Ascensore sociale

[Melis]

Io socciovane ma ma faccio parte della categoria che non ha e non ha avuto il culo di erodere il patrimonio famigliare, quindi manichine tirate su molto presto.
Devo dire che da piccola non mi è mancato nulla, ma probabilmente perchè non avevo bisogno di nulla alla fine e quello che ho voluto, l'ho ottenuto con anche un po' di scaltrezza, o in cambio di lavoro beceramente manuale.

Si vive meglio ora? Boh, secondo me si. Alla fine la lavastoviglie, lavatrice, asciugatrice e un sacco di elettrodomestici, computer, smartphone ci hanno reso la vita INFINITAMENTE più facile.
Tutti hanno almeno una TV in casa, quando ero piccola io mica ne avevo una in casa.

Le auto erano bare su ruote, le riparavi con 4 martellate, costavano meno e costava molto meno anche mantenerle.
Le case costavano una cifra ragionevole se rapportata al tuo stipendio, ora le paghi per 35 anni e se non ha qualcuno che ti aiuta a comprarle, non ce la fai mai. Soprattutto a Milano.

Poi una volta ti muovevi con qualunque roba avesse le ruote, ora il monopattino costa più del mio scooter negli anni 90, la macchina se non è euro 6, Sala viene a casa tua e ti picchia.

Per fare qualunque cosa devi adempiere.

Se una volta avessi voluto rifare il bagno, lo potevo fare, ora minimo minimo devi avere un Geometra da dare in pasto a quelli del comune. Hai molti più costi legati alla vita in generale.
Si, si vive meglio, ma costa molto di più.

Non parlo di lusso o di apparire, intendo una vita normale.

[the kapos]

Sottoscrivo tutto quanto dici perchè sei riuscito a condensare ottmamente e con le parole più adatte il principio che secondo me mi porta a pensare che noi ragazzi degli anni 80 (i miei genitori rappresentano quelli che hai descritto come protagonisti del boom economico) abbiamo vissuto in un paradiso irripetibile e siamo stati capaci di mettere in pratica gli esempi dei nostri genitori, con la fortuna di vivere in uno stato sociale che trattava il cittadino come tale, con dignità e rispetto e i padroni (pur con tutti il loro difetti) retribuivano col giusto compenso i propri dipendenti, dall'ultimo arrivato a quello prossimo alla pensione. Noi conoscevamo ancora lo spirito di sacrificio e l'umiltà di chi, affacciandosi al mondo del lavoro usciti da un istituto tecnico con il diploma in tasca, accettava di abbassare la testa e non fiatare di fronte al padrone o al capoufficio più anziano, con la certezza però che il proprio lavoro svolto correttamente sarebbe stato in qualsiasi caso riconosciuto e c'erano sempre e comunque possibilità di crescita, di carriera, di un futuro migliore.
Oggi le cose non stanno più così e la metà della colpa è proprio nostra perchè da genitori non abbiamo avuto la capacità di trasmettere ai nostri figli quanto avevamo ricevuto dai nostri genitori e l'altra metà da uno stato sociale che oramai tratta il cittadino come una mucca da mungere e mandare al cimitero appena no è più in grado di contribuire adeguatamente all'arricchimento del pil nazionale.
La società consumistica di oggi, basata sul liberismo economico a tutti i livelli e da una spietata legge dell'apparenza, ci sta rendendo indispensabili cose di cui potremmo fare benissimo a meno; l'invidia e l'avidità, la ricerca del profitto immediato ci stanno distruggendo, mettendoci in guerra l'uno contro l'altro.
Oggi, rispetto a 40 anni fa siamo enormemente più poveri umanamente, culturalmente e pure economicamente.

Se poi vogliamo parlare di banali numeri, io mi ricordo che quando iniziai il mio primo vero lavoro nel 1986 presso le Officine Marconi di Curtatone, venni assunto in regola, contratto metameccanico di 3° livello e percepivo uno stipendio di circa 917.000Lire ed una Fiat Uno Fire costava in versione base 9.900.000Lire.
Per comprarmi il cinquantino nel 1981 a 16 anni (Tubolare BM Wally con motore Franco Morini a 4 marce) mi fu sufficiente lavorare da metà Giugno a metà Settembre come magazziniere presso un supermercato della mia città.
Se andavi a fare una visita specialistica, a fare le analisi del sangue o una radiografia attraverso il servizio sanitario nazionale (che allora chiamavamo mutua) non pagavi nulla, così come tutte le prestazioni che si rendevano necessarie se dovevi fare delle cure specialistiche tramite gli ambulatori ospedalieri.
Con le stesse stesse scarpe da ginnastica ci giocavi a pallone con gli amici nel campetto dell'oratorio (gratuito) a tennis con un semplice paio di braghini corti con le tasche ed una t-shirt (i più fighetti avevano già la Lacoste), facevi ginnastica a scuola e ci andavi a fare footing in campagna se ne avevi voglia.
Le bicilcette si dividevano in: graziella, bmx, bici da uomo con la canna, bici da donna senza canna e se proprio volevi correre in biciletta ti compravi una Bianchi (o una Maino) con cambio campagnolo e indossavi quello che avevi in casa.

