Grazie signor Ministro!!!!!

[chicobumm]

non sono d'accordo... vabbè che lo sport nazionale è piangersi addosso, ma a volte ci vuole anche un pò di autocritica...
io mi sono laureato a 25 anni, lavorando per aiutare i miei, sono andato via di casa 4 anni dopo la laurea, non appena ho potuto ma... facciamo altri 2 conti
se un ragazzo non finisce le superiori e va a lavorare dai 16-17 anni, in teoria a 30 anni ha già lavorato per 10-13 anni. Contando che vive a casa di mamma e papà, avrà sicuramente potuto mettersi da parte almeno 1/2 stipendio. se lo quantifichiamo in euro diciamo...3-400 euro al mese che per 14 mensilita e 13 anni fa...54600euro!!! (notate che mi so tenendo largo e ho calcolato 300 euro al mese di risparmio...)
se un ragazzo finisce le superiori a 19 anni, a 30 avrà lavorato una decina di anni...facciamo lo stesso conto...42mila euro...
ora...sicuramente sono calcoli ottimistici e la verità è senpre nel mezzo, ma se uno si sputtana tutto, non è colpa di nessun governo ( nè dx nè sx)
quindi, smettiamo di dare sempre e solo la colpa agli altri...un bel esame di coscienza! bisogna sacrificarsi, a volte per ottenere ciò che si vuole!

lamps!!

[natan]

non sono d'accordo... vabbè che lo sport nazionale è piangersi addosso, ma a volte ci vuole anche un pò di autocritica...
io mi sono laureato a 25 anni, lavorando per aiutare i miei, sono andato via di casa 4 anni dopo la laurea, non appena ho potuto ma... facciamo altri 2 conti
se un ragazzo non finisce le superiori e va a lavorare dai 16-17 anni, in teoria a 30 anni ha già lavorato per 10-13 anni. Contando che vive a casa di mamma e papà, avrà sicuramente potuto mettersi da parte almeno 1/2 stipendio. se lo quantifichiamo in euro diciamo...3-400 euro al mese che per 14 mensilita e 13 anni fa...54600euro!!! (notate che mi so tenendo largo e ho calcolato 300 euro al mese di risparmio...)
se un ragazzo finisce le superiori a 19 anni, a 30 avrà lavorato una decina di anni...facciamo lo stesso conto...42mila euro...
ora...sicuramente sono calcoli ottimistici e la verità è senpre nel mezzo, ma se uno si sputtana tutto, non è colpa di nessun governo ( nè dx nè sx)
quindi, smettiamo di dare sempre e solo la colpa agli altri...un bel esame di coscienza! bisogna sacrificarsi, a volte per ottenere ciò che si vuole!

lamps!!

Va bene, ma non dimenticarti che molti sono disoccupati, altri hanno fatto delle scelte, la speed, per esempio. È ovvio, vivendo da monachelle di clausura, magari, sei stato anche stretto, più che largo. Uno potrebbe mangiare pane e acqua e mettere via i 3/4 dello stipendio. Io sono uscito di casa poco prima del mio 18esimo anno d'età. Mi sono arrangiato per conto mio da subito. La verità é che a quei tempi si andava a vivere tra amici e si trovavano affitti bassissimi e il lavoro non mancava ...

[chicobumm]

Va bene, ma non dimenticarti che molti sono disoccupati, altri hanno fatto delle scelte, la speed, per esempio. È ovvio, vivendo da monachelle di clausura, magari, sei stato anche stretto, più che largo. Uno potrebbe mangiare pane e acqua e mettere via i 3/4 dello stipendio. Io sono uscito di casa poco prima del mio 18esimo anno d'età. Mi sono arrangiato per conto mio da subito. La verità é che a quei tempi si andava a vivere tra amici e si trovavano affitti bassissimi e il lavoro non mancava ...

certo...è un discorso semplicistico...
il punto era: non lamentiamoci sempre, ma agiamo!
ripeto...se uno a 30 non ha combinato nulla della vita sua, un esamino di coscienza se lo dovrebbe fare

