Spot sull'ateismo sui bus di Genova

[Cancer™]

mezzi pubblici che promuovono l'inesistenza di Dio li vedremo girare per le vie di Genova dal 4 febbraio ...negano l'esistenza di un ente a cui non credono ...


penso che come ogni cosa che si nega produrrà l'effetto opposto

e poi non sono le persone che credono in Dio a far male a qualcuno , non è che tutti quelli che credono sono fanatici e sicuramente non prendono il bus di genova..

non vedo perche' debbano fare pubblicita' a sta cosa.. mi sembra semplicemente una provocazione
peraltro inutile

[Notturno]

È proprio perché sono argomenti importanti dietro i quali si annidano forme di fanatismo che spesso portano a morte e sofferenza che pensare di trattarli come fossero un qualsiasi prodotto del consumismo mi da un senso di puerilità.

Uhm, sì, è vero.

Io veramente volevo riferirmi all'argomento in generale, non alla modalità usata dal gruppo in questione.

non vedo perche' debbano fare pubblicita' a sta cosa.. mi sembra semplicemente una provocazione peraltro inutile

Se non altro per affermare il diritto di esser liberi di pensarlo; il fatto che tu lo possa considerare una provocazione non ti dice nulla ?

[Loooop]

Loooop quel che dici non lo discuto (anche se più complesso da come lo descrivi ), non c'è tutto sto marcio nei cristiani che praticano coerentemente il vangelo, nel senso che quello che cercano è solo una speranza , un bisogno di credere che la vita non finisca cosi...

Non l'ho mai detto. Nessuno impedisce loro di godersi i "piaceri" della loro fede.
Il problema inizia nel preciso momento in cui si sentono in dovere di ficcare il naso in faccende che non li riguardano.

tutto qua!(che poi l'autorevolezza si strumentalizza per acquisire potere è un altro paio di maniche) è questo il messaggio cui vorrebbe poter credere un non-credente o un agnostico cioè che chi ha provato delle gioie nella propria vita possa ritrovarle come le ha vissute e chi ha avuto solo sofferenze possa sperare "in altri tempi e altri luoghi"..... più è alto il senso della sofferenza più fa nascere il senso dell'assurdo, del nulla, del disvalore verso ciò che ci circonda,e di fronte a queste situazioni le reazioni sono del tutto soggettive ma devono trovare un senso necessariamente che non ti può dare nessuna risposta preconfezionata

Alessà, forse non ci capiamo… a me di come i cristiani, o i musulmani, o gli indù trovano soddisfazione nelle loro fantasie non mi interessa affatto. Hanno tutto il diritto di fare come meglio pensano, fino a quando la cosa riguarda esclusivamente la loro persona.
Vorrei che usassero lo stesso riguardo a me e, tanto per fare un esempio di cui si era già parlato, a migliaia di poveracci che crepano di aids quale diretta conseguenza del fatto che i cristiani hanno l'assurda certezza di conoscere i "pensieri" della loro inesistente divinità riguardo all'uso del profilattico.
E non lo fanno.

Tutto qua!

non vedo perche' debbano fare pubblicita' a sta cosa.. mi sembra semplicemente una provocazione
peraltro inutile

Perchè tu ti senti provocato da una scritta che dice che le divinità non esistono ed io non devo sentirmi provocato, tanto per fare un esempio, dall'infinità di padri pii di pessimo gusto, tanto perfare un esempio, che tappezzano strade, piazze ed ogni angolo della penisola, questi sì, spesso posti a spese dei contribuenti?

E, per inciso, domanda filosofica… in che senso si può ritenere "esistente" un ente "non fisico"?

[Cancer™]

Uhm, sì, è vero.

Io veramente volevo riferirmi all'argomento in generale, non alla modalità usata dal gruppo in questione.



