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Discussione: CORONAVIRUS: aggiornamenti

  1. #10581
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Ci sono monoclonali costosissimi a dubbia efficacia... e altri gia esistenti farmaci con efficacia per lo meno uguali esclusi... io penso che ci sia un conflitto di interessi enorme dietro il covid.
    dei monoclonali mi sembrava di aver accennato...nemmen io sono daccordo, anche perchè andrebbero somministrati in un early stage, ma nn penso proprio se ne faccia un gran uso al di fuori di protocolli di studio...vedremo i dati di vendita(faccio presente che le regioni ci stanno abbastanza attente)

    il conflitto di interesse starebbe nei medici pagati dal big pharma per usare prodotti costosissimi e non efficaci?

    se così credo che durerà poco, ma a parte casi isolati, io nn ci credo



    Citazione Originariamente Scritto da navigator Visualizza Messaggio

    https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04425850

    Plasma poi... che siano dei antiscientifici chi li usa nel resto del mondo? Poi qui si da il via libera alle monoclonali, ma permettimi almeno il beneficio del dubbio.
    il link che mi hai messo parla di inermectina come profilassi, non terapia

    dubbi ne ho, ma il fatto che l'uso del plasma sia molto controverso e che non ne sia dimostrata l'efficacia, è noto

    poi di farmaci la cui efficacia non è dimostrata, o ritenuta scarsa, se ne usano nella pratica clinica diversi...dipendeda una serie di fattori diversi...ripeto, io non avrei approvato gli anticorpi monoclonali

    che quelli possano essere stati spinti da una o più aziende farmaceutiche ? si che la spinta sia stata fatta a suon di tangenti non credo...piuttosto credo ci sia stato un impegno nell'organizzare studi clinici e nel supportare pubblicazioni a valle di questi...succede

    Citazione Originariamente Scritto da massi69 Visualizza Messaggio
    gli aedi del nuovo ordine mondiale atlantista....

    ipotesi che poi diventa tesi che poi diventa certezza

    ma non vedi come manipola la questione ?
    Ultima modifica di ABCDEF; 09/06/2021 alle 13:03 Motivo: Unione Post Automatica

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  3. #10582
    TCP Rider Senior L'avatar di massimio
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio


    ti sei perso qualcosa


    i
    cosa mi sarei perso esattamente?
    https://corrierefiorentino.corriere....4ce4f717.shtml
    mi vorresti dire che questo vaccino é stato testato?veramente?su chi?su una popolazione di macachi forse...
    che rumore fa la felicita'
    la pazienza e' la virtu' di chi non ha un caz@zo da fare
    storie di chi rimane e di chi invece lascia tutto e se ne va.....

  4. #10583
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    Il "canale" del pessimismo.
    questo e' pervaso da un disagio autoreferenziale senza precedenti

  5. #10584
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  6. #10585
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da massimio Visualizza Messaggio
    cosa mi sarei perso esattamente?
    https://corrierefiorentino.corriere....4ce4f717.shtml
    mi vorresti dire che questo vaccino é stato testato?veramente?su chi?su una popolazione di macachi forse...
    si, su una popolazione di umani

    questo ti vorrei dire

    ma ho gettato la spugna, come detto precedentemente

    se tu non hai idea di cosa significhi testare un farmaco, di come si approvi, si lanci, e di come esista un sistema di vigilanza dopo il lancio, non è colpa mia

  7. #10586
    TCP Rider Senior L'avatar di massi69
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    gli aedi del nuovo ordine mondiale atlantista....
    ipotesi che poi diventa tesi che poi diventa certezza
    ma non vedi come manipola la questione ?
    manipola......a parte la pomposita e la terminologia che utilizza in maniera ripetitiva, per identificare i " loro"....
    nn fa altro che citare la cronaca che puoi trovare su tt i giornali....nn cita fonti occulte....
    percio dove sarebbe la manipolazione...?
    tt le agenzie e i media ora stanno cianciando dell ennesima variante ...
    voglio proprio vedere se, passata l estate e raggiunto il quorum prefissato degli iscritti al club , dovessero mai , in seguito a qualche strana recrudescenza virale, di nuovo tornare a strega tocca colore e limitazioni varie....
    cosa avrai da dire...
    se sono loro che manipolano o qualcuno che impone....

  8. #10587
    TCP Rider Senior L'avatar di massimio
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    si, su una popolazione di umani

    questo ti vorrei dire

    ma ho gettato la spugna, come detto precedentemente

    se tu non hai idea di cosa significhi testare un farmaco, di come si approvi, si lanci, e di come esista un sistema di vigilanza dopo il lancio, non è colpa mia
    io so che sono stati autorizzati per immissione in commercio con riserva dall'EMA fino al 2023 sotto la spinta non si sa di quale potere. E c'é una bella differenza con un vaccino Approvato

    Citazione Originariamente Scritto da navigator Visualizza Messaggio
    non è mai stato così e mai lo sarà perchè la scienza e la medicina non sono mai a senso unico.
    Il plasma è sui protocolli clinici covid in molti stati (es. USA)... in Italia è stato testato sui pazienti su cui si sapeva già che non funzionava ed è stato bocciato... basta ripescare i video di De Donno dell'anno scorso pre sperimentazione e lo diceva chiaramente.
    Idem Ivermectina che è supportata da diversi studi (vedi UK) ed è bannata in altri stati (Italia tanto per cambiare), così vale per tutta la medicina non esitono scelte terapeutiche univoche perchè non esistono.
    a proposito di cure, anziché di vaccini....

    ma probabilmente é un complotto/nagazionista pure lui
    Ultima modifica di massimio; 09/06/2021 alle 14:03 Motivo: Unione Post Automatica
    che rumore fa la felicita'
    la pazienza e' la virtu' di chi non ha un caz@zo da fare
    storie di chi rimane e di chi invece lascia tutto e se ne va.....

