Pare che Grillo abbia superato il 7% di consensi a livello nazionale

[natan]

Mi piacerebbe sapere quali sono i punti "puttanate" e quali "no" ...

.......................... tanto per dire


e poi mi piacerebbe sapere, pacatamente , quali i punti "puttanate" degli altri partiti e quali "no"

[Segy]

[Pirazina]

...e che nessun governo si sogna minimamente di ripristinarlo...
In un paese di evasori questi dovrebbero controllarsi tra loro?
E gli evasori totali dove sarebbero nel listone? Le società con bilanci fasulli e depenalizzati dove le mettiamo?
Come interpreterebbe l'imponibile di una qualsiasi partita IVA l'ignorante che visiona questi elenchi?
Una mossa utile solo fare scalpore...utile solo per sapere quanto guadagna il vicino o l'odiatissimo collega.
La trasparenza deve esserci nei confronti del fisco nella tracciabilità dei movimenti...nel potersi scaricare anche per un dipendente in maniera adeguata vari capitoli di spesa...e soprattutto una pressione fiscale diretta ed indiretta minore.

Nessun governo si sogna di ripristinare il provvedimento Visco proprio perchè l'evasione è diffusissima, quindi sarebbe impopolare. Il bello è che anche il "nuovo che avanza", per esempio Grillo, lo avversa come la peste ma con argomenti impresentabili. e ancora non leggo commentati nel merito.

Invocare le trasparenza sulle dichiarazioni non vuol dire affatto che gli evasori dovrebbero controllarsi da soli. Diciamo che indurrebbe a un poco di pudore. Gli evasori dovrebbero semplicemente essere perseguiti con la severità corrispondente al danno che arrecano al Paese. Il rigore adottato in USA potrebbe andare bene. La galera.

La trasparenza deve esserci nei confronti del fisco nella tracciabilità dei movimenti.

Questo lo capisco poco. Cosa vuoi dire, che devono essere pubblici i movimenti economici dei cittadini? Mi pare eccessivo! Se invece intendi che il fisco deve conoscere i movimenti dei cittadini, allora non si tratta di trasparenza ma dovrebbe essere normale amministrazione da svolgere con la massima riservatezza. La trasparenza qui non c'entra.

una pressione fiscale diretta ed indiretta minore

Questo si può solo sperare seguendo il motto "pagare tutti per pagare meno". Per ora, e da sempre, la pressione fiscale è sulla schiena dei lavoratori dipendenti e pensionati, come ben noto, che versano oltre l'80% del gettito fiscale usato per servizi e strutture usati da tutti!
E' ben noto che la media dei lavoratori dipendenti guadagna di più dei propri datori di lavoro, secondo quanto loro dichiarano! Non ho sentito nulla da Grillo e compagnia in merito a questo scandalo pluridecennale. Come mai?

[dikkia]

.......................... tanto per dire


e poi mi piacerebbe sapere, pacatamente , quali i punti "puttanate" degli altri partiti e quali "no"

Te ne dico io solo 1 poi lascio la discussione xché mi sembra che si stia facendo un processo ad un movimento di cittadini ( e non al partito di grillo poiché NON esiste) senza argomentare ma solo dicendo che "tanto non ci riescono".....e se questo è il presupposto è inutile anche discutere....

Cmq...dicevamo....visto che mi sembra sia stato tu a parlare della mamotta che incartava la cioccolata (potrei sbagliare ma non ho voglia di rileggere).....edit..ho riletto è stato medoro...non tu..scusa.

Cmq

Tu lo sai che quella COSA che si chiama sinistra e che ha governato per qualche mese (ebbene si...è successo.... anche loro faticano a crederci) ha un programma politico di più di 450 pagine scritte fronte retro che nessuno dei loro iscritti ( i capi di partito) ha mai letto???? E lo dico con cognizione di causa visto che sono stati "interrogati" dalle iene tempo fa e non sapevano nemmeno cosa ci fosse scritto.......e non ti parlo di robetta....ti parlo di cosette un po più macroscopiche ...scritte in prima pagina.....come quella sciocchezzuola del ritiro immediato delle truppe italiane dall'afgfanistan ( cose di poco conto insomma)....e una volta eletti cosa hanno fatto questi galantuomini???? Hanno solo triplicato il contingente allungando la missione (mi pare) di un paio d'anni?!?!?!


