canone Fede

[japkiller]

spiegami solo: cosa è "conforme" secondo la tua opinione e cosa non lo è?

esiste una conformità di modi di essere? esiste un pensiero unico?

francamente non condivido ne mai condividerò il "pensiero unico", trovo che una democrazia, in termini formali, sia fondata soprattutto sugli opposti: due o più idee che si confrontano, leggittimando e possibilmente valorizzando le differenze, e lasciando, dopo un voto, alla maggioranza il diritto-dovere di governare, ma quando ciò avviene, deve avvenire con il rispetto delle differenze, se una maggioranza prevalica anche le opposizioni, le cancella, ne cancella anche le idee, siamo di fronte ad una dittatura, che questa sia violenta o no, sempre dittatura è....

i reati, in quanto tali, sono sempre reati, ovvero fatti commessi al di la della legge... nessuno intende giustificare chissachi, o chissacosa... ma la lagge deve comunque essere UGUALE per tutti.... trovo moralmente intollerante che ci sia gente "più uguale" di altre di fronte alla legge.....

in seconda battuta: di un uomo cosa giudichi? il suo modo di essere, la sua immagine, la sua conformità o le sue idee e le sue azioni pubbliche? perchè se dovessi seguire il tuo ragionamento alla lettera, allora dovrei pensare che per te i negri non sono conformi, gli ebrei non sono conformi, gli atei non sono conformi, chi ha i capelli lunghi non è conforme, chi non porta una camicia nera non è conforme....

... ti prego dimmi che questo NON è davvero quello che intendevi scrivere...perchè leggendoti sento gran puzza di xenofobia.....

niente affatto... volevo dire proprio che la legge è uguale per tutti, che i rom e gli extracomunitari che delinquono devono essere processati, condannati e cacciati via, non giustificati perchè parte di una minoranza, intendevo dire che ogniuno DEVE avere il proprio pensiero e vivere secondo coscienza... MA NEL RISPETTO DELLE IDEE ALTRUI e dell' altrui esistenza.... io non voglio che si invada la mia sfera personale, come io cerco di non invadere quella degli altri... se questo succede divento intollerante... a questo mondo c'è spazio per tutti...ma ogniuno al suo posto. Non giudico, esprimo il mio pensiero e ci tengo che sia chiaro....
la frase "non conforme" non era mia, l'ho mutuata da una delle precedenti risposte... magari leggi anche indietro e capisci meglio.....
In ogni caso esistono persone che vivono in modo degno ed altre che "deviano" in un modo o nell' altro, almeno per il mio modo di pensare, e sono liberi di farlo fino a che non interferiscono con la mia libertà... mi pare più che ovvio....
il confronto costruttivo è padre e madre di ogni società degna di questo nome... ma non sono certo io a rendere questo confronto insostenibile, visto che troviamo abbondanza di luoghi comuni atti a giustificare un idea politica ormai DECISAMENTE fuori tempo massimo....
Se il rom sta nel suo campo nomadi senza interferire o se un omosessuale pratica la sua "anormalità" entro i muri di casa sua ben vengano.... ma che i miei tre figli vedano lo scempio che ci viene propinato o che rischino di venire rapiti-violentati-rapinati-picchiati da un delinquente abbietto come solo alcuni sanno essere allora altro che xenofobia...
E dimostri di non volere un confronto costruttivo quando parli di ebrei e di camice nere... i soliti luoghi comuni per dare forza ad un argomentazione debole...

[wolf_orso]

niente affatto... volevo dire proprio che la legge è uguale per tutti, che i rom e gli extracomunitari che delinquono devono essere processati, condannati e cacciati via, non giustificati perchè parte di una minoranza, intendevo dire che ogniuno DEVE avere il proprio pensiero e vivere secondo coscienza...

..pensa un po siamo quasi d'accordo... ma dimentichi un particolare... anche gli italiani devono essere processati e condannati...possibilmente senza farsi leggi "ad personam"...

