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Discussione: CORONAVIRUS: aggiornamenti

  1. #12491
    TCP Rider Senior L'avatar di Monacograu
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    Citazione Originariamente Scritto da massimio Visualizza Messaggio
    non devi capire, devi accettare e porgere ossequiosamente il braccio....perché é solo cosi che si salverá l'umanitá
    Bene, piano piano ci si arriva

    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    riporto le conclusioni dello studio

    Conclusions

    Preliminary findings did not show obvious safety signals among pregnant persons who received mRNA Covid-19 vaccines. However, more longitudinal follow-up, including follow-up of large numbers of women vaccinated earlier in pregnancy, is necessary to inform maternal, pregnancy, and infant outcomes.
    Amico mio capisco l'età, capisco il caldo...ma leggi prima di scrivere

    Citazione Originariamente Scritto da Dennis Visualizza Messaggio
    E' bizzarro che questo breve post sia intitolato:

    Aborti spontanei e vaccini Covid, studio Usa preoccupa

    commentando il seguente articolo:

    https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2104983

    con le seguenti conclusioni:



    Quando le conclusioni dell'articolo originale sono invece le seguenti:



    Coerentemente coi dati elaborati nello stesso, i quali mostrano che, nel campione considerato, la vaccinazione anticovid non ha avuto effetti statisticamente rilevanti sulle problematiche gestazionali.

    Come dovremmo dunque considerarlo, il post a firma di Paolo Gulisano, che presenta una informazione opposta e direttamente smentita dalle fonti presentate?
    Fuorviante?
    Inesatto?
    Disattento?
    Solita spazzatura per analfabeti che assimilano e condividono acriticamente?
    Ti voglio bene
    Io sono responsabile di quello che dico. Non di quello che capisci tu. [cit]
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  3. #12492
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    https://www.aogoi.it/media/7780/posi...5-2021-min.pdf

    position paper di maggio...lo studio di cui stiamo discutendo è di aprile

  4. #12493
    TCP Rider Senior L'avatar di massimio
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    https://www.imolaoggi.it/2021/08/27/...ita-di-padova/

    Chiarissimo Professor Rizzuto,
    mi rivolgo a Lei, nella sua qualità di Magnifico Rettore ma anche alla Chiarissima Professoressa Mapelli che a breve le succederà nell’incarico che Lei si appresta a portare a termine.

    Ho appreso dai media su Internet che il Professor Andrea Camperio Ciani, ordinario presso il nostro amato Ateneo e che ci legge in copia, Le ha scritto ufficialmente palesando fermamente il suo rifiuto nei confronti del cosìdetto “Green Pass”.

    Ho letto la lettera che Le è stata inviata dal Professor Ciani e, personalmente, non posso che ringraziarlo per il coraggio che la sua scelta denota. Non so se rimarrà in servizio presso l’Ateneo Patavino (spero di sì) ma voglio testimoniare pubblicamente la mia gratitudine per l’esempio di amore per la libertà che il professor Ciani mi ha permesso di sperimentare in un momento che io ed altri riteniamo così buio per la Repubblica.

    Magnifico Rettore, mi permetto rispettosamente di ricordare, a Lei e alla Chiarissima Professoressa Mapelli, che nel secolo scorso l’Università di Padova ha sperimentato l’infamia per ben due volte.

    Che io sappia (e mi scuso in anticipo se sto per commettere un errore), nessun docente di questa nostra Università si è rifiutato di giurare fedeltà al Fascismo. Nessun docente di questa nostra Università si è poi speso in difesa del grande scienziato Bruno Rossi che, da ebreo, dovette lasciare il suo incarico nell’allora Istituto di Fisica, come conseguenza delle scellerate leggi razziali che il nostro Paese si era date.

    Il giorno in cui Bruno Rossi lasciò il suo ufficio, come ci ricorda la figlia nelle sue memorie, nessun collega si presentò a salutarlo ma solo il portinaio in lacrime.

    Amara ironia della sorte, anche Bruno Rossi aveva giurato fedeltà a quel Regime che lo identificò in seguito come un nemico, un parassita insalubre da eliminare. Un Regime che si sarebbe di sicuro impegnato con zelo per accoppare lui e la sua famiglia se non fossero riusciti a fuggire in America.

