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Risultati da 1 a 10 di 53

Discussione: pensiero...la DEMOCRAZIA...ed una sua sfaccettatura...

  1. #1
    Ambasciatore di TCP in Cina L'avatar di giorgio bona
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    Question pensiero...la DEMOCRAZIA...ed una sua sfaccettatura...

    in seguito agli ultimi fatti sul nuovo trattatato di lisbona....

    il no dell'irlanda....

    mi chiedo...prendendolo banalmente come esempio...

    secondo voi e' giusto?!?!
    non avete il sentore che....magari...."anche se solo a volte"....la democrazia non sia una macchina proprio perfetta?!?!?

    mi spiego...

    e se mi sbaglio non prendetevela....

    secondo voi e' giusto che un cittadino voti su argomenti dei quali e' totalmente all'oscuro(penso che il fenomeno sia mooolto diffuso...es. personale...mi reputo una persona "abbastanza informata" tuttavia ignoro una montagna indescrivibile d'argomenti in materia...) solo perche' magari mosso "dalla simpatia verso un partito...di un politico" del quale magari non conosce nemmeno la campagnia e la direzione...e che, COSI FACENDO, condizioni la scelta di tutta una nazione.....di tutto un continente?!?!?!

    ....mi e' venuta cosi....cosa ne dite?!?!?

    oh....sopra ogni cosa.....senza ombra d'alcun dubbio....viva la democrazia!!

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  3. #2
    TCP Rider Senior L'avatar di Notturno
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    Notturna, Speed '08 un pò vanitosa, un pò retrò
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    Che la democrazia non sia una macchina perfetta... ... anche Winston Churchill era abituato a definirla "il minore dei mali".

    Quello che impressiona di queste ratifiche europee non è il risultato Irlandese; è che ai politici "europei", non servendo il consenso diretto della maggior parte della popolazione, non è fregato nulla di far capire ai cittadini in cosa consista questo step dell'unione... e francamente già questo menefreghismo credo che giustificherebbe il fallimento.

    Credo che pesi enormemente il distacco della politica europea dalle esigenze dei cittadini che rappresenta: questo parlamento burocratico, mostruoso, fatto più da interpreti che da veri politici, condizionato da mille veti, ha legiferato nei campi più assurdi, arrivando a stabilire per legge la misura dei funghi, delle banane, delle zucchine, facendo scomparire migliaia di specialità gastronomiche perchè non in linea con i metodi di conservazione degli ultimi anni, il che rapportato alla storia dell'umanità è ridicolo - a un certo punto stavano per proibire il gorgonzola perchè contiene muffe, roba da indossare un giubbotto esplosivo ed andare a Bruxelles a fare piazza pulita degli imbecilli.

    In compenso, sulle questioni serie, come l'imporre barriere doganali nei confronti dei paesi illiberali nei confronti dei quali non si può competere senza rimettere in discussione principi di equità e sicurezza, in materia di sicurezza in generale, in politica estera, questo elefante... è stato un fallimento.

    Il cittadino cosa vede del processo europeo ? Le fabbriche che chiudono, altri paesi che si espandono, il proprio che si contrae su sè stesso... i campi nomadi di "europei" che invece che starsene a casa propria combinazione vuole che arrivino a casa sua... altri paesi che gli danno dello xenofobo, ed anche cittadini del suo stesso paese con lo stesso atteggiamento quando cerca di manifestare quantomeno la sua perplessità di fronte a certe dinamiche sociali... un futuro sempre più incerto... facile essere ostili alla nuova europa.

    Inevitabile, se aggiungi una classe politica lontanissima dalla gente, la quale sembra non riuscire più neppure a parlare, figuriamoci a farlo in maniera credibile.

    Personalmente non mi fà paura l'europa.
    Sono molto preoccupato dalla forma intellettuale di coloro che la vogliono costruire, questo sì.
    Ultima modifica di Notturno; 14/06/2008 alle 05:48


  4. #3
    TCP Rider Senior L'avatar di alessandro2804
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    la costituzione europea è abortita per fortuna grazie a popoli più saggi di noi!
    e pensare che napolitano invoca lo stesso una cosituzione europea ,solo lasciando fuori chi non vuole approvarla.
    La vita è un cuoco che ha davanti un piatto con sempre nuovi ingredienti...

