Link utili:  TCP: il sito Italiano più importante dedicato alle motociclette Triumph

Segui TCP su: 

Benvenuto su Triumphchepassione, il Forum Triumph più attivo d' Italia!

Sei nuovo del Forum? LEGGI IL REGOLAMENTO e PRESENTATI in questa sezione. Non sai usare il Forum? Ecco una semplice GUIDA.

 


Pagina 65 di 143 PrimaPrima ... 155561626364656667686975115 ... UltimaUltima
Risultati da 641 a 650 di 1421

Discussione: Nuova Triumph Street Twin 900

  1. #641
    TCP Rider L'avatar di arinaldisub
    Data Registrazione
    20/08/12
    Località
    Verona
    Moto
    Thruxton
    Messaggi
    383
    Citazione Originariamente Scritto da dadeejaydade Visualizza Messaggio
    Le motivazioni relative alla quinta/sesta marcia sono naturalmente tue speculazioni, quindi al momento dovresti metterle da parte e non farti dei preconcetti. Posso dirti anche che la quinta marcia è una scelta, per determinati motivi, coerente con il profilo della moto non una necessità. Tra l'altro mi lascia perplessa questa tua affermazione in quanto l'ultima marcia è tipicamente sempre quella che realizza la velocità di punta quindi sulla ST la sesta sarebbe rapportata esattamente come la attuale quinta. Semmai le altre 5 marce sarebbero più corte, il che vuol dire che il motore è buono per reggere tranquillamente marce più lunghe. In alternativa la sesta overdrive (ma a chi serve?) farebbe ricadere a pari velocità il regime del motore in una zona favorevole dell'erogazione, dove ci sarebbe coppia sufficiente per tenere la velocità. Vedi che in entrambi i casi il motore sarebbe in grado di sostenere le scelte relative ad un rapporto in più.
    Secondo me il tuo timore è fuori luogo e tra l'altro derivante da un'errata valutazione tecnica. Il problema però è che chi ti legge, se non è preparato tecnicamente si lascia intimorire dal tuo dubbio ed ecco che si ritorna alla teoria della montagna di merda dove la disinformazione è molto più facile da seminare e far crescere rispetto alla informazione (è davvero una teoria, non scherzo ) Ecco perché Triumph alla presentazione stampa ha fatto prima provare le moto ai tester e solo dopo ha fatto il brief tecnico: per NON generare preconcetti, sempre possibili, nei tester, i quali sono stati tutti ampiamente soddisfatti della moto e in molti casi il risultato è stato ancora più apprezzato dopo aver letto le specifiche tecniche e aver parlato con coloro che la moto l'hanno pensata e realizzata...

    Stesso discorso sulla T120 e sulla Thruxton: quando arriverà si potranno fare le valutazioni del caso, ora vuol dire parlare di aria fritta che non sarebbe neanche male se non fosse che poi alcuni fanno affermazioni categoriche le quali diventano fuorvianti se non pesate opportunamente... Vedi qua sotto:



    Senza offesa alcuna -lo premetto- che tu sia contento della coppia del tuo 865 va benissimo, è alla base del buon rapporto tra te e la tua moto, che tu tenga testa a moto ben più potenti non lo metto in dubbio, mi fa sorridere e mi lascia qualche dubbio sulla tua scala di valori perché per me già in confronto a una banalissima BMW F800R (con motore dall'architettura simile) da un punto di vista prestazionale non ci siamo... Figurati se chiamiamo in causa tutta la ciclistica! Se parli di misto probabilmente le tue qualità di guida sono superiori a quelle di coloro coi quali ti confronti e quindi sei tu che metti una pezza alla situazione, da una parte, e magari dall'altra parte chi ha moto ben più potenti avrà lacune tecniche che li rallentano. Fai 2+2.
    Due esempi: sono certo che su una qualsiasi strada a tuo piacimento, fosse anche lo Stelvio lato Merano oppure lo Spluga lato Svizzera a parità di pilota una BMW S1000R (la naked) potrebbe stare davanti alla tua Bonnie tenendo la sesta anche nei tornanti, tanto è elastica e tanto il motore è grandioso (e in effetti il 4 in linea BMW di questa serie di moto è assolutamente eccezionale da tutti i punti di vista), ma con questo cosa si vorrebbe dimostrare? non penso alcunchè è un confronto che lascia il tempo che trova. Stessa cosa, se dai a me una KTM Duke 390 sono certo di non avere difficoltà a stare davanti al 99.9% della gente in sella a delle Bonneville che io possa incontrare su strada... ma di nuovo a che serve il confronto?
    Ritornando a qui sopra noto una contraddizione: parli di quinta a 70 orari e io intendo che ovunque possibile tu sia sempre in questa situazione ma se a te interessa l'allungo dovresti stare nella zona alta del contagiri, non certo mettere la quinta a 70 orari. Quale delle due? Se veramente il primo è il tuo profilo di guida allora con la ST ti troveresti assolutamente meglio che con la tua 865, che va benissimo ma che può fare poco contro un motore che, già coi grafici alla mano , ha molta più coppia in questo range (a 70 di tachimetro con la tua a quanti giri sarai in V? 2.600? più o meno? Vado a memoria...). Secondo me (e dinamicamente la tua moto la conosco bene) a 70 in quinta la bonneville è bolsa, almeno per i miei standard, non so per i tuoi. Non essendo una moto con un motore ad alte prestazioni la scelta fatta sulla ST è ragionevolissima e coerente, volta a soddisfare di più il cliente finale che non dovrebbe comprarla per sviluppare la prestazione. C'è altro sul mercato e di certo non è la vecchia Bonnie.
    Così com'è la ST ti permette di stare a 70 in quinta e superare un veicolo lento senza scalare marcia, cosa che con il vecchio motore si fa meno bene. Oppure puoi portare un passeggero senza essere in affanno. Perché hai più coppia. Poi se vuoi tirare probabilmente la guida più efficace sarà quella tipica da motori poco potenti in rapporto alla cubatura: marcia in più e gas sfruttando la coppia disponibile. Bisogna cambiare stile di guida, va bene, ma possiamo dire "chissene"? Certamente sarà una guida meno "emozionante" o coinvolgente ma è possibile che dal punto di vista della efficacia sia uguale o perché no, migliore.