[natan]

certo...è un discorso semplicistico...
il punto era: non lamentiamoci sempre, ma agiamo!
ripeto...se uno a 30 non ha combinato nulla della vita sua, un esamino di coscianza se lo dovrebbe fare

Magari ha cambiato più volte la moto

[chicobumm]

:laugh2

Magari ha cambiato più volte la moto

[Flydive]

Va bene, ma non dimenticarti che molti sono disoccupati, altri hanno fatto delle scelte, la speed, per esempio. È ovvio, vivendo da monachelle di clausura, magari, sei stato anche stretto, più che largo. Uno potrebbe mangiare pane e acqua e mettere via i 3/4 dello stipendio. Io sono uscito di casa poco prima del mio 18esimo anno d'età. Mi sono arrangiato per conto mio da subito. La verità é che a quei tempi si andava a vivere tra amici e si trovavano affitti bassissimi e il lavoro non mancava ...

Ciao Natan, ora è vero che probabilmente la situazione qui è un po' differente, ma non conosco molti che a 30 anni vivono ancora con i genitori.

Prima di tutto non credo che il ministro parlasse dei disoccupati o situazioni famigliari particolari, ma di quelli che con uno stipendio abbastanza buono rimangono comunque a casa dei genitori per pura comodità, trovano i pasti pronti, la casa pulita, il bucato fatto.

Non credo all'inizio sia per forza necessario acquistare una casa, esiste l'affitto, vero che sono soldi che se ne vanno e non ti resta nessuna proprietà, pero cio ti permette anche di spostarti se necessario o voluto, di magari cercare lavoro da altre parti e farsi un esperienza.

Naturalmente se uno vuole subito l'auto nuova tutta accessoriata, la moto nuova(ho comprato il mio primo veicolo nuovo quest'anno, a 44 anni), uscire tutte le sere a mangiare e bere, andare spesso in vacanza, restare sempre vicino a famiglia ed amici, allora le cose cambiano.

Sono uscito di casa a 19 anni, non credo di essere un caso particolare dalle nostre parti, sono andato nella Svizzera tedesca per lavoro, sono rientrato per un corto periodo dai miei per una situazione particolare, mi sono anche spostato lontano per lavoro. Ho avuto anche periodi duretti, a volte ho dovuto fare qualche sacrificio, ma ho sempre avuto la mia bella macchinina(d'occasione), mi sono divertito ecc. sempre nei miei limiti.
Non è necessario vivere a pane ed acqua per vivere da soli, solo limitare un po' le pretese.

[natan]

Ciao Natan, ora è vero che probabilmente la situazione qui è un po' differente, ma non conosco molti che a 30 anni vivono ancora con i genitori.

Prima di tutto non credo che il ministro parlasse dei disoccupati o situazioni famigliari particolari, ma di quelli che con uno stipendio abbastanza buono rimangono comunque a casa dei genitori per pura comodità, trovano i pasti pronti, la casa pulita, il bucato fatto.

Non credo all'inizio sia per forza necessario acquistare una casa, esiste l'affitto, vero che sono soldi che se ne vanno e non ti resta nessuna proprietà, pero cio ti permette anche di spostarti se necessario o voluto, di magari cercare lavoro da altre parti e farsi un esperienza.

Naturalmente se uno vuole subito l'auto nuova tutta accessoriata, la moto nuova(ho comprato il mio primo veicolo nuovo quest'anno, a 44 anni), uscire tutte le sere a mangiare e bere, andare spesso in vacanza, restare sempre vicino a famiglia ed amici, allora le cose cambiano.

Sono uscito di casa a 19 anni, non credo di essere un caso particolare dalle nostre parti, sono andato nella Svizzera tedesca per lavoro, sono rientrato per un corto periodo dai miei per una situazione particolare, mi sono anche spostato lontano per lavoro. Ho avuto anche periodi duretti, a volte ho dovuto fare qualche sacrificio, ma ho sempre avuto la mia bella macchinina(d'occasione), mi sono divertito ecc. sempre nei miei limiti.
Non è necessario vivere a pane ed acqua per vivere da soli, solo limitare un po' le pretese.