Ora...io non ho le competenze x capire se sia motivata o no questa guerra. Ho un idea personale ma non conoscendo i dettagli non posso fare una valutazione che comprende tutto.....pero' una cosa la posso dire e con certezza...e cioè....se tu....sul tuo programma di merda ...mi dici che ritiri le truppe e cosi facendo mi induci a votarti xché mi fai credere che io e te la pensiamo in maniera uguale su questo tema....e poi non ritiri nulla anzi aumenti gli stanziamenti per una guerra che, dal basso della mia ignoranza, sembra fatta solo x interessi economici.....avro il sacrosanto diritto di sentirmi un minimo preso x il culo???? Giusto un minimo eh...non troppo...un cicinin!!!

E non pensare che io ce l'abbia con la sinistra.....stessa cosa x la destra ed il centro.
Qua ci stanno fottendo tutti col sale grosso. Anche il M5S commettera degli erroi..ne sono certo..ma almeno lo faranno con uno stipendio di 1500 euro al mese e non con un vitalizio da 80.000 (se va bene) per loro e i loro familiari ( un mio familiare ha lavorato come segretario/a del numero 3 di un partito a che ultimamente ha preso mazzate sulle gengive a causa di alcuni operai con l'hobby della ristrutturazione inconsapevole............) e mi ha raccontato cose indicibili.

Ogni persona del m5s deve essere incensurata....solo questo (senza considerare il resto) non dovrebbe bastare a far dire che sono migliori di quelli che stanno a Roma ora?
Ma lo sai che al senato c'e gente pluri condannata x associazione mafiosa passata in giudicato ...e quando c'e da farli arrestare si coprono a vicenda salvandosi il culo ( cronaca recentissima)
Non ti basta proprio ( e mi sto solo scaldando eh potrei andare avanti xl ore )????
A me si.

Cmq il mondo e bello xche vario



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[Segy]

Tra poho arriviamo a 50pag e il grillo smette di sgrillettare...

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[Pirazina]

Tu lo sai che quella COSA che si chiama sinistra e che ha governato per qualche mese

Caro Dikkia, ti aggiorno, la sinistra non esiste più da 20 anni almeno, cioè da quando gli stipendi degli italiani erano i più alti d'Europa. Ora dopo la cura Prodi/Berlusconi sono tra i più bassi! Il che è del tutto coerente con la politica di destra vera all'italiana che subiamo da allora. Occhio a non farsi fregare ancora dal populismo senza ideali solidi, di cui è portatore anche Grillo. Il suo successo di oggi non è dovuto a chissà quali idee, ma dal semplice fatto che gli altri sono scomparsi e molti elettori disperati si sono attaccati a lui. Molti sono ex PDL e ex Leghisti, cioè quelli che hanno portato il Paese dove si trova ora. Questo la che la dice lunga sulle capacità di questi concittadini di scegliere buoni amministratori.
Quello che non si percepisce è che il voto implica una responsabilità personale dell'elettore, il quale è corresponsabile, quantomeno morale, dei danni prodotti da coloro che lui ha sostenuto.
Chi ha votato PDL e Lega, che hanno governato con maggioranze bulgare negli ultimi 10 anni (- 20 mesi di Prodi) deve RISPONDERE di quello che hanno fatto questi partiti. E ora, magari per pudore, dovrebbero almeno pensare un po' prima di buttarsi sull'ennesimo istrione.

