GE NO CI DIO

[winter1969]

Quoto tutto anche se in molti sosterranno che i palestinesi sono solo terroristi,quello che mi sorprende è l'immobilismo di Unione Europea,Nato e Stati Uniti.

[japkiller]

banale copia e incolla..... Arianna Editrice
almeno citate le fonti senza fare finta che sia farina del vostro sacco....

gli israeliani sono fatti così, la linea comportamentale ebraica è questa, lo hanno dimostrato nella storia e nel recente passato.... sono arrivati in palestina cacciati dal resto del mondo dopo la guerra e hanno detto "qui è tutto mio, fuori dalle palle"... uccidendo chi si opponeva....
I palestinesi dal canto loro potrebbero avere tutte le ragioni del mondo, purtroppo sono obnubilati dal fanatismo religioso che li spinge al terrorismo e da leaders che non hanno mai fatto l'interesse delle persone, e quindi passano automaticamente dalla parte del torto..... tirare due raudi su israele ogni tanto è solo "stuzzicare il can che dorme"... è da coglioni suicidi,perchè SANNO di provocre, prima o poi, un casino....
Però questa è la politica dei gruppi fondamentalisti qualki hamas, hezbollah, fatah ecc... Fare opposizione dura a tutti i costi, la diplomazia e la ricerca della soluzione mediando non è mai stata la loo politica, piuttosto terrorismo e martiri.
Del resto i membri di queste fazioni sono ANSIOSI di morire per la causa, per far vivere bene la loro famiglia per il resto dei loro giorni, per vedersi ritratti sui cartelloni stradali, per avere accesso al regno dei cieli e dei giusti.....
Quindi molti cercano la morte in combattimento o in azioni terroristiche.... i leaders di hamas e similari SACRIFICANO I FIGLI per la causa mandandoli a morire.....
E' tutto assurdo, e giudicare non è facile.... fare il paragone coi nazisti però è fuori luogo, tantomeno col ghetto di varsavia.... altre motivazioni ancora più sbagliate e sopratttutto a ruoli invertiti.....
questa è anche la ragione per cui gli altri non sanno che pesci prendere, comprese le nazioni unite, che non sanno d che parte agire..... l'immobilismo momentaneo è dettato dal dubbio.....

aggiungo citando fonte AGI agenzia giornalistica italiana lo "statement" di Hassan Nasrallah, leader di hezbollah...

(AGI) - Beirut, 3 gen. - Mentre a sud e' iniziata l'offensiva di terra israeliana nella Striscia di Gaza,da nord in LIbano, il leader di Hezbollah Hassan nasrallah ha incitato Hamas a "uccidere il piu' alto numero di soldati israeliani possibile".
Cosi' il capo delle milizie sciite libanesi si e' rivolto da Beirut ai "nostri fratelli della resistenza palestinese" spiegano loro che solo "uccidere soldati e distruggere carrarmati si determinera' l'esito della battaglia". Le milizie sciite di Hezbollah, sostenute da Iran e Siria, sono uno dei principali nemici di Israele. Nell'estate del 2006 le truppe israeliane invasero il sud del Libano per un breve quanto disastroso conflitto durato 34 giorni.

A supporto del fatto che Hamas NON accetterebbe alcuna tregua, come ha fatto con quella proposta dall' unione europea.... non è Israele soltanto a voler continuare lo scontro....
Comunque posso assicurare che avere queste alte concentrazioni di minaccia in casa propria a volte purtroppo richiede un intervento risolutorio, tutela della propria incolumità.
Che gli israeliani non siano di campioni di diplomazia si sa, ma con le faioni islamiche fondamentaliste la diplomazia non è mai servita a nulla purtroppo....

