Governo Draghi parte 2

[massi69]

https://www.open.online/2022/10/12/v...e-contagio-fc/

fili' ..open racconta solo un mucchio di palle...
il virus , in quel determinato momento, in quella determinata variante, faceva sviluppare in chi nn veniva curato cm si doveva, complicazioni che potevano far morire chi lo aveva contratto.....
poi il virus, cm è nella natura di quel virus, muta , e ciò ripete tt ciò che ha sempre fatto dall alba dei tempi...e stesse cose i sistemi immunitari delle persone, che sono cm una centralina con autoapprendimento , che più dati acquisisce , più elabora e lavora meglio....
percio......il resto sn chiacchiere...
altrimenti tt coloro che nn si sono vaccinati ed hanno contratto infezione nel tempo successivo avrebbero tt sviluppato ciò che i figli di troia che li devono bruciare vivi , hanno paventato e millantato per indurre le persone a farsi inoculare per paura....soprattutto, i giovani e chi ha sempre goduto di sana robusta costituzione....
e l insistere con la storiella per far continuare a credere che dalla pandeminchia si è uscito solo grazie ala vaccinazione è antiscientifico e diabolico...soprattutto per I poveri merli che ci credono e si sono fatti travisare la vita ....
per questo ribadisco il ribadire che devono moriredi morte brutta quei bastardi collusi mistificatori

tu no eh..i piani alti.......ti voglio bene, sei vittima anche te.....
🥰

[ABCDEF]

Per fare un piccolo sunto in risposta a ABCDEF io direi:
la pandemia c’è stata, purtroppo, a causa di un virus nato molto probabilmente in un laboratorio cinese.
La vera verità non si saprà mai…..

ok, sabba, quindi, fino a prova contraria, quello che dici è falso

Si sono commessi errori di valutazione di fronte alla “novità, a volte (spesso) si sono mossi in ritardo per prevenire lo spargimento dell’infezione.
Ma ci sta anche, contro un nemico invisibile e sconosciuto, diventa difficile prendere le contromisure…

vero, ma non dimenticherei chi, in lombardia, ha fatto di tutto per ritardare la costituzione della zona rossa...la lega di salvini

Hanno creato dei vaccini in tempo record, e qui bisogna dargliene atto, e l’urgenza ha fatto si che venissero inoculati prima che fossero completamente testati, tralasciando volutamente la possibilità di effetti avversi anche gravi.

no, sabba, no, e qui si va sul mio mestiere

raramente un farmaco viene messo in commercio con studi comprendenti così tanti pazienti. Su questo punto, estremamente tecnico, e assai poco conosciuto anche a medici , virologi e infettivologi, si è fatta una grandissima confusione, fra autorizzazione di emergenza (in usa e no9n in europa) , autorizzazione condizionata (prassi consolidata anche per altri farmaci) , sorveglianza intensiva post autorizzativa, ecc. ecc.
E la spiegazione del perchè, per altri vaccini, si sono impiegati molti più anni prima dell'immissione in commercio, è stata data in tutte le salse...più di così non so che dire

Su questo punto non ci possono essere dubbi. I fatti sono fatti!

eh, lo so, è complicato, ma i fatti non sono quelli che pensi tu

I vaccini sono stati comunque efficaci, e probabilissimamente hanno salvato milioni di persone dalla morte o da forme molto gravi della malattia conseguente al contagio.

per fortuna che almeno su qualcosa concordiamo

Ma a un certo punto si è scoperto che i “vaccini” erano a tempo, perdevano efficacia dopo pochi mesi, e nel mentre il virus è mutato in una forte forma influenzale, che può sempre uccidere i deboli, come è sempre accaduto con le influenze più “toste” in passato.