  5. #4
    TCP Rider Senior L'avatar di ett69
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    ciao

    io il discorso lo vedo ribaltato e cioè è profondamente ingiusto e antidemocratico che non possano essere i Cittadini delle varie Nazione a decidere direttamente attraverso un referendum popolare dei propri destini e dei propri trattati

    Anzi, i cittadini andrebbero coinvolti molto ma molto di + nelle faccende dello Stato e in queste cose visto che sono aspetti che li chiamano poi in causa e in cui si decideranno i loro destini e le loro vite; cioè dovrebbe esserci molta + di quella che si chiama democrazia diretta

    e dovrebbe esserci anche lo stesso tipo di referendum popolare in tutti gli Stati e ne vedremmo delle belle perchè non sarebbe + la maggioranza dei Cittadini di uno Stato a dire no, ma la maggiornza dei Cittadini di tutti gli Stati (o quasi) a dire no;
    questo perchè l'autodeterminazione Nazionale e dei popoli è un valore che non si deve toccare mai e poi mai e la gente comune (che è sempre + lungimirante dei politici che la dirigono) ha ben chiaro e capito da un bel po' che un conto è la cooperazione tra le Nazioni, eventualmente anche dandosi qualche direttiva comune, ma un conto è voler far finta che siamo tutti uguali, dal Baltico alla Sicilia appiattendo valori e persone che non sono, non saranno e dovranno mai essere uguali

    Vogliono renderci + forti, saldi e pronti alle sfide del modo globale; ebbene continuando di questo passo a voler livellare tutti e unire mondi e genti diametralmente diverse ed opposte si otterrà l'esatto effetto contrario e ce ne stiamo già accorgendo; vedi EURO, vedi disordini sociali e caos, vedi guai alle economie locali ecc. ecc. ecc.

    ettore
    Ultima modifica di ett69; 14/06/2008 alle 10:07
    Noi Tireremo Diritto - 4° Reggimento Alpini Paracadutisti "Monte Cervino"
    ▓▓▓▓▓░░░░░▓▓▓▓▓

  6. #5
    TCP Rider Senior L'avatar di giorgiorox
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    Citazione Originariamente Scritto da giorgio bona Visualizza Messaggio
    in seguito agli ultimi fatti sul nuovo trattatato di lisbona....

    il no dell'irlanda....

    mi chiedo...prendendolo banalmente come esempio...

    secondo voi e' giusto?!?!
    non avete il sentore che....magari...."anche se solo a volte"....la democrazia non sia una macchina proprio perfetta?!?!?

    mi spiego...

    e se mi sbaglio non prendetevela....

    secondo voi e' giusto che un cittadino voti su argomenti dei quali e' totalmente all'oscuro(penso che il fenomeno sia mooolto diffuso...es. personale...mi reputo una persona "abbastanza informata" tuttavia ignoro una montagna indescrivibile d'argomenti in materia...) solo perche' magari mosso "dalla simpatia verso un partito...di un politico" del quale magari non conosce nemmeno la campagnia e la direzione...e che, COSI FACENDO, condizioni la scelta di tutta una nazione.....di tutto un continente?!?!?!

    ....mi e' venuta cosi....cosa ne dite?!?!?

    oh....sopra ogni cosa.....senza ombra d'alcun dubbio....viva la democrazia!!
    te l'appoggio convinto!!!! BRAVO GIORGIO
    spesso un rutto vale più di mille parole

  7. #6
    Ambasciatore di TCP in Cina L'avatar di giorgio bona
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    speed 1050 PRESTO.... NOVITA'!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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    Citazione Originariamente Scritto da Notturno Visualizza Messaggio
    Che la democrazia non sia una macchina perfetta... ... anche Winston Churchill era abituato a definirla "il minore dei mali".

    Quello che impressiona di queste ratifiche europee non è il risultato Irlandese; è che ai politici "europei", non servendo il consenso diretto della maggior parte della popolazione, non è fregato nulla di far capire ai cittadini in cosa consista questo step dell'unione... e francamente già questo menefreghismo credo che giustificherebbe il fallimento.

    Credo che pesi enormemente il distacco della politica europea dalle esigenze dei cittadini che rappresenta: questo parlamento burocratico, mostruoso, fatto più da interpreti che da veri politici, condizionato da mille veti, ha legiferato nei campi più assurdi, arrivando a stabilire per legge la misura dei funghi, delle banane, delle zucchine, facendo scomparire migliaia di specialità gastronomiche perchè non in linea con i metodi di conservazione degli ultimi anni, il che rapportato alla storia dell'umanità è ridicolo - a un certo punto stavano per proibire il gorgonzola perchè contiene muffe, roba da indossare un giubbotto esplosivo ed andare a Bruxelles a fare piazza pulita degli imbecilli.