[orcablu]

piccola premessa: difficilmente mi addentrto in discorsi politici e non voglio e non sono nessuno per giudicare...

jap anche la tua visione può essere condivisibile...ma permettimi un appunto sull'ultima tua frase

l'immobilismo momentaneo è dettato dal dubbio.....

da quanto dura questo momento? ovviamente la colpa non è tua...ma non sarebbe ora di alzare il culo dalla sedia?Perchè in altre occasioni in molto meno tempo si sono mossi gli eserciti, ma forse perchè in altri luoghi ristabilire l'ordine era "necessario"

[japkiller]

piccola premessa: difficilmente mi addentrto in discorsi politici e non voglio e non sono nessuno per giudicare...

jap anche la tua visione può essere condivisibile...ma permettimi un appunto sull'ultima tua frase

da quanto dura questo momento? ovviamente la colpa non è tua...ma non sarebbe ora di alzare il culo dalla sedia?Perchè in altre occasioni in molto meno tempo si sono mossi gli eserciti, ma forse perchè in altri luoghi ristabilire l'ordine era "necessario"

Io sono d'accordo con te, purtroppo la situazione quaggiù è talmente esplosiva che una decisione avventata potrebbe provocare ripercussioni ben più gravi, non è come in Irak o in Afghanistan, dove l'intervento era contro una unica parte, senza contrariarne un altra....
Io sono convinto che i palestinesi abbiano tutte le ragioni, o meglio, le avrebbero avute se non avessero dimostrato una eccessiva veemenza nelle questioni politiche e territoriali.
Come ho già detto, nonostante fossero nella ragione sono passati dalla parte del torto....
Quaggiù come muovi un sasso sbagliato scoppia una guerra.... con ripercussioni per tutti....
Per questo dicevo del dubbio, vale la pena intervenire per sedare uno scontro e provocarne altri ben più gravi???
Purtroppo la politica è fatta di mediazione, soprattutto quella internazionale, e qusto porta ad un immobolismo talvolta sgradevole ma necessario.
Se ci pensi bene chi e come dovrebbe intervenire in questo conflitto??? A chi dare supporto e a chi invece negarlo???
L'unica linea di azione perseguibile adesso è l'aiuto umanitario dopo il raggiungimento di una tregua bilaterale... ma questi sono talmente incazzati uno con l'altro che non è possibile in poco tempo.....

[D74]

Io sono d'accordo con te, purtroppo la situazione quaggiù è talmente esplosiva che una decisione avventata potrebbe provocare ripercussioni ben più gravi, non è come in Irak o in Afghanistan, dove l'intervento era contro una unica parte, senza contrariarne un altra....
Io sono convinto che i palestinesi abbiano tutte le ragioni, o meglio, le avrebbero avute se non avessero dimostrato una eccessiva veemenza nelle questioni politiche e territoriali.
Come ho già detto, nonostante fossero nella ragione sono passati dalla parte del torto....
Quaggiù come muovi un sasso sbagliato scoppia una guerra.... con ripercussioni per tutti....
Per questo dicevo del dubbio, vale la pena intervenire per sedare uno scontro e provocarne altri ben più gravi???
Purtroppo la politica è fatta di mediazione, soprattutto quella internazionale, e qusto porta ad un immobolismo talvolta sgradevole ma necessario.
Se ci pensi bene chi e come dovrebbe intervenire in questo conflitto??? A chi dare supporto e a chi invece negarlo???
L'unica linea di azione perseguibile adesso è l'aiuto umanitario dopo il raggiungimento di una tregua bilaterale... ma questi sono talmente incazzati uno con l'altro che non è possibile in poco tempo.....

in un momento come questo per quanto rifugga la violenza, i palestinesi anche quelli moderati di certo non staranno a guardare mentre le truppe invadono le loro case.
come già altre volte appariranno nuove colonie israeliane.

Io vedo sempre più spesso abusata la parola terrorismo per giustificare una guerra non dichiarata.
Israele e la Palestina, la Russia e la Cecenia esempi ve ne sono molti purtroppo.