MA NEL RISPETTO DELLE IDEE ALTRUI e dell' altrui esistenza.... io non voglio che si invada la mia sfera personale, come io cerco di non invadere quella degli altri... se questo succede divento intollerante... a questo mondo c'è spazio per tutti...ma ogniuno al suo posto. Non giudico, esprimo il mio pensiero e ci tengo che sia chiaro....
la frase "non conforme" non era mia, l'ho mutuata da una delle precedenti risposte... magari leggi anche indietro e capisci meglio.....
In ogni caso esistono persone che vivono in modo degno ed altre che "deviano" in un modo o nell' altro, almeno per il mio modo di pensare, e sono liberi di farlo fino a che non interferiscono con la mia libertà... mi pare più che ovvio....

...ma che sei stato molestato da un branco di vecchi pederasti romeni in tutù rosa?.....

scherzi a parte
io non vedo tutto questo pericolo da parte di "presunti" deviati.... mi fanno più paura i "servizi segreti" deviati, quelli delle stragi di Bologna, per esempio, mi fanno più paura gli appartenenti alla P2 di cui mr. B è stato un eminente rappresentante, mi fa più paura Gabriella Carlucci in parlamento di una qualsiasi trans luxuria per strada.....

il confronto costruttivo è padre e madre di ogni società degna di questo nome... ma non sono certo io a rendere questo confronto insostenibile, visto che troviamo abbondanza di luoghi comuni atti a giustificare un idea politica ormai DECISAMENTE fuori tempo massimo....
Se il rom sta nel suo campo nomadi senza interferire o se un omosessuale pratica la sua "anormalità" entro i muri di casa sua ben vengano.... ma che i miei tre figli vedano lo scempio che ci viene propinato o che rischino di venire rapiti-violentati-rapinati-picchiati da un delinquente abbietto come solo alcuni sanno essere allora altro che xenofobia...
E dimostri di non volere un confronto costruttivo quando parli di ebrei e di camice nere... i soliti luoghi comuni per dare forza ad un argomentazione debole...

come dire continuiamo a creare ghetti......se uno pensa che il "diverso" (diverso da chi? da me, da te? chi stabilisce la diversità?) debba per forza essere confinato in luoghi "sicuri" che non destino turbamento alla vista, allora il mutuare il ragionamento verso tutto ciò che non è maggioranza è assolutamente calzante.... bada, non sto dicendo che la gente debba mettersi a trombare per strada, o che i rom debbano avere un campo in centro storico, ci va anche buon senso, ma le cose vanno gestite nella loro complessità, creando equilibri, piuttosto che squilibri sociali, è chiaro che ondate di immigrati creano scompensi sociali, turbano qualunque società, ma il problema non lo risolvi affondando i gommoni e dando in pasto gli immigrati ai pesci, ma li risolvi con la cooperazione internazionale, con accordi bilaterali, la repressione dev'essere solo l'ultima ratio, non la quotidianità, anche se finora tutta la questione è stata gestita alla caz@o di cane.....

in ogni caso se si comincia con il ragionamento: " si ma creaiamo dei luoghi lontani dalla vista così non ci danno fastidio..." si comincia con i gay, si passa alle persone di colore, ecc ecc ecc, chi non ricorda la storia è condannato a ripeterla...

e qui torno a ribadire una cosa: non sto difendendo ne giustificando alcun crimine chi delinque deve essere perseguito per legge, anche in maniera dura, leggi per esempio il 41 bis per i mafiosi

vorresti dire che senza pubblicità paghiamo di meno pasta, caffè, ecc...in un certo senso la pubblicità è una forma di garanzia no, poi se uno vuole spendere di meno lo può fare ci sono tanti spacci che vendono prodotti non pubblicizzati , stiamo parlando di migliaia di posti di lavoro

si è esattamente così... fatti un paio di conti e scopri che con quello che paghi in più dei prodotti pubblicizzati ti paghi almeno un paio di canoni rai

esempio banale: i farmaci generici

senza contare che, a mio modesto parere, la pubblicità non è affatto un fattore di garanzia....non sta scritto da nessuna parte che la garanzia è la pubblicità

[japkiller]

..pensa un po siamo quasi d'accordo... ma dimentichi un particolare... anche gli italiani devono essere processati e condannati...possibilmente senza farsi leggi "ad personam"...