Se non altro per affermare il diritto di esser liberi di pensarlo; il fatto che tu lo possa considerare una provocazione non ti dice nulla ?

si ma a che serve? a dire che l'acqua calda scotta, e il cielo senza nuvole e' blu?
trovo che addirittura scriverlo sui pullman sia molto piu che inutile
soprattutto in un paese di cristiani, diciamo allora che la liberta' di parola altrui non dovrebbe uscire dal rispetto vers ogli altri.

Non l'ho mai detto. Nessuno impedisce loro di godersi i "piaceri" della loro fede.
Il problema inizia nel preciso momento in cui si sentono in dovere di ficcare il naso in faccende che non li riguardano.



Alessà, forse non ci capiamo… a me di come i cristiani, o i musulmani, o gli indù trovano soddisfazione nelle loro fantasie non mi interessa affatto. Hanno tutto il diritto di fare come meglio pensano, fino a quando la cosa riguarda esclusivamente la loro persona.
Vorrei che usassero lo stesso riguardo a me e, tanto per fare un esempio di cui si era già parlato, a migliaia di poveracci che crepano di aids quale diretta conseguenza del fatto che i cristiani hanno l'assurda certezza di conoscere i "pensieri" della loro inesistente divinità riguardo all'uso del profilattico.
E non lo fanno.

Tutto qua!



Perchè tu ti senti provocato da una scritta che dice che le divinità non esistono ed io non devo sentirmi provocato, tanto per fare un esempio, dall'infinità di padri pii di pessimo gusto, per inciso, che tappezzano strade, piazze ed ogni angolo della penisola, questi sì, spesso posti a spese dei contribuenti?

E, per inciso, domanda filosofica… in che senso si può ritenere "esistente" un ente "non fisico"?

penso che non si possa nemmeno ritenere inesistente a questo punto,
io trovo semplicemente inutile l'iniziativa.
e questo non per difendere chi ci crede ma per opinione mia che non sono tra i migliori cristiani.. anzi..

[Loooop]

penso che non si possa nemmeno ritenere inesistente a questo punto,

Perchè?

io trovo semplicemente inutile l'iniziativa.
e questo non per difendere chi ci crede ma per opinione mia che non sono tra i migliori cristiani.. anzi..

Sul fatto che ritieni inutile l'iniziativa non ho alcun problema. È una tua rispettabilissima opinione.

Ma io voglio capire perché un credente si deve sentir provocato, mentre un non credente non si deve sentir provocato dalle continue affermazioni di esistenza delle loro divinità con annessi e connessi, sparse in ogni angolo della penisola, opera dei credenti.
Infatti è questo che ti ho domandato.


P.S. Se è vero che l'acqua calda scotta ed è inutile dire l'ovvio, e cioè che scotta, forse diventa non è più tanto inutile se si sente dire di continuo che invece non scotta… Insomma, mi pare che hai portato un esempio con il quale ti sei dato la zappa sui piedi!

[Cancer™]

Perchè?



Sul fatto che ritieni inutile l'iniziativa non ho alcun problema. È una tua rispettabilissima opinione.

Ma io voglio capire perché un credente si deve sentir provocato, mentre un non credente non si deve sentir provocato dalle continue affermazioni di esistenza delle loro divinità con annessi e connessi, sparse in ogni angolo della penisola, opera dei credenti.
Infatti è questo che ti ho domandato.


P.S. Se è vero che l'acqua calda scotta ed è inutile dire l'ovvio, e cioè che scotta, forse diventa non è più tanto inutile se si sente dire di continuo che invece non scotta… Insomma, mi pare che hai portato un esempio con il quale ti sei dato la zappa sui piedi!

non posso dire che qualcosa non esiste solo perche' io non l'ho mai vista


penso che se in un paese dove c'e' questa religione, e ci sono molti credenti scrivere un'opinione del genere (per quanto ognuno possa avere le sue opinioni, giustamente) la trovo una provocazione, sembra quasi un imporre una propria opinione, ci sono chiese e' vero e ci sono da molto tempo, come ci sono congregazioni di persone atee con relative sedi, ovviamente ogni cosa ha le dimensioni in base agli addetti, ognuno fa la sua cosa nella propria sede.