[giorgiorox]

Caro Dikkia, ti aggiorno, la sinistra non esiste più da 20 anni almeno, cioè da quando gli stipendi degli italiani erano i più alti d'Europa. Ora dopo la cura Prodi/Berlusconi sono tra i più bassi! Il che è del tutto coerente con la politica di destra vera all'italiana che subiamo da allora. Occhio a non farsi fregare ancora dal populismo senza ideali solidi, di cui è portatore anche Grillo. Il suo successo di oggi non è dovuto a chissà quali idee, ma dal semplice fatto che gli altri sono scomparsi e molti elettori disperati si sono attaccati a lui. Molti sono ex PDL e ex Leghisti, cioè quelli che hanno portato il Paese dove si trova ora. Questo la che la dice lunga sulle capacità di questi concittadini di scegliere buoni amministratori.
Quello che non si percepisce è che il voto implica una responsabilità personale dell'elettore, il quale è corresponsabile, quantomeno morale, dei danni prodotti da coloro che lui ha sostenuto.
Chi ha votato PDL e Lega, che hanno governato con maggioranze bulgare negli ultimi 10 anni (- 20 mesi di Prodi) deve RISPONDERE di quello che hanno fatto questi partiti. E ora, magari per pudore, dovrebbero almeno pensare un po' prima di buttarsi sull'ennesimo istrione.

quindi fammi capire.. tu cosa proponi di fare?

[natan]

Te ne dico io solo 1 poi lascio la discussione xché mi sembra che si stia facendo un processo ad un movimento di cittadini ( e non al partito di grillo poiché NON esiste) senza argomentare ma solo dicendo che "tanto non ci riescono".....e se questo è il presupposto è inutile anche discutere....

Cmq...dicevamo....visto che mi sembra sia stato tu a parlare della mamotta che incartava la cioccolata (potrei sbagliare ma non ho voglia di rileggere).....edit..ho riletto è stato medoro...non tu..scusa.

Cmq

Tu lo sai che quella COSA che si chiama sinistra e che ha governato per qualche mese (ebbene si...è successo.... anche loro faticano a crederci) ha un programma politico di più di 450 pagine scritte fronte retro che nessuno dei loro iscritti ( i capi di partito) ha mai letto???? E lo dico con cognizione di causa visto che sono stati "interrogati" dalle iene tempo fa e non sapevano nemmeno cosa ci fosse scritto.......e non ti parlo di robetta....ti parlo di cosette un po più macroscopiche ...scritte in prima pagina.....come quella sciocchezzuola del ritiro immediato delle truppe italiane dall'afgfanistan ( cose di poco conto insomma)....e una volta eletti cosa hanno fatto questi galantuomini???? Hanno solo triplicato il contingente allungando la missione (mi pare) di un paio d'anni?!?!?!


Ora...io non ho le competenze x capire se sia motivata o no questa guerra. Ho un idea personale ma non conoscendo i dettagli non posso fare una valutazione che comprende tutto.....pero' una cosa la posso dire e con certezza...e cioè....se tu....sul tuo programma di merda ...mi dici che ritiri le truppe e cosi facendo mi induci a votarti xché mi fai credere che io e te la pensiamo in maniera uguale su questo tema....e poi non ritiri nulla anzi aumenti gli stanziamenti per una guerra che, dal basso della mia ignoranza, sembra fatta solo x interessi economici.....avro il sacrosanto diritto di sentirmi un minimo preso x il culo???? Giusto un minimo eh...non troppo...un cicinin!!!

E non pensare che io ce l'abbia con la sinistra.....stessa cosa x la destra ed il centro.
Qua ci stanno fottendo tutti col sale grosso. Anche il M5S commettera degli erroi..ne sono certo..ma almeno lo faranno con uno stipendio di 1500 euro al mese e non con un vitalizio da 80.000 (se va bene) per loro e i loro familiari ( un mio familiare ha lavorato come segretario/a del numero 3 di un partito a che ultimamente ha preso mazzate sulle gengive a causa di alcuni operai con l'hobby della ristrutturazione inconsapevole............) e mi ha raccontato cose indicibili.

Ogni persona del m5s deve essere incensurata....solo questo (senza considerare il resto) non dovrebbe bastare a far dire che sono migliori di quelli che stanno a Roma ora?
Ma lo sai che al senato c'e gente pluri condannata x associazione mafiosa passata in giudicato ...e quando c'e da farli arrestare si coprono a vicenda salvandosi il culo ( cronaca recentissima)
Non ti basta proprio ( e mi sto solo scaldando eh potrei andare avanti xl ore )????
A me si.