Hai 3 anni più di me quindi l'abbiamo vissuta per così dire. Comunque sono ottimista per natura e confido che l'Italia si risolleverà alla grande perché i nostri Figli faranno altrettanto tesoro degli errori compiuti dai loro Padri e riporteranno l'Italia ad occupare il gradino di considerazione che gli appartiene. Siamo certamenti presi per lo scroto dal debito pubblico contratto da quei porci che hanno usato le casse dello stato come una mucca da mungere ma vedrete che la generazione odierna la stiamo sottovalutando...e finirà la fuga dei nostri cervelli verso l'estero quando capiremo che si dovrà investire nel futuro dei giovani, nella preparazione, e di agevolare gli studi a coloro i quali non hanno le risorse per studiare fuori sede e sono costretti a portare cibo d'asporto.
Siamo un Paese pieno di ricchezze, monumenti, arte, risparmi bancari...al contrario di altri paesi in regola con i debiti pubblici ma con i cittadini indebitati e senza case. Diamo fiducia ai giovani, perseguiamo l'illegalità, diamo una certezza alle pene quando vengono erogate facendole scontare ed abbassiamo le tasse a chi le paga facendole pagare a chi non le paga. Sarà dura ma intanto al Governo c'è qualcuno che la pensa diversamente da chi dice che uno vale uno. Per me uno non vale uno perché talvolta uno può valere anche 2 o 3 ed un altro può anche non valere un ..zzo!
Buona strada! W le moto!

[Desmonio]

Da quanto leggo sono molto più giovane di molti di voi, leggo che @sagyttar nel 1981 si comprava il primo 50ino ... cacchio io nell'81 avevo 3 anni.
Leggo con molto piacere le opinioni e le storie di tutti e vedo che comunque non sono molto distanti dalle mie anche se di 15/20 anni dopo.

Una domanda : quale era il tasso medio dei mutui negli anni 80?

[sagyttar]

Da quanto leggo sono molto più giovane di molti di voi, leggo che @sagyttar nel 1981 si comprava il primo 50ino ... cacchio io nell'81 avevo 3 anni.
Leggo con molto piacere le opinioni e le storie di tutti e vedo che comunque non sono molto distanti dalle mie anche se di 15/20 anni dopo.

Una domanda : quale era il tasso medio dei mutui negli anni 80?

Non lo so, i miei genitori comprarono il loro primo appartamento a riscatto nel 1961, e con il solo stipendio di mio padre tirarono su tre figli. Io e mio fratello diplomati all'Itis, mia sorella laureata in lingue e letteratua straniera (tedesco) presso l'università di Bologna.
Quando acquistai la prima casa, da sposato, i tassi dei mutui si aggiravano sul 10% circa a tasso variabile, però le banche all'epoca (1993) davano circa l'8-10% di interesse su un conto bancario e i BOT rendevano qualcosa di più, se non ricordo male arrivai a prendere anche il 14% su 40 milioni di Lire investiti per 6 mesi

[tony le magnific]

Una domanda : quale era il tasso medio dei mutui negli anni 80?

Nei casi più intriganti le banche si spingono ad offrire un tasso fisso pari al 3% che, se paragonato al 18% praticato negli anni 80, perooooo attenti,,,,,, leggete sotto

Negli anni 80 in Italia si registrava un’inflazione intorno al 20%, pertanto se un mutuo a quei tempi costava il 18-20% il tasso reale era bassissimo se non negativo per effetto dell’inflazione, la cui azione avvantaggia i debitori, quindi i mutuatari, perché riduce il valore di quanto si paga. Viceversa, oggi l’inflazione è nulla, anzi nel nostro Paese c’è deflazione, per cui, se un mutuo in media costa 2,9%, considerando che i prezzi sono calati del 0,6% questo significa che il costo reale di un mutuo è del 3,5%, quindi più alto che negli anni 80. Dunque, si può concludere che se l’inflazione dovesse raggiungere la quota del 2%, quale obiettivo cui tendono le politiche della Bce, i mutui costerebbero meno da un punto di vista nominale ma anche reale.

Il tasso reale si ottiene sottraendo al tasso nominale del mutuo il tasso di inflazione. Nel 1980 l'inflazione in Italia toccò un picco al 21,2% (nel 1983 scese al 14,7% e nel 1987 al 4,7%). Se un mutuo costava il 18%-20% era del tutto normale per quella stagione, visto che depurando il tasso nominale per l'inflazione si otteneva un tasso reale bassissimo o addirittura negativo (nel qual caso il mutuatario finiva anche per “guadagnarci”). E oggi? Stando all'ultimo bollettino dell'Abi a gennaio 2015 il tasso medio dei mutui stipulati in Italia si attestava al 2,9%, la metà del 2007 quando era al 5,7%. Oggi però non c'è più l'inflazione (che, lo si è capito, avvantaggia i debitori e quindi anche i mutuatari) ma l'Italia è in deflazione (cioè i prezzi sono diminuiti dello 0,6% a gennaio su base annua). Quindi il costo reale del mutuo stipulato oggi è del 3,5% (2,9% di tasso + 0,6% di deflazione).

