IMPROVVISAMENTE

[Nemis]

Eh... lo vedete che avevo ragione sul fatto che l'argomento è divisivo?

è stato creato un clima da squadre di calcio, due fazioni che difenderanno la propria idea a occhi chiusi.
aumentano i morti? colpa di qualcosa.
non aumentano? forse merito di qualcosa.

e ogni squadra dice la qualcosa cos è.

e manco i numeri sono poi cosi tanto oggettivi, perchè da che mondo e mondo da risultati che vuoi dati che prendi. oltre ai brogli.
tipo recentemente in cina pare che qualcuno sul settore sanitario per dati falsi stia rischiando la galera.

[massi69]

Sulla complessità dei dati... come diceva quello, tortura i numeri abbastanza e potrai fargli confessare qualsiasi cosa. Tuttavia, se eviti di torturarli (e i metodi statistici per assicurarsi di non farlo ci sono) e, soprattutto, li raccogli e li tiri fuori, non è così difficile stabilire se quei precisi obblighi, in un preciso momento e a altri fattori invariati (le altre cause di patologie non si sono modificate), abbiano generato anomalie sanitarie a lungo termine. Se si volesse, ovviamente.

Ma è chiaro che da parte di chi in quei frangenti ha tratto un qualche tipo di vantaggio non ci sia tutta la " propensione " affinché i vari quadri vengano apparati e definiti .
L interrogativo che ci si deve porre, è lo ripeto, e non è come questione di "interesse selettivo " come han scritto, ma dovrebbe esser la volontà delle persone ad imporre ora alla politica una revisione dei contesti.
Soprattutto la volontà di chi gli obblighi li ha subiti
Invece sembra, per assurdo, che a tutti questi non importi ...scudammc u passat, chi ha avuto ha avuto, chi ha dat ha dat... e tutto ciò che avviene ora sembra riguardi un altro pianeta.....tanto adesso cosa si può fare no?
Ad esempio, si può pretendere che vengano tolti i segreti militari...
Se a tutti sembra normale che su una vicenda sanitaria ci debbano essere.....ambe', si vede che sono io ci tengo troppo alla mia persona nel computo di etica morale ed intelletto

[IACH]

Un cittadino impaurito consuma più volentieri?
Può essere vero, ma dipende da cosa gli incute paura.
Di sicuro è stato fatto un bel pandemonio per incutere paura ai cittadini, ma relativamente a una malattia più o meno sconosciuta.
Non confonderei però la paura con i dubbi.
Un cittadino dubbioso, che si fa domande, sicuro che consuma di più?
Sicuramente un cittadino impaurito esegue gli ordini, uno che si pone delle domande (lecite) ci pensa su un attimo prima di agire (e magari comprare).
Io sono sempre stato contro al greenpass, ritenendolo inutile (ma anche illegale, vessatorio, divisivo) fin dalla sua introduzione.
Le regole di ingaggio recitavano una cosa, ma nella realtà dei fatti è stato un disastro, sia per chi è stato estromesso dal lavoro e dalla vita sociale, sia per chi si è beccato il virus nelle aree comuni “non più a rischio”.
Se si riascoltano i proclami dell’epoca alla luce delle nuove conoscenze, vengono i brividi.
Purtroppo è vero che in certe persone si è instaurata una paura fobica, che non è più andata via anche di fronte a una malattia che nel frattempo si è endemizzata.
E li vedi…
Alla EICMA ho incrociato una decina di soggetti, su decine e decine di migliaia, con le mascherine chirurgiche (che, è stato appurato servono a meno di un catzo).
Quelli provengono dall’hub dove avranno ricevuto la 7ª dose, magari assieme a quella dell’antinfluenzale, dell’Herpes Zoster e del pneumococco, del nonsocos’altro..
Sono questi quelli che “consumano”?
Io non lo so, so solo che ogni medaglia ha il suo rovescio (in questo caso specificato chiaramente nel bugiardino, ma che nessuno ha letto o ha avuto voglia di leggere, forse “ciecato” dalla paura istigata dalla narrazione).
Ora il rovescio potrebbe iniziare a presentare il conto….

ma cosa ne sai tu?
magari hanno il cancro , sono immunodepressi o sono ipocondriaci, che è comunque un disturbo.
Già la qualifica di "soggetti" e non di persone risulta sgradevole, poi l'ironia sui comportamenti in ambito sanitario altrui senza conoscere lo stato di salute degli stessi, secondo me, suona quantomeno inopportuna.

[massi69]

Ok, però gli immunodepressi e gli ipocondriaci sono " categorie" che da sempre ci sono.
Curioso è che chi abbia problematiche di quel tipo voglia " immegersi" nelle folle.
Per carità, padronissimo e liberissimo di farlo , con ciò che ritiene più opportuno nel tutelare il suo stato di salute
Però, hai capito no, dove voglio arrivare...
Secondo me sono turbe.
Precedentemente non ho mai visto , diciamo, ...fuoricontesto ..e vedi che son più di 30 anni che vivo e lavoro in mezzo alla gente, queste persone con questa " necessita" di "mascherarsi" come da dopo la terribile malattia coviddo.
Chi vedevo, purtroppo, era impossibile da non notare il tipo di terapia che stesse facendo, ed era ovvio lo stato debilitativo in cui era e la necessità di proteggersi..
Ora , ok potrebbe essere che è mutato l aspetto di sé che vogliono far percepire le persone che son malate , ma quando lo sei a certi livelli, di andare all eicma, al cinema , alle sagre penso sia l ultimo dei problemi a cui pensi.
Certo, lo svago è propedeutico alla guarigione
Ma per quello a cui mi riferisco c è una cosa, si chiama sistema immunitario, che silente, lavora per il ns bene dall alba dei tempi..
Il resto sono turbe per soggetti labili