    Va anche bene che tu dica che a te basta la coppia che hai, ma così dici che ti basta meno coppia di quella che la ST più garantire in un range che in quinta ti può portare a spanne fino ai 140 orari almeno, cioè in tutte le situazioni da mondo reale dove un motore con una erogazione più ricca è sempre vincente. Perchè mai dovresti volre rinunciare a più coppia? Chi mai ha voglia di guidare sempre tenendo dentro le marce basse (a 70 in seconda sei a 5.000 e spicci) se non in quelle non frequenti occasioni in cui vuoi fare la sparatina o sei in ritardo e tiri perché la fretta guida i tuoi passi? Senza poi considerare il lato consumi: meno regimi = automaticamente meno benzina e meno inquinamento (che non è mai male in entrambi i casi)

    Morale la mia opinione è che sarebbe più corretto se tu dicessi che ne fai una questione a priori, la ST ti sta antipatica, perfetto nessuno può dirti alcunché, ma così come ti poni la tua opinione è preconcetta però mascherata da motivazioni tecniche campate per aria senza fondamento, cosa che trovo scorretta e arbitraria. Puoi anche dirmi di farmi i cazzi miei e per carità è sacrosanto ma già che si parla qualche puntualizzazione ci sta, no?

    EDIT - Aggiungo pure questo quote:



    Trascuri la differente rapportatura derivante da un limitatore piazzato ben prima sul nuovo motore rispetto al vecchio. Servirebbe un diagramma coppia/velocità in sesta e quello sarebbe ancora più efficace nel dimostrare la scelta vincente fatta sulla ST. Sbagli quando dici che la ST con una sesta marcia sarebbe seduta e il perché lo abbiamo visto qua sopra. E' molto bello che il vecchio motore sia regolare e piatto ma eroga meno coppia, nei tre quarti del suo range di piattezza (non uso piattume perché potrebbe essere frainteso ) e quindi nei fatti risulta più godibile.
    Siamo nel 2015 e che si parli di moto o di auto oggi i valori che fanno la differenza sono quelli della coppia....
    Finalmente una valutazione obiettiva!
    Premettiamo che io sono molto contento della mia Truxton 865, pero' sono anche ben conscio dei limiti di questa moto, ciclistica, freni, ecc...cavoli fino a poco tempo fa eravamo qui tutti a lamentarci, anche chi contento della propria moto, ora invece sembra che sia assolutamente necessario trovare i difetti di questa nuova Street Twin per difendere in maniera talebana la propria moto che ora viene posta sul piedistallo come icona della moto meglio riuscita della storia...ma aspettare di provarla? Fidarsi un po' dell'opinione dei tester delle testate giornalistiche? Poi per carita', le case fanno scelte che possono anche lasciarci un po' cosi', ma trovo che essere prevenuti o giudicare solo sulla carta sia un limite che ci si autopone, quasi un modo per giustificare il fatto di rimanere con la vecchia moto...io rimarro' con la vecchia Thruxton 865, ma non perche' la ritengo migliore, dai e' un progetto di 15 anni fa, ma per ragioni economiche, di affetto, che mi basta cosi', ma non mi sogno di fare confronti tra vecchio e nuovo, curve di coppia o potenza vecchie e nuove cercando di avere ragione.
    Il progresso va avanti, le normative euro n pure, purtroppo o per fortuna ci si deve anche adattare; io adorerei guidare a livello emotivo una vecchia cafe' racer dei primi anni '60, ma poi devo anche mettere sul piatto della bilancia i limiti che una moto del genere puo' avere nell'uso quotidiano.
    Quindi ben vengano critiche od opinioni personali, ma magari aspettiamo di verificarle con mano invece di estrapolarle da comunicati stampa, foto o grafici; poi magari il prodotto non sara' quello che preferiamo, beh pazienza, ci sono mille altre moto e sicuramente le scelte di una casa non sono basate sulle opinioni di tutti, ma su precise strategie di mercato, nel caso delle nuove classiche, al contrario di quanto era fin'ora, su una piu' marcata differenziazione dei modelli.
    Poi credo anche che ci voglia un po' di onesta' nel riconoscere un buon prodotto anche quando non incontra le proprie preferenze, un po' di obiettivita' insomma, a me possono fare schifo le moto naked moderne per estetica o, ma obiettivamente riconosco un prodotto buono magari anche solo per un certo target di clientela.
    Buon Natale a tutti :-)

