Donne e lavoro

[flaga]

ciao

innanzitutto va detto che questo "mercanteggiare" e "mercificare" il proprio corpo per fare carriera non è un fatto sconosciuto nè solo del 2009; esiste da sempre come esistono da sempre gli uomini con la coscienza pari a zero che ricattano le donne e tante di queste ben contente di andare avanti nella vita a colpi di materasso

premesso questo, ciò che oggi mi preoccupa è la tendenza all'aumento di queste vicende ignobili, questo perchè la propensione alle scorciatoie è sempre + in voga, anzi incoraggiata;

da una parte l'uomo fa leva sul potere per avere sessualmente una donna, incapace e svogliato a conquistarla come va fatto;

dall'altra parte la donna che si concede a queste richieste pur di salire i gradini della carriera alla svelta, incapace di farlo come va fatto

in mezzo ci sono sicuramente moltissime persone per bene che subiscono soprusi e ricatti come nei casi letti qua

credetemi che la maleducazione ed il sempre + basso rispetto verso di sè, verso gli altri e verso ciò che ci circonda sono le basi su cui queste porcherie attecchiscono sempre +

ettore

Eallora, DICIAMOLO!!! La colpa e' sempre delle donne PUNTO

[Loooop]

Io condanno entrambi, anche le donne che spesso si prestano a queste scorciatoie per fare carriera, e non parliamo di una piccola percentuale purtroppo parliamo di una pratica piuttosto diffusa sopratutto agli alti livelli.

Ma proprio questo è il punto!
Ciò che voglio farti osservare è che esiste una differenza, per usare un termine matematico che rende bene l'idea, incommensurabile, fra la donna "che si presta", e l'uomo "che pretende".
Le due cose non possono neanche lontanamente esser messe sullo stesso piano. Mentre "prestarsi" può essere disdicevole, poco morale, etc… ma rientra nelle libertà personali, "pretendere" è un reato penale (evitare la facile battuta sul termine "penale").

[winter1969]

I ricatti si fanno se c'è qualcuno disposto ad accettarli.

[Cinella]

non è possibile che nella società di oggi si debbano sentire ancora delle cose così...siamo una società democratica in cui dovrebbe vigere la carta dei diritti univesali dell'uomo, ma evidente non è così
ci sono ancora degli sporchi uomini che pur di ottenere piacere sottomettono delle donne
non è possibile BISOGNA FARE QUALCOSA!!!

[LucaLuca]

Che violenza scusa? non cambiamo carte, io non parlo di chi minaccia io parlo d quelle che per arrivare danno, nessuno le obbliga quindi nessuna violenza..

No io non cambio carte. Essere costretti a subire giorno dopo giorno le attenzioni di un superiore è una violenza psicologica che per me è paragonabile ad uno stupro per i segni che lascia in una persona. Anzi, tal volta è peggio, perchè se in uno stupro una donna, che trova la forza di denunciarlo, si trova il calore e l'affetto della gente, nel caso denunci le "attenzioni" di un superiore spesso si trova una marea di gente che l'accusa di "essere un esagerata e che in fondo il capo scherzava e bastava dirgli che ti dava fastidio e smetteva. Che bisogno c'era di far tutto sto casino e bla bla bla".
E poi per la seconda parte di quella stessa frase (io parlo d quelle che per arrivare danno, nessuno le obbliga quindi nessuna violenza..) ti dico che il tuo intervento lasciava intendere tutt'altro. Ti riporto la parte iniziale:

Sarò banale ma la colpa è delle donne che troppo spesso si offrono a questi servigi.. se nessuna lo facesse chi lo chiederebbe mai?

Può in qualche modo essere frainteso ciò che hai scritto?
Avresti il coraggio di dirlo in faccia ad una di quelle ragazze che non hanno avuto scelta? Una di quelle ragazze che magari già di natura sono più deboli (e non perchè sono donne ma perchè non siamo tutti eroi), rese ancora più fragili da situazioni difficili, immobilizzate dalla disperazione e dal terrore di perdere il lavoro. Ecco, diglielo che è colpa sua.
Sai, di fronte ad uno stupro ci sono donne che si dimenano, cercano di resistere con tutte le loro forze e lottano fino a perdere i sensi. Altre donne si paralizzano completamente. Forse pensi che le seconde, per il fatto che non hanno opposto resistenza, in fondo, non gli dispiaceva così tanto?

se un datore al colloquio ti chiede di fargli gli straordinari gratis o lavorare la notte, ti puoi alzare e cercarti un'altro lavoro o fargli causa

Mmmmhhh, io sono un ingegnere, lavoro da 2 anni e per lavorare, essendo neolaureato, ho dovuto accettare dei compromessi, mi immagino chi ha solo un diploma o peggio...

idem puoi fare se ti chiede del sesso, adesso non ditemi che tutti i datori di lavoro chiedono di avere rapporti perchè sarebbe falso, soltimente sono lavori di importante impiego dove si cerca una via preferenziale e non lavori dettati dalla necessità del sopravvivere.

