COME SEMPRE SE A DETTO CE DI FARE CASSA

[Monacograu]

guarda...quasta l'ho già raccontata:
qualche anno fa presi una multa per sosta vietata (o per scadenza del titolo di pagamento della sosta, non ricordo bene) a Pompei.

Una sanzione da una 60ina di euro , ma i ricordi sono confusi..ci mise un pò ad arrivarmi perchè ho la macchina aziendale e , a quei tempi, le procedure di notifica interne all'azienda erano un pò "indaginose".

Non ci sarebbe nulla di male: si paga e ci si da del coglione, se non fosse che, purtroppo, ed è senz'altro una cosa che dovrò prima o poi sanare, nella mia pur liunga vita, io , a Pompei, non ho mai messo piede.

La notifica mi è arrivata correttamente compilata: oltre alla targa corrispondeva anche il modello...peccato che io quel giorno fossi a firenze, partito da Ancona...ho provato a collegarmi coi vigili: mi sembrava una sciocchezza da sistemare subito, ma quelli mi dissero che la mia affermazione non valeva nulla, nemmeno corredata da certificato dell'autostrada...a quel punto mi sono fatto dare, non senza problemi, dall'hotel una certificazione dei miei ingressi, che non avrebbe permesso di essere a pompei, ma quelli hanno ribattuto che questo dimostrava solo che IO ero a firenze, non la mia macchina...a questo punto avrei dovuto chiederequalcosa di più alla società autostrade, forse, o inviare, modello brigate rosse, una mia foto comprendente la cupola del brunelleschi e un giornale con la data del giorno, ma temo che mi avrebbero potuto controbattere che poteva essere stata scattata il giorno dopo col giornale del giorno prima...parlai coi legali dell'azienda che mi consigliarono di pagare e farla finita, altrimenti avrei dovuto ricorrere, e non si sa nemmeno con quali possibilità di successo.

Non mi sono mai spiegato il perchè o il percome della vicenda, che comunque ha fatto vacillare non poco la mia fiducia nelle istituzioni..

shit happens

Comunque quel giorno a Pompei prendemmo uno dei caffè più buoni di sempre, ti ricordi?

[massi69]

Ma secondo voi la situazione all uscita di una scuola è da considerarsi?
È cm andare con l etilometro all l'oktoberfest ...
Troppe persone, tt nello stesso punto, nello stesso momento , ognuna che ha fretta, deve sempre fare altro dopo , nn ha voglia di fare 4 passi....
l apoteosi della stessa situazione è l uscita di scuola con lo sciopero dei mezzi pubblici in un gg di pioggia....
Per questo spingono sull uso dei monopattini
Anche se creassero delle isole pedonali intorno alle scuole , ci sarebbe qualcuno che parcheggerebbe sulle aiuole, e il caos si sposterebbe solo ai limiti del ..isola...
Sono le abitudini che nn vuole cambiare...
Secondo me , ci va tempo, forse generazioni , per cambiare la mentalitÃ* di certe cose....
Ma secondo me nella discussione , tony non voleva ragionare su questo....
Lui , ce l ha sull applicazione ferrea, impersonale di certe regole.... che alla lunga, visto che siamo tt umani e tt sbagliamo, chi prima chi dopo,....alla lunga cio che porta questo proliferare di leggi, divieti, proibizioni ecc ecc non è che concorre a renderci la vita e noi stessi migliori ....
Oramai siamo tt schiavi dei meccanismi e dei sistemi....
Nn conta più altro...
Una volta , se andavi in banca , chiedevi un prestito, se eri solvibile lo stabiliva il direttore, ti conosceva, conosceva la tua volontÃ* ad essere solvibile, la tua serietÃ* ecc ecc...
C era margine umano, che è quello che tony lamenta che nn esiste più....
Ora se chiedi in prestito, ci sono le varie profilazioni ecc ecc ecc ecc ecc...
Magari in quel momento nn sei solvibile, sfori la capacitÃ* % in base al tuo reddito.... la tua volontÃ* di rrivare anche a mangiare pane e cipolle per restituire il tt nn viene considerata ...
Questo è il sistema , questo è il punto....
Ora ho fatto quest esempio, perché questo mi è venuto in mente...
Ma questo lamenta tony, non le regole, ma l l'applicazione impersonale delle stesse...
Anche se la legge è legge....
Secondo me un minimo di discrezionalitÃ* e valutazione della situazione bisogna averlo ..ma non per dire stavolta nn me la fare a multa, ma per valutare ciò che effettivamente è la situazione....
Una macchina non distingue.....l uomo si...

[cicorunner]

Ma secondo voi la situazione all uscita di una scuola è da considerarsi?
È cm andare con l etilometro all l'oktoberfest ...
Troppe persone, tt nello stesso punto, nello stesso momento , ognuna che ha fretta, deve sempre fare altro dopo , nn ha voglia di fare 4 passi....
l apoteosi della stessa situazione è l uscita di scuola con lo sciopero dei mezzi pubblici in un gg di pioggia....
Per questo spingono sull uso dei monopattini
Anche se creassero delle isole pedonali intorno alle scuole , ci sarebbe qualcuno che parcheggerebbe sulle aiuole, e il caos si sposterebbe solo ai limiti del ..isola...
Sono le abitudini che nn vuole cambiare...
Secondo me , ci va tempo, forse generazioni , per cambiare la mentalitÃ* di certe cose....
Ma secondo me nella discussione , tony non voleva ragionare su questo....
Lui , ce l ha sull applicazione ferrea, impersonale di certe regole.... che alla lunga, visto che siamo tt umani e tt sbagliamo, chi prima chi dopo,....alla lunga cio che porta questo proliferare di leggi, divieti, proibizioni ecc ecc non è che concorre a renderci la vita e noi stessi migliori ....
Oramai siamo tt schiavi dei meccanismi e dei sistemi....
Nn conta più altro...
Una volta , se andavi in banca , chiedevi un prestito, se eri solvibile lo stabiliva il direttore, ti conosceva, conosceva la tua volontÃ* ad essere solvibile, la tua serietÃ* ecc ecc...
C era margine umano, che è quello che tony lamenta che nn esiste più....
Ora se chiedi in prestito, ci sono le varie profilazioni ecc ecc ecc ecc ecc...
Magari in quel momento nn sei solvibile, sfori la capacitÃ* % in base al tuo reddito.... la tua volontÃ* di rrivare anche a mangiare pane e cipolle per restituire il tt nn viene considerata ...
Questo è il sistema , questo è il punto....
Ora ho fatto quest esempio, perché questo mi è venuto in mente...
Ma questo lamenta tony, non le regole, ma l l'applicazione impersonale delle stesse...
Anche se la legge è legge....
Secondo me un minimo di discrezionalitÃ* e valutazione della situazione bisogna averlo ..ma non per dire stavolta nn me la fare a multa, ma per valutare ciò che effettivamente è la situazione....
Una macchina non distingue.....l uomo si...

discrezionalità/buon senso fanno parte del libero arbitrio che distingue l'uomo dalle macchine, fino ad ora per lo meno. Non se ne può fare a meno anche se a volte certe decisione prese dall'uomo sono forse peggio di quelle che avrebbe fatto una macchina programmata secondo regole certe.

[ABCDEF]

discrezionalità/buon senso fanno parte del libero arbitrio che distingue l'uomo dalle macchine, fino ad ora per lo meno. Non se ne può fare a meno anche se a volte certe decisione prese dall'uomo sono forse peggio di quelle che avrebbe fatto una macchina programmata secondo regole certe.

nei grandi numeri, certamente si...altrimenti la macchina è fatta male

molti sistemi, poi, permettono una "forzatura" manuale, della quale tengono comunque traccia, che può essere messa in atto da chi ha la responsabilità e il ruolo per farlo...più o meno come una volta...

[frenkyspeed]

Ma secondo voi la situazione all uscita di una scuola è da considerarsi?
È cm andare con l etilometro all l'oktoberfest ...
Troppe persone, tt nello stesso punto, nello stesso momento , ognuna che ha fretta, deve sempre fare altro dopo , nn ha voglia di fare 4 passi....
l apoteosi della stessa situazione è l uscita di scuola con lo sciopero dei mezzi pubblici in un gg di pioggia....
Per questo spingono sull uso dei monopattini
Anche se creassero delle isole pedonali intorno alle scuole , ci sarebbe qualcuno che parcheggerebbe sulle aiuole, e il caos si sposterebbe solo ai limiti del ..isola...
Sono le abitudini che nn vuole cambiare...
Secondo me , ci va tempo, forse generazioni , per cambiare la mentalitÃ* di certe cose....
Ma secondo me nella discussione , tony non voleva ragionare su questo....
Lui , ce l ha sull applicazione ferrea, impersonale di certe regole.... che alla lunga, visto che siamo tt umani e tt sbagliamo, chi prima chi dopo,....alla lunga cio che porta questo proliferare di leggi, divieti, proibizioni ecc ecc non è che concorre a renderci la vita e noi stessi migliori ....
Oramai siamo tt schiavi dei meccanismi e dei sistemi....
Nn conta più altro...
Una volta , se andavi in banca , chiedevi un prestito, se eri solvibile lo stabiliva il direttore, ti conosceva, conosceva la tua volontÃ* ad essere solvibile, la tua serietÃ* ecc ecc...
C era margine umano, che è quello che tony lamenta che nn esiste più....
Ora se chiedi in prestito, ci sono le varie profilazioni ecc ecc ecc ecc ecc...
Magari in quel momento nn sei solvibile, sfori la capacitÃ* % in base al tuo reddito.... la tua volontÃ* di rrivare anche a mangiare pane e cipolle per restituire il tt nn viene considerata ...
Questo è il sistema , questo è il punto....
Ora ho fatto quest esempio, perché questo mi è venuto in mente...
Ma questo lamenta tony, non le regole, ma l l'applicazione impersonale delle stesse...
Anche se la legge è legge....
Secondo me un minimo di discrezionalitÃ* e valutazione della situazione bisogna averlo ..ma non per dire stavolta nn me la fare a multa, ma per valutare ciò che effettivamente è la situazione....
Una macchina non distingue.....l uomo si...

giusto , nel limite del possibile è già così...non bisogna scambiare però un agente per un venditore del mercato dove può scegliere se applicare o meno la sanzione e fare eventualmente extra sconto o robe del genere , tipica é la richiesta “ mi può fare solo la multa senza togliere i punti ?” Come se dipendesse dall agente la scelta di poterlo fare o meno quando invece è la norma scritta che lo prevede...molti non lo capiscono questo semplice passaggio pensando che L agente può scegliere cosa fare o meno come se si fosse al mercato del pesce

[cicorunner]

giusto , nel limite del possibile è già così...non bisogna scambiare però un agente per un venditore del mercato dove può scegliere se applicare o meno la sanzione e fare eventualmente extra sconto o robe del genere , tipica é la richiesta “ mi può fare solo la multa senza togliere i punti ?” Come se dipendesse dall agente la scelta di poterlo fare o meno quando invece è la norma scritta che lo prevede...molti non lo capiscono questo semplice passaggio pensando che L agente può scegliere cosa fare o meno come se si fosse al mercato del pesce

vero però molto spesso mi sono venuti incontro, quando mi fermano mi contestano quasi sempre almeno due infrazioni
solitamente mi applicano la più severa , facendomi passare la seconda dandomi soltanto un cicchetto verbale.

es: guido sempre senza lenti anche se la patente cita guida con lenti, questo non perchè sono un coglione ma perchè ci vedo bene e gli occhiali mi servono se devo fare lavori molto ravvicinati in cui mi si incrociano gli occhi e purtroppo ho il brutto vizio che quando devo fare brevi spostamenti, es 2/3km non mi metta MAI la cintura.

[massi69]

giusto , nel limite del possibile è già così...non bisogna scambiare però un agente per un venditore del mercato dove può scegliere se applicare o meno la sanzione e fare eventualmente extra sconto o robe del genere , tipica é la richiesta “ mi può fare solo la multa senza togliere i punti ?” Come se dipendesse dall agente la scelta di poterlo fare o meno quando invece è la norma scritta che lo prevede...molti non lo capiscono questo semplice passaggio pensando che L agente può scegliere cosa fare o meno come se si fosse al mercato del pesce

Frenky io nn sto dicendo questo....
Se mi trovano ubriaco al volante, nn c è nn da interpretare, nn ci sn cz ...paghi le conseguenze e stai muto...
Ci sn casi e casi....
Ora è inutile portare esempi , ogni caso fa a sé...
E non mi riferisco all applicazione della sanzione su cui l ag deve avere un margine..buonista....da dover applicare...
Io mi riferisco alla lettura della situazione in toto di cio che si verifica in un evento....

A volte un agente dovrebbe anche avere il margine per aumentare le pene e le sanzioni, perché conosce e sa....
Invece, per chi amministra, si preferisce sempre rifugiarsi nei sistemi, regolarmente ecc ecc così ci si esenta da eventuali responsabilità

[venturafree]

Concordo con @MESSi

[Desmonio]

Anche a me anni fa arrivavano multe da Napoli perchè la targa della mia moto risultava anche su uno scooterone che non pagava mai il casello.
Contattato FdO e mi hanno risolto il problema in un attimo. Poi ho venduto la moto quindi se hanno ricominciato ad arrivare multe non lo so.

[ABCDEF]

Anche a me anni fa arrivavano multe da Napoli perchè la targa della mia moto risultava anche su uno scooterone che non pagava mai il casello.
Contattato FdO e mi hanno risolto il problema in un attimo. Poi ho venduto la moto quindi se hanno ricominciato ad arrivare multe non lo so.

già ma in questo caso coincideva anche il modello dell'auto...seconcdo me all'atto della contravvenzione hanno preso solo la targa (sbagliandola) e poi il modello l'hanno messo dopo ...boh