...ma che sei stato molestato da un branco di vecchi pederasti romeni in tutù rosa?.....

scherzi a parte
io non vedo tutto questo pericolo da parte di "presunti" deviati.... mi fanno più paura i "servizi segreti" deviati, quelli delle stragi di Bologna, per esempio, mi fanno più paura gli appartenenti alla P2 di cui mr. B è stato un eminente rappresentante, mi fa più paura Gabriella Carlucci in parlamento di una qualsiasi trans luxuria per strada.....





come dire continuiamo a creare ghetti......se uno pensa che il "diverso" (diverso da chi? da me, da te? chi stabilisce la diversità?) debba per forza essere confinato in luoghi "sicuri" che non destino turbamento alla vista, allora il mutuare il ragionamento verso tutto ciò che non è maggioranza è assolutamente calzante.... bada, non sto dicendo che la gente debba mettersi a trombare per strada, o che i rom debbano avere un campo in centro storico, ci va anche buon senso, ma le cose vanno gestite nella loro complessità, creando equilibri, piuttosto che squilibri sociali, è chiaro che ondate di immigrati creano scompensi sociali, turbano qualunque società, ma il problema non lo risolvi affondando i gommoni e dando in pasto gli immigrati ai pesci, ma li risolvi con la cooperazione internazionale, con accordi bilaterali, la repressione dev'essere solo l'ultima ratio, non la quotidianità, anche se finora tutta la questione è stata gestita alla caz@o di cane.....

in ogni caso se si comincia con il ragionamento: " si ma creaiamo dei luoghi lontani dalla vista così non ci danno fastidio..." si comincia con i gay, si passa alle persone di colore, ecc ecc ecc, chi non ricorda la storia è condannato a ripeterla...

e qui torno a ribadire una cosa: non sto difendendo ne giustificando alcun crimine chi delinque deve essere perseguito per legge, anche in maniera dura, leggi per esempio il 41 bis per i mafiosi



si è esattamente così... fatti un paio di conti e scopri che con quello che paghi in più dei prodotti pubblicizzati ti paghi almeno un paio di canoni rai

esempio banale: i farmaci generici

senza contare che, a mio modesto parere, la pubblicità non è affatto un fattore di garanzia....non sta scritto da nessuna parte che la garanzia è la pubblicità

non si tratta di ghetizzare nessuno, solo che se vuoi vivere in una socir=eta' civile devi adeguarti alle regole, se non vuoi farlo allora ti crei ua "mini societa'" personale, che non interferisca con la lierta' di alcuno... una persona di colore puo' e deve essere il mio migliore amico in caso, ma non penso che il fatto di essere di colore, e quindi parte di una minoranza, gli debba permettere di comportarsi in modo inadeguato....
Non dirmi che pensi che i Rom si possano integrare, ovunque ci hanno provato ci sono state sommosse popolari.... non dirmi che un delinquente rumeno incazzato lo vorresti ancora in Italia dopo che ha stuprato, torturato ed ucciso solo pr il gusto di farlo....
Allora non generalizziamo, non tiriamo fuori luoghi comuni fatti di camicie nere e di ebrei (tra l'altro ci sono state pulizie etniche e repressioni dei diversi fino ad oggi nei paesi comunisti).... diciamoci le cose come stanno senza fare i politicanti di paese armati di buone intenzioni che pero' valgono solo per gli altri.... chiunque di noi se vede uno stuolo di zingarelle sul marciapiede cambia strada....

