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Discussione: Verbale inversione a "u" e relative sanzioni

  1. #51
    Vedo che c'è un po' di confusione.
    Nel codice della strada vige il principio della contestazione immediata per consentire al cittadino di svolgere il suo diritto di difesa (per esempio il caso classico di chi prende una corsia riservata ai mezzi pubblici perché a bordo ha un passeggero in pericolo di vita e sta andando in ospedale).
    La contestazione non immediata con notifica successiva del verbale al proprietario del veicolo è invece un'eccezione.

    Il codice, nel regolamento attuativo (art. 384) esemplifica i casi in cui vale questa eccezione.
    Casi che la giurisprudenza non ritiene tassativi. Inoltre nel verbale non contestato immediatamente l'agente deve indicare i motivi che non gli hanno consentito di procedere alla contestazione immediata.

    Art. 384. Regolamento di Attuazione

    Casi di impossibilità della contestazione immediata

    1.*I casi di materiale impossibilità della contestazione immediata prevista dall'articolo 201, comma 1, del Codice, sono, a titolo esemplificativo, i seguenti:

    a)*impossibilità di raggiungere un veicolo lanciato ad eccessiva velocità;*
    b)*attraversamento di un incrocio con il semaforo indicante la luce rossa;*
    c)*sorpasso in curva;*
    d)*accertamento di una violazione da parte di un funzionario o di un agente a bordo di un mezzo di pubblico trasporto;*
    e)*accertamento della violazione per mezzo di appositi apparecchi di rilevamento che consentono la determinazione dell'illecito in tempo successivo ovvero dopo che il veicolo oggetto del rilievo sia già a distanza dal posto di accertamento o comunque nella impossibilità di essere fermato in tempo utile o nei modi regolamentari;*
    f)*accertamento della violazione in assenza del trasgressore e del proprietario del veicolo





    Nel caso del nostro amico, gli agenti dovrebbero scrivere bel verbale che non hanno proceduto alla contestazione immediata perché sono ignoranti della materia!

    Faccio seriamente fatica (sono ironico) a ritenere un valido motivo quello della mancata conoscenza della sanzione da comminare da parte dell'agente in quanto sprovvisto di prontuario delle sanzioni del codice della strada.

    Sarebbe come se il pubblico ministero o l'avvocato chiedessero al giudice un rinvio dell'udienza perché sono sprovvisti di codice penale e non ricordano a memoria l'articolo di legge che viene contestato all'imputato!

    Io penso quindi che non ti arriverà nulla.
    Se invece ti arriverà qualcosa (meglio, arriverà al proprietario dell'auto se diverso da te), i casi son tre:
    - omettono di indicare il motivo per il quale non ti hanno contestato immediatamente la violazione
    - indicano un motivo falso
    - indicano il motivo vero, rendendosi ridicoli.

    In tutti e tre i casi puoi impugnare la sanzione davanti al prefetto entro 60 giorni dalla notifica, o davanti al giudice di pace del luogo della commessa infrazione entro 30 giorni.


    Sta a te poi decidere se pagare una sanzione sostanzialmente giusta, ma formalmente errata.

    A questo proposito guai se non ci fossero dei requisiti di forma per gli agenti di polizia. Se non ci fossero saremmo in uno stato di polizia e non di diritto.

    Ciao
    Enrico
    Ultima modifica di enjoyash; 04/04/2015 alle 08:41

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  3. #52
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    Citazione Originariamente Scritto da Venanzio Visualizza Messaggio
    Hai pienamente ragione, qua gli agenti accertori potevano evitarsela di fermarlo se non hanno i mezzi per sanzionare la condotta di guida errata, oppure potevano annotarsi il numero di targa e gli mandavano il verbale a casa. Fermarlo a mio parere è stato solo una perdita di tempo allo scopo poi di che, di fargli la predica?

    Ok.
    Vedo che con il ragionamento alla fine ci si capisce.

    Citazione Originariamente Scritto da paper Visualizza Messaggio
    A volte può fare di più una predica a cui non segue la sanzione che una multa arrivata direttamente a casa...

    Hai ragione.
    E se l'agente è veramente valido sa quando farci la sana predica.
    Che non ha nulla a che vedere con l'arroganza dell'ignoranza.
    Ultima modifica di teo1050; 04/04/2015 alle 10:11 Motivo: Unione Post Automatica
    "Ha ha ha Teo sei stato superato in moto da un Vigile a piedi! Questa resterà nella storia"
    (cit. di Unionjack)

  4. #53
    TCP Rider L'avatar di bessol
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    Citazione Originariamente Scritto da enjoyash Visualizza Messaggio

    Nel caso del nostro amico, gli agenti dovrebbero scrivere bel verbale che non hanno proceduto alla contestazione immediata perché sono ignoranti della materia!

    Faccio seriamente fatica (sono ironico) a ritenere un valido motivo quello della mancata conoscenza della sanzione da comminare da parte dell'agente in quanto sprovvisto di prontuario delle sanzioni del codice della strada.

    Sarebbe come se il pubblico ministero o l'avvocato chiedessero al giudice un rinvio dell'udienza perché sono sprovvisti di codice penale e non ricordano a memoria l'articolo di legge che viene contestato all'imputato!

    Io penso quindi che non ti arriverà nulla.
    Se invece ti arriverà qualcosa (meglio, arriverà al proprietario dell'auto se diverso da te), i casi son tre:
    - omettono di indicare il motivo per il quale non ti hanno contestato immediatamente la violazione
    - indicano un motivo falso
    - indicano il motivo vero, rendendosi ridicoli.

    In tutti e tre i casi puoi impugnare la sanzione davanti al prefetto entro 60 giorni dalla notifica, o davanti al giudice di pace del luogo della commessa infrazione entro 30 giorni.


    Sta a te poi decidere se pagare una sanzione sostanzialmente giusta, ma formalmente errata.

    A questo proposito guai se non ci fossero dei requisiti di forma per gli agenti di polizia. Se non ci fossero saremmo in uno stato di polizia e non di diritto.

    Ciao
    Enrico
    Francamente non so' se sia sufficiente ad impugnare il verbale dinanzi al giudice di pace il fatto che gli agenti non conoscessero gli articoli del codice per cui mi stavano multando (oltre peraltro a non averlo materialmente a bordo)....
    Abbiamo gia' visto, grazie al contributo di Essezeta, che è possibile compilare il verbale "a posteriori" (a quanto pare c'è una sentenza della cassazione) cosa che a rigor di logica ritenevo non fattibile (il codice della strada fa' esplicito riferimento alla necessita' che debba essere compilato e consegnato al momento della contestazione).
    Comunque penso che sia giusto aspettare e nel caso leggere e valutare per il meglio.
    "se non sei felice con poco non sarai mai felice con niente"

    José Alberto Mujica Cordano

  5. #54
    TCP Rider Senior L'avatar di gc57
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    Citazione Originariamente Scritto da bessol Visualizza Messaggio
    Francamente non so' se sia sufficiente ad impugnare il verbale dinanzi al giudice di pace il fatto che gli agenti non conoscessero gli articoli del codice per cui mi stavano multando (oltre peraltro a non averlo materialmente a bordo)....
    Abbiamo gia' visto, grazie al contributo di Essezeta, che è possibile compilare il verbale "a posteriori" (a quanto pare c'è una sentenza della cassazione) cosa che a rigor di logica ritenevo non fattibile (il codice della strada fa' esplicito riferimento alla necessita' che debba essere compilato e consegnato al momento della contestazione).
    Comunque penso che sia giusto aspettare e nel caso leggere e valutare per il meglio.
    A ben leggere quella sentenza,si rimanda di nuovo il tutto al Giudice di pace..
    [SIGPIC][/SIGPIC]Gaetano

