I vaccinati...

[_sabba_]

Concordo sul fatto che i vaccini riducano drasticamente i rischi da contagio, ma non puoi discriminare la minoranza novax perché viene ritenuta la principale causa del contagio, semplicemente perché non è vero.

[Doppiaeffe]

Non è discriminazione è tutela

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[massi69]

Si. Ti prego di non fermarti ai findings ma di leggere come i vaccinati trasmettano una carica virale molto inferiore e come essa sia meno dannosa.

I motivi che spingono a consigliare l'uso di vaccini sono dovuti proprio a questo.

Se non ti bastasse tale motivazione potresti controllare il bollettino ISS periodico e di come i numeri di morti e terapie intensive siano esplicativi.

Il motivo del GP è lo stesso che ha portato a rendere obbligatori casco, cinture e misure di sicurezza.

Ripeto se poi la maggioranza deve rimanere schiava dei capricci di chi non accetta la realtÃ* siamo in dirittura per davvero

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e questa schiavitù in cosa consisterebbe?
prima ve l hanno menata che se vi vaccinavate nn vi potevate contagiare
poi che il vaccino protegge ( a tempo) dall insorgere della malattia
e quindi chi è coperto è coperto e pericolo nn ne corre no?

ora, e vedi che ti precedo nella narrazione, prrche i polli li conosco bene tutti ormai... e in dirittura d arrivo siamo quasi giunti ....
mica mi vorrai far credere che questa maggioranza schiavizzata ha qualche forma di impedimento nella conduzione di una vita più o meno libera e normale perché pur essendo protetta e plurisiringata continua a rifiutarsi di riprendere a vivere per paura del contagio ( ti basta farti un giretto dove vuoi per constatare ciò che scrivo) turismo, spettacoli ..tutto cio che è socialitÃ* e consumi collegati ad essa sono praticamente azzerati e l economia reale ( quella dei consumi veri , nn le stime propagandistiche dei soliti pagliacci) sta andando dal culo perché le risorse per il consolidamento di questa fantasiosa ripresa annunciata devono essere direzionate per mantenere le terapie intensive costantemente sotto pressione per via di questa minoranza recalcitrante e capricciosa che sta bloccando un paese?
tu pensi questo?
possibile che nn riesci a vedere oltre la propaganda a cui sottopongono costantemente h24 e credi a tt cio che propinano?
io sono proprio curioso di sapere cos è che subisci da parte di chi nn si vuole vaccinare....
pensi forse che se dovessi tu infettarti questa infezione sarebbe più grave che se a infettarti sarebbe un tuo.pari plurisiringato?
sono curioso di capire questa schiavizzazione come la percepisci
gli impedimenti e i ricatti li subiscono coloro che nn si vaccinano
il martellamento quotidiano idem
le varie compressioni della libertÃ* lo stesso
e tu scrivi di schiavizzazione...
il mondo che si capovolge ormai.....

https://www.corriere.it/cronache/22_...qKh49FuQ%3D%3D

e vi sentite schiavizzati

[navigator]

https://www.medrxiv.org/content/10.1...1.article-info
https://doi.org/10.1101/2021.12.08.21267162

https://doi.org/10.1016/j.ebiom.2021.103788

https://doi.org/10.1038/d41586-021-03826-3

https://doi.org/10.1101/2021.12.20.21267966

https://doi.org/10.1101/2021.12.14.472719

https://doi.org/10.1136/bmj-2021-067873

https://doi.org/10.1016/j.lanepe.2021.100272

https://doi.org/10.1101/2021.11.19.21266406

https://doi.org/10.1016/S0140-6736(21)02243-1

https://doi.org/10.1101/2021.11.12.21265796

Mi fermo in una ricerca veloce per elencare tutti alcuni articoli sula trasmissione tra i vaccinati ed l''efficacia degli mrna.

Non producono tra l'altro igA neutralizzanti a livello delle mucose nasali... e con l'omicron la protezione scarsa é di breve durata... se poi andiamo a vedere i contagi dopo i 3 4 mesi la probabilità di contagio é negativa cioè i vaccinati hanno più probabilità di contagio.

Il green pass tutela le paure della gente inculcate in questi 2 anni ma non produce alcun effetto se non discriminatorio.