  2. # ADS
    Circuit advertisement
    Data Registrazione
    Always
    Località
    Advertising world
    Messaggi
    Many
     

  3. #642
    TCP Rider L'avatar di °°°Alessio°°°
    Data Registrazione
    28/06/15
    Località
    Monza Brianza
    Moto
    Speed Triple RS My 2019 - Speed Twin My 2019 - Daytona 955i My 2000
    Messaggi
    2,128
    E poi. ....progettisti ed ingegneri saranno mica tutti cojoni. ......

  4. #643
    TCP Rider Senior
    Data Registrazione
    13/10/14
    Località
    -
    Moto
    Bonneville 2014
    Messaggi
    5,188
    Citazione Originariamente Scritto da arinaldisub Visualizza Messaggio
    Finalmente una valutazione obiettiva!
    Premettiamo che io sono molto contento della mia Truxton 865, pero' sono anche ben conscio dei limiti di questa moto, ciclistica, freni, ecc...cavoli fino a poco tempo fa eravamo qui tutti a lamentarci, anche chi contento della propria moto, ora invece sembra che sia assolutamente necessario trovare i difetti di questa nuova Street Twin per difendere in maniera talebana la propria moto che ora viene posta sul piedistallo come icona della moto meglio riuscita della storia...ma aspettare di provarla? Fidarsi un po' dell'opinione dei tester delle testate giornalistiche? Poi per carita', le case fanno scelte che possono anche lasciarci un po' cosi', ma trovo che essere prevenuti o giudicare solo sulla carta sia un limite che ci si autopone, quasi un modo per giustificare il fatto di rimanere con la vecchia moto...io rimarro' con la vecchia Thruxton 865, ma non perche' la ritengo migliore, dai e' un progetto di 15 anni fa, ma per ragioni economiche, di affetto, che mi basta cosi', ma non mi sogno di fare confronti tra vecchio e nuovo, curve di coppia o potenza vecchie e nuove cercando di avere ragione.
    Il progresso va avanti, le normative euro n pure, purtroppo o per fortuna ci si deve anche adattare; io adorerei guidare a livello emotivo una vecchia cafe' racer dei primi anni '60, ma poi devo anche mettere sul piatto della bilancia i limiti che una moto del genere puo' avere nell'uso quotidiano.
    Quindi ben vengano critiche od opinioni personali, ma magari aspettiamo di verificarle con mano invece di estrapolarle da comunicati stampa, foto o grafici; poi magari il prodotto non sara' quello che preferiamo, beh pazienza, ci sono mille altre moto e sicuramente le scelte di una casa non sono basate sulle opinioni di tutti, ma su precise strategie di mercato, nel caso delle nuove classiche, al contrario di quanto era fin'ora, su una piu' marcata differenziazione dei modelli.
    Poi credo anche che ci voglia un po' di onesta' nel riconoscere un buon prodotto anche quando non incontra le proprie preferenze, un po' di obiettivita' insomma, a me possono fare schifo le moto naked moderne per estetica o, ma obiettivamente riconosco un prodotto buono magari anche solo per un certo target di clientela.
    Buon Natale a tutti :-)

    Chi ammette di aver sbagliato nelle proprie valutazioni,si considera piu' saggio di ieri.
    Leggendo e rileggendo tutti i vs pareri, a torto o a ragione,riconosco delle competenze sopraffine da far invidia ad opinioni di riviste specializzate. Mi complimento e ringrazio i vari interlocutori per avermi guidato in un mare in tempesta.

