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Discussione: Governo Draghi

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  1. #1
    TCP Rider Senior L'avatar di massi69
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    Profetico.
    Cantami di questo tempo
    L'astio e il malcontento
    Di chi è sottovento
    E non vuol sentir l'odore

  2. #2
    TCP Rider Senior L'avatar di Dennis
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    allora informati: se ritieni la questione valevole di interesse, perché scervellarti di sole congetture?

  3. #3
    TCP Rider Senior L'avatar di massi69
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    Citazione Originariamente Scritto da Dennis Visualizza Messaggio
    allora informati: se ritieni la questione valevole di interesse, perché scervellarti di sole congetture?
    dennis, le congetture le faccio perche cerco di capire cose per cui ho limiti oggettivi e soggettivi nella comprensione e nella valutazione.
    Piu paesi hanno richiesto i fondi......questi verranno usati in ripartizioni differenti da paese a paese , e in percentuale differente per cio che e' la finalita di questi fondi e per cio che si sono prefissati di realizzare e che hanno descritto nella stesura appunto dei piani che dovranno presentare entro aprile per potervi accedere.
    secondo te cosa mai potrei appurare?
    la motivazione per cui l spagna o la slovenia han fatto tutto in casa e l ungheria e la francia no?
    e anche supponendo che informandomi potrei appurarlo, la cosa in che modo potrei utilizzarla?
    per eliminare le congetture e avere solo piu certezze?
    che cambierebbe tanto? ci sarebbe la certezza in piu di un povero piciu...
    piu che altro ora , visto che questi fondi dovranno essere usati per sostenere le imprese non zombie....da come dicono gli eletti, quindi digitalizzazione, sostenibilita, ecc ecc. vedremo come andra a finire , se il baretto o il ristorantino sotto casa che finoraa "campava" la famiglia senza creare sofferenze al sistema bancario ( forse questa la colpa? ) e si sostenevano da soli dovranno chiudere oppure se invece riusciranno fare il voodoo per salvare le solite note, piu quelle degli amici loro, patercipate dai passivi pesanti, ecc ecc
    .... il nuovo per non cambiare, insomma

  4. #4
    TCP Rider L'avatar di pier74
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    Flag sei fermo alla teoria, l'esempio sull'intervento ad Olbia ed a Roma, è stato fatto con lo stesso tipo di intervento,lo stesso tipo di impianto (addirittura stesso fornitore e prezzo), stessa età dei chirurghi, stessa durata dell'atto chirurgico..stesso tipo di anestesia (spinale), stesso metodologia e tempestica di lavaggio e sterilizzazione, quello che cambia è solo che la struttura con meno personale e'piu' efficace ed efficiente, si azzerano i tempi morti, ed a fine giornata in una sala operatoria verranno fatti 7/8 interventi e nell'altra 4...e non mi fermo al semplice conteggio economico, penso ai 3/4pazienti che vengono curati...
    Oggi a livello nazionale si assiste all'aumento dell'attività protesica in casa di cura convenzionata e si lascia al pubblico puro il trauma, perché conviene pagare alla clinica il DRG senza accollarsi gli altri costi... così facendo però cala la produttività degli ospedali pubblici,senza diminuzione dei costi fissi, si incentiva ad operare nel privato dove purtroppo si forzano indicazioni chirurgiche , un'artroscopia ha un drg di1200 una protesi 9000, anche senza andare fuori regione ci saranno sempre chirurghi che forzano le indicazioni...e te lo dico con assoluta certezza ,addirittura i produttori hanno smesso di produrre presidi perché il drg basso ha fatto sì che non vengano più utilizzati,così anziché una placca da osteotomia d' addizione (drg 2700) si fa una protesi monicompartimemtale(drg9000) che sicuramente verrà revisionata almeno due volte....
    Se non esistesse il mercanteggiare tra regione e casa di cura tutto finirebbe, e se si capisse che parliamo di pazienti e non drg forse si farebbe un passo avanti....
    Ma hai idea di quanti stranieri curiamo gratis? E non parlo del turista che si fa male.... parlo del parente di uno straniero residente in Italia che viene solo per farsi una stabilizzazione di colonna 9 una protesi all'anca...e non tirare in ballo la teoria su come dovremmo recuperare i soldi dal paese di provenienza, io parlo di pratica...
    Ripeto, le regioni vengono commissariate perché non sanno gestire, e la sanità affidata alle regioni è la più grande fesseria del nostro sistema..e tornando nel tema della consulenza, non c'è un vero conoscitore della pratica (non della teoria)..
    Forse con un ultimo esempio chiarisco meglio...
    I soldi alla regione Lazio ed i soldi alla regione Sardegna per fare i tamponi e curare i malati covid vengono dallo stesso salvadanaio, chi gestisce il salvadanaio li divide e le regioni li utilizzano..
    Ora per uscire dall'aeroporto in Sardegna devi avere un tampone con esito negativo..se non lo fai a pagamento prima di imbarcarti te lo fanno gratis quando atterri...
    Ed è una caxxata colossale, se quello seduto accanto a me e'infetto e contagioso lo scopro tra una settimana...lui verrà fermato allo sbarco ma potenzialmente ha contagiato 50 persone ( a Fiumicino non sempre sali in aereo attraverso il bridge, capita di prendere la navetta) e se delle persone infettate in aereo resteranno in Sardegna e fino a quando non sarà più zona bianca nessuno dira' che la procedura è una cazzata....
    Il punto fra il governatore della Sardegna ed il ministro Speranza è chi debba pagare i tamponi...la sanità è regionale ed il ministro dice che li deve pagare la regione..
    Non c'è nessuno che dica a quel cretino del ministro (tanto della salute delle persone e che qualcuno ci lasci la pelle pare non freghi niente a nessuno), :"speranza (minuscolo), sei un cretino!!il tuo ministero pagherà i tamponi sia se vengono fatti prima che dopo l'imbarco, ma se li fai prima eviti contagi...una sola persona malata, ospedalizzata un Mese costa 30.000€+u soldi che percepisce per stare in malattia, più il mancato pil, piu' eventuali danni permanenti ,....anche se non ti frega niente della salute,visto che il tampone comunque a chi arriva in Sardegna viene fatto, fallo prima....

    ...

    PPS, i dg non hanno gli stessi obiettivi dei primari, se vuoi un giorno andiamo insieme da un primario ortopedico a tua scelta, di un ospedale a tua scelta che faccia 500protesi/anno , e presento un prodotto da usare in tutte le protesi, che abbatte il tasso di infezioni (dimostrato!!! )....
    Una protesi infetta, oltre alla causa legale che il paziente vince sempre, costa all'ospedale circa 50.000€...
    Poi andiamo da chi può comprare quel prodotto ed usarlo su tutte le 500protesi , gli spieghiamo bene che il suo ospedale ha circa 30 protesi infette ogni anno a 50.000euro l'una, e che usare il prodotto gli costerebbe in totale 35000, quindi gia' con un infetto in meno lui avrà risparmiato.. è un acquisto sotto soglia, e un prodotto unico, gli basta fare una RDO...vedrai che non lo compra...si ragiona per centri di costo, se sul suo centro di costo si vede +35000€ non prende il premio a fine anno perché ha speso troppo...e questo vale non solo per l'ortopedia...fidati che non seguo solo l'ortopedia...

    Se non ci credi, ti presento un protesizzatore considerato uno dei migliori in Italia, primario in ospedale pubblico ed in parte proprietario di una clinica privata, consigliato anche ad un nostro collega di forum, è quello a cui porterei mia madre ( e lo dico da persona che sta in sala durante l'intervento ,e ne conosco tanti), 8n ospedale i vari direttori non gli hanno comprato questo prodotto, nella sua clinica lo ha comprato lui...
    Ultima modifica di pier74; 17/03/2021 alle 12:57 Motivo: Unione Post Automatica

