CORONAVIRUS: aggiornamenti

[PowerRoss]

https://www.stefanomontanari.net/ecc...ata-censurata/

Montanari è un idiota senza se e senza ma...

[massi69]

Montanari è un idiota senza se e senza ma...

È solo un altra chiave di lettura della situazione...nn è un mio credo...
Il tempo svelerà l arcano

[ABCDEF]

la cosa è molto semplice...ha sostanzialmente detto (o fatto capire) che non possono fermare le attività produttive perchè adesso non hanno l'eventuale paracadute della Europa (quanto efficace è un altro discorso che ora non faremo qui) e non possono permetterselo

è un discorso duro, cinico, spietato ma alla fine potrebbe cavarsela meglio di come pensiamo adesso in termini di morti (per loro me lo auguro)...

per fare un paragone semplicistico è come passare dall'essere impiegato a diventare partita IVA...non ha ammortizzatori sociali pertanto deve lavorare anche se si sente male

gli impiegati non se ne abbiano a male, sono io stesso tornato a partita IVA quasi 3 anni fa e non tornerei indietro nè invidio chi è impiegato....

per quanto riguarda la discrepanza tra i casi acclarati ed i casi presunti ormai possiamo dire che la comunità scientifica (ma lo si tace per paura di generare ulteriore panico) ha accettato il fatto che i casi reali siano almeno di 1 ordine di grandezza superiori....questo come avevo già detto ha implicazioni anche positive...

alla fine della fiera però resta invariata la preoccupazione per i troppi ricoveri in unità intensive e sub-intensive...questo dato purtroppo è un dato percentualmente costante pertanto solo contendendo al massimo il contagio lo si terrà sotto controllo

una misura drastica avrebbe potuto essere quella di chiedere agli italiani di fare una spesa per 2 settimane e NON uscire di casa per quel tempo...

dai ragazzi, su, cerchiamo di essere razionali...ma chi puo' pensare che siano disponibili presso i punti di vendita scorte per tutti gli italiani per due settimane?

ma nemmeno presso i magazzini distributivi...già oggi i supermercati sono in crisi...le risorse sono finite e non infinite, e cosi' come si devono "diluire" gli accessi agli ospedali, lo stesso bisogna fare con l'approvigionamento delle famiglie

secondo me

[Sting]

speriamo sia veramente cosi

https://www.tgcom24.mediaset.it/cron...-202002a.shtml

la cosa che auspico di più è cercare di riscrivere ciò che in maniera errata e alquanto deleteria per il nostro paese è stato deciso e controfirmato quasi 30 anni fa (1992) guardacaso in piena Tangentopoli, il famoso Trattato di Maastricht, una cosa giÃ* senza senso prima e oggi ancor più anacronistica.
La storia recente degli ultimi 20 anni ce lo insegna, basta vedere la dinamica di certe storie aziendali ormai ex italiane, è sotto gli occhi di tutti lo scempio che è stato perpetrato ai danni dell'economia italiana e chi ne ha approfittato.
Non credo più alla buona fede di certe persone, chi continua a difendere questo schifo è perchè ha dei diretti interessi personali e non.
Il coronavirus passerÃ* e lascerÃ* dietro di se migliaia di morti ma ciò che ci aspetta sarÃ* una dura lotta a livello economico a meno che non scapperemo tutti all'estero e lasceremo il paese in mano alla solita banda bassotti

[macheamico6]

speriamo sia veramente cosi
https://www.tgcom24.mediaset.it/cron...-202002a.shtml

parte finale
Gli studiosi hanno precisato che saranno necessari mesi prima che il medicinale sia disponibile, perché dovrà essere sperimentato al fine di ottenere le necessarie risposte su sicurezza ed efficacia.
Ecco, questa cosa della lunga sperimentazione, che ovviamente vale per questo come per ogni altro tipo di vaccino, io non la capisco. Certo, in questo campo ci sono protocolli molto rigorosi, ma data l'assoluta emergenza non sarebbe forse il caso di affrettare o addirittura saltare qualche step?! L'OMS ha dichiarato la pandemìa, il contagio si diffonde velocemente, non oso pensare a quante vittime potremmo contare quando la sanità non sarà più in grado di assistere i malati, alcune nazioni stanno addirittura pensando alla "immunità di gregge".
Insomma, io ritengo, chiaramente da profano, che se ci sono dei validi riscontri che un farmaco possa combattere il virus, una volta che si è esclusa con certezza la possibilità che possa nuocere in qualche modo, che caxxo si aspetta a somministrarlo su larga scala?! Nella peggiore delle ipotesi non farebbe comunque peggio. Ed in ogni caso nel frattempo si continuerebbe nella ricerca in altre direzioni, nonché nello stesso eventuale perfezionamento del farmaco che si stà somministrando.
Non la pensate così anche voi?! Poi magari arriva @Fermissimo che ci spiega il perché potrebbe essere una cazzata, ma al di là dei protocolli spero voglia tenere in debito conto l'eccezionalità della cosa.