Cmq il mondo e bello xche vario



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Mi fa piacere che tu lo venga a dire a me, anche perché così facendo non potrai che trovarne uno che la pensa come te ...

... Medoro, ma non solo, sta cercando il pelo nell'uovo in un movimento nato in rete e sostenuto dal basso, in un clima e in un periodo storico dove un cambiamento del genere, davanti all'obrobrio creatosi nel palazzo, dovrebbe essere almeno guardato con un pizzico d'interesse. Si soffermano sulla tonalità della voce e su qualche termine, diciamolo, un po' fuori luogo ... un po' come dare dell'isterica ad una madre che grida mentre gli rapiscono il figlio o addirittura glielo massacrano (perché i partiti attuali é quello che stanno facendo, stanno rubando e massacrando questo paese).

Sul programma c'é tutto da discutere. Per esempio io sono fermamente contrario al concetto di legalità come ad un parametro di giustizia. Non metterei in dubbio un leader come Mandela, anche se a suo tempo é stato condannato e messo in carcere, e così per molti politici nel mondo. Ci furono i radicali con Pannella che portarono innovazioni importanti in Italia, come il divorzio e l'aborto, eppure Pannella incensurato non lo é, proprio perché politico e non delinquente. È un concetto, quello di Grillo, discutibile, a parer mio. Questo non fa di Grillo un giustizialista privo di basamento. In un parlamento dove una parte di politici ha a che fare con la giustizia per motivi di collusione, corruzione e quant'altro, la voglia di giustizialismo é più che comprensibile. Non é un Grillo da accogliere senza se e senza ma ... é un Grillo da accogliere perché porta ossigeno a questo asfissiante situazione, ma é anche un Grillo con cui discutere e confrontarsi ... oggi, per i più, é un Grillo da delegittimare e questa é la politica di sempre, quella del potere che non vuole esserlo a favore dei cittadini ma solo a favore delle proprie poltrone da tener ben stretti sotto il loro culi.

[Intrip]

Natan : Monti = Intri : Berlusconi

e tu ?
sei pro Zombie ?

Mah .....grillo non mi convince.......Di bravi a parlare ne abbiamo già avuti molti....

continua con Bossi, bravo a parlare non lo è....

[NEMO]

Caro Dikkia, ti aggiorno, la sinistra non esiste più da 20 anni almeno, cioè da quando gli stipendi degli italiani erano i più alti d'Europa. Ora dopo la cura Prodi/Berlusconi sono tra i più bassi! Il che è del tutto coerente con la politica di destra vera all'italiana che subiamo da allora. Occhio a non farsi fregare ancora dal populismo senza ideali solidi, di cui è portatore anche Grillo. Il suo successo di oggi non è dovuto a chissà quali idee, ma dal semplice fatto che gli altri sono scomparsi e molti elettori disperati si sono attaccati a lui. Molti sono ex PDL e ex Leghisti, cioè quelli che hanno portato il Paese dove si trova ora. Questo la che la dice lunga sulle capacità di questi concittadini di scegliere buoni amministratori.
Quello che non si percepisce è che il voto implica una responsabilità personale dell'elettore, il quale è corresponsabile, quantomeno morale, dei danni prodotti da coloro che lui ha sostenuto.
Chi ha votato PDL e Lega, che hanno governato con maggioranze bulgare negli ultimi 10 anni (- 20 mesi di Prodi) deve RISPONDERE di quello che hanno fatto questi partiti. E ora, magari per pudore, dovrebbero almeno pensare un po' prima di buttarsi sull'ennesimo istrione.

Ma cosa stai dicendo? Devo scegliere un nuovo sindaco, c'è una persona fantastica con un gruppo di persone ottime e non gli do il voto perchè il suo portavoce è grillo oppure perchè fino all'altro ieri l'ho dato alla lega o al pdl?!?!? Così devo per pudore non votare?

Ma vivi su marte?

Secondo me non sai nemmeno chi sia pozzarotti e i suoi consiglieri...tu si che sei populista col tuo intervento, altro che grillo!