    A questi un "bravo" e un augurio a non abbandonarci.

  5. #644
    TCP Rider Senior L'avatar di Shining
    Data Registrazione
    16/01/10
    Messaggi
    16,763
    Citazione Originariamente Scritto da carmelo23 Visualizza Messaggio
    Chi ammette di aver sbagliato nelle proprie valutazioni,si considera piu' saggio di ieri.
    Leggendo e rileggendo tutti i vs pareri, a torto o a ragione,riconosco delle competenze sopraffine da far invidia ad opinioni di riviste specializzate. Mi complimento e ringrazio i vari interlocutori per avermi guidato in un mare in tempesta.

    A questi un "bravo" e un augurio a non abbandonarci.
    Addirittura rileggerli...non c'hai proprio un c@zzo da fare, eh...
    VACANZE IN TOSCANA LAST MINUTE? info: http://www.forumtriumphchepassione.c...o-toscana.html

  6. #645
    TCP Rider Senior L'avatar di tbb800
    Data Registrazione
    12/10/10
    Località
    Palermo
    Moto
    Bonneville black 2008 efi
    Messaggi
    17,256
    Citazione Originariamente Scritto da Shining Visualizza Messaggio
    Addirittura rileggerli...non c'hai proprio un c@zzo da fare, eh...
    Ps: Ma chi ti ha dato il sesto casco !
    Era meglio se ti davano due copertoni nuovi (sui copertoni di Titti c'è scolpito con un temperino "Anita Ama Giuseppe ma la da a Bixio")
    .
    Angelik detto Il Brillante

  7. #646
    TCP Rider Senior L'avatar di mic56
    Data Registrazione
    27/04/09
    Località
    palermo
    Moto
    Bonneville t 100 black white my 2009-bmw k 75 my 1995
    Messaggi
    13,558
    In effetti per chi ha problemi di coppia questo thread è illuminante...dovrebbe essere adottato come manuale.

  8. #647
    TCP Rider L'avatar di °°°Alessio°°°
    Data Registrazione
    28/06/15
    Località
    Monza Brianza
    Moto
    Speed Triple RS My 2019 - Speed Twin My 2019 - Daytona 955i My 2000
    Messaggi
    2,128
    Citazione Originariamente Scritto da mic56 Visualizza Messaggio
    In effetti per chi ha problemi di coppia questo thread è illuminante...dovrebbe essere adottato come manuale.
    Hotel_Divorzio.jpg


  9. #648
    TCP Rider L'avatar di Maciste
    Data Registrazione
    03/07/08
    Località
    Toscana
    Messaggi
    2,094
    Citazione Originariamente Scritto da mic56 Visualizza Messaggio
    In effetti per chi ha problemi di coppia questo thread è illuminante...dovrebbe essere adottato come manuale.
    Ma non si era detto che la nuova ha una coppia portentosa?

    Inviato dal mio GT-I9301I utilizzando Tapatalk

  10. #649
    TCP Rider Senior
    Data Registrazione
    13/10/14
    Località
    -
    Moto
    Bonneville 2014
    Messaggi
    5,188
    Citazione Originariamente Scritto da Maciste Visualizza Messaggio
    Ma non si era detto che la nuova ha una coppia portentosa?

    Inviato dal mio GT-I9301I utilizzando Tapatalk
    Meglio il kamasutra in pdf

  11. #650
    TCP Rider Senior
    Data Registrazione
    08/07/08
    Messaggi
    5,748
    .
    Ultima modifica di peppone; 11/01/2016 alle 11:20

Pagina 65 di 143 PrimaPrima ... 155561626364656667686975115 ... UltimaUltima

Discussioni Simili

  1. Nuova Africa Twin
    Di dadoz nel forum Tiger 800
    Risposte: 7
    Ultimo Messaggio: 12/05/2015, 18:25
  2. Triumph Speed Twin .....
    Di Python nel forum Il Bar di Triumphchepassione
    Risposte: 26
    Ultimo Messaggio: 09/03/2012, 18:25
  3. twin triumph for USB
    Di G79 nel forum 4 risate
    Risposte: 6
    Ultimo Messaggio: 08/06/2011, 08:02
  4. triumph twin power
    Di steiks nel forum Problemi e consigli tecnici generici
    Risposte: 0
    Ultimo Messaggio: 15/09/2010, 14:03
  5. Speed Twin... nuova Triumph in arrivo ?
    Di Notturno nel forum Il Bar di Triumphchepassione
    Risposte: 9
    Ultimo Messaggio: 23/02/2008, 22:23

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •