quella delle multinazionali kattive, esiste l'evasione fiscale
    certamente la somma dei piccoli evade più della somma dei grandi
    certamente tu ed io siamo onest'uomini
    certamente il nostro caso non può essere preso a rappresentare la situazione italiana
    certamente non esiste un'unica soluzione "panacea" che risolva un problema, che fra l'altro prevede una quota di evasione "fisiologica"
    certamente sulla visione del mercato e della sua regolamentazione abbiamo opinioni divergenti
    certamente sull'ingenuità, abbiamo opinioni opposte, ma credo che ce le possiamo tranquillamente tenere

    Citazione Originariamente Scritto da Walter_il_Sardo Visualizza Messaggio
    A me capita spessissimo il contrario, ovvero che siano i miei pazienti a chiedersi pagare in nero a fronte di una riduzione della parcella. Essendo uno psicoterapeuta (e non solo facendolo...) instaurare una relazione col paziente in cui ci sono aspetti di illiceità è una roba pericolosissima, ma io lavoro solo con fattura anche perché ritengo un dovere pagare le tasse, nonostante il dovuto sia eccessivo e spesso iniquo.



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    walter, i casi personali sono importanti, ma non sempre rappresentativi

    a te non risultano, per esempio, medici che propongano pagamenti in nero per visite private?

    ah, ovviamente hanno segretaria, lavorano in uno studio, ti chiamano per confermare l'appuntamento...dovrebbero essere tracciati, insomma...eppure

    sulla iniquità delle tasse concordo

    ma volendo andare avanti col discorso, non sono per nulla convinto dell'applicabilità della curva di laffer al contrario
    Ultima modifica di ABCDEF; 24/10/2020 alle 09:24 Motivo: Unione Post Automatica

  9. #5528
    TCP Rider L'avatar di Walter_il_Sardo
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    i colpevoli del debito pubblico sono molti

    certamente in molte categorie, oltre a quella delle multinazionali kattive, esiste l'evasione fiscale
    certamente la somma dei piccoli evade più della somma dei grandi
    certamente tu ed io siamo onest'uomini
    certamente il nostro caso non può essere preso a rappresentare la situazione italiana
    certamente non esiste un'unica soluzione "panacea" che risolva un problema, che fra l'altro prevede una quota di evasione "fisiologica"
    certamente sulla visione del mercato e della sua regolamentazione abbiamo opinioni divergenti
    certamente sull'ingenuità, abbiamo opinioni opposte, ma credo che ce le possiamo tranquillamente tenere



    walter, i casi personali sono importanti, ma non sempre rappresentativi

    a te non risultano, per esempio, medici che propongano pagamenti in nero per visite private?

    ah, ovviamente hanno segretaria, lavorano in uno studio, ti chiamano per confermare l'appuntamento...dovrebbero essere tracciati, insomma...eppure

    sulla iniquità delle tasse concordo

    ma volendo andare avanti col discorso, non sono per nulla convinto dell'applicabilità della curva di laffer al contrario
    Mi risultano eccome. Un paio di mesi fa mia moglie prenota visita oculistica in un centro polispecialistico piuttosto grande, arrivata all'accettazione chiede conferma della possibilità di pagamento elettronico e le dicono che non è possibile. A quel punto chiede delucidazioni su come fare a per la deducibilità della fattura in mancanza di pagamento tracciabile e le dicono candidamente che non avrebbero emesso fattura e che l'avrebbero emessa a fronte di un cospicuo aumento del costo della prestazione. Ha girato i tacchi e se n'è andata. Lo step successivo sarebbe stato chiamare il 117, ma ammetto che anche cittadini sufficientemente virtuosi come noi spesso decidono di non andare oltre un sano vaffanculo.

    So bene che le situazioni individuali come la mia o quella di @navigator non sono rappresentative del quadro generale, purtroppo.
    Io nel mio piccolissimo cerco di farne una battaglia culturale perché nel mio campo chi evade non fa solo un danno all'erario (ed una concorrenza sleale a me) ma fa un pessimo servizio nei confronti dei pazienti.



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    Non è mai troppo tardi per farsi un'infanzia felice

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  10. #5529
    TCP Rider Senior L'avatar di Fermissimo
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    c'era stato un invito a scrivere di tasse ed evasione sull'altro forum che vi ribadisco....

    con un RT di 1.5 in una sola settimana i contagi si decuplicherebbero facendoci davvero arrivare ad una situazione di catastrofe (senza lock-down) oppure di sfiorata catastrofe con lock-down come abbiamo conosciuto a Marzo

    in interessante vedere come non si sia riusciti nemmeno a raggiungere obiettivi di incremento delle unità intensive e sub-intensive tutto sommato fattibili...

    https://www.repubblica.it/cronaca/20...01191-P1-S8-T1
    cynism is the new fascism...

  11. #5530
    Triumphista Moderatore L'avatar di messi@
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    Citazione Originariamente Scritto da Fermissimo Visualizza Messaggio
    c'era stato un invito a scrivere di tasse ed evasione sull'altro forum che vi ribadisco....

    con un RT di 1.5 in una sola settimana i contagi si decuplicherebbero facendoci davvero arrivare ad una situazione di catastrofe (senza lock-down) oppure di sfiorata catastrofe con lock-down come abbiamo conosciuto a Marzo

    in interessante vedere come non si sia riusciti nemmeno a raggiungere obiettivi di incremento delle unità intensive e sub-intensive tutto sommato fattibili...

    https://www.repubblica.it/cronaca/20...01191-P1-S8-T1
    Confermo.il 3d ha un titolo ben preciso per favore non andiamo OT o si perde il senso della discussione grazie


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    Premio Nobel per la Pace......interiore

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