ma che c'entra questo bel calcoletto????
potrebbe essere anche meno il discorso non è quello,il discorso e che un'azienda occupa illegalmente delle frequenze assegate ad un altra azienda,ci è stato ordinato di farla sloggiare ma niente,allora becchiamoci una bella multa tutti,ma paghiamo serenamente perchè la rete e di berlusconi e poi ci trasmettono anche walker che ci fa tanto impazzire

vorrei vedere se venissi a casa tua e la occupassi,e nonstante l'obbligo di sgombero non me ne vado e tu rimani senza nulla e in più con una multa di 2,52€

la questione sollevata era "quanto ci costa la multa a rete4"..... e io rispondo... molto poco rispetto ad altre cose molto piu' ingiuste che pero' non consideriamo perche' non sono di Berlusconi.... non puoi negare che se rete4 fosse stata di bertinotti non avreste sollevato la questione.... volete appigliarvi a cose trascurabili per nascondere la realta', cerchiamo di essere obiettivi e non ottusi...... alla fine sono argomentazioni trite e ritrite che non trovano piu' molta credibilita'.. e rete 4, e lo stalliere, e le leggi fatte ad hoc... Se fosse stato cosi' il governo precedente da voi eletto avrebbe subito posto rimedio no?? Non e' che magari diamo retta a molti luoghi comuni e soprattutto sempre alle stesse fonti di parte??? Cerchiamo magari di ampliare le nostre vedute considerando le cose nella loro globalita'....
E poi se vogliamo parlare di ideologia politica.... quella di sinistra soprattutto se estrema non ha piu' alcun motivo di esistere nella societa' moderna, e' roba vecchia... infatti anche bertinotti abita a via margutta e veste hermes.... per non parlare del fatto che ha sistemato tutta la sua famiglia in posti governativi o pseudo tali a stipendi faraonici... dov'e' il comunismo qui??? Almeno uno di destra che fa le stesse cose non va contro alle idee che predica.... e' molto piu' coerente....

[wolf_orso]

non si tratta di ghetizzare nessuno, solo che se vuoi vivere in una socir=eta' civile devi adeguarti alle regole, se non vuoi farlo allora ti crei ua "mini societa'" personale, che non interferisca con la lierta' di alcuno... una persona di colore puo' e deve essere il mio migliore amico in caso, ma non penso che il fatto di essere di colore, e quindi parte di una minoranza, gli debba permettere di comportarsi in modo inadeguato....
Non dirmi che pensi che i Rom si possano integrare, ovunque ci hanno provato ci sono state sommosse popolari.... non dirmi che un delinquente rumeno incazzato lo vorresti ancora in Italia dopo che ha stuprato, torturato ed ucciso solo pr il gusto di farlo....
Allora non generalizziamo, non tiriamo fuori luoghi comuni fatti di camicie nere e di ebrei (tra l'altro ci sono state pulizie etniche e repressioni dei diversi fino ad oggi nei paesi comunisti).... diciamoci le cose come stanno senza fare i politicanti di paese armati di buone intenzioni che pero' valgono solo per gli altri.... chiunque di noi se vede uno stuolo di zingarelle sul marciapiede cambia strada....

a Niscemi erano rumeni incazzati vero? a Lucca i 23 "ragazzi bene" che hanno gentilmente stuprato una ragazzina di 13 anni erano albanesi vero? ... devo continuare?....

se parliamo di chi delinque, allora parliamo di delinquenti, qualunque sia il loro colore di pelle, la loro nazionalità, il loro credo... se parliamo di questo siamo perfettamente d'accordo, non c'è destra o sinistra che tenga

non so a Roma ma a Torino posso citarti un discreto numero di casi di integrazione, dove Rom contribuiscono a spese e quant'altro per il mantenimento dei propri campi e/o abitazioni, i figli vanno a scuola, famiglie di torinesi aiutano famiglie di rom...
ti faccio un altro esempio di come la questione rom sia strumentalizzata in questo momento: diverse città italiane, tra cui Torino e Milano, hanno chiesto e ottenuto dall'UE dei fondi per aiutare le famiglie rom che accettano di integrarsi a pagare una parte dell'affitto, naturalmente a certe condizioni (mandare i figli a scuola è il minimo...). A Torino è stato sollevato un caso politico, con polemiche a non finire da parte di An. A Milano non se ne parla neppure. guarda caso a Torino governa una giunta di centro sinistra a Milano una di centro destra e ti assicuro che i motivi dello stanziamento sono assolutamente identici