Assolutamente no, spero proprio che sia solo una minima parte. E per questo chiedevo se qualcuno aveva avuto esperienze in merito.
Però di solito quelle che sono vittime di molestie sono donne che occupano i posti più bassi, quelle "licenziabili". L'affermata professionista è più difficile che diventi vittima

Ovviamente se sei dipendente e il datore ti chiede prestazioni per non essere licenziata in quel caso è violenza ma non parlavo certo di questo.

Ecco, vedi, nel tuo primo messaggio questo pensiero proprio non lo si trova..
La penso proprio così.
Le ragazze che si trombano il tizio degli studios per avere un posto in TV non sono certo vittime. Anzi, sono carnefici tanto quanto i tizi con cui vanno. Carnefici nei confronti di chi non avrà quel lavoro nonostante se lo meritasse di più.

Non voglio scatenare nessun flame ma io il tuo primo intervento l'ho trovato offensivo. Magari ho capito male io ma io dal tuo messaggio non ho visto distinzioni tra vittime e meretrici. Poi col secondo sei stato più chiaro ma il primo proprio non m'era piaciuto. Senza offesa ovviamente.

[Loooop]

I ricatti si fanno se c'è qualcuno disposto ad accettarli.

I ricatti si fanno se si è dei pezzi di merda. Punto.

Detto questo, può esserci, e troppo spesso è così, qualcuno che, purtroppo per lei/lui, non può rifiutarli, e questo per ragioni che non sta ne a te, ne a me giudicare.

Vediamo un poco: io punto una pistola sulla tempia di tuo figlio e ti dico di darmi il portafoglio. Sei disposto ad accettare questo ricatto?

Questi discorsi mi fanno vomitare.

Per il resto, quoto LucaLuca.

[LucaLuca]

I ricatti si fanno se c'è qualcuno disposto ad accettarli.

O qualcuno che non può permettersi di non accetarli. O semplicemente non ha la forza per ribellarsi.
Mi spiace, ma la regola che il più debole deve soccombere non dovrebbe valere all'interno di uan società civile.

[paolino73]

MAH..... quando cerco personale e faccio i colloqui, perchè non mi capitano queste?

[luxor79]

Mi sa che avete frainteso il mio primo messaggio, io parlavo esclusivamnte di colloqui di lavoro per posti di particolare rilievo dove spesso si presentano ragazzine ambiziose senza uno straccio di referenza che spesso trovano in queste proposte la scorciatoia per arrivare brevemente dove altri faticano ad arrivare con molta gavetta, non parlo certamente di impieghi come commessa impiegata o operaia.
Ovviamnte se si parla di proposte da parte del datore di lavoro verso una sua impiegata allora si parliamo di violenza e minaccia sopratutto se fatta mettendo in discussione il posto di lavoro (magari mentre una è impiegata a tempo determinato).
Con questo non giustifico neanche chi fa queste proposte che considero cmq persone viscide e frustrate, ma non possiamo parlare di una vera violenza paragonabile neanche lontanamente allo stupro perchè cmq sei libera di alzarti e mandarlo a fare in...

[StPatrick]

ciao

innanzitutto va detto che questo "mercanteggiare" e "mercificare" il proprio corpo per fare carriera non è un fatto sconosciuto nè solo del 2009; esiste da sempre come esistono da sempre gli uomini con la coscienza pari a zero che ricattano le donne e tante di queste ben contente di andare avanti nella vita a colpi di materasso

premesso questo, ciò che oggi mi preoccupa è la tendenza all'aumento di queste vicende ignobili, questo perchè la propensione alle scorciatoie è sempre + in voga, anzi incoraggiata;

da una parte l'uomo fa leva sul potere per avere sessualmente una donna, incapace e svogliato a conquistarla come va fatto;

dall'altra parte la donna che si concede a queste richieste pur di salire i gradini della carriera alla svelta, incapace di farlo come va fatto

in mezzo ci sono sicuramente moltissime persone per bene che subiscono soprusi e ricatti come nei casi letti qua

credetemi che la maleducazione ed il sempre + basso rispetto verso di sè, verso gli altri e verso ciò che ci circonda sono le basi su cui queste porcherie attecchiscono sempre +

ettore

Ettore...ti quoto in tutto e per tutto!

non è possibile che nella società di oggi si debbano sentire ancora delle cose così...siamo una società democratica in cui dovrebbe vigere la carta dei diritti univesali dell'uomo, ma evidente non è così
ci sono ancora degli sporchi uomini che pur di ottenere piacere sottomettono delle donne
non è possibile BISOGNA FARE QUALCOSA!!!

Sono d'accordissimo...è totalmente anacronistico che nel 2009 ci sia ancora una concezione del genere...