  5. #5
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da pier74 Visualizza Messaggio
    Flag sei fermo alla teoria, l'esempio sull'intervento ad Olbia ed a Roma, è stato fatto con lo stesso tipo di intervento,lo stesso tipo di impianto (addirittura stesso fornitore e prezzo), stessa età dei chirurghi, stessa durata dell'atto chirurgico..stesso tipo di anestesia (spinale), stesso metodologia e tempestica di lavaggio e sterilizzazione, quello che cambia è solo che la struttura con meno personale e'piu' efficace ed efficiente, si azzerano i tempi morti, ed a fine giornata in una sala operatoria verranno fatti 7/8 interventi e nell'altra 4...e non mi fermo al semplice conteggio economico, penso ai 3/4pazienti che vengono curati...
    Oggi a livello nazionale si assiste all'aumento dell'attività protesica in casa di cura convenzionata e si lascia al pubblico puro il trauma, perché conviene pagare alla clinica il DRG senza accollarsi gli altri costi... così facendo però cala la produttività degli ospedali pubblici,senza diminuzione dei costi fissi, si incentiva ad operare nel privato dove purtroppo si forzano indicazioni chirurgiche , un'artroscopia ha un drg di1200 una protesi 9000, anche senza andare fuori regione ci saranno sempre chirurghi che forzano le indicazioni...e te lo dico con assoluta certezza ,addirittura i produttori hanno smesso di produrre presidi perché il drg basso ha fatto sì che non vengano più utilizzati,così anziché una placca da osteotomia d' addizione (drg 2700) si fa una protesi monicompartimemtale(drg9000) che sicuramente verrà revisionata almeno due volte....
    Se non esistesse il mercanteggiare tra regione e casa di cura tutto finirebbe, e se si capisse che parliamo di pazienti e non drg forse si farebbe un passo avanti....
    Ma hai idea di quanti stranieri curiamo gratis? E non parlo del turista che si fa male.... parlo del parente di uno straniero residente in Italia che viene solo per farsi una stabilizzazione di colonna 9 una protesi all'anca...e non tirare in ballo la teoria su come dovremmo recuperare i soldi dal paese di provenienza, io parlo di pratica...
    Ripeto, le regioni vengono commissariate perché non sanno gestire, e la sanità affidata alle regioni è la più grande fesseria del nostro sistema..e tornando nel tema della consulenza, non c'è un vero conoscitore della pratica (non della teoria)..
    Forse con un ultimo esempio chiarisco meglio...
    I soldi alla regione Lazio ed i soldi alla regione Sardegna per fare i tamponi e curare i malati covid vengono dallo stesso salvadanaio, chi gestisce il salvadanaio li divide e le regioni li utilizzano..
    Ora per uscire dall'aeroporto in Sardegna devi avere un tampone con esito negativo..se non lo fai a pagamento prima di imbarcarti te lo fanno gratis quando atterri...
    Ed è una caxxata colossale, se quello seduto accanto a me e'infetto e contagioso lo scopro tra una settimana...lui verrà fermato allo sbarco ma potenzialmente ha contagiato 50 persone ( a Fiumicino non sempre sali in aereo attraverso il bridge, capita di prendere la navetta) e se delle persone infettate in aereo resteranno in Sardegna e fino a quando non sarà più zona bianca nessuno dira' che la procedura è una cazzata....
    Il punto fra il governatore della Sardegna ed il ministro Speranza è chi debba pagare i tamponi...la sanità è regionale ed il ministro dice che li deve pagare la regione..
    Non c'è nessuno che dica a quel cretino del ministro (tanto della salute delle persone e che qualcuno ci lasci la pelle pare non freghi niente a nessuno), :"speranza (minuscolo), sei un cretino!!il tuo ministero pagherà i tamponi sia se vengono fatti prima che dopo l'imbarco, ma se li fai prima eviti contagi...una sola persona malata, ospedalizzata un Mese costa 30.000€+u soldi che percepisce per stare in malattia, più il mancato pil, piu' eventuali danni permanenti ,....anche se non ti frega niente della salute,visto che il tampone comunque a chi arriva in Sardegna viene fatto, fallo prima....

    ...

    PPS, i dg non hanno gli stessi obiettivi dei primari, se vuoi un giorno andiamo insieme da un primario ortopedico a tua scelta, di un ospedale a tua scelta che faccia 500protesi/anno , e presento un prodotto da usare in tutte le protesi, che abbatte il tasso di infezioni (dimostrato!!! )....
    Una protesi infetta, oltre alla causa legale che il paziente vince sempre, costa all'ospedale circa 50.000€...
    Poi andiamo da chi può comprare quel prodotto ed usarlo su tutte le 500protesi , gli spieghiamo bene che il suo ospedale ha circa 30 protesi infette ogni anno a 50.000euro l'una, e che usare il prodotto gli costerebbe in totale 35000, quindi gia' con un infetto in meno lui avrà risparmiato.. è un acquisto sotto soglia, e un prodotto unico, gli basta fare una RDO...vedrai che non lo compra...si ragiona per centri di costo, se sul suo centro di costo si vede +35000€ non prende il premio a fine anno perché ha speso troppo...e questo vale non solo per l'ortopedia...fidati che non seguo solo l'ortopedia...

    Se non ci credi, ti presento un protesizzatore considerato uno dei migliori in Italia, primario in ospedale pubblico ed in parte proprietario di una clinica privata, consigliato anche ad un nostro collega di forum, è quello a cui porterei mia madre ( e lo dico da persona che sta in sala durante l'intervento ,e ne conosco tanti), 8n ospedale i vari direttori non gli hanno comprato questo prodotto, nella sua clinica lo ha comprato lui...
    quella dei centri di costo è una verità: mi pareva prima di aver accennato ai famosi silos budget e alla necessità di lavorare con un budget di patologia, che comprenda farmaci, dispositivi e costi di ospedalizzazione...purtroppo è una cosa difficile da vincere, non solo nel pubblico, ma anche in molte grandi aziende private

  6. #6
    TCP Rider L'avatar di pier74
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    @flag verissimo, e non solo in Italia, si vedono manager che prendono premi di produzione milionari in aziende tipo Alitalia....
    Quando dico che la teoria e la pratica sono diverse e che gli interessi delle persone coinvolte non coincidono mi riferisco a questo..
    Quando parli a livello teorico sei nel giusto, purtroppo a livello pratico le strutture private o pubbliche che dovrebbero perseguire il fine di curare i pazienti sono gestiti da manager che ricercano il loro interesse economico che non coincide con quello dei sanitari,dei malati ed anche dei contribuenti..
    Diciamo che il manager è l'ingegnere della MotoGP che fa i suoi calcoli e prende un premio perché la moto nuova,anche se costa il doppio,sulla carta ha 50 CV in più del modello precedente, il medico è il pilota,io sono quello che pulisce la visiera al pilota e poi si mette al muretto a prendere i tempi....tu sei quello informato che trova ovvio che la moto nuova sia migliore, io sono quello che prende i tempi e sente il pilota quando fa il debriefing ed è incazzato perché rischia di ammazzarsi per girare due secondi più lento...
    La sanità regionale non funziona, aumenta gli sprechi, aumenta i premi per i manager, e non offre il servizio che tanta spesa dovrebbe garantire e soprattutto non lo fa in maniera uguale in tutte le regioni, benché la tassazione sia la stessa in tutto il paese...poi nei momenti di crisi è il pubblico a garantire le prestazioni e dove si è ricercato solo il profitto, come in Lombardia attraverso il privato convenzionato, si assiste a disastri che vengono coperti dai politici che hanno messo i vari governatori e dirigenti....

    Un paese dovrebbe avere una struttura organizzata alla MC Kinsey, in grado di pianificare l'utilizzo delle risorse e vedere come impattano sulla salute e sulla produttività del paese...
    Uscendo dal discorso sanità è assurdo che l'Italia non riesca nemmeno a sfruttare le risorse come il patrimonio artistico..si investe poco e male in settori che dovrebbero garantire ricchezza, perché si sprecano soldi per offrire ai cittadini servizi scadenti, servizi come istruzione,salute,infrastrutture..
    Se penso che sono Romano ed in Francia mi hanno fatto pagare 5 euro per vedere Pont du Gard (un pezzo di acquedotto Romano..) ed a Roma i turisti ormai guardano schifati la monnezza (a Roma si chiama così) quando dovrebbero pagare solo per aver il privilegio di camminare davanti al colosseo..altro che2,5 euro di tassa di soggiorno....