A giugno 2011 (prima che scoppiasse la crisi in Italia) un mutuo costava in media il 3,2% ma l'inflazione era del 2,7% quindi il costo reale del mutuo si attestava allo 0,5%, sette volte in meno quello attuale. Questo cosa significa? Che oggi i mutui non costano meno che in passato (anzi anche di più) ma potrebbero costare molto meno se il tasso di inflazione dovesse riportarsi intorno al 2%, come nell'intento delle ultime politiche varate dalla Bce. Quindi, chi stipula un mutuo oggi fissa dei tassi nominali ai minimi storici ma dei tassi reali più cari di sette volte il periodo pre-crisi. Scommettendo che se l'economia e l'inflazione ripartano il costo effettivo del mutuo possa normalizzarsi e tornare ai livelli pre-crisi.


​TONY le magnific

[Alebrasa]

Più alto il volo più rovinosa la caduta.

[massi69]

@Fermissimo...per ciò che emerge...rinomina la discussione in "discensore sociale "

[Norik]

W le moto!

io nell'81 avevo 3 anni.

Non lo so,i

vi ho quotato a caso per non riportare tutto ciò che avete scritto, ma penso che condividiamo tutti e 4 un altra cosa che oggi non esiste nella stragrande maggioranza dei casi
il NO dei nostri genitori
se chiedevo 1 cosa ai miei e loro non avevano possibilità di comprarmela o di averla mi dicevano di NO e la cosa sconvolgente era che io riuscivo a vivere lo stesso senza

a me ha lasciato di cacca quando un ragazzino ( appena assunto in ditta ) ha letto dell'uscita di un videogioco poi ha detto
"adesso vado da mia mamma e gli dico di sganciarmi 100euro che devo comprarlo"
se dicevo 1 cosa del genera a mia madre avrei dovuto lavorare 20 anni per pagarmi la dentiera nuova

le uniche volte che ci accontentavano con degli "extra" ne eravamo veramente contenti e apprezzavamo il doppio le cose e di conseguenza ne avevamo cura e le tenevamo bene
oggi questo non lo vedo da nessuna parte

[massi69]

citazione da fonte non sicura...

“Hanno intervistato il fondatore di Dubai, Sheikh Rashid, sul futuro del suo paese, lui ha risposto: ′′Mio nonno camminava con il cammello, mio padre camminava con il cammello, io cammino in Mercedes, mio figlio va in Land Rover, e mio nipote andrà in giro in Land Rover, ma al mio bisnipote gli toccherà tornare a camminare con il cammello……”
Perché “I tempi difficili creano uomini forti, gli uomini forti creano tempi facili. I tempi facili creano uomini deboli, gli uomini deboli creano tempi difficili”. Molti non capiranno, ma bisogna crescere guerrieri, non parassiti…”

[Desmonio]

vi ho quotato a caso per non riportare tutto ciò che avete scritto, ma penso che condividiamo tutti e 4 un altra cosa che oggi non esiste nella stragrande maggioranza dei casi
il NO dei nostri genitori
se chiedevo 1 cosa ai miei e loro non avevano possibilità di comprarmela o di averla mi dicevano di NO e la cosa sconvolgente era che io riuscivo a vivere lo stesso senza

a me ha lasciato di cacca quando un ragazzino ( appena assunto in ditta ) ha letto dell'uscita di un videogioco poi ha detto
"adesso vado da mia mamma e gli dico di sganciarmi 100euro che devo comprarlo"
se dicevo 1 cosa del genera a mia madre avrei dovuto lavorare 20 anni per pagarmi la dentiera nuova

le uniche volte che ci accontentavano con degli "extra" ne eravamo veramente contenti e apprezzavamo il doppio le cose e di conseguenza ne avevamo cura e le tenevamo bene
oggi questo non lo vedo da nessuna parte

Pensa che io gli extra me li dovevo guadagnare nel vero senso della parola.
Dalla seconda media in avanti (fino alla 5 superiore) tutte le estati le passavo in azienda con mio papà dalle 7 alle 17, in officina a guardare cosa facevano gli operai e poi a pulire per terra, pulire i piani di lavoro, riordinare i banchi degli attrezzi... alla fine di ogni settimana il mio traguardo si avvicinava e alla fine di luglio arrivava l'extra!!!!
Non hai idea di quanto invidiavo i miei amici che andavano a spasso tuto il giorno o dormivano fino a mezzogiorno... bene... oggi quelli che invidiavo... invidiano me e mi chiamano ciclicamente per chiedermi di assumerli... e io rispondo : ma dai dormi fino a mezzogiorno tanto hai mamma e papà che ti mantengono e hai SOLO 40 anni