Santanche' ...se la tira o ce la tira a noi......

[tonidaytona]

non convengo....sul giudizio dei tempi antichi...

a 20-30 anni eri vecchio e potenzialmente morto.

comunque prima di sparare giudizi andrebbero studiate un po le cose.
Come Levi Strauss morto da poco ha insegnato con l'antropologia culturale.

ma guarda...
accetto anche di considerarmi una mummia vivente per il tuo metro di valutazione ma un corpo di bimba di 9 anni resta tale anche se torniamo indietro di tremila anni.

son daccordo che l'aspettativa di vita non superasse i 40anni ma il considerare normale l'abuso omosessuale con gli allievi o far partorire le bambine di 13-14...non riesco a pensare che fosse giusto.
nemmeno per quei tempi.
accadeva... ma la cultura e la civilizzazione anno modificato quelle abitudini e usanze.
non in tutto il mondo a quanto pare...

[yatta]

suggerirei caldamente di immaginare di esser una donna e vivere in un qualsiasi paese islamico a Vs. scelta.

provate ad aprire bocca o a esternare un desiderio.
un qualche sogno.

finirete sgozzati o lapidati pubblicamente.

questo e' l'islam come il piu' retrogrado maschilismo vuole che resti per sempre.

ce ne fossero mille e piu' a urlare come la Santanche'...
qui' che possono.

per ora...

quoto e aggiungo per D74 e Winter69 nella terminologia dei nostri
tempi a cui io faccio riferimento come spero 60.000.000 milioni di ita-gliani il termine usato dalla Santanche' e' tecnicamente giusto !

[Glam]

suggerirei caldamente di immaginare di esser una donna e vivere in un qualsiasi paese islamico a Vs. scelta.

provate ad aprire bocca o a esternare un desiderio.
un qualche sogno.

finirete sgozzati o lapidati pubblicamente.

questo e' l'islam come il piu' retrogrado maschilismo vuole che resti per sempre.

ce ne fossero mille e piu' a urlare come la Santanche'...
qui' che possono.

per ora...

Come al solito si generalizza a sproposito: ci sono paesi di cultura islamica che hanno o hanno avuto presidenti o capi di governo donna, altro che "provate da donne ad aprire bocca in un paese islamico e vi lapidano o vi sgozzano". Ci sono paesi islamici e paesi islamici, e quello che si cerca di spacciare per la generalità dei comportamenti nei paesi musulmani è solo l'uso di alcune zone, le più fanatiche. E guarda che l'Islam è la religione più diffusa al mondo con circa 1,5 miliardi di credenti. Se crediamo di capirli buttando tutto in un calderone siamo fuori strada.
Ma qua poi il punto è un altro: la Santanchè non cerca altro che pubblicità a spese nostre: i suoi urli scomposti non servono a niente se non a fare pubblicità a lei (con chi abbocca alle sue provocazioni da due soldi) e gettare benzina sul fuoco di un dialogo che le persone più moderate e civili cercano di tenere su un binario appunto civile, utile e di confronto costruttivo. Gli urlacci della Santanchè non fanno altro invece che fare incazzare anche i musulmani moderati, che sono la stragrande maggioranza: cosa diresti tu se qualche deficiente musulmano dicesse che tutti i cattolici sono degli incivili al pari di qualche setta cattolico/integralista?

[595Abarth]

vabò vedo che comunque il giochino psicologico del In Group vs Out group ha sempre la meglio...

anche perchè qui tutti a sparlare dell'Islam, quello che ti viene mostrato dai media.... ma di quello vero mah ben pochi ne hanno idea.

forse meglio...

il problema non è l'islam in se... ma quello travisato predicato dai vari IMAM nei loro paesi d'origine. fin quanto l'odio verso chi non è musulmano verra inculcato è meglio che stiano nelle loro terre... ben distanti da noi, che certe cose le abbiamo superate da migliaia di anni.

[357magnum]

Come al solito si generalizza a sproposito: ci sono paesi di cultura islamica che hanno o hanno avuto presidenti o capi di governo donna, altro che "provate da donne ad aprire bocca in un paese islamico e vi lapidano o vi sgozzano". Ci sono paesi islamici e paesi islamici, e quello che si cerca di spacciare per la generalità dei comportamenti nei paesi musulmani è solo l'uso di alcune zone, le più fanatiche. E guarda che l'Islam è la religione più diffusa al mondo con circa 1,5 miliardi di credenti. Se crediamo di capirli buttando tutto in un calderone siamo fuori strada.
Ma qua poi il punto è un altro: la Santanchè non cerca altro che pubblicità a spese nostre: i suoi urli scomposti non servono a niente se non a fare pubblicità a lei (con chi abbocca alle sue provocazioni da due soldi) e gettare benzina sul fuoco di un dialogo che le persone più moderate e civili cercano di tenere su un binario appunto civile, utile e di confronto costruttivo. Gli urlacci della Santanchè non fanno altro invece che fare incazzare anche i musulmani moderati, che sono la stragrande maggioranza: cosa diresti tu se qualche deficiente musulmano dicesse che tutti i cattolici sono degli incivili al pari di qualche setta cattolico/integralista?

Ti riferisci al Pakistan di Benazir Bhutto?
Altri su due piedi non me ne vengono in mente...
Beh vai in pakistan a vedere come stanno le donne e poi ne riparliamo.
L'iran dello Scià , che concedeva alle donne un pò di libertà è stato accusato di apostasia, e così praticamente tutti gli stati islamici un pò più aperti.
Ma il punto non sta neppure nell'apertura di questo o di quello stato, sta nella dottrina.
La dottrina islamica, la fede di Maometto, non pongono uomo e donna sul piano della pari dignità umana. E questo mia pare sufficientemente grave.