    Il Regime di allora applicava leggi che nessun tribunale italiano avrebbe avuto il coraggio di contestare e che molti, ahimè, ritenevano “giuste e ragionevoli”. E’ lo scenario che si sta concretizzando adesso e coloro che urlano di più per imporre provvedimenti illiberali sono semplicemente le stesse persone che all’inizio hanno preso sotto gamba il problema.

    Possiamo trarre delle lezioni da tutto questo.

    Nessuno è mai al sicuro dal Potere se il Potere, per qualsiasi motivo, lo prende a bersaglio. Molti di coloro che credevano di essere “in regola” hanno dovuto ricredersi quando il Leviatano ha mostrato il suo vero volto e li ha braccati a causa di un commento ritenuto improprio, di una critica detta a mezza voce pensando di non essere sentiti, di non essere scattati abbastanza velocemente quando gli era stato detto di farlo.

    Già adesso si legge di infermieri e medici che aspettano il ricovero di un paziente “no-vax” per prendersi la soddisfazione di “sbagliare vena dieci volte“. Se passasse questo orrido principio, cioè che i pazienti in ospedale possono essere seviziati perchè sgraditi per qualche motivo al personale medico e infermieristico, allora nessuno sarebbe più al sicuro perchè poi sarebbe la volta di un poveretto che da ricoverato si ritrova odiato per quei problemi di obesità che non ha mai avuto la voglia di affrontare, o perchè non ha mai smesso di fumare o di bere e così via.

    Si parla anche di “zone di contenimento” per i non vaccinati, ma una volta erano gli ammalati a finire nei lazzareti, non il contrario. Le chiamano oggi “zone di contenimento” perchè “campi di prigionia” sarebbe troppo da nazisti: quale limite si ritiene di non poter superare? Quale è la linea sulla sabbia che non può essere attraversata?

    Per quanto mi riguarda, considero il Green Pass ributtante e mi sono associato ad un ricorso collettivo per cercare di fermarlo. E’ molto probabile che non si ottenga nulla, perchè la magistratura italiana è in una misura preoccupante composta anche da vigliacchi, corrotti e delinquenti, come ha dimostrato il caso Palamara.

    Sarebbe bello poter sapere a priori dove sta il torto e dove la ragione ma questa è prerogativa solo di Dio. Non ci è dato scegliere i tempi in cui vivere ma io preferisco morire piuttosto che vivere strisciando. Per questo motivo e in virtù degli insegnamenti di mia madre e di mia nonna, mi rifiuto nel modo più assoluto di discriminare la carne e il sangue dei miei simili e degli Italiani in “noi e loro”. Non sono un kapò nazista e non intendo diventarlo.

    Chiarissimi Professori, temo che le cose peggioreranno e che gli scellerati che ora ci governano mostreranno presto il loro vero volto dopo aver completato la loro personale discesa all’inferno. Allora avrà un’amara sorpresa chi adesso si sfrega le mani perchè pensa di essere al sicuro dietro un verde certificato, una terza iniezione o chissà che altro.

    Mi è evidente che per il professor Ciani la Tradizione esiste e la memoria del coraggio del suo avo gli impone una scelta altrettanto di principio. E mi è evidente anche che il suo esempio diventerà esso stesso esempio per i suoi discendenti e quindi Tradizione anche per loro.

    Ringrazio quindi una volta ancora il professor Ciani per il suo coraggio e la sua dedizione all’Ateneo Patavino, costituendo entrambi per me esempi preziosi.

    Ringrazio Lei, Magnifico Rettore, e la Chiarissima Professoressa Mapelli per l’attenzione e auguro a tutti buona fortuna per il futuro. Ne avremo, purtroppo, tutti bisogno.

    Cordiali saluti
    che rumore fa la felicita'
    la pazienza e' la virtu' di chi non ha un caz@zo da fare
    storie di chi rimane e di chi invece lascia tutto e se ne va.....

  5. #12494
    TCP Rider L'avatar di Paolo Cromo
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    Citazione Originariamente Scritto da Soldo Visualizza Messaggio
    Rispondo a te e a @Paolo Cromo.

    Ma che vuol dire? Uno il vaccino lo fa per prevenzione: non ho aspettato di prendere il tetano per fare l‘antitetanica o il morbillo o l’epatite e via dicendo! Probabilmente anche gli altri vaccino avranno effetti collaterali che nessuno si fila perché ormai questi vaccino sono una prassi.

    Il fatto che i parenti siano guariti da Covid con la Tachipirina (meno male per loro) non rende la Tachipirina (per esempio ) una cura efficace per molte persone: c’è gente che è guarita senza vaccino ma ha problemi cardiaci ecc dovuti all’infezione.

    Poi ci sono anche centinaia di migliaia di morti che non sarebbero morti se vaccinati. Secondo massi il rapporto costo beneficio non è buono. Io penso che di morti ne abbia fatti più la malattia, non trovi?
    Ti ho detto antinfiammatori,non tachipirina.
    Poi che prevenzione fai se ti vaccini,ti senti invincibile,ma puoi prenderti il Covid,trasmetterlo ed anche stare parecchio male?
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  6. #12495
    TCP Rider Senior L'avatar di duncan
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    Citazione Originariamente Scritto da Dennis Visualizza Messaggio
    E' bizzarro che questo breve post sia intitolato:

    Aborti spontanei e vaccini Covid, studio Usa preoccupa

    commentando il seguente articolo:

    https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2104983

    con le seguenti conclusioni:



    Quando le conclusioni dell'articolo originale sono invece le seguenti:



    Coerentemente coi dati elaborati nello stesso, i quali mostrano che, nel campione considerato, la vaccinazione anticovid non ha avuto effetti statisticamente rilevanti sulle problematiche gestazionali.

    Come dovremmo dunque considerarlo, il post a firma di Paolo Gulisano, che presenta una informazione opposta e direttamente smentita dalle fonti presentate?
    Fuorviante?
    Inesatto?
    Disattento?
    Solita spazzatura per analfabeti che assimilano e condividono acriticamente?
    Vedi Dennis, io da buon "analfabeta che assimila e condivide acriticamente", non parlo inglese e quindi ho letto un articolo in Italiano trovando alcuni spunti di riflessione. Ho chiarito in uno scambio di post con Monacograu che non ho nulla da ridire sul fatto che gli aborti spontanei per le donne vaccinate in gravidanza rientrino nella media Americana, ma qui ancora nessun eletto, culturalmente elevato e dotato di intelligenza necessaria per capire praticamente ogni cosa, mi ha spiegato perché nel bugiardino del vaccino Pfizer, si sconsiglia la somministrazione alle donne in gravidanza e in fase di allattamento.
    Sempre che qualcuno di voi non smentisca la veridicità di tale informazione da parte della casa farmaceutica. Ho preso per buono anche questo senza andare a verificare.
    Con immutata stima, la tua competenza in fatto di motociclette in generale e Triumph in particolare, qui dentro non ha eguali a mio parere.

  7. #12496
    TCP Rider Senior L'avatar di Monacograu
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    Io due chiacchiere con chi il fascismo l'ha vissuto le farei prima di equiparare quella orripilante situazione con i vaccini....

    Citazione Originariamente Scritto da duncan Visualizza Messaggio
    Vedi Dennis, io da buon "analfabeta che assimila e condivide acriticamente", non parlo inglese e quindi ho letto un articolo in Italiano trovando alcuni spunti di riflessione. Ho chiarito in uno scambio di post con Monacograu che non ho nulla da ridire sul fatto che gli aborti spontanei per le donne vaccinate in gravidanza rientrino nella media Americana, ma qui ancora nessun eletto, culturalmente elevato e dotato di intelligenza necessaria per capire praticamente ogni cosa, mi ha spiegato perché nel bugiardino del vaccino Pfizer, si sconsiglia la somministrazione alle donne in gravidanza e in fase di allattamento.
    Sempre che qualcuno di voi non smentisca la veridicità di tale informazione da parte della casa farmaceutica. Ho preso per buono anche questo senza andare a verificare.
    Con immutata stima, la tua competenza in fatto di motociclette in generale e Triumph in particolare, qui dentro non ha eguali a mio parere.
    Io ti ho risposto ma evidentemente, non essendo "eletto, culturalmente elevato e dotato di intelligenza necessaria per capire praticamente ogni cosa" la mia risposa non è considerata sufficiente...non so se prenderlo come un complimento o no
    Ultima modifica di Monacograu; 27/08/2021 alle 10:15 Motivo: Unione Post Automatica
    Io sono responsabile di quello che dico. Non di quello che capisci tu. [cit]
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  8. #12497
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da massi69 Visualizza Messaggio
    monaco ma te nn pensi che se i contorni di tt sta vicenda fossero nitidi molte persone dubbi nn ne avrebbero e si porrebbero sz alcuna diffidenza a cio che la cronaca racconta ?
    secondo possibile che tt quelli che la pensano in modo differente siano o malafede oppure traviati da fedi occulte?
    nemmeno una persona per te può avere motivi fondati di contrarietà?
    perche sempre secondo te un un'individuo dovrebbe rifiutare cio che gli viene mostrato come buono ?
    per nichilismo? per autodistruttivita? perche vuol stare male lui e far star male chi ha vicino?
    principalmente per ignoranza, non in senso assoluto, beninteso, ma relativa a certe argomentazioni scientifiche e tecniche, associata a comportamenti e pensieri abbastanza ben descritti da sociologia e psicologia.

    questo non toglie che domani mattina si possa scoprire, con evidenze scientifiche solide, ceh qualcosa nei vaccini non va, e bisognerebbe chiarire altresì cosa vuol dire "non va": effetti avversi, nulla protezione su varianti, quello che ti pare...ma ad oggi il 99.9% delle argomentazioni addotte a criticare, dal punto di vista (pseudo) scientifico le strategie vaccinali, non sono solide, quanto , al contrario, le motivazioni a favore.
    E di teorie "farlocche" linkate qui ne abbiamo viste a bizzeffe, e, fra l'altro, mi sono anche divertito a metterne insieme alcune in un mio precedente post

    dopodichè, se uno non crede ai dati scientifici, e crede invece a chi, a fronte di nessun dato, o di dati "manipolati", instilla il dubbio, liberissimo di farlo, e nessuno oggi può dire con certezza assoluta che sbagli, così come nessuno può dire con certezza assoluta che il vaccino non abbia (ogni vaccino diversamente da altri, visti i meccanismi diversi) effetti avversi , ma nessuno può dire nulla con certezza assoluta quando si parla di argomenti come questi, così come quando si parla di uscire di casa certi di rientrarvi alla sera. Del resto, nessuno può assicurarmi che domani mattina si scopra che siamo nella traiettoria di un gigantesco meteorite, ma vivere come se il mondo finiosse fra una settimana, mi sembra francamente stupido, statisticamente stupido, ma non potrei mai affermare, con assoluta certezza, che è sbagliato.
    Ecco perchè quando sento richieste di assolute certezze, in assenza delle quali, allora, vedi, non lo sanno nemmeno loro.....e quindi ho ragione a non credere....ecco perchè mi viene, scusatemi, un po' da ridere.
    L'indeterminazione è assolutamente normale, usuale e parte della nostra vita: qualsiasi variabile "esterna" si somma a quelle "interne" nel determinare una evoluzione patologica nell'uomo. Parliamo, anche in questo caso, di fattori di rischio: tutti noi conosciamo 90enni che fumano , bevono e mangiano fritti tutti i giorni, che stanno benissimo, ma non per questo un medico ragionevole o un cittadino minimamente razionale sosterrebbe che il fumo, l'alcool e tutto il resto non fanno male...perchè? perchè lo si dimostra nei grandi numeri.

    I farmaci sono veleni, tutti, che si decide di assumere quando il vantaggio che ci recano è STATISTICAMENTE superiore ai possibili rischi.
    PEr quanto attiene al vaccino, siamo ancora in quella condizione, nella condizione , cioè, nella quale i POSSIBILI rischi sono inferiori ai POSSIBILI benefici.

    Unico dubbio, personale, su dati relativi a variante alfa, e non so se ancora valido per la attuale, è lil rapporto rischio beneficio sulla popolazione inferiore ai 12 anni.

  9. #12498
    TCP Rider Senior L'avatar di duncan
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    Citazione Originariamente Scritto da Monacograu Visualizza Messaggio


    Io due chiacchiere con chi il fascismo l'ha vissuto le farei prima di equiparare quella orripilante situazione con i vaccini....



    Io ti ho risposto ma evidentemente, non essendo "eletto, culturalmente elevato e dotato di intelligenza necessaria per capire praticamente ogni cosa" la mia risposa non è considerata sufficiente...non so se prenderlo come un complimento o no
    Perdonami ma la tua risposta lascia il tempo che trova.

  10. #12499
    TCP Rider Senior L'avatar di massimio
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  11. #12500
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    Citazione Originariamente Scritto da massimio Visualizza Messaggio
    Tu non leggi quello che posti...

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