[marco61]

banale copia e incolla..... Arianna Editrice
almeno citate le fonti senza fare finta che sia farina del vostro sacco....

gli israeliani sono fatti così, la linea comportamentale ebraica è questa, lo hanno dimostrato nella storia e nel recente passato.... sono arrivati in palestina cacciati dal resto del mondo dopo la guerra e hanno detto "qui è tutto mio, fuori dalle palle"... uccidendo chi si opponeva....
I palestinesi dal canto loro potrebbero avere tutte le ragioni del mondo, purtroppo sono obnubilati dal fanatismo religioso che li spinge al terrorismo e da leaders che non hanno mai fatto l'interesse delle persone, e quindi passano automaticamente dalla parte del torto..... tirare due raudi su israele ogni tanto è solo "stuzzicare il can che dorme"... è da coglioni suicidi,perchè SANNO di provocre, prima o poi, un casino....
Però questa è la politica dei gruppi fondamentalisti qualki hamas, hezbollah, fatah ecc... Fare opposizione dura a tutti i costi, la diplomazia e la ricerca della soluzione mediando non è mai stata la loo politica, piuttosto terrorismo e martiri.
Del resto i membri di queste fazioni sono ANSIOSI di morire per la causa, per far vivere bene la loro famiglia per il resto dei loro giorni, per vedersi ritratti sui cartelloni stradali, per avere accesso al regno dei cieli e dei giusti.....
Quindi molti cercano la morte in combattimento o in azioni terroristiche.... i leaders di hamas e similari SACRIFICANO I FIGLI per la causa mandandoli a morire.....
E' tutto assurdo, e giudicare non è facile.... fare il paragone coi nazisti però è fuori luogo, tantomeno col ghetto di varsavia.... altre motivazioni ancora più sbagliate e sopratttutto a ruoli invertiti.....
questa è anche la ragione per cui gli altri non sanno che pesci prendere, comprese le nazioni unite, che non sanno d che parte agire..... l'immobilismo momentaneo è dettato dal dubbio.....

era evidente...fosse un resoconto........
caro ...
definirlo banale..............e' una tua interpretazione....
una tua personale cogitazione esegetica...alquanto bislacca...

chissa' poi perche'...
tu...sia sempre portato a vergare...agitandoti in maniera scomposta
su quella tastiera...reiterando comportamenti aggressivi...dettati da
puro istinto e scarsa capacita' di riflessione
mah...



Del resto i membri di queste fazioni sono ANSIOSI di morire per la causa, per far vivere bene la loro famiglia per il resto dei loro giorni, per vedersi ritratti sui cartelloni stradali, per avere accesso al regno dei cieli e dei giusti.....
Quindi molti cercano la morte in combattimento o in azioni terroristiche.... i leaders di hamas e similari SACRIFICANO I FIGLI per la causa mandandoli a morire.....


altra interpretazione...
che non tiene conto del disperante stato in cui versano gli abitanti della striscia...........................................



questo e' un altro documento...con testimonianza riportata da una ragazza
che ha vissuto in quel lembo di terra

Qualcuno di voi sa quanti giornalisti palestinesi vengono uccisi nella norma? No. Durante uno dei miei soggiorni in due settimane ne avevo contati tre: so per certo che qui la notizia non era arrivata (cioè arrivata è arrivata, ma è finita nel cesso) Scusate, ma non mi va di dilungarmi. Vorrei solo che vi immedesimaste per 5 minuti (che siano 5) in uno spazio circondato da un muro di cemento o filo spinato e tornelli e in questo spazio vivono adolescenti e giovani che lì ci sono nati e ogni giorno sono controllati, perquisiti, portati via su camionette e ogni giorno vedono i fuochi nel cielo e i rumori di spari ed elicotteri e la loro vita è quotidiano terno al lotto per mangiare, scaldarsi, lavarsi e bere senza contrarre malattie e se le contraggono non sanno come curarsi: hanno l'embargo su tutto (a cavallo tra vernerdi e sabato israele ha aperto il transito per gli aiuti: strategia per non farli insospettire dell'imminente attacco): giorno dopo giorno, per settimane, mesi, anni. Quando rientro da questa parte sussulto quando sento il rumore di un elicottero o di un aereo e solo di recente sono tornata a guardare i fuochi artificiali, ma mi sento a disagio e non riescono più ad affascinarmi. Quando vedo una casa in demolizione preferisco voltare lo sguardo. Là, nella loro parte, era la norma, consuetudine e non avevo paura, mi nutrivo di coraggio e sono arrivata pure a svestirmi di notte per un pigiama. Perché? E' semplice perchè il mio DNA è di questa parte e la mia persona sa che per me è comunque provvisorietà, mentre l'anima e il cervello di chi sta di là no e così essendo la realtà, il martirio può apparire solo sollievo e solo in subordine arma di guerra. "Mi hanno ammazzato il padre e i fratelli, per cosa posso vivere?" Ha (aveva?) 16 anni quella studente adolescente, colta e con lo sguardo intelligente.