[Lord Colin Bell]

Secondo me sto Islam "quello vero" non sanno definirlo nemmeno gli islamici stessi, che alla faccia della guerra all'infedele cristiano si ammazzano tuttora fra di loro!

[wlecurve]

suggerirei caldamente di immaginare di esser una donna e vivere in un qualsiasi paese islamico a Vs. scelta.

provate ad aprire bocca o a esternare un desiderio.
un qualche sogno.

finirete sgozzati o lapidati pubblicamente.

questo e' l'islam come il piu' retrogrado maschilismo vuole che resti per sempre.

ce ne fossero mille e piu' a urlare come la Santanche'...
qui' che possono.

per ora...

Ti straquoto carissimo(anche se non mi hai piu' detto niente in merito all'ornet).Il punto e' che comunque dobbiamo piantarla di avere paura di dire come la pensiamo perche' terrorizzati da come potrebbero reagire certe persone che appartengono ad una cultura che non accetta il dialogo e la liberta' d'espressione e che reagisce con la violenza contro chi non la pensa come loro.Le stesse persone che vengono qui in italia e pretendono di imporci i loro usi e costumi.....siamo un po' troppo tolleranti...dovremmo diventare un po' piu' razzisti(inteso come prerservatori delle ns. usanze) e difendere con forza l'identita del ns. bellissimo paese che certe persone cercano di stravolgere ........w l'Italia.

[tonidaytona]

Come al solito si generalizza a sproposito: ci sono paesi di cultura islamica che hanno o hanno avuto presidenti o capi di governo donna, altro che "provate da donne ad aprire bocca in un paese islamico e vi lapidano o vi sgozzano". Ci sono paesi islamici e paesi islamici, e quello che si cerca di spacciare per la generalità dei comportamenti nei paesi musulmani è solo l'uso di alcune zone, le più fanatiche. E guarda che l'Islam è la religione più diffusa al mondo con circa 1,5 miliardi di credenti. Se crediamo di capirli buttando tutto in un calderone siamo fuori strada.
Ma qua poi il punto è un altro: la Santanchè non cerca altro che pubblicità a spese nostre: i suoi urli scomposti non servono a niente se non a fare pubblicità a lei (con chi abbocca alle sue provocazioni da due soldi) e gettare benzina sul fuoco di un dialogo che le persone più moderate e civili cercano di tenere su un binario appunto civile, utile e di confronto costruttivo. Gli urlacci della Santanchè non fanno altro invece che fare incazzare anche i musulmani moderati, che sono la stragrande maggioranza: cosa diresti tu se qualche deficiente musulmano dicesse che tutti i cattolici sono degli incivili al pari di qualche setta cattolico/integralista?

gli risponderei che oggi i cattolici sono una farsa mai vista.
un mix di tradizione e opportunismo.
ma almeno non sono pericolosi e di certo non gli frega di colonizzare piu' nessuno.
la chiesa ci ha provato per secoli rendendosi rea di barbarie e ingiustizie anche in tempi non cosi' lontani.

io ritengo che la religione( tutta quanta) vada sempre presa con molta moderazione in piccole dosi.

quanto alle donne in politica nei paesi asiatici piu' modernizzati mi risulta che la maggior parte abbia fatto una brutta fine...

e comunque son daccordo che non tutto l'islam sia fanatismo.

[massimio]

Ti riferisci al Pakistan di Benazir Bhutto?
Altri su due piedi non me ne vengono in mente...
Beh vai in pakistan a vedere come stanno le donne e poi ne riparliamo.
L'iran dello Scià , che concedeva alle donne un pò di libertà è stato accusato di apostasia, e così praticamente tutti gli stati islamici un pò più aperti.
Ma il punto non sta neppure nell'apertura di questo o di quello stato, sta nella dottrina.
La dottrina islamica, la fede di Maometto, non pongono uomo e donna sul piano della pari dignità umana. E questo mia pare sufficientemente grave.

tutto vero, ma non saranno certo le parole di una strillona in televisione a cambiare le cose

[Glam]

Ti riferisci al Pakistan di Benazir Bhutto?
Altri su due piedi non me ne vengono in mente...
Beh vai in pakistan a vedere come stanno le donne e poi ne riparliamo.
L'iran dello Scià , che concedeva alle donne un pò di libertà è stato accusato di apostasia, e così praticamente tutti gli stati islamici un pò più aperti.
Ma il punto non sta neppure nell'apertura di questo o di quello stato, sta nella dottrina.
La dottrina islamica, la fede di Maometto, non pongono uomo e donna sul piano della pari dignità umana. E questo mia pare sufficientemente grave.

La Turchia, per esempio. In Italia un presidente del consiglio o della Repubblica donna non lo abbiamo mai avuto. E se in quei paesi lo hanno già avuto si vede che l'Islam non è di impedimento, no?
Quanto a continuare a parlare di sta cosa mi fa abbastanza ridere: 30 anni fa in Italia le donne venivano trattate come schiave in moltissimi posti, esisteva il delitto d'onore (potevi ammazzarle e avevi sconti di pena se era per tradimento), stavano a casa come serve (e non ho voglia di continuare ad elencare le cose), e mi vuoi venire a dire che nelle zone rurali del Pakistan dovrebbero essere trattate come sulla quinta strada a New York, le donne? Ma lasciamo perdere, per piacere.