Diciamo che molti vaccini sono a tempo (es. antitetanica) e che, se si fossero aspettati i tempi prima dell'immissione in commercio, quei morti di cui hai parlato prima sarebbero aumentati. Quello che si è fatto è stato monitorare continuamente l'efficacia e la relativa durata dei vaccini ed adattare di conseguenza la politica vaccinale. Fra l'altro non credo esista nessun farmaco nella storia della medicina ce sia stato osservato così tanto, da così tanti punti di vista e da così tanti scienziati in così poco tempo.
Sulla seconda affermazione, è quello che parrebbe OGGI, e che potrebbe perfino migliorare domani (normalmente va così), ma non è scritto da nessuna parte che, invece, non possa peggiorare, cosa che certamente non mi auguro.Se ti riferisci, come influenza più tosta del passato, alla spagnola, direi che di vittime, anche non evidentemente così deboli, ne ha fatte parecchie, no?

Quell’aspetto che mi ha sconvolto di più in tutto questo periodo sono stati gli obblighi assurdi, primo tra tutti il GreenPass, che creava discriminazioni tra chi si vaccinava e chi no, e soprattutto che, a lor dire, creava ambienti sani dove le persone non si sarebbero contagiate.

non è proprio così: gli ambienti erano certamente statisticamente più sani perchè:
era meno probabile che ci fossero degli infetti
era meno probabile che i non infetti vaccinati si contagiassero
era meno probabile che i vaccinati infettati si ammalassero di forme meno gravi

non è poi così complicato.

sul come è stato comunicato, si può, come ho già detto, discutere

Peccato però che si è scoperta una terribile verità, e cioè che anche i vaccinati possono contagiare come (e forse più, questo è ancora un mistero) i non vaccinati, e che la malattia può avere un decorso grave anche tra i vaccinati.

oddio, devo ricordarti che si parla di dati statistici e di grandi numeri. Che i vaccinati, poi, possano contagiare più dei non vaccinati, da dove viene? In valore assoluto e in italia certamente si, in percentuale direi di no...ma magari tu hai qualche evidenza su questoi (basta che non sia come le evidenze cialtronesche postate recentemente)

E sono (purtroppo) comparsi tanti episodi di effetti avversi, specie tra i giovani (es miocarditi, problemi agli occhi) o persone tra i 40 e i 50 (malori improvvisi) man mano che aumentavano le dosi di …. medicinale (perché oramai non lo si può più definire vaccino nel senso classico del termine).

parliamo della tua esperienza personale o di dati detti e ripetuti e falsi come quelli postati dal nostro amico evasore torinese?
Poi sulla diatriba fra vaccino e medicinale, diciamo che è un po' di lana caprina, ma se vuoi, magari in privato, affrontiamo "tecnicamente " l'argomento

Ora la gente si trova ad un bivio.
Continuare a vaccinarsi, rischiando di perdere ulteriori difese immunitarie contro altre malattie (vedi l’aumento spropositato di casi di fuoco di Sant’Antonio) o rischiare di prendere il Covid (che magari è già stato preso più volte)…

sono curioso: il fuoco di sant'antonio è noto che sia descritto in molti lavori scientifici come effetto di infezioni virali.

Tu sostieni che moltissimi (se tu commentassi te stesso, diresti tutti, ma teniamoci dalla parte della prudenza) hanno avuto l'infezione.

Questo dato, ripeto, lo hai detto tu, da solo, potrebbe probabilmente rendere ragione dell'aumento di casi di herpes, ma no, tu sei invece convinto che:
1-i casi siano aumentati in maniera spropositata (io non lo so, non ho dati in merito, e mi piacerebbe averli, per farmi un'idea, che faccio fatica a farmela senza dati e basandomi sull'anedottica, ma è un problema mio: i dubbiosi , invece , non hannodubbi)
2-che questo non sia dovuto al virus ma al vaccino
3-che la vaccinazione porti a diminuire le difese immunitarie (ci sono studi che dicono che il contatto incrociato con ceppi diversi, sia infettandosi naturalmente che vaccinandosi, porta ad avereuna scarsa "resistenza" verso le più recenti forme di sars-cov2, ma il concetto che il sistema immunitario "si stanchi", a me risulta ostico, e direi che non è così, ma sono certo di non essere convincente con te. Ti consiglio, però, di discuterne con qualche immunologo (non col medico della mutua)
ma anche qui ti invito a cogliere una contraddizione nel racconto no-vax: Alcuni oppositori delle vaccinazioni su questo punto si contraddicono: da una parte affermano che le infezioni come la pertosse, il morbillo e altre sono salutari perché rafforzano il sistema immunitario, dall’altra sconsigliano le vaccinazioni in quanto esse sollecitano il sistema immunitario. La contraddizione è ancora più evidente se si considera che la malattia naturale
impegna il sistema immunitario molto di più della corrispondente vaccinazione.Non lo trovi strano? non ricordi questi discorsi fatti da molti qui dentro, e anche da te, nei quali si narrava di come le mamme di una volta facessero infettare di proposito i figli e di come si stesse meglio quando i bimbi razzolavano in ambienti meno asettici?

