#vinciamonoi?? no.

[superIII]

Se il programma è raffazzonato e le scelte epocali troppo forti per essere credibili il risultato è sterile e porta ad un fiero isolazionismo che non cambierà mai niente. Per cambiare ci vogliono anche i numeri degli altri, in democrazia. Si ottiene molto di più condizionando e correggendo le proposte altrui che facendosi bocciare le proprie.

Ok in parte concordo ma...
Se "gli altri" che si sono riempiti la bocca in campagna elettorale (e non dico questa) facendo proprie gran parte delle tue proposte, ti hanno offerto di governare con loro garantendo che avrebbero portato avanti alcuni tuoi punti fondamentali (invito per fortuna declinato) e poi in aula hanno votato CONTRO le stesse cose e non solo a quelle (vedere tabelloni parlamento)...
Mi chiedo cosa ci sia da discutere: o ci stai o non ci stai.
O fai davvero oppure prometti e non mantieni incantando i creduoloni.

[Monacograu]

Posso capire tutto ma al di la di chi dice le cose e come le dice io voto per cosa dice.
Questa bugia che M5S è solo per distruggere è solo per allocchi.
Il programma c'è.
Le proposte di scelte forti, epocali, nei principali settori anche.
L'opposizione fatta come si deve chiamando le cose col loro nome, facendo nomi e cognomi quando serve anche, ci sono i video su YouTube per tutti.
Questi i fatti del M5S, personalmente mi sfugge il concreto di Renzi.
Non capisco in base a cosa dare credito e fiducia a lui visti i fatti e la sua storia.

Permettimi di dissentire: il CHI dice le cose e il COME le cose vengone dette, a mio avviso, ha il suo peso.
Non può non essere così. Tant'è che se certe cose non le avesse dette Grillo in quel modo il 5S non esisterebbe.
Dici che ci sono i video, non lo metto in dubbio, per carità. Ma perchè, da Vespa, Grillo non ha saputo far altro che dire "cacciamoli tutti", "io non scendo a patti con nessuno perchè arriveremo al 99%", "andiamo in Europa e gli diciamo che noi non paghiamo!".... non mi sembra programma, mi sembra semplicemente strillare io ce l'ho più grosso e comando io.
Come già ho avuto modo di dire, fuggo qualsiasi idea totalitaria, di qualunque colore e credo.

Da un punto di vista diverso dal "vostro" i pecoroni sono i grillini, degli "yes man" che obbediscono ciecamente al loro leader che decide vita e morte del PARTITO (di questo si tratta)
Almeno questo è quello che arriva a me, che non vuol dire che arrivi a tutti (di sicuro non è arrivato così al 20% di coloro che hanno votato).

Ma, (discorso generale, non mi riferisco a te) non si può pensare che la debacle sia colpa di italiani pecoroni imbecilli e mafiosi: magari un esamino di coscenza, andrebbe fatto, facendo autocritica, invece di insultare gli altri.



Non vi nascnondo che quando il Berlusca spopolava ero molto sfiduciato nei confronti della mia amata Italia, ma ho sempre cercato di ragionare con (i pochi) che dichiaravano di votarlo e non di insultarlo.

[rjng]

A quanto pare qualunque scelta che non sia la tua ti induce a considerare imbecilli il resto del mondo. Oppure come fa credere il tuo guru sono tutti pensionati avidi e vecchi rincoglioniti. C'è persino un buontempone storico di TCP che vorrebbe azzopparli per non farli votare. Purtroppo non funziona così. Esiste ancora libertà di voto e il pensiero unico di Grillo non attecchisce ovunque. Vi ha fatto il lavaggio del cervello, siete diventati zombie elettorali ma con voi saremo amorevoli, vi aiuteremo, non dovrete pagare per quel che avete fatto...

Paper,scusa,per par condicio...
Zombi elettorale vallo a dire a tua sorella se ne tieni una.

[Lo scrofo]

Cota è caduto a causa di liste tarocche che erano state contestate da subito, non di brogli. Inoltre erano opera di personaggi gravitanti nel centrodestra e già recidivi. La Lega non era coinvolta direttamente. E la stessa candidatura di Cota era un grazioso omsggio di Berlusconi, come quella di Maroni. Senza di lui mai avrebbero eletto due presidenti.

