Come smontare la mistificazione dei pennuti sulla guerra

[tohr]

sarebbe?

Era ironico. Fosse semplice non sarebbe un problema, no?
Tutta questa preoccupazione per la natalità è sostanzialmente legata al fatto che il sistema pensionistico (e il welfare in generale) senza nuovi nati e nuovi lavoratori non si regge. Pensioni e sanità chi le paga quando avremo tutti 70 anni? Un paese sano ha bisogno di ricambio generazionale. Ora, io sostengo che un paese in stagnazione economica non può sperare di risolvere un problema simile, ma c'è anche chi sostiene che basta far arrivare gente a caso per sistemare le cose. Questa seconda opzione è smentita dai dati e dai fatti. Cercare di migliorare le condizioni economiche e le prospettive di reddito di chi è in età per far figli è un approccio più razionale a quello emotivo del "facciamoli entrare tutti". Perché un immigrato possa contribuire alla soluzione del problema dovrebbe:

- essere regolare, altrimenti niente contributi;
- trovare un lavoro di valore, altrimenti i contributi sono troppo scarsi per sostenere la spesa del welfare delle generazioni precedenti;
- contribuire più di quanto pesa sul SSN.

I confini aperti a prescindere a tutti non garantirebbero queste caratteristiche e lo vediamo bene. Per questo, sia che tu voglia incentivare la natalità per ottenere più forza lavoro domani, sia che tu voglia importare lavoro giovane, la soluzione per il welfare del futuro non è affatto semplice. Ma, se non la si trova, finiremo tutti come poveri vecchi, anche avendo lavorato una vita. Pura razionalità, nessuna ideologia politica.

[Rebel County]

Era ironico. Fosse semplice non sarebbe un problema, no?
Tutta questa preoccupazione per la natalità è sostanzialmente legata al fatto che il sistema pensionistico (e il welfare in generale) senza nuovi nati e nuovi lavoratori non si regge. Pensioni e sanità chi le paga quando avremo tutti 70 anni? Un paese sano ha bisogno di ricambio generazionale. Ora, io sostengo che un paese in stagnazione economica non può sperare di risolvere un problema simile, ma c'è anche chi sostiene che basta far arrivare gente a caso per sistemare le cose. Questa seconda opzione è smentita dai dati e dai fatti. Cercare di migliorare le condizioni economiche e le prospettive di reddito di chi è in età per far figli è un approccio più razionale a quello emotivo del "facciamoli entrare tutti". Perché un immigrato possa contribuire alla soluzione del problema dovrebbe:

- essere regolare, altrimenti niente contributi;
- trovare un lavoro di valore, altrimenti i contributi sono troppo scarsi per sostenere la spesa del welfare delle generazioni precedenti;
- contribuire più di quanto pesa sul SSN.

I confini aperti a prescindere a tutti non garantirebbero queste caratteristiche e lo vediamo bene. Per questo, sia che tu voglia incentivare la natalità per ottenere più forza lavoro domani, sia che tu voglia importare lavoro giovane, la soluzione per il welfare del futuro non è affatto semplice. Ma, se non la si trova, finiremo tutti come poveri vecchi, anche avendo lavorato una vita. Pura razionalità, nessuna ideologia politica.

in generale la denatalita' e' un problema economico su molti punti di vista, con soluzioni diversamente efficaci.

ma mi soffermo solo su questo passaggio evidenziato, se appena arriva un tizio col barcone, lo dichiarano subito criminale non e' che fai il massimo per aiutarti.

[tohr]

in generale la denatalita' e' un problema economico su molti punti di vista, con soluzioni diversamente efficaci.

ma mi soffermo solo su questo passaggio evidenziato, se appena arriva un tizio col barcone, lo dichiarano subito criminale non e' che fai il massimo per aiutarti.

Ma anche il contrario. L'unica maniera razionale sarebbe valutare prima chi deve arrivare e farlo entrare da regolare e senza rischi di viaggio. Perché sta povera gente (quelli non criminali, intendo) deve rischiare la pelle e poi trovarsi dove non ha nulla da fare che sappia fare? Non è una soluzione civile, né razionale. Se con uno che arriva non sai che farci e diventa un problema sia per te che per lui è inutile che arrivi.
Questo se la vogliamo mettere sul piano dell'utilità e della sicurezza nostra e loro.
Sul piano della solidarietà, invece, dovresti prima stabilire quanti ne puoi accogliere anche se poi rimangono inattivi, quindi con puri sussidi pagati dai cittadini. E, una volta stabiliti numeri e costi, li dovresti sempre far viaggiare su canali regolari, senza rischi. Questo sì che allora potrebbe essere detto un modo civile di gestire la situazione.
L'irregolare su barcone è una follia sotto entrambi i punti di vista. Gente che rischia la vita e che, quando arriva, fa una vita di merda e fa un danno anche al Paese che non può offrirgli nulla. Senza senso.

[Rebel County]

Ma anche il contrario. L'unica maniera razionale sarebbe valutare prima chi deve arrivare e farlo entrare da regolare e senza rischi di viaggio. Perché sta povera gente (quelli non criminali, intendo) deve rischiare la pelle e poi trovarsi dove non ha nulla da fare che sappia fare? Non è una soluzione civile, né razionale. Se con uno che arriva non sai che farci e diventa un problema sia per te che per lui è inutile che arrivi.
Questo se la vogliamo mettere sul piano dell'utilità e della sicurezza nostra e loro.
Sul piano della solidarietà, invece, dovresti prima stabilire quanti ne puoi accogliere anche se poi rimangono inattivi, quindi con puri sussidi pagati dai cittadini. E, una volta stabiliti numeri e costi, li dovresti sempre far viaggiare su canali regolari, senza rischi. Questo sì che allora potrebbe essere detto un modo civile di gestire la situazione.
L'irregolare su barcone è una follia sotto entrambi i punti di vista. Gente che rischia la vita e che, quando arriva, fa una vita di merda e fa un danno anche al Paese che non può offrirgli nulla. Senza senso.

il problema e' quello entrano ed immediatamente diventano criminali per legge per il solo fatto di entrare.


detto questo, e'una situazione spinosa, da qualsiasi punto la si guardi