Non è facile, ma è una decisione che deve prendere la persona, non deve esserci un obbligo specie per chi ha già contratto il Covid almeno una volta.

sull'obbligo, oggi, sono dell'idea che si debba evitare se possibile

fili' ..open racconta solo un mucchio di palle...
il virus , in quel determinato momento, in quella determinata variante, faceva sviluppare in chi nn veniva curato cm si doveva, complicazioni che potevano far morire chi lo aveva contratto.....
poi il virus, cm è nella natura di quel virus, muta , e ciò ripete tt ciò che ha sempre fatto dall alba dei tempi...e stesse cose i sistemi immunitari delle persone, che sono cm una centralina con autoapprendimento , che più dati acquisisce , più elabora e lavora meglio....
percio......il resto sn chiacchiere...
🥰

direi che le chiacchiere, ovviamente a livello di elementari, son le tue

poi, che fai: critichi la fonte con pregiudizio?

dovresti dimostrarmi che sbaglia, e farlo con documenti, altrimenti sei chiacchiere e distintivo...non la pensi così, tu?

e che mi porti a supporto? i non protocolli delle cure domiciliari? i non dati dei loro guariti? la non efficacia della "cura de donno" nelle condizioni in cui de donno la usava?

dai, basta fuffa

altrimenti tt coloro che nn si sono vaccinati ed hanno contratto infezione nel tempo successivo avrebbero tt sviluppato ciò che i figli di troia che li devono bruciare vivi , hanno paventato e millantato per indurre le persone a farsi inoculare per paura....soprattutto, i giovani e chi ha sempre goduto di sana robusta costituzione....
��

eccoci ancora alle elementari...

e l insistere con la storiella per far continuare a credere che dalla pandeminchia si è uscito solo grazie ala vaccinazione è antiscientifico e diabolico...soprattutto per I poveri merli che ci credono e si sono fatti travisare la vita ....
per questo ribadisco il ribadire che devono moriredi morte brutta quei bastardi collusi mistificatori

tu no eh..i piani alti.......ti voglio bene, sei vittima anche te.....
��

ti prego di non parlare di scienza e di antiscientifico tu, che mi sembra di sentir parlare di phiga cristiano malgioglio

sul diabolico...permettimi la risata, dai...dimmi che anche tu hai virato verso ste cose qui? sei iscritto a qanon ?

stai con ratzinger e contro francesco?

su chi deve morire di morte brutta, io non sono cattivo come te, e mi accontento di quanti, vittime o artefici del novaxismo, sono già morti...percentualmente (eh, lo so, è un concetto difficile, ma ci devi far pace ) molti di più di quelli che si sono fatti inoculare

mi accontento così

[_sabba_]

Quindi, tutto ciò per dire che non è vero nulla di ciò che accade davanti ai nostri occhi.
Non è vero che la gente ha malori improvvisi, non è vero che ci sono stati più casi del solito di miocarditi e di fuoco di Sant’Antonio…
Ok, può essere solo una mia sensazione (ma mia moglie che, ripeto per l’ennesima volta, è una delle persone che sicuramente non a mai contratto il Covid, si è beccata il fuoco di Sant’Antonio e ha patito un gran dolore).
Sono contento però che anche tu concordi sul fatto che un eventuale obbligo vaccinale non sia al momento necessario.
Ah, visto che è il tuo lavoro (sono certo molto difficile), dove sono le prove che i vaccini sono stati testati completamente (compresi gli effetti avversi in un futuro più o meno prossimo) prima della prima (scusa la ripetizione) inoculazione mondiale?