Comunque in Europa potrete lavorare in buona compagnia: Lega, Lepen, Alba Dorata, Inglesi comesichiamano ecc. Potete mettere a ferro e fuoco il regno della Merkel. È vero che Grillo dice mai con Lepen, ma uno sforzo lo si può fare. In fondo nemmeno Forza Nuova puzzava troppo...

Queste sono solo congetture che stai facendo tu... Hai paura?
Francamente e' questa l'aria che si respira in Europa, solo l'Italia non l'ha colta e manifestata.

Ma noi abbiamo la SPERANZA RENZI ORA ... Sono curioso di vedere quanto regge questa speranza, visto che con le speranze ci si fa poco ...

[streetTux]

non si può pensare che la debacle sia colpa di italiani pecoroni imbecilli e mafiosi

..beh.. siamo in democrazia e quei Governi li ha votati il Popolo.. quindi sì, la colpa è del Popolo.. non ci sono scuse..

[superIII]

Permettimi di dissentire: il CHI dice le cose e il COME le cose vengone dette, a mio avviso, ha il suo peso.
Non può non essere così. Tant'è che se certe cose non le avesse dette Grillo in quel modo il 5S non esisterebbe.
Dici che ci sono i video, non lo metto in dubbio, per carità. Ma perchè, da Vespa, Grillo non ha saputo far altro che dire "cacciamoli tutti", "io non scendo a patti con nessuno perchè arriveremo al 99%", "andiamo in Europa e gli diciamo che noi non paghiamo!".... non mi sembra programma, mi sembra semplicemente strillare io ce l'ho più grosso e comando io.
Come già ho avuto modo di dire, fuggo qualsiasi idea totalitaria, di qualunque colore e credo.

Da un punto di vista diverso dal "vostro" i pecoroni sono i grillini, degli "yes man" che obbediscono ciecamente al loro leader che decide vita e morte del PARTITO (di questo si tratta)
Almeno questo è quello che arriva a me, che non vuol dire che arrivi a tutti (di sicuro non è arrivato così al 20% di coloro che hanno votato).

Ma, (discorso generale, non mi riferisco a te) non si può pensare che la debacle sia colpa di italiani pecoroni imbecilli e mafiosi: magari un esamino di coscenza, andrebbe fatto, facendo autocritica, invece di insultare gli altri.



Non vi nascnondo che quando il Berlusca spopolava ero molto sfiduciato nei confronti della mia amata Italia, ma ho sempre cercato di ragionare con (i pochi) che dichiaravano di votarlo e non di insultarlo.

Ok capisco il tuo punto di vista.
Riesci però a spiegarmi su quali basi credere alle promesse di Renzi e votarlo?
Sono solo promesse come quelle di (quasi) tutti gli altri e, anzi, quando c'è stato da votare in aula il suo partito ha votato contro alcune.

[Lo scrofo]

E' un dettaglio che pochi afferrano... Il Governo e' stato eletto dal popolo ... Ma sembra difficile da capire.

[superIII]

Ormai sono convinto che M5S abbia trovato il suo ruolo a livello nazionale: fare vera opposizione (più o meno numerosa), fare da sentinella.
Sperando che un giorno non debbano dire "ve l'avevamo detto".

[Stinit]

Consiglio a chi ha ricevuto i famosi 80,00 Euro di iniziare a metterseli da parte. Ora c'è da pagarci Fiscal Compact e Co.

Votazione Camera [Trattato sul Fiscal Compact] Ddl 5358 - voto finale - OpenParlamento

Votazione Camera [Trattato di istituzione del MES] Ddl 5359 - voto finale - OpenParlamento

Votazione Camera [Pareggio di bilancio in Costituzione] ddl n. 4205 - 4205 abb-A - voto finale - OpenParlamento

ti aspetti che il piddino medio sappia cos'è il MES?

Certo che non lo sa...come non sa/non vuol sapere tante altre cose...

[gc57]

E' un dettaglio che pochi afferrano... Il Governo e' stato eletto dal popolo ... Ma sembra difficile da capire.

E dire che fino a un paio di giorni fa,la quasi totalita' degli italiani,si lamentava del governo:meno male..ipocriti il complimento piu' eufemistico!