Ebbene credo che sia solo ed esclusivamente su quei cinque minuti che si deve lavorare, tutto il resto è vacuo, vano e vanitoso . Per essere capaci a lavorare su ciò che ora sono vacuità e vanità è indispensabile per tutti -nessunoe escluso- superare quel test. Hamas verrà spazzata via, ok, ma da essa nascerà (sta già nascendo) qualcosa di molto più orribile ché quelle generazioni di zombie affamati in tutto le abbiamo rese feroci, condannate per sempre:stato irreversibile. Comprendo che avrebbe fatto comodo che essi raggiungessero lo stato d'inedia come altri popoli, per lo più 'abbronzati, che di quello stato stato vivono, ma la civiltà islamica è, per quanto a molti scocci, progredita ed equiparabile alla nostra Smile e allora continuano a lottare per quello che noi si chiama dignità umana.
Qualcuno parla di difesa? Abbia però anche il coraggio di definirla legittima e noi,di questa parte, ben sappiamo che chi non ha l'assoluzione per legittima difesa viene condannato per omicidio volontario.

[japkiller]

era evidente...fosse un resoconto........
caro ...
definirlo banale..............e' una tua interpretazione....
una tua personale cogitazione esegetica...alquanto bislacca...

chissa' poi perche'...
tu...sia sempre portato a vergare...agitandoti in maniera scomposta
su quella tastiera...reiterando comportamenti aggressivi...dettati da
puro istinto e scrasa capacita' di riflessione
mah...



Del resto i membri di queste fazioni sono ANSIOSI di morire per la causa, per far vivere bene la loro famiglia per il resto dei loro giorni, per vedersi ritratti sui cartelloni stradali, per avere accesso al regno dei cieli e dei giusti.....
Quindi molti cercano la morte in combattimento o in azioni terroristiche.... i leaders di hamas e similari SACRIFICANO I FIGLI per la causa mandandoli a morire.....


altra interpretazione...
che non tiene conto del disperante stato in cui versano gli abitanti della striscia...........................................



questo e' un altro documento...con testimonianza riportata da una ragazza
che ha vissuto in quel lembo di terra

Qualcuno di voi sa quanti giornalisti palestinesi vengono uccisi nella norma? No. Durante uno dei miei soggiorni in due settimane ne avevo contati tre: so per certo che qui la notizia non era arrivata (cioè arrivata è arrivata, ma è finita nel cesso) Scusate, ma non mi va di dilungarmi. Vorrei solo che vi immedesimaste per 5 minuti (che siano 5) in uno spazio circondato da un muro di cemento o filo spinato e tornelli e in questo spazio vivono adolescenti e giovani che lì ci sono nati e ogni giorno sono controllati, perquisiti, portati via su camionette e ogni giorno vedono i fuochi nel cielo e i rumori di spari ed elicotteri e la loro vita è quotidiano terno al lotto per mangiare, scaldarsi, lavarsi e bere senza contrarre malattie e se le contraggono non sanno come curarsi: hanno l'embargo su tutto (a cavallo tra vernerdi e sabato israele ha aperto il transito per gli aiuti: strategia per non farli insospettire dell'imminente attacco): giorno dopo giorno, per settimane, mesi, anni. Quando rientro da questa parte sussulto quando sento il rumore di un elicottero o di un aereo e solo di recente sono tornata a guardare i fuochi artificiali, ma mi sento a disagio e non riescono più ad affascinarmi. Quando vedo una casa in demolizione preferisco voltare lo sguardo. Là, nella loro parte, era la norma, consuetudine e non avevo paura, mi nutrivo di coraggio e sono arrivata pure a svestirmi di notte per un pigiama. Perché? E' semplice perchè il mio DNA è di questa parte e la mia persona sa che per me è comunque provvisorietà, mentre l'anima e il cervello di chi sta di là no e così essendo la realtà, il martirio può apparire solo sollievo e solo in subordine arma di guerra. "Mi hanno ammazzato il padre e i fratelli, per cosa posso vivere?" Ha (aveva?) 16 anni quella studente adolescente, colta e con lo sguardo intelligente.