Lo so, Fly, ogni medaglia ha due parti. Credo che tutti abbiano ragione. Ci sono quelli che non se lo possono permettere e quelli che se ne approfittano.

[Wembo]

Fantastico! Stiamo giustificando che tutto sommato possiamo interrompere gli studi per andare a vivere da soli (è più conveniente) e cominciare a SEDICI- DICIASSETTE ANNI a mettere da parte ... quanto... 3-400 euro al mese.
2 possibilità (in Italia): o sei un genio o sei un ladrone! Anzi 3: o farai una vita di merda tra stenti e bollette non pagate.

Per cortesia, queste coglionate lasciamole dire a Padoa Schioppa, che non le pensa mica, ma le dice! Non continuiamo a farci prendere per il culo da questi coglioni che pensano a risanare i conti con la distruzione delle nostre casse.
I miei figli, bamboccioni, usciranno da casa quando lo vorranno, ma certo "non li farò uscire" facendogli credere che tutto sommato continuare a studiare è una fesseria perchè ti inchioda a casa fino, almeno, a 30. Se così facessero tutti quanti, in breve saremmo un Paese di caproni ignoranti.
Invece di dire coglionate simili, si preoccupassero di abbassare la tasse universitarie dal secondo anno (concluso) in poi per dare A TUTTI la possibilità di proseguire negli studi. Abbassare il prezzo dei libri trasferendoli in formato elettronico per dare A TUTTI la possibilità di accedervi a prezzi più bassi. Istituire nelle Università delle vere biblioteche dove TUTTI possano andare a studiare potenziando l'accesso gratuito in rete per TUTTI.

Complimenti Padoa Schioppa ... a proposito, ma quando SCHIOPPA???

[chicobumm]

Fantastico! Stiamo giustificando che tutto sommato possiamo interrompere gli studi per andare a vivere da soli (è più conveniente) e cominciare a SEDICI- DICIASSETTE ANNI a mettere da parte ... quanto... 3-400 euro al mese.
2 possibilità (in Italia): o sei un genio o sei un ladrone! Anzi 3: o farai una vita di merda tra stenti e bollette non pagate.

Per cortesia, queste coglionate lasciamole dire a Padoa Schioppa, che non le pensa mica, ma le dice! Non continuiamo a farci prendere per il culo da questi coglioni che pensano a risanare i conti con la distruzione delle nostre casse.
I miei figli, bamboccioni, usciranno da casa quando lo vorranno, ma certo "non li farò uscire" facendogli credere che tutto sommato continuare a studiare è una fesseria perchè ti inchioda a casa fino, almeno, a 30. Se così facessero tutti quanti, in breve saremmo un Paese di caproni ignoranti.
Invece di dire coglionate simili, si preoccupassero di abbassare la tasse universitarie dal secondo anno (concluso) in poi per dare A TUTTI la possibilità di proseguire negli studi. Abbassare il prezzo dei libri trasferendoli in formato elettronico per dare A TUTTI la possibilità di accedervi a prezzi più bassi. Istituire nelle Università delle vere biblioteche dove TUTTI possano andare a studiare potenziando l'accesso gratuito in rete per TUTTI.

Complimenti Padoa Schioppa ... a proposito, ma quando SCHIOPPA???

mi spiace che alzi i toni della discussione...
forse hai frainteso, intendevo che non tutti continuano gli studi, e non tutti continuano a studiare fino alla laurea...in questi casi, un pò di oculatezza permetterebbe di mettere da parte i soldini per costruirsi una vita
nel post iniziale, si parla di uno che a 30 anni non ha nulla per le mani e crede che andando in banca gli si devolvino i soldi per comprare casa, l'arredamento, ecc...

lamps

[pippopoppi]

Fantastico! Stiamo giustificando che tutto sommato possiamo interrompere gli studi per andare a vivere da soli (è più conveniente) e cominciare a SEDICI- DICIASSETTE ANNI a mettere da parte ... quanto... 3-400 euro al mese.
2 possibilità (in Italia): o sei un genio o sei un ladrone! Anzi 3: o farai una vita di merda tra stenti e bollette non pagate.