    In compenso, sulle questioni serie, come l'imporre barriere doganali nei confronti dei paesi illiberali nei confronti dei quali non si può competere senza rimettere in discussione principi di equità e sicurezza, in materia di sicurezza in generale, in politica estera, questo elefante... è stato un fallimento.

    Il cittadino cosa vede del processo europeo ? Le fabbriche che chiudono, altri paesi che si espandono, il proprio che si contrae su sè stesso... i campi nomadi di "europei" che invece che starsene a casa propria combinazione vuole che arrivino a casa sua... altri paesi che gli danno dello xenofobo, ed anche cittadini del suo stesso paese con lo stesso atteggiamento quando cerca di manifestare quantomeno la sua perplessità di fronte a certe dinamiche sociali... un futuro sempre più incerto... facile essere ostili alla nuova europa.

    Inevitabile, se aggiungi una classe politica lontanissima dalla gente, la quale sembra non riuscire più neppure a parlare, figuriamoci a farlo in maniera credibile.

    Personalmente non mi fà paura l'europa.
    Sono molto preoccupato dalla forma intellettuale di coloro che la vogliono costruire, questo sì.

    YES!con te!

    Citazione Originariamente Scritto da ett69 Visualizza Messaggio
    ciao

    io il discorso lo vedo ribaltato e cioè è profondamente ingiusto e antidemocratico che non possano essere i Cittadini delle varie Nazione a decidere direttamente attraverso un referendum popolare dei propri destini e dei propri trattati

    Anzi, i cittadini andrebbero coinvolti molto ma molto di + nelle faccende dello Stato e in queste cose visto che sono aspetti che li coinvologono e in cui si decideranno i loro destini e le loro vite; cioè dovrebbe esserci molta + di quella che si chiama democrazia diretta

    e dovrebbe esserci anche lo stesso tipo di referendum popolare in tutti gli Stati e ne vedremmo delle belle perchè non sarebbe + la maggioranza dei Cittadini di uno Stato a dire no, ma la maggiornza dei Cittadini di tutti gli Stati (o quasi) a dire no;
    questo perchè l'autodeterminazione Nazionale e dei popoli è un valore che non si deve toccare mai e poi mai e la gente comune (che è sempre + lungimirante dei politici che la dirigono) ha ben chiaro e capito da un bel po' che un conto è la cooperazione tra le Nazioni, eventualmente anche dandosi qualche direttiva comune, ma un conto è voler far finta che siamo tutti uguali, dal Baltico alla Sicilia appiattendo valori e persone che non sono, non saranno e dovranno mai essere uguali

    Vogliono renderci + forti, saldi e pronti alle sfide del modo globale; ebbene continuando di questo passo a voler livellare tutti e unire mondi e genti diametralmente diverse ed opposte si otterrà l'esatto effetto contrario e ce ne stiamo già accorgendo; vedi EURO, vedi disordini sociali e caos, vedi guai alle economie locali ecc. ecc. ecc.

    ettore
    questa informazione dovrebbe esser passata dal mass media ...ormaiahime'..per eccellenza...la televisione...RAI 1 RAI 2 RAI 3...ente pubblico...che invece fa solo spazzatura...peggio di canale5...


    e bisognerebbe toglier dalla testa del cittadino di lavorare ed informarsi SOLO PER OCCUPARE IL TEMPO...ed aprirgli nuovi "orizzonti" insegnandogli che si lavora e ci s'informa per arricchirsi.....sotto tutti i punti di vista...

    giorgio pensiero...
    Ultima modifica di giorgio bona; 14/06/2008 alle 10:12 Motivo: UnionePost automatica

  8. #7
    TCP Rider Senior L'avatar di XantiaX
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    A causa di un doloroso quanto recente passato (in termini storici 50 60 anni non sono poi molto), l'accezione più diffusa della parola democrazia è una cosa del tipo: posso decidere chi votare, ho libertà di parola e di azione sul suolo nazionale, mi vengono riconosciuti diritti e doveri di vario genere... e via dicendo...
    In realtà l'etimo della parola può essere tradotto 1 a 1 con: "potere del popolo" che lo esercita attraverso dei rappresentanti nei limiti e bla bla bla...