[Girmet]

parte finale
Gli studiosi hanno precisato che saranno necessari mesi prima che il medicinale sia disponibile, perché dovrà essere sperimentato al fine di ottenere le necessarie risposte su sicurezza ed efficacia.
Ecco, questa cosa della lunga sperimentazione, che ovviamente vale per questo come per ogni altro tipo di vaccino, io non la capisco. Certo, in questo campo ci sono protocolli molto rigorosi, ma data l'assoluta emergenza non sarebbe forse il caso di affrettare o addirittura saltare qualche step?! L'OMS ha dichiarato la pandemìa, il contagio si diffonde velocemente, non oso pensare a quante vittime potremmo contare quando la sanità non sarà più in grado di assistere i malati, alcune nazioni stanno addirittura pensando alla "immunità di gregge".
Insomma, io ritengo, chiaramente da profano, che se ci sono dei validi riscontri che un farmaco possa combattere il virus, una volta che si è esclusa con certezza la possibilità che possa nuocere in qualche modo, che caxxo si aspetta a somministrarlo su larga scala?! Nella peggiore delle ipotesi non farebbe comunque peggio. Ed in ogni caso nel frattempo si continuerebbe nella ricerca in altre direzioni, nonché nello stesso eventuale perfezionamento del farmaco che si stà somministrando.
Non la pensate così anche voi?! Poi magari arriva @Fermissimo che ci spiega il perché potrebbe essere una cazzata, ma al di là dei protocolli spero voglia tenere in debito conto l'eccezionalità della cosa.

La calma è la virtù dei forti.
Relax "lupoalberto"

[Fermissimo]

parte finale
Gli studiosi hanno precisato che saranno necessari mesi prima che il medicinale sia disponibile, perché dovrà essere sperimentato al fine di ottenere le necessarie risposte su sicurezza ed efficacia.
Ecco, questa cosa della lunga sperimentazione, che ovviamente vale per questo come per ogni altro tipo di vaccino, io non la capisco. Certo, in questo campo ci sono protocolli molto rigorosi, ma data l'assoluta emergenza non sarebbe forse il caso di affrettare o addirittura saltare qualche step?! L'OMS ha dichiarato la pandemìa, il contagio si diffonde velocemente, non oso pensare a quante vittime potremmo contare quando la sanità non sarà più in grado di assistere i malati, alcune nazioni stanno addirittura pensando alla "immunità di gregge".
Insomma, io ritengo, chiaramente da profano, che se ci sono dei validi riscontri che un farmaco possa combattere il virus, una volta che si è esclusa con certezza la possibilità che possa nuocere in qualche modo, che caxxo si aspetta a somministrarlo su larga scala?! Nella peggiore delle ipotesi non farebbe comunque peggio. Ed in ogni caso nel frattempo si continuerebbe nella ricerca in altre direzioni, nonché nello stesso eventuale perfezionamento del farmaco che si stà somministrando.
Non la pensate così anche voi?! Poi magari arriva @Fermissimo che ci spiega il perché potrebbe essere una cazzata, ma al di là dei protocolli spero voglia tenere in debito conto l'eccezionalità della cosa.

@macheamico6: dopo gli esperimenti nazisti dell II guerra mondiale e dopo alcune scellerate esperienze di case farmaceutiche con farmaci che hanno fatto milioni di morti, la comunità scientifica si è data man mano regole sempre più ferree ed etiche (trattato di Norimberga del '47, Dichiarazione di Ginevra del '48, Rapporto di Belmont del '78 o '79 ed infine la Dichiarazione di Helsinki attuale che è alla base delle GCP, la normativa che regola le sperimentazioni)...al pari del 18enne che muore per meningite fulminante mentre i suoi 40 compagni di classe non hanno nessun problema può accadere che un farmaco funzioni meravigliosamente bene su 1, 10 soggetti ma dati a 1000, 100.000 e poi milioni potrebbe cominciare a mietere vittime...è già successo purtroppo

Ecco perchè le regole sono rigide ed unanimamente accettate dai governi mondiali...finora siamo a meno di 6000...facciamo che diventeranno alla fine 100.000...in rapporto ai 7.3 miliardi di persone che siamo adesso è un numero non allarmante in assoluto...fermo restando che appena un farmaco/vaccino si dimostrasse davvero valido avrebbe la strada spianata...probabilmente anche off-label in una prima fase ossia bypassando parte delle classiche prove sperimentali...ed ovviamente previo consenso del paziente o congiunto o tutore legale

partendo dal fatto che NON esiste un solo farmaco al Mondo atto a debellare i virus....e che i virus li puoi combattere solo in 3 maniere ossia:

1) con la immunità di gregge mediata dal vaccino
2) con la immunità di gregge mediata dal contagio (stile Regno Unito)
3) con l'isolamento atto se non a debellare ma almeno a "gestire" un basso numero di pazienti da poter trattare con la migliore assistenza ospedaliera possibile

tutto ciò che leggete non sono panzane ma sono realtà che vanno spiegate brevemente (non è tutto un disastro):

A) c'è una prima categoria di farmaci che si tenta di utilizzare contro questo virus che sono gli stessi che si utilizzano per l'infezione da HIV...non debellano la malattia ma rompono le scatole a tutti quei meccanismi che permettono la replicazione del virus...abbassando la carica virale ossia il numero di copie, un virus, qualunque virus, diventa meno problematico. Il problema è che i farmaci che abbiamo sono un po' aspecifici e non funzionano bene come contro l'HIV...ne serviranno di più mirati ed a questo di sta lavorando ovviamente

B) c'è una seconda categoria di farmaci che si sta utilizzando che non sono diretti contro il virus ma a spegnere la infiammazione abnorme a livello polmonare; sono degli anticorpi monoclonali, quindi farmaci biologici non chimici, che si legano specificamente ad alcune sostanze che produciamo durante uno stadio iniziale della infiammazione, le quali sostanze a cascata determinano tutta una serie di eventi che ingigantisce l'infiammazione stessa. Bloccando queste sostanze ad una fase iniziale, si blocca la infiammazione a valle permettendo al polmone di rimanere funzionale o almeno parzialmente funzionale

C) il vaccino, al quale si sta lavorando, potrebbe non essere così semplice da creare. Vi ricordo che dopo 35 anni NON esiste alcun vaccino contro l'HIV per esempio...prepariamoci quindi anche a questa evenienza


più di questo al momento non c'è...non è molto ma non è nemmeno poco...la mia idea è che riusciremo a confinare il virus alla peggio entro metà/fine Aprile...ma poi aspettatevi provvedimenti a macchia di leopardo ove si ripresentassero focolai qua e là

tenere una nazione stagna ai confini è veramente molto difficile...abbiamo rapporti commerciali...ci sarà bisogno di non viaggiare fuori nazione, in entrata ed in uscita, almeno fino alla fine dell'anno...no turismo nè in entrata nè in uscita...e capite bene cosa significa per il Paese del Sole questo

dai ragazzi, su, cerchiamo di essere razionali...ma chi puo' pensare che siano disponibili presso i punti di vendita scorte per tutti gli italiani per due settimane?

ma nemmeno presso i magazzini distributivi...già oggi i supermercati sono in crisi...le risorse sono finite e non infinite, e cosi' come si devono "diluire" gli accessi agli ospedali, lo stesso bisogna fare con l'approvigionamento delle famiglie

secondo me

amico mio...tu vuoi continuare a fare la bella vita

dopo le attuali misure restrittive, ci sarebbe quella da me ipotizzata...ma dopo quella c'è una escalation che può arrivare ai caschi blu dell'ONU che chiude le porte e spara a vista a chi esce in caso di vaiolo/antrace/ebola

comunque...4 persone possono andare avanti con 6000 Kcal al giorno totali per 2 settimane (quindi ne servono 84000) traendone indubbi benefici si salute...servono solo:

5 Kili di pasta (18500 Kcal)
5 Kili di riso (18000 Kcal)
3 litri di olio extravergine di oliva Italiano!!! (24000 Kcal)
5 Kili pomodori pelati (850 Kcal)
24 uova (1500 Kcal)
4 Kg di manzo magro di buona qualità (6000 Kal)
12 scatole di tonno da 160 gr (ben sgocciolato sono 2000 Kcal)
10 litri latte parzialmente scremato (4500 Kcal)
2 Kili biscotti della nonna (8500 Kcal)

non serve chissà che dispensa...

Fermissimo, leggo sempre con molto interesse i tuoi interventi e spero che continuerai ad aggiornarci con le tue valutazioni.
A tal proposito mi piacerebbe sapere cosa pensi del fatto che anche nelle zone rosse i risultati siano insoddisfacenti.

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Come si vede Lodi ha in effetti una crescita di infetti minore rispetto ad altre aree che non hanno adottato immediatamente misure restrittive (vedi Bergamo e Brescia) ma è ben lungi dal mostrare la gobba tipica di una regressione del fenomeno.