pensare di risolvere la "questione sicurezza" accanendosi su una razza, o una nazionalità, significa non capire dove sta la "questione sicurezza", significa solo cercare un capro espiatorio, gettare fumo in faccia alla gente, significa non capire nemmeno che i tanto vituperati clandestini che girano per le strade e le città italiane sono di fatto gestiti dagli italiani, dalla mafia che ne fa spacciatori e galoppini, significa perseguire anche quegli italiani che affittano a costi spropositati delle stamberghe incredibili (e mi pare questo uno dei provvedimenti del pacchetto sicurezza di Maroni......)

voglio farti un altro esempio: proprio qui a Torino due settimane fa in piazza Vittorio ben sei pattuglie dei vigili urbani sono state costrette a scappare di fronte ad un gruppo di quasi 200 persone che si sono scagliate contro di loro perchè stavano staccando multe per divieto di sosta.... per caso ero presente e ti assicuro che non c'erano rom, non c'erano rumeni, non c'erano marocchini...erano tutti italiani, bei figli di papà con i loro bei suv, videofonini ecc... sabato scorso la cosa si è ripetuta contro una pattuglia di carabinieri che ha arrestato un deficiente di italiano che, ubriaco fradicio ha cercato di investirli...

sono le stesse persone che quando le intervisti per strada invocano le purghe contro gli stranieri, e allora cosa si fa? due pesi e due misure? forti coi deboli e proni coi potenti?

usciamo fuori dai luoghi comuni e cominciamo a ragionare sulle cose da fare

[Medoro]

la questione sollevata era "quanto ci costa la multa a rete4"..... e io rispondo... molto poco rispetto ad altre cose molto piu' ingiuste che pero' non consideriamo perche' non sono di Berlusconi.... non puoi negare che se rete4 fosse stata di bertinotti non avreste sollevato la questione.... volete appigliarvi a cose trascurabili per nascondere la realta', cerchiamo di essere obiettivi e non ottusi...... alla fine sono argomentazioni trite e ritrite che non trovano piu' molta credibilita'.. e rete 4, e lo stalliere, e le leggi fatte ad hoc... Se fosse stato cosi' il governo precedente da voi eletto avrebbe subito posto rimedio no?? Non e' che magari diamo retta a molti luoghi comuni e soprattutto sempre alle stesse fonti di parte??? Cerchiamo magari di ampliare le nostre vedute considerando le cose nella loro globalita'....
E poi se vogliamo parlare di ideologia politica.... quella di sinistra soprattutto se estrema non ha piu' alcun motivo di esistere nella societa' moderna, e' roba vecchia... infatti anche bertinotti abita a via margutta e veste hermes.... per non parlare del fatto che ha sistemato tutta la sua famiglia in posti governativi o pseudo tali a stipendi faraonici... dov'e' il comunismo qui??? Almeno uno di destra che fa le stesse cose non va contro alle idee che predica.... e' molto piu' coerente....

questa risp non regge
hai mai pensato che quello che si fa non è fatto sempre e solo contro silvio persona????? perchè tu parti spesso da questo presupposto per poi argomentare e finere con il dire qualcosa sulla sinistra che fortunatamente non c'è più che qualche esponente di sinistra ha fatto qualcosa ecc ecc
Prova invece a vedere la cosa da un altra prospettiva,magari quella di un altro cittadino europea o del mondo che vede e legge queste cose dal di fuori e quindi senza l'odio contro silvio persona che dici che abbiamo,e ti renderai conto che quello che si dice non è poi cosi sbagliato o senza senso,perchè in qualsiasi altro paese democratico del mondo queste cose non accadono e se accadono gli si pone rimedio e alla svelta,in un altro paese uno come berlusconi sarebbe in galera da anni altro che 3 legislature e cazzi e mazzi,siamo i fessacchiotti d'europa ci pigliano tutti x il culo e nonostante ciò si continua fare gli stessi sbagli