[massimio]

se qualcuno potesse venir processato per le balle che ha raccontato, i no vax dovrebbero cambiare l'intero gotha dei guru

sul resto, sabba, che ti devo dire...si sono raccontate in televisione e nei peggiori bar di caracaws cose che avrebbero dovuto essere discusse solo fra perwsone che sanno di che si parla

si è ritenuto di non fare così, e di conseguenza si sono semplificati concetti che semplici non sonop

adesso si va a fare le pulci alle parole: attività della quale comprendo la motivazione, ma dire che le unghie raspano su specchi unti e convessi , scusami, ma non è corretto.

non cambierai idea, e va bene, ma non posso dirti che hai ragione.

aggiungo che scommetto che negli argomenti sui quali, nella tua vita, hai avuto l'occasione di approfondire tecnicamente i vari aspetti, quando parli con gli "uomini della strada" ti accorgi che faticano a comprendere concetti che per te e per la tua esperienza e conoscenza sono chiarissimi, e che l'estrema semplificazione può portare a prendere lucciole per lanter4ne...la stessa sensazione ho io su questi argomenti.



ecco, questa me la segno proprio



caspita, se siete sul pezzo a "far circolare" le ultimissime della "controinformazione" libera...


comunque devi ammettere che, quanto a risposte, non sono male, anzi, sono perfettamente allineato "in anticipo" a quanto i servi del mainstream al soldo delle multinazionali pubblicano in risposta alloe "evidenze" che ci onorate di condividere

https://www.open.online/2022/10/12/v...e-contagio-fc/



comincio a pensare che i poteri forty mi pagino troppo poco

ma perché parli di controinformazione?ma dove vedi controinformazione in quello che c'é nel video?che ci sarebbe scritto nel pezzo di Open in grado di controbattere alle parole del deputato olandese?Non ti hanno fatto viaggiare se non eri vaccinato perché avresti potuto contagiare chi si era vaccinato, per lo stesso motivo non ti hanno fatte andare al lavoro ne al ristorante.

- Riducendo le forme più sintomatiche cala anche la probabilità di contagiare - PUTTANATA COLOSSALE , basterebbe questa per non andar oltre con la lettura

[ABCDEF]

Quindi, tutto ciò per dire che non è vero nulla di ciò che accade davanti ai nostri occhi.
Non è vero che la gente ha malori improvvisi, non è vero che ci sono stati più casi del solito di miocarditi e di fuoco di Sant’Antonio…
Ok, può essere solo una mia sensazione (ma mia moglie che, ripeto per l’ennesima volta, è una delle persone che sicuramente non a mai contratto il Covid, si è beccata il fuoco di Sant’Antonio e ha patito un gran dolore).
Sono contento però che anche tu concordi sul fatto che un eventuale obbligo vaccinale non sia al momento necessario.
Ah, visto che è il tuo lavoro (sono certo molto difficile), dove sono le prove che i vaccini sono stati testati completamente (compresi gli effetti avversi in un futuro più o meno prossimo) prima della prima (scusa la ripetizione) inoculazione mondiale?

cosa intendi per completamente?

non sto cercando di non rispondere, sto cercando di capire davvero cosa intendi, e cosa ti aspetti sia fatto prima dell'immissione in commercio di un farmaco.

dalla faccina par di capire che hai la sensazione di aver sparato il proiettile d'argento...credimi: mnon è così, anche se ti può sembrare che sia "sotto gli occhi di tutti"

spiace per il fuoco di sant'antonio di tua moglie: io ho avuto in passato (non in periodo covid) due casi, fra i quali mia madre, e so cosa significa

ma perché parli di controinformazione?ma dove vedi controinformazione in quello che c'é nel video?che ci sarebbe scritto nel pezzo di Open in grado di controbattere alle parole del deputato olandese?Non ti hanno fatto viaggiare se non eri vaccinato perché avresti potuto contagiare chi si era vaccinato, per lo stesso motivo non ti hanno fatte andare al lavoro ne al ristorante.