Ma poi vi siete guardati I dati degli altri paesi ed i pessimi nostri nonostante altissima % di vaccinazione?


https://www.google.com/amp/s/www.lib...n-protegge.amp

Il mito di Israele alla quarta dose con contagi altissimi.

[ABCDEF]

Discriminazione esclusivamente intellettuale???
Ma stai dicendo sul serio?

certo che si: parlavo della "discriminazione al contrario", quella dei no vax nei confronti dei si vax

IMG-20220123-WA0000.jpg

dai su....che poi le pecorelle mandate al macello, innamorate dei loro padroni e dei rispettivi cani, abbiano qualche vantaggio rispetto ai rivoluzionari guerrieri divergenti è vero: scommetto che è un negozio di un no pass

Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings, including to fully vaccinated contacts. Host–virus interactions early in infection may shape the entire viral trajectory.

ma almeno lo studio lo hai letto

siamo alla vecchia storia di fauci, e tu stai rispondendo, e mi riferisco a quello studio in particolare, in maniera sbagliata, come fatto prima di te da moltissimi altri

lo studio dice che la barriera (su delta) c'è. Anche se, nei casi in cui la barriera non funziona, il carico virale può essere lo stesso.

NON DICE che hanno la stessa probabilità di infettarsi

ripeto, mi riferisco a quello studio

e al fatto che bisogna saperli leggere

L'articolo porta la data del 29/10/2021. Le ultime evidenze in relazione all'avvento della variante Omicron dimostrano che i vaccinati non sono protetti dal contagio.
L'obbligo vaccinale dal 15/02/2022 non ha senso sotto questo aspetto e vista la scarsa sintomatologia della variante oggi prevalente non ne ha neanche come salvaguardia dell'efficienza dei servizi sanitari.
Ad oggi siamo ben lontani da numeri emergenziali.

https://www.bergamonews.it/2022/01/1...accino/487360/

...e questo, sempre che mi sia consentito commentare, è un altro discorso: da meglio investigare (almeno per quanto mi riguarda), e possibile, ma che non inficia quello che era l'evidenza al tempo dell'introduzione del green pass

caso mai può consentire una revisione del ragionamento OGGI, in caso di prevalenza della omicron

imho

senza poi contare che nell evidenza del contagio cio che si cerca è un frammento del virus nelle prime vie respiratorie
che all atto pratico , nulla vuol dire con l insorgere della malattia e delle molte complicazioni che essa può dare

senza contare che il virus non è mai stato isolato, e che il test rileva qualsiasi raffreddore e che, in ultima analisi, non ci sono nemmeno prove che il sars-cov2 esista veramente

vado bene ?

"Interpretazione
La vaccinazione riduce il rischio di infezione della variante delta e accelera la clearance virale. Tuttavia, gli individui completamente vaccinati con infezioni rivoluzionarie hanno un picco di carica virale simile ai casi non vaccinati e possono trasmettere efficacemente l'infezione in ambienti domestici, compresi i contatti completamente vaccinati. Le interazioni host-virus all'inizio dell'infezione possono modellare l'intera traiettoria virale."

Per semplificare metto la traduzione di google.
Quindi anche per quanto riguarda la variante Delta mi sembra che questa gran differenza non c'è.

se posso permettermi:

breackthtough infection sono quelle che bucano il vaccino

che esistono per ogni vaccino
che sono descritte anche per questi, dal momento che, nemmeno questi, hanno un'efficacia del 100%

direi che "rivoluzionario" è una traduzione , quella si, rivoluzionaria


google a volte è un falso amico

[Doppiaeffe]

https://www.salute.gov.it/portale/ne...istero&id=4040

Tu pensa a sti cazzari che dicono di averne pure isolato la sequenza genetica.

Se dopo due anni neghiamo le basi vuol dire non usciremo mai da una situazione simile.

Medioevo 2.0

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https://www.google.com/amp/s/www.ope...contrario/amp/


Ho capito da dove viene la cagata del virus non isolato.... I gomblottari non smettono mai di stupirmi.

C'è pure il candidato al premio Nobel di mezzo.

Oddio

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[navigator]

certo che si: parlavo della "discriminazione al contrario", quella dei no vax nei confronti dei si vax



dai su....che poi le pecorelle mandate al macello, innamorate dei loro padroni e dei rispettivi cani, abbiano qualche vantaggio rispetto ai rivoluzionari guerrieri divergenti è vero: scommetto che è un negozio di un no pass



siamo alla vecchia storia di fauci, e tu stai rispondendo, e mi riferisco a quello studio in particolare, in maniera sbagliata, come fatto prima di te da moltissimi altri

lo studio dice che la barriera (su delta) c'è. Anche se, nei casi in cui la barriera non funziona, il carico virale può essere lo stesso.