Mi trovo peraltro d`accordo con macheamico6, sono giorni che osservo e analizzo i dati a disposizione (come tutti credo) e a parte qualche blando risconto di modelli matematici di macro area i numeri non tornano, sono enormemente falsati.

https://statistichecoronavirus.it/coronavirus-europa/

Danimarca, 827 casi, 1 attivo, 826 guariti, 0 decessi... o sono tutti pronipoti di Thor oppure stiamo parlando di cose differenti.

Così come il caso dell`Iran: 12k infetti (poco più della metà dell`Italia, potrebbe essere un dato non attendibile, comunque stiamo parlando di un numero di infetti maggiore o uguale a quelli dichiarati) 611 morti (ok, anche quà i dati potrebbero essere falsati da una differente valutazioni delle morti da coronavirus o di persone che lo avevano ma sono decedute per altri motivi ma sono meno della metà dell`Italia) e 3k guariti (e quà casca l`asino... sono il 50% in più dell`Italia su una base di infetti minore che per quanto possa essere inaffidabile mi lascia perplesso)

purtroppo i dati potranno essere analizzati solo a fine pandemia, adesso c'è una certa eterogeneità...ma le cartelle cliniche di tutti i pazienti morti per coronavirus saranno valutate approfonditamente da una commissione scientifica terza quando sarà possibile (credo/spero fine anno 2020) ed allora sarà estrapolata un tasso di mortalità comune

da alcune nazioni molto ricche ed evolute sanitariamente mi aspetto meno morti perchè una terapia intensiva (lo dice la parola stessa) può permettersi di tenere in un regime di cure oltre l'accanimento terapeutico un paziente che in 3/4 settimane riesce ad uscirne...questo però può giustificare un 10, forse 20% di morti in meno...non le discrepanze che osserviamo...pertanto le cose sono 2...con il loro metodo noi avremmo un ordine di grandezza in meno...o loro un ordine di grandezza in più con il nostro metodo

per quanto riguarda l'andamento di Lodi ti invito a vedere la curva nel suo andamento globale trascurando le variazioni giornaliere...solo Brescia e Bergamo hanno indici di crescita "spagnoli"...molto alti/preoccupanti...le altre province lombarde sono in una fascia attesa e lo rimarranno per almeno qualche altro giorno se non settimana

il fatto che nonostante la quarantena bene osservata i casi continuino a crescere è probabilmente dovuto a contagiati che rimangono infettivi oltre i 14 giorni...un articolo di Lancet, una autorevolissima rivista scientifica, ha riportato casi di contagio anche a 37 giorni...non è la regola, non è la normalità...ma qualcuno permane contagioso anche ben oltre i 14 gg

[Dennis]

amico mio...tu vuoi continuare a fare la bella vita

dopo le attuali misure restrittive, ci sarebbe quella da me ipotizzata...ma dopo quella c'è una escalation che può arrivare ai caschi blu dell'ONU che chiude le porte e spara a vista a chi esce in caso di vaiolo/antrace/ebola

Potremmo magari iniziare a seguire l'esempio di chi ha affrontato con razionalità scientifica questa ed altre passate epidemie, come i paesi asiatici, invece di confinarci e limitarci in fallimentari logiche pseudofascistoidi.

Non credi?

Queste chiusure totali a capocchia, queste limitazioni delle libertà discriminate da un fogliettino autodichiarativo scritto a biro, non stanno risolvendo niente.

[Fermissimo]

Potremmo magari iniziare a seguire l'esempio di chi ha affrontato con razionalità scientifica questa ed altre passate epidemie, come i paesi asiatici, invece di confinarci e limitarci in fallimentari logiche pseudofascistoidi.

Non credi?

Queste chiusure totali a capocchia, queste limitazioni delle libertà discriminate da un fogliettino autodichiarativo scritto a biro, non stanno risolvendo niente.

chiusure? il centro commerciale ex Iper di Ortona ora appartenente a CONAD oggi rimane aperto (me lo ha detto mia sorella che sta andando al lavoro lì ora)...mi sbaglio o il governo aveva imposto la chiusura nei weekend?

nei paesi asiatici, accanto ad una maggiore responsabilità personale, credo che non si sia andati per le spicciole

[Girmet]

tenere una nazione stagna ai confini è veramente molto difficile...abbiamo rapporti commerciali...ci sarà bisogno di non viaggiare fuori nazione, in entrata ed in uscita, almeno fino alla fine dell'anno...no turismo nè in entrata nè in uscita...e capite bene cosa significa per il Paese del Sole questo

Sarà un bagno di sangue economico gravissimo.
Non per essere pessimista.
Un grave tracollo economico , considerando che i reparti manufatturieri e terziari di certo non brillano.
A pensar male si fa presto , e appunto è un male , però...