    Ora... da quel poco che so e da quel che pare, il popolo non decide quasi un cazzo di niente, i rappresentanti si fanno abbondantemente gli interessi loro, i mezzi di informazione se non sono direttamente in mano a loro sono comunque in mano a grandi gruppi di potere...
    ne consto che sta fantomatica democrazia a conti fatti non esiste.

    oddio... nemmeno la chiamerei dittatura (anche se a volte... vabbè...) sarei comunque qualunquista se opinassi a me stesso o bianco o nero...

    una sfumatura accettabile potrebbe essere "oligarchia occulta" oligarchia perchè il potere è in mano a pochi che poi son sempre quelli... e occulta perchè sono riusciti a convincervi che viviate in una democrazia...

    sob
    Ultima modifica di XantiaX; 14/06/2008 alle 10:18
    ._ _.._.._...|..._|_.._.°._..|.._.._|_.(~..._..(~)
    _\|_)(/_(/_(_|
    ....|..|..||_).|.(/_..|..._).(_)../
    ..|......................|.Ex..T509.

    58 - Tirar come folli dopo ore di tornanti sol perchè è sorto il sole. NON HA PREZZO

  9. #8
    Ambasciatore di TCP in Cina L'avatar di giorgio bona
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    Citazione Originariamente Scritto da XantiaX Visualizza Messaggio
    A causa di un doloroso quanto recente passato (in termini storici 50 60 anni non sono poi molto), l'accezione più diffusa della parola democrazia è una cosa del tipo: posso decidere chi votare, ho libertà di parola e di azione sul suolo nazionale, mi vengono riconosciuti diritti e doveri di vario genere... e via dicendo...
    In realtà l'etimo della parola può essere tradotto 1 a 1 con: "potere del popolo" che lo esercita attraverso dei rappresentanti nei limiti e bla bla bla...

    Ora... da quel poco che so e da quel che pare, il popolo non decide quasi un cazzo di niente, i rappresentanti si fanno abbondantemente gli interessi loro, i mezzi di informazione se non sono direttamente in mano a loro sono comunque in mano a grandi gruppi di potere...
    ne consto che sta fantomatica democrazia a conti fatti non esiste.

    oddio... nemmeno la chiamerei dittatura (anche se a volte... vabbè...) sarei comunque qualunquista se opinassi a me stesso o bianco o nero...

    una sfumatura accettabile potrebbe essere "oligarchia occulta" oligarchia perchè il potere è in mano a pochi che poi son sempre quelli... e occulta perchè sono riusciti a convincervi che viviate in una democrazia...

    sob
    gia'..perche' noi(io e te) VIVIAMO in un altro mondo!!!


    ammmico....ciahai ragggione!!

  10. #9
    TCP Rider Senior L'avatar di XantiaX
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    Bona's Phylosophy

    questo è per la colonna sonora...

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    ._ _.._.._...|..._|_.._.°._..|.._.._|_.(~..._..(~)
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    58 - Tirar come folli dopo ore di tornanti sol perchè è sorto il sole. NON HA PREZZO

  11. #10
    Bannato L'avatar di Intrip
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    Citazione Originariamente Scritto da XantiaX Visualizza Messaggio
    A causa di un doloroso quanto recente passato (in termini storici 50 60 anni non sono poi molto), l'accezione più diffusa della parola democrazia è una cosa del tipo: posso decidere chi votare, ho libertà di parola e di azione sul suolo nazionale, mi vengono riconosciuti diritti e doveri di vario genere... e via dicendo...
    In realtà l'etimo della parola può essere tradotto 1 a 1 con: "potere del popolo" che lo esercita attraverso dei rappresentanti nei limiti e bla bla bla...

    Ora... da quel poco che so e da quel che pare, il popolo non decide quasi un cazzo di niente, i rappresentanti si fanno abbondantemente gli interessi loro, i mezzi di informazione se non sono direttamente in mano a loro sono comunque in mano a grandi gruppi di potere...
    ne consto che sta fantomatica democrazia a conti fatti non esiste.

    oddio... nemmeno la chiamerei dittatura (anche se a volte... vabbè...) sarei comunque qualunquista se opinassi a me stesso o bianco o nero...

    una sfumatura accettabile potrebbe essere "oligarchia occulta" oligarchia perchè il potere è in mano a pochi che poi son sempre quelli... e occulta perchè sono riusciti a convincervi che viviate in una democrazia...

    sob
    Xantiax Re d'Italia SUBITO


    Ultima modifica di Intrip; 14/06/2008 alle 10:38 Motivo: UnionePost automatica

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