NON DICE che hanno la stessa probabilità di infettarsi

ripeto, mi riferisco a quello studio

e al fatto che bisogna saperli leggere



...e questo, sempre che mi sia consentito commentare, è un altro discorso: da meglio investigare (almeno per quanto mi riguarda), e possibile, ma che non inficia quello che era l'evidenza al tempo dell'introduzione del green pass

caso mai può consentire una revisione del ragionamento OGGI, in caso di prevalenza della omicron

imho



senza contare che il virus non è mai stato isolato, e che il test rileva qualsiasi raffreddore e che, in ultima analisi, non ci sono nemmeno prove che il sars-cov2 esista veramente

vado bene ?



se posso permettermi:

breackthtough infection sono quelle che bucano il vaccino

che esistono per ogni vaccino
che sono descritte anche per questi, dal momento che, nemmeno questi, hanno un'efficacia del 100%

direi che "rivoluzionario" è una traduzione , quella si, rivoluzionaria


google a volte è un falso amico

Io conosco diversi no vax e l'ultimo dei loro pensieri è il vaccinato... poi si qualche presa perni culo ci sta perché ora sono tutti infetti compresi i boosterati.

Per quanto riguarda la protezione esiste ma viene bucata dal secondo mese progressivamente sino al quarto sino a diventare negativa successivamente.
.IMG_20211224_175249_749.jpg

Se non ricordo male gli studi su cui sono stati approvati i vaccini hanno un timing di 2 mesi.

[massi69]

certo che si: parlavo della "discriminazione al contrario", quella dei no vax nei confronti dei si vax



dai su....che poi le pecorelle mandate al macello, innamorate dei loro padroni e dei rispettivi cani, abbiano qualche vantaggio rispetto ai rivoluzionari guerrieri divergenti è vero: scommetto che è un negozio di un no pass

eh si...scommetto che parlavi della discriminazione " riflessiva"... una sorta di sindrome che dovrebbe colpire a mo di trait d union i divergenti in modo tale da sentirsi parte di una minoranza perseguitata che l immaginario subire li fortifica rispettivamente ...
a fili'..ti ho scritto di andare a curcarti....ma non subito dopo il pranzo domenicale che poi ti fai u tuppo e brutti sogni

https://www.salute.gov.it/portale/ne...istero&id=4040

Tu pensa a sti cazzari che dicono di averne pure isolato la sequenza genetica.

Se dopo due anni neghiamo le basi vuol dire non usciremo mai da una situazione simile.

Medioevo 2.0

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https://www.google.com/amp/s/www.ope...contrario/amp/


Ho capito da dove viene la cagata del virus non isolato.... I gomblottari non smettono mai di stupirmi.

C'è pure il candidato al premio Nobel di mezzo.

Oddio

senza contare che il virus non è mai stato isolato, e che il test rileva qualsiasi raffreddore e che, in ultima analisi, non ci sono nemmeno prove che il sars-cov2 esista veramente

vado bene ?

come sempre quando si è animati da ideologia e preconcezioni si vede in una sola direzione ...io non ho menzionato quello che volete far intendere, ma il fatto che l evidenza del contagio e' relativa all infezione e non a un possibile screening preventivo di chi successivamente sviluppera la malattia...
percio isolare tt coloro che si infettano , e che in futuro non svilupperanno un cazzo ,e soprattutto se continueranno a non voler capire o a non voler rendere note le cause per cui in alcuni l infezione da il via alla malattia .....lascia il tempo che trova
il virus continuera a mutare com e nella sua natura ..percio di fronte alla minore protezione del vaccino che col tempo si annulla secondo voi si potra punturare ad oltranza tutti i cristiani in via preventiva?