- Riducendo le forme più sintomatiche cala anche la probabilità di contagiare - PUTTANATA COLOSSALE , basterebbe questa per non andar oltre con la lettura

sono meglio di open: riducendo le forme, sintomatiche e no, cala la probabilità di contagiare...questo ho scritto io

ma sono convinto che, come tuo solito, sei andato oltre con la lettura, e ti sei guardato anche i link

lo so

[massimio]

cosa intendi per completamente?

non sto cercando di non rispondere, sto cercando di capire davvero cosa intendi, e cosa ti aspetti sia fatto prima dell'immissione in commercio di un farmaco.

dalla faccina par di capire che hai la sensazione di aver sparato il proiettile d'argento...credimi: mnon è così, anche se ti può sembrare che sia "sotto gli occhi di tutti"

spiace per il fuoco di sant'antonio di tua moglie: io ho avuto in passato (non in periodo covid) due casi, fra i quali mia madre, e so cosa significa



sono meglio di open: riducendo le forme, sintomatiche e no, cala la probabilità di contagiare...questo ho scritto io

ma sono convinto che, come tuo solito, sei andato oltre con la lettura, e ti sei guardato anche i link

lo so

Prove limitate indicano che le persone completamente vaccinate, se infette, possono avere meno probabilità di trasmettere SARS CoV-2 ai loro contatti non vaccinati – continua la relativa nota introduttiva del Ecdc – Rimane incertezza sulla durata della protezione in questi casi, nonché sulla possibile protezione contro le varianti SARS-CoV-2 emergenti.

ma di che parliamo?di prove limitate e incertezze? ma daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

[massi69]

direi che le chiacchiere, ovviamente a livello di elementari, son le tueì

no le chiacchiere sono quelle che fa open e di tt quelli collusi che prendono i grani per continuare a raccontare puttanate e ad allungare la storiella....
visto che nn esiste nessuna prova certa che chi nn si è vaccinato ha contratto l infezione è ha sviluppato complicanze ed è morto...
raccontate solo palle per indurre le persone a farsi siringare
le persone che si infettano ora nn si ammalano perché il virus ora nn fa ammalare...e nn perché sono vaccinate...
un vaccino, un vero vaccino , sarebbe servito solo contro la 1 variante , e avrebbero dovuto curare come si doveva chi si infettava.....
invece dovevano far precipitare la situazione ( cosa che da sempre ho scritto) per tessere la trama e indurre poi con il terrore le persone....

ecc ecc ecc....��

io nn conosco nn di quelli che conosco che nn si sono vaccinati che hanno avuto complicanze
c è chi nn si è mai infettato e c è chi si è infettato ( a detta dei tamponi finti) che è stato positivo al raffreddore...

ah , tutti miei cugini....
ah, oramai solo di virus di covid ci si può infettare in natura...
di tt il resto dei virus, nn è dato sapere...
d altronde vaccini nn ne hanno sviluppati
perciò è tt detto.....

e io sono seguace solo del sacro triangolo
altro che le minchiate che avete in testa...

[massimio]

ma il problema é che ormai gli potrebbero dire - per assurdo - tranquillamente in parlamento che gli hanno iniettato acqua sporca, che li hanno presi per il culo, tanto non comprenderebbero. E si torna sempre li....

[_sabba_]

Per tornare in topic, La Russa al Senato e la Ronzulli fuori dal governo.
La seconda è importantissima!

[massi69]

ma il problema é che ormai gli potrebbero dire - per assurdo - tranquillamente in parlamento che gli hanno iniettato acqua sporca, che li hanno presi per il culo, tanto non comprenderebbero. E si torna sempre li....

Il problema è che i più ormai sono tarati mentalmente e sono come quelli hai presente quando devi andare al cesso, un cesso pubblico.... E che vedono la Fila e in automatico si mettono in fila E poi dopo dieci minuti che nessuno esce Si accorgono che nel cesso non c'è nessuno.....
ormai sono così...
li hanno abituati ad obbedire a tt ciò che gli raccontano...mica verificano ....così fan tt, così è...
il loro dogma
e questo li fa sentire al sicuro, protetti.....
Adesso vedi come hanno ricominciato un po' a battere sulla cassa dei contagi ricomincia a vedere gli storditi con la mascherina all'aperto