  6. #55
    TCP Rider L'avatar di bessol
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    Aggiorno per dirvi che ieri mi è arrivata la contravvenzione da Ravenna a quattro settimane esatte dal fattaccio.....
    Non ci sono sorprese rispetto a quanto realmente accaduto pertanto....saldero' subito il mio debito con la giustizia, la pena pecuniaria è contenuta, pagando entro 5 giorni, 76,50 € ma avrei volentieri preferito pagare 4 o 5 volte tanto pur di schivare la decurtazione dei punti (otto........).
    Imbarcarmi in un ricorso vorrebbe dire quasi 500 km di strada e una giornata di lavoro perso, con eventuale beffa del raddoppio della sanzione pecuniaria in caso di mancato accoglimento
    "se non sei felice con poco non sarai mai felice con niente"

    José Alberto Mujica Cordano

  7. #56
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    Porca boia.. otto punti?????

  8. #57
    TCP Rider Senior L'avatar di Pelledorso
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    da dove ci sono tante zanzare e tanta nebbia!
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    Citazione Originariamente Scritto da capotriumph Visualizza Messaggio
    Porca boia.. otto punti?????
    Bhè ............. la mancata segnalazione di cambio di direzione (la freccia) comporta la decurtazione di 5 punti..............
    ORGOGLIOSO DI NON ESSERE ISCRITTO A FEISBUK E SOCIALMINKIAVARI

  9. #58
    TCP Rider Senior L'avatar di macheamico6
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  10. #59
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    Non è un dramma. Ne rimangono ancora almeno dodici. Anche di più se non commettevi infrazioni da anni.
    Uno stimolo a fare ancora più attenzione.
    E poi si recuperano in due anni

    I titolari di patente A e B possono recuperare fino a 6 punti patente frequentando un corso di 12 ore mentre i conducenti professionali (patente C, C+E, D, D+E) possono recuperare fino a 9 punti con un corso di 18 ore.La normativa prevede inoltre dei meccanismi volti a premiare i conducenti diligenti. Al conducente che non abbia ancora esaurito i punti, viene ripristinato lo stato iniziale di 20 punti se per due anni non vengono accertate infrazioni che comportino la decurtazione di punti.Per i conducenti che invece partono da 20 punti, vengono assegnati 2 punti premio ogni biennio, fino ad un totale di 10 punti premio complessivi.I titolari di patente A e B possono recuperare fino a 6 punti patente frequentando un corso di 12 ore mentre i conducenti professionali (patente C, C+E, D, D+E) possono recuperare fino a 9 punti con un corso di 18 ore.La normativa prevede inoltre dei meccanismi volti a premiare i conducenti diligenti. Al conducente che non abbia ancora esaurito i punti, viene ripristinato lo stato iniziale di 20 punti se per due anni non vengono accertate infrazioni che comportino la decurtazione di punti.Per i conducenti che invece partono da 20 punti, vengono assegnati 2 punti premio ogni biennio, fino ad un totale di 10 punti premio complessivi.I titolari di patente A e B possono recuperare fino a 6 punti patente frequentando un corso di 12 ore mentre i conducenti professionali (patente C, C+E, D, D+E) possono recuperare fino a 9 punti con un corso di 18 ore.La normativa prevede inoltre dei meccanismi volti a premiare i conducenti diligenti. Al conducente che non abbia ancora esaurito i punti, viene ripristinato lo stato iniziale di 20 punti se per due anni non vengono accertate infrazioni che comportino la decurtazione di punti.Per i conducenti che invece partono da 20 punti, vengono assegnati 2 punti premio ogni biennio, fino ad un totale di 10 punti premio complessivi.


    Quindi io che ci rimisi 2 punti nel 2004 dovrei essere tornato a 20 nel 2006 e adesso dovrei averne 28
    Magari tu potresti essere ancora a 20.


    Ultima modifica di paper; 30/04/2015 alle 12:33

  11. #60
    TCP Rider Senior L'avatar di gc57
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    Registrarsi qui e ci si tiene informati sui propri punti patente,i propri autoveicoli (revisioni comprese) ed altro

    https://www.ilportaledellautomobilista.it
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