@Doppiaeffe .... aspetto che poi mi cunti a storia della schiavizzazione della maggioranza

[ABCDEF]

https://www.medrxiv.org/content/10.1...1.article-info
https://doi.org/10.1101/2021.12.08.21267162

https://doi.org/10.1016/j.ebiom.2021.103788

https://doi.org/10.1038/d41586-021-03826-3

https://doi.org/10.1101/2021.12.20.21267966

https://doi.org/10.1101/2021.12.14.472719

https://doi.org/10.1136/bmj-2021-067873

https://doi.org/10.1016/j.lanepe.2021.100272

https://doi.org/10.1101/2021.11.19.21266406

https://doi.org/10.1016/S0140-6736(21)02243-1

https://doi.org/10.1101/2021.11.12.21265796

Mi fermo in una ricerca veloce per elencare tutti alcuni articoli sula trasmissione tra i vaccinati ed l''efficacia degli mrna.

Non producono tra l'altro igA neutralizzanti a livello delle mucose nasali... e con l'omicron la protezione scarsa é di breve durata... se poi andiamo a vedere i contagi dopo i 3 4 mesi la probabilità di contagio é negativa cioè i vaccinati hanno più probabilità di contagio.

Il green pass tutela le paure della gente inculcate in questi 2 anni ma non produce alcun effetto se non discriminatorio.

Ma poi vi siete guardati I dati degli altri paesi ed i pessimi nostri nonostante altissima % di vaccinazione?


https://www.google.com/amp/s/www.lib...n-protegge.amp

Il mito di Israele alla quarta dose con contagi altissimi.

io mi sono guardato i primi studi da te linkati (alcuni già discussi qui)
The 3-dose VE was 94.0% (92.3%-95.4%) and 67.7% (65.5%-69.7%) against delta and omicron infection, respectively, and 21.7% (0.0%-45.0%) against omicron infection in immunocompromised individuals. The 3-dose VE against hospitalization with delta or with omicron was above 99%.

While variants and waning efficacy are relevant, SARS-CoV-2 vaccines reduce the risk of infection, transmission, and severe illness/hospitalization in adults. Thus, higher vaccination levels are beneficial by reducing healthcare system pressures and societal fear. However, the benefits of excluding unvaccinated people are unknown.Vaccines are beneficial, but the high NNEs suggest that excluding unvaccinated people has negligible benefits for reducing transmissions in many jurisdictions across the globe. This is because unvaccinated people are likely not at significant risk – in absolute terms – of transmitting SARS-CoV-2 to others in most types of settings since current baseline transmission risks are negligible. Consideration of the harms of exclusion is urgently needed, including staffing shortages from losing unvaccinated healthcare workers, unemployment/unemployability, financial hardship for unvaccinated people, and the creation of a class of citizens who are not allowed to fully participate in many areas of society. (mi piacerebbe vedere il modello di questo studio)

s

However, although the vaccination strongly contributed to limit the number of infected people among the vaccinated individuals, some vaccinated person can be infected, often asymptomatically.31
Furthermore, the role of emerging new viral variants, as the Delta and the Omicron variants, continuously represents a challenge for the scientific community to block the circulation of the virus, which represents a considerable risk for global health.32
Indeed, even though the efficacy of COVID-19 vaccines has been demonstrated to be maintained against at least for the Delta variant,33
as also confirmed by our findings, it is very likely that an incomplete cycle of vaccination or the persistent circulation of the virus can lead to a decrease in efficacy or to the onset of new variants able to escape the immune response elicited by the vaccines.34
Within this frame, reconsidering the strategy of vaccination to prevent not only the severe disease but the viral infection (i.e., the so-called ‘sterilizing immunity’), should represent the goal for the generation of second line COVID-19 vaccines, aimed to reinforce the mucosal immune response.35


We found B.1.1.529 to be markedly resistant to neutralization by serum not only from convalescent patients, but also from individuals vaccinated with one of the four widely used COVID-19 vaccines. Even serum from persons vaccinated and boosted with mRNA-based vaccines exhibited substantially diminished neutralizing activity against B.1.1.529. The Omicron variant presents a serious threat to many existing COVID-19 vaccines and therapies, compelling the development of new interventions that anticipate the evolutionary trajectory of SARS-CoV-2.

Our study provides evidence of protection against infection with the Omicron variant after completion of a primary vaccination series with the BNT162b2 or mRNA-1273 vaccines; in particular, we found a VE against the Omicron variant of 55.2% (95% confidence interval (CI): 23.5 to 73.7%) and 36.7% (95% CI: -69.9 to 76.4%) for the BNT162b2 and mRNA-1273 vaccines, respectively, in the first month after primary vaccination. However, the VE is significantly lower than that against Delta infection and declines rapidly over just a few months. The VE is re-established upon revaccination with the BNT162b2 vaccine (54.6%, 95% CI: 30.4 to 70.4%).