  9. #10588
    TCP Rider Senior L'avatar di navigator
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    dei monoclonali mi sembrava di aver accennato...nemmen io sono daccordo, anche perchè andrebbero somministrati in un early stage, ma nn penso proprio se ne faccia un gran uso al di fuori di protocolli di studio...vedremo i dati di vendita(faccio presente che le regioni ci stanno abbastanza attente)

    il conflitto di interesse starebbe nei medici pagati dal big pharma per usare prodotti costosissimi e non efficaci?

    se così credo che durerà poco, ma a parte casi isolati, io nn ci credo





    il link che mi hai messo parla di inermectina come profilassi, non terapia

    dubbi ne ho, ma il fatto che l'uso del plasma sia molto controverso e che non ne sia dimostrata l'efficacia, è noto

    poi di farmaci la cui efficacia non è dimostrata, o ritenuta scarsa, se ne usano nella pratica clinica diversi...dipendeda una serie di fattori diversi...ripeto, io non avrei approvato gli anticorpi monoclonali

    che quelli possano essere stati spinti da una o più aziende farmaceutiche ? si che la spinta sia stata fatta a suon di tangenti non credo...piuttosto credo ci sia stato un impegno nell'organizzare studi clinici e nel supportare pubblicazioni a valle di questi...succede



    gli aedi del nuovo ordine mondiale atlantista....

    ipotesi che poi diventa tesi che poi diventa certezza

    ma non vedi come manipola la questione ?
    Sto dicendo che ci sono farmaci di dubbia effiacia sui quali si è dato il via libera e farmaci di dubbia efficacia a basso costo (mettiamola cosi) sui cui si è posto il veto. La differenza è sempre chi ci guadagna e gli interessi stanno molto più in alto del medico..diciamo nei piani alti.
    Plasma e monoclonali hanno lo stesso principio di finzionamento ma una quasi gratis l'altra ha costi altissimi, vengono usati entrambi nelle fasi precoci ed il plasma funziona maggiormante sulle persone nell'età a rischio... ovviamente è stato testato nelle fasi avanzate.

    https://www.ilmessaggero.it/salute/r...1-5717553.html
    Qui lo studio da cui è partito tutto e da cui viene somministrata in alcuni paesi.
    Ultima modifica di navigator; 09/06/2021 alle 14:54

  10. #10589
    TCP Rider L'avatar di Marce63
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    Bonneville silver i.e....una volta🙁
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    Mi permetto di far notare che EMA, dopo il parere positivo del suo CHMP (una sorta di ‘comitato scientifico’ interno’), approva in maniera ‘condizionata’ decine di farmaci attualmente in uso proprio perché, pur richiedendo ulteriori dati, i vantaggi sono talmente elevati che sarebbe non etico aspettare a renderli disponibili.
    Non vuol dire “boh?, vabbè proviamoci e vediamo che succede…”
    In ogni caso poi si passa alle Agenzie nazionali (da noi è AIFA) ed anche lì ci possono essere ulteriori stop o limitazioni così come addirittura a livello di Prontuari Regionali.
    Poi se si parte dal presupposto che le approvazioni avvengono perché spinte dagli interessi di big pharma o dei poteri forti, allora dal complottismo non ne usciremo mai.

    Una mia personale standing ovation a @flag per la competenza, la capacità espositiva…..e la tenacia

  11. #10590
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    Citazione Originariamente Scritto da Marce63 Visualizza Messaggio
    Mi permetto di far notare che EMA, dopo il parere positivo del suo CHMP (una sorta di ‘comitato scientifico’ interno’), approva in maniera ‘condizionata’ decine di farmaci attualmente in uso proprio perché, pur richiedendo ulteriori dati, i vantaggi sono talmente elevati che sarebbe non etico aspettare a renderli disponibili.
    Non vuol dire “boh?, vabbè proviamoci e vediamo che succede…”
    In ogni caso poi si passa alle Agenzie nazionali (da noi è AIFA) ed anche lì ci possono essere ulteriori stop o limitazioni così come addirittura a livello di Prontuari Regionali.
    Poi se si parte dal presupposto che le approvazioni avvengono perché spinte dagli interessi di big pharma o dei poteri forti, allora dal complottismo non ne usciremo mai.

    Una mia personale standing ovation a @flag per la competenza, la capacità espositiva…..e la tenacia
    .........il vecchio è molto tenace

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