[learchjr]

non posso dire che qualcosa non esiste solo perche' io non l'ho mai vista


penso che se in un paese dove c'e' questa religione, e ci sono molti credenti scrivere un'opinione del genere (per quanto ognuno possa avere le sue opinioni, giustamente) la trovo una provocazione, sembra quasi un imporre una propria opinione, ci sono chiese e' vero e ci sono da molto tempo, come ci sono congregazioni di persone atee con relative sedi, ovviamente ogni cosa ha le dimensioni in base agli addetti, ognuno fa la sua cosa nella propria sede.

penso che il termine "provocazione" non sia molto adatto, ovvero, concordando completamente con quanto scritto da loooop, il gesto è giustificabile nella speranza che gesti del genere non siano più considerati provocazioni. Mi sembra palese che in Italia sia molto difficile sostenere apertamente di essere atei o schierarsi contro il clero, in un contesto del genere questa manifestazione per nulla offensiva o violenta mi sembra un buon metodo per porre l'attenzione su certi argomenti (e le tante pagine di questo post mi sembrano un prova tangibile). Cambierà poco, ma un "poco" per volta.....

[XantiaX]

Dove lo Stato è confessionale e la Chiesa è politica la libertà è impossibile - Giovanni Bovio: Filosofia del diritto, 1885

Fede è credere ciò che sai che non è così - Mark Twain
Gli dei sono invenzioni degli uomini, come Babbo Natale e la Befana...... ma questi non fanno danni-GCV

Ho trascorso ore angosciose, rese tanto più gravose dai tentativi inumani compiuti intorno a me da altissimi dignitari ecclesiastici per indurmi a sconfessioni e a ritrattazioni... Ho resistito impavido. Ne sono fiero - Ernesto Bonaiuti, sul letto di morte. 1946

I santi andrebbero considerati colpevoli fino a che non ne venga comprovata l'innocenza - George Orwell

Il clero sa ch'io so che loro sanno di non sapere - Robert Green Ingersoll
Il prete è come un bagarino all'ingresso del paradiso - Henry Luis Mencken

[Loooop]

non posso dire che qualcosa non esiste solo perche' io non l'ho mai vista

Non era questa la domanda. Io ho domandato solo in che senso si può ritenere esistente qualcosa di "non fisico".

In ogni caso, ricollegandomi a quello che hai detto adesso, ti domando come si può "vedere" qualcosa di non fisico?

penso che se in un paese dove c'e' questa religione, e ci sono molti credenti scrivere un'opinione del genere (per quanto ognuno possa avere le sue opinioni, giustamente) la trovo una provocazione, sembra quasi un imporre una propria opinione, ci sono chiese e' vero e ci sono da molto tempo, come ci sono congregazioni di persone atee con relative sedi, ovviamente ogni cosa ha le dimensioni in base agli addetti, ognuno fa la sua cosa nella propria sede.

Ognuno fa la sua cosa nella propria sede!!!!

L'accendiamo? L'accendiamo??!
Perchè io l'accendo subito!

[XantiaX]

Il punto di vista secondo cui il credente sarebbe più felice dell'ateo è assurdo, … tanto quanto la diffusa convinzione che l'ubriaco è più felice del sobrio - G. B. Shaw

Incurabilmente religioso, questo è il modo migliore di descrivere la condizione mentale di così tanta gente - Thomas Edison

Inferno cristiano, fuoco; inferno pagano: fuoco; inferno maomettano: fuoco; inferno indù : fiamme. A credere alla religioni dio è un rosticciere - Victor Hugo

Io non so se Dio esiste. Ma se esiste, spero che abbia una buona scusa. Woody Allen
Io se fossi Dio, non avrei fatto gli errori di mio figlio, e sull'amore e sulla carità mi sarei spiegato un po' meglio - Giorgio Gaber