In this retrospective large cohort study, performed in individuals who received two doses of the BNT162b2 mRNA vaccine, protection seemed to decrease over time, and the risk of breakthrough infection by SARS-CoV-2 increased progressively compared with the protection provided during the initial 90 days. Interpretation of the findings of the study is limited by the observational design, but the results suggest that consideration of a third vaccine dose might be warranted.

sull'articolo (unico autore) del lancet-regional, direi che è il giusto prosieguo di quest'altro articolo (non lo è , è solo una lettera all'editore, ma qui è stato presentato tempo fa come uno studio...per dire il livello di approssimazione) https://www.thelancet.com/journals/l...inkback-header

comunque anche questo è interessante
https://jamanetwork.com/journals/jam...rticle/2788485
Among individuals seeking testing for COVID-like illness in the
US in December 2021, receipt of 3 doses of mRNA COVID-19
vaccine (compared with unvaccinated and with receipt of 2
doses) was less likely among cases with symptomatic SARS-
CoV-2 infection compared with test-negative controls. These
findings suggest that receipt of 3 doses of mRNA vaccine, rela-
tive to being unvaccinated and to receipt of 2 doses, was as-
sociated with protection against both the Omicron and Delta
variants, although the higher odds ratios for Omicron suggest

come sappiamo, il vaccino funziona meno con omicron, ma questo non significa che non funzioni per nulla


ripeto poi che su interventi non farmacologici ma sociali, che in quasi tutti i lavori salvo quello di , come si chiamava....kampf ? sono richiamati , possiamo essere più o meno d'accordo, oltretutto su 3 direttrici diverse, che andrebbero separate per capirci qualcosa, quella clinica, quella economica e quella etica....

basta postare lavori a raffica, che poi me li leggo tutti, grazie
less protection for Omicron than for Delta.

Io conosco diversi no vax e l'ultimo dei loro pensieri è il vaccinato... poi si qualche presa perni culo ci sta perché ora sono tutti infetti compresi i boosterati.

Per quanto riguarda la protezione esiste ma viene bucata dal secondo mese progressivamente sino al quarto sino a diventare negativa successivamente.
.IMG_20211224_175249_749.jpg

Se non ricordo male gli studi su cui sono stati approvati i vaccini hanno un timing di 2 mesi.

credo un po' di più, e sono stati sospesi, come succede, per motivi etici, quando il risultato del farmaco vs placebo è evidentemente superiore

gli studi sono stati fatti su wuhan, però

come sempre quando si è animati da ideologia e preconcezioni si vede in una sola direzione ...io non ho menzionato quello che volete far intendere, ma il fatto che l evidenza del contagio e' relativa all infezione e non a un possibile screening preventivo di chi successivamente sviluppera la malattia...XXX
percio isolare tt coloro che si infettano , e che in futuro non svilupperanno un cazzo ,e soprattutto se continueranno a non voler capire o a non voler rendere note le cause per cui in alcuni l infezione da il via alla malattia .....lascia il tempo che trova
il virus continuera a mutare com e nella sua natura ..percio di fronte alla minore protezione del vaccino che col tempo si annulla secondo voi si potra punturare ad oltranza tutti i cristiani in via preventiva?

io sono affetto da ideologia e preconcezione?!?, ma alle XXX mi sono fermato perchè mi girava la testa


comunque le cause le hanno capite, e noncielodicono

[massi69]

io sono affetto da ideologia e preconcezione?!?, ma alle XXX mi sono fermato perchè mi girava la testa


comunque le cause le hanno capite, e noncielodicono

a noi della steet university nn è noto il motivo per cui in alcune persone l infezione da il via alla malattia e in altre no....

sai perché ti è venuto il dolor d cap?
perche cm hai visto tripla x ti sei eccitato..chissà cosa pensavi...e nn essendo più abituato da tempo ti è venuta un un'erezione che ha causato uno scompenso circolatorio..sai a una certa età... .
il sangue o va di lì o di la....
e hai avuto il giramento...
vai tranq..che tt passa ....
2 min di gloria oggi cm nn ricordavi da tempo li hai avuti cmq 🤣🤣🤣🥰😘