Ebbene credo che sia solo ed esclusivamente su quei cinque minuti che si deve lavorare, tutto il resto è vacuo, vano e vanitoso . Per essere capaci a lavorare su ciò che ora sono vacuità e vanità è indispensabile per tutti -nessunoe escluso- superare quel test. Hamas verrà spazzata via, ok, ma da essa nascerà (sta già nascendo) qualcosa di molto più orribile ché quelle generazioni di zombie affamati in tutto le abbiamo rese feroci, condannate per sempre:stato irreversibile. Comprendo che avrebbe fatto comodo che essi raggiungessero lo stato d'inedia come altri popoli, per lo più 'abbronzati, che di quello stato stato vivono, ma la civiltà islamica è, per quanto a molti scocci, progredita ed equiparabile alla nostra Smile e allora continuano a lottare per quello che noi si chiama dignità umana.
Qualcuno parla di difesa? Abbia però anche il coraggio di definirla legittima e noi,di questa parte, ben sappiamo che chi non ha l'assoluzione per legittima difesa viene condannato per omicidio volontario.

non mi pare di essere stato aggressivo, nè tantomeno bislacco.... il "banale" era riferito al tuo copia e incolla.... non all' argomento estrinsecato.....
Anche se da me non completamente condiviso.... ma questo pensa sia un diritto di chiunque no????
Comunque almeno qui potrai rendermi atto che sto riportando cose che VEDO in prima persona, tra l'altro non ti sei neanche accorto, nella tua ottusa mentalità persecutoria verso chiunque non la pensi come te, che il mio pensiero è a favore dei palestinesi...
ovviamente se avessi portato le stesse argomentazioni contro gli israeliani su un tuo post sulle leggi razziali o sul nazismo mi avresti tacciato di razzismo....
In ogni caso il mo lavoro in Libano è a strettissimo contatto con queste realtà, con i campi palestinesi, con le frontiere elettrificate, con i depositi di armi, con il terrorismo, con la minaccia continua e presente, con le ideologie fondamentaliste, con hezbollah, con fatah, con hamas..... devo sapere chi comanda dove mi reco quotidianamente, sapere come comportarmi di conseguenza, non tenere certi comportamenti che potrebbero risultare fastidiosi.....
Ho vissuto i razzi e le bombe, le incursioni israeliane, le air violations quotidiane, i drone che passano di continuo..... le provocazioni e il grande lavoro diplomatico e politico che ha l'unica funzione di evitare il peggio, che a volte è inevitabile come è successo a Gaza....
Io non riporto copiando e incollando, dico solo la mia opinione civilmente, non do più peso ai tuoi attacchi immotivati e non discuto con te perchè è inutile, mi limito a dire la mia SACROSANTA opinione, non essendo in russia posso farlo ancora....
Comunque a parte aver rilevato che non fai altro che copiare ed incollare da internet (non è la prima volta) non sono stato aggressivo come te o offensivo.... tu hai subito "preso d'aceto"... come si può discutere così??
Sarà perchè la tua proverbiale veemenza in certi argomenti non è altro che una sequenza di tasti sul tuo mouse???
Ah, dimenticavo, quella frase evidenziata da te non è una mia interpretazione, E'REALTA'... usa internet come sai e verifica..... non è un mio pensiero, è il pensiero delle fazioni fondamentaliste noto a tutto il mondo.....