P.s. il bello è che da sto sistema pure gli inge-nieri-gneri triumpz hanno mutuato il modus....ha l autoapprendimento
Più funonzia , più dati assume e più è in grado di lavorare al meglio per difenderci.
Se lo rallenti oppure gli impedisce di assumere, lo indebolisci...nonc è poi il tune ecu....ti devono poi fare le punture

[_sabba_]

Esattamente, se uno ha paura di prendere una malattia, oppure è immunodepresso o si è sfortunatamente ammalato proprio in quel periodo e ha paura di infettare se stesso o gli altri, non si immerge in un bagno di folla (decine di migliaia di persone tutte ammassate) con indosso una mascherina inutile.
Se almeno avessero indossato una FP3 lo avrei anche capito, ma è stato ampiamente dimostrato che la chirurgica non serve a una cippalippa.

Per quanto riguarda il termine soggetto…
Dalla Enciclopedia Treccani:
-la persona (o la cosa) che compie l’azione nelle frasi con il verbo attivo-
Cito un esempio (sempre della Treccani, nella sezione STORIA), che può tranquillamente far riferimento a me:
Movesi il vecchierel canuto e bianco (F. Petrarca, Canzoniere).

Peccato non ci sia più Dante Alighieri per correggere questo scempio linguistico…

[navigator]

Mah...
Oramai ci sono statistiche e centinaia studi con revisioni paritaria. Si sa tutto.

[Rebel County]

istat raccoglie da parecchio tempo i decessi in italia. salterá fuori se si muore di piu o di meno un anno rispetto ad un altro. che siamo sommersi da "morto da malore improvviso" di continuo è cosi.
ma faccio notare che (e ai piu frega poco) in italia morivano 49mila persone per infezioni prese all ospedale.
sono di media piu di 130 al giorno ma non se ne sente mai manco uno nei media.

detto cio... che in due anni ci siano piu sportivi morti di botto che nei precedenti 50 anni ... qualcosa è successo

ma non e' assolutamente vero
nel calcio nel 2024 sono morti 7 atleti(+16 a nel Golan ) ed un allenatore, di questi 3 colpiti da fulmine, 1 caduto male e colpito il terreno con la testa gli altri tutti infarti per probabili aritmie non diagnosticate

Faccio un esempio che mi sconvolge un po’.
Quando nei decenni scorsi moriva un calciatore in campo (o un qualsiasi altro sportivo durante l’azione), ne parlavano tutti i giornali/telegiornali.
Gli altri giocatori/compagni (persino gli avversari) mettevano il lutto al braccio, e a volte saltavano anche la partita successiva, e dalle autorità arrivavano sempre le condoglianze pubbliche.
Capitava, ma ogni volta il dramma, perché di dramma si tratta, veniva “pubblicizzato” con dolore ma anche con ampiezza di informazioni.
Ora il il nulla cosmico, e le notizie (purtroppo vere) trapelano dai giornali locali in qualche trafiletto in 5ª pagina, mai da quelli nazionali e/o dalla televisione.
A me fa strano…

perche' quelli che ci lasciano la pelle sono spesso in campioniati minori, nazioni lontane

[Rebel County]

Cosa ne pensate di tutte queste morti " improvvise" che ultimamente si leggono nelle varie cronache?
È sempre successo oppure vi è una qualche anomalia?

che sono sempre successe
non ci sono anomalie
se leggi la cronaca, vivi di cronaca e credi che tutto sia come nella cronaca.

[massi69]

che sono sempre successe
non ci sono anomalie
se leggi la cronaca, vivi di cronaca e credi che tutto sia come nella cronaca.

quindi tu dici che è per questo che le varie casistiche non vengono approfondite piu di tanto a livello di informativa pubblica e che le persone non chiedono che vengano rese note queste insieme magari ad esami approfonditi per evidenziare se nel tempo sia mutato il quadro ematologico dei sottoposti...
si sa gia che son polemiche strumentali a narrativa di parte e non vale manco la pena dar credito a certe disinformazioni mediche e teorie antiscientifiche.....
ma secondo te che interessi potrebbero mai avere questi ad opporsi a queste verita comprovate dalla storicita del sempre successo?

[Rebel County]

quindi tu dici che è per questo che le varie casistiche non vengono approfondite piu di tanto a livello di informativa pubblica e che le persone non chiedono che vengano rese note queste insieme magari ad esami approfonditi per evidenziare se nel tempo sia mutato il quadro ematologico dei sottoposti...
si sa gia che son polemiche strumentali a narrativa di parte e non vale manco la pena dar credito a certe disinformazioni mediche e teorie antiscientifiche.....
ma secondo te che interessi potrebbero mai avere questi ad opporsi a queste verita comprovate dalla storicita del sempre successo?

no
perche' la popolazione e' ignorante in materia medica, non capirebbe comunque un cazzo e ululerebbe lo stesso alla luna, se sai di non sapere cosa ti garantisce il poter capire una volta saputo quali dati e quali quadri clinici.

e' una polemica stupida, senza senso e puramente polemica.