  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da pier74 Visualizza Messaggio
    @flag verissimo, e non solo in Italia, si vedono manager che prendono premi di produzione milionari in aziende tipo Alitalia....
    Quando dico che la teoria e la pratica sono diverse e che gli interessi delle persone coinvolte non coincidono mi riferisco a questo..
    Quando parli a livello teorico sei nel giusto, purtroppo a livello pratico le strutture private o pubbliche che dovrebbero perseguire il fine di curare i pazienti sono gestiti da manager che ricercano il loro interesse economico che non coincide con quello dei sanitari,dei malati ed anche dei contribuenti..
    Diciamo che il manager è l'ingegnere della MotoGP che fa i suoi calcoli e prende un premio perché la moto nuova,anche se costa il doppio,sulla carta ha 50 CV in più del modello precedente, il medico è il pilota,io sono quello che pulisce la visiera al pilota e poi si mette al muretto a prendere i tempi....tu sei quello informato che trova ovvio che la moto nuova sia migliore, io sono quello che prende i tempi e sente il pilota quando fa il debriefing ed è incazzato perché rischia di ammazzarsi per girare due secondi più lento...
    La sanità regionale non funziona, aumenta gli sprechi, aumenta i premi per i manager, e non offre il servizio che tanta spesa dovrebbe garantire e soprattutto non lo fa in maniera uguale in tutte le regioni, benché la tassazione sia la stessa in tutto il paese...poi nei momenti di crisi è il pubblico a garantire le prestazioni e dove si è ricercato solo il profitto, come in Lombardia attraverso il privato convenzionato, si assiste a disastri che vengono coperti dai politici che hanno messo i vari governatori e dirigenti....

    Un paese dovrebbe avere una struttura organizzata alla MC Kinsey, in grado di pianificare l'utilizzo delle risorse e vedere come impattano sulla salute e sulla produttività del paese...
    Uscendo dal discorso sanità è assurdo che l'Italia non riesca nemmeno a sfruttare le risorse come il patrimonio artistico..si investe poco e male in settori che dovrebbero garantire ricchezza, perché si sprecano soldi per offrire ai cittadini servizi scadenti, servizi come istruzione,salute,infrastrutture..
    Se penso che sono Romano ed in Francia mi hanno fatto pagare 5 euro per vedere Pont du Gard (un pezzo di acquedotto Romano..) ed a Roma i turisti ormai guardano schifati la monnezza (a Roma si chiama così) quando dovrebbero pagare solo per aver il privilegio di camminare davanti al colosseo..altro che2,5 euro di tassa di soggiorno....
    Beh, io trasformo la teoria in pratica tutti i giorni, a volte con maggior successo, a volte meno, e lavoro soprattutto con ospedali pubblici, anche se qualche struttura privata é importante anche per me.
    Il mondo dei Medical devices é un pó differente da quello dei farmaci, e in ogni caso, poi, quello che dicevo prima, cioé che Il privato é efficiente, ma il pubblico si becca tutta la roba peggiore, é vero...per quanto mi riguarda io impedirei l intra e L extra moenia, ma questo é un altro discorso
    E potremmo annoiare gli altri con tecnicismi ignoti ai piú
    Mi piacerebbe avere L occasione di continuare la conversazione magari dal vivo, vista Colosseo

  8. #8
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    E pensare che pure cuba è riuscita a fare un vaccino mentre noi dobbiamo ancora andar dietro ai zangrillo di turno.

    https://www.ilfattoquotidiano.it/202...torie/6138203/

    Prima tegola per l' illuminato.

    E intanto Felpolo e Dentino se la ridono sotto i baffi in barba ai creduloni.
    Ultima modifica di Alebrasa; 19/03/2021 alle 12:27 Motivo: Unione Post Automatica

  9. #9
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    https://www.ilfattoquotidiano.it/202...video/6139707/

    Vedo che la voglia di parlare è passata a molti, ma come? Già finita la luna di miele?

  10. #10
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Vedo che la voglia di parlare è passata a molti, ma come? Già finita la luna di miele?
    Pessima cosa: diciamo che molte di quelle sono probabilmente inesigibili, ma il segnale che si trasmette é fortissimo.
    Tributo di inciviltá pagato alla lega e a forza Italia

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