[marco61]

non mi pare di essere stato aggressivo, nè tantomeno bislacco.... il "banale" era riferito al tuo copia e incolla.... non all' argomento estrinsecato.....
Anche se da me non completamente condiviso.... ma questo pensa sia un diritto di chiunque no????
Comunque almeno qui potrai rendermi atto che sto riportando cose che VEDO in prima persona, tra l'altro non ti sei neanche accorto, nella tua ottusa mentalità persecutoria verso chiunque non la pensi come te, che il mio pensiero è a favore dei palestinesi...




me ne accorsi caro...e a prescindere...ritengo fattivo il tuo contributo...
disincrostato un pelo..dalla tua pleonastica aggressivita'...



ovviamente se avessi portato le stesse argomentazioni contro gli israeliani su un tuo post sulle leggi razziali o sul nazismo mi avresti tacciato di razzismo....
In ogni caso il mo lavoro in Libano è a strettissimo contatto con queste realtà, con i campi palestinesi, con le frontiere elettrificate, con i depositi di armi, con il terrorismo, con la minaccia continua e presente, con le ideologie fondamentaliste, con hezbollah, con fatah, con hamas..... devo sapere chi comanda dove mi reco quotidianamente, sapere come comportarmi di conseguenza, non tenere certi comportamenti che potrebbero risultare fastidiosi.....
Ho vissuto i razzi e le bombe, le incursioni israeliane, le air violations quotidiane, i drone che passano di continuo..... le provocazioni e il grande lavoro diplomatico e politico che ha l'unica funzione di evitare il peggio, che a volte è inevitabile come è successo a Gaza....
Io non riporto copiando e incollando, dico solo la mia opinione civilmente, non do più peso ai tuoi attacchi immotivati e non discuto con te perchè è inutile, mi limito a dire la mia SACROSANTA opinione, non essendo in russia posso farlo ancora....




te ne do' atto.......ecco perche' ritengo fattivo il tuo contributo...
un'altra testimonianza...da valutare ...congiuntamente al materiale disponibile sulla rete....
per chi ...come noi...assiste da lontano...


ps:.....non dai piu' peso ai miei attacchi immotivati?.........

e...quando mai .....io e te ....abbiamo incrociato le armi dalla VIS POLEMICA?
unicamente polemizzai ...bonariamente..con un utente....tempo addietro...
.lui si...campione
del copia e incolla....ci sfottemmo bonariamente...........un certo steve...
................non certamente...tu...




Comunque a parte aver rilevato che non fai altro che copiare ed incollare da internet (non è la prima volta) non sono stato aggressivo come te o offensivo.... tu hai subito "preso d'aceto"... come si può discutere così??
Sarà perchè la tua proverbiale veemenza in certi argomenti non è altro che una sequenza di tasti sul tuo mouse???
Ah, dimenticavo, quella frase evidenziata da te non è una mia interpretazione, E'REALTA'... usa internet come sai e verifica..... non è un mio pensiero, è il pensiero delle fazioni fondamentaliste noto a tutto il mondo.....

chi di copia-incolla ferisce....di copia-incolla perisce...:

[natan]

In questi frangenti é difficile non prendere posizione, anche se la mia mente non riesce a percepire un buono e un cativo assoluto, in tali conflitti.
Credo che i missili palestinesi non siano sostenibili umanamente e politicamente ... penso che l'attacco israeliano sia a dir poco sproporzionato e, visto il largo coinvolgimento civile tra le vittime, a dir poco delinquenziale .... non vedo via d'uscita ... troppo fanatismo .... troppi fondamentalisti ...... troppa ottusaggine ............................................
dire che la terra non é di nessuno ma é un bene comune, non una proprietà, é dire una banalità, per taluni. Io, in questi frangenti, amo essere banale.
dire che ogni cultura, se rispettosa di quelle altrui, é sacra e va rispettata, é banale, e io amo esserlo, in questi frangenti.
ma queste non sono soluzioni e io sono un povero essere rinchiuso in un piccolo villaggio in periferia del mondo che osserva e non riesce a credere agli interventi politici, ai trattati di pace, perché troppo spesso fatto gli interessi dei pochi e non dei molti. Come si può pretendere che un trattato venga onorato nella miseria? Come si può pensare ad una pace se uomini, donne e bambini sono obbligati a vivere relegati in un ghetto? Le cose durature sono quelle che evolvono e che creano piacere, gioia (e anche in quei casi non é una garanzia). Finché il nazionalismo (parte integrante del fanatismo) ... il senso assoluto di appartenenza ad un pensiero o popolo avrà ragione sull'umanità, non ci sarà pace.

[maxsamurai]

non esiste,vanno fermati