Per cortesia, queste coglionate lasciamole dire a Padoa Schioppa, che non le pensa mica, ma le dice! Non continuiamo a farci prendere per il culo da questi coglioni che pensano a risanare i conti con la distruzione delle nostre casse.
I miei figli, bamboccioni, usciranno da casa quando lo vorranno, ma certo "non li farò uscire" facendogli credere che tutto sommato continuare a studiare è una fesseria perchè ti inchioda a casa fino, almeno, a 30. Se così facessero tutti quanti, in breve saremmo un Paese di caproni ignoranti.
Invece di dire coglionate simili, si preoccupassero di abbassare la tasse universitarie dal secondo anno (concluso) in poi per dare A TUTTI la possibilità di proseguire negli studi. Abbassare il prezzo dei libri trasferendoli in formato elettronico per dare A TUTTI la possibilità di accedervi a prezzi più bassi. Istituire nelle Università delle vere biblioteche dove TUTTI possano andare a studiare potenziando l'accesso gratuito in rete per TUTTI.

Complimenti Padoa Schioppa ... a proposito, ma quando SCHIOPPA???

Ti quoto alla grande.
Chicobumm..leggo Svizzera nel tuo profilo. Forse da te la situazione è diversa. Anzi..lo è sicuramente. In Europa L'Italia è la maglia nera in tutte le cose. Dalle tasse allo stile di vita. Dalla delinquenza al sistema scuole, sanità, tecnologia ecc ecc ecc.
Pensare oggi...no...dico oggi..che un ragazzo a 30 anni abbia le possibilità per abbandonare il tetto paterno...è paragonabile ad una favola. Io vivo a Roma...beh...grazie a Dio i miei hanno casa di proprietà ma dò delle lucidazioni...non a te personalmente..sia chiaro..ma a tutti quelli che pensano che ad una certa età ( vedi 30 anni ) è giusto che vadano a vivere da soli:
1) gli affiti a Roma sono saliti vertigiosamente. Un appartamento piccolo ed in periferia gira intorno alle 700/750 euro mensili. Parliamo di appartamenti piccoli in periferia. E qui mi viene da ridere perchè il traffico per andare a lavoro è assurdo. Ci si mette mediamente un'oretta per arrivare a lavoro. Mi si dirà...prendi i mezzi...corca...qui a Roma sono assurdi e per di più non essendoci corsie preferenziali...ti devi appioppare il traffico seduto sull'autobus ( quando passa..quando. Io mai preso grazie a Dio...le bestemmie si sprecherebbero).
2) hai 30 anni e vai in banca a chiedere un mutuo? Ahaaaaa...questa è bella. Un ragazzo che lavora presso qualsiasi società...piccola o media che sia...ma anche in uffici ministeriali ecce cc...percepisce uno stipendio medio che va dai 1.000 euro ai 1.300 per essere più ottimisti. In banca che gli racconti? Sa....egregio direttore ingegnere ragioniere di banca...dovrei comprare un appartamentino di 30/35 mq per me e la mia ombra...si..perchè in 2 non entriamo così porto solo la mia ombra. Ho un problemino...qui a Roma il prezzo di un mini parte dalle 200.000 euro in sù. Non mi allargo ma 30/35 mq partono da quel prezzo...in periferia..ovvio...scherziamo..al centro..buà..sia mai. Mi può aiutare illustrissimo direttore ingegnere ragionere di banca? Ma....guardi...i suoi hanno proprietà intestate? No..perchè a noi servono delle garanzie. No...i miei poracci stannoi peggio di me. Beh..mio caro e ottimista giovane...sti attacchi a stò ciuffolo. Con quello che guadagni ti ci paghi uno scabuzzino per posare quei 4 stracci che hai a dosso. Più o meno è questo quello che ti dicono
E allora per favore...guardiamo in faccia la realtà...oggi è un casino per un giovane andare a vivere da solo e potersi permettere di pagare bollette, mutuo e mangiare. Si..perchè ancora di mangiare si campa...purtroppo.
Spero che il mio discorso sia chiaro anche per eventuali "figli di papà" dentro al forum. Quelli ovviamente non comprenderanno il mio discorso.