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Discussione: CORONAVIRUS: aggiornamenti

  1. #4691
    TCP Rider Senior L'avatar di massimio
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    ma voi siete pazzi...postare certe cose vuol dire essere complottisti e negazionisti
    che rumore fa la felicita'
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    storie di chi rimane e di chi invece lascia tutto e se ne va.....

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  3. #4692
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    "Si registra una nuova vittima nella provincia di Sassari, una donna, asintomatica, risultata positiva al Covid-19 in seguito al tampone eseguito per l'accesso in ospedale, dove era stata trasportata per altri gravi motivi di salute. Le vittime nell'Isola sono 141 in tutto."

    Uno degli ultimi morti per(?) coronavirus in Sardegna...conteggiandoli così insieme a quelli negativizzati e guariti morti poi per altro inclusi lo stesso si fa un pasticcio assurdo.

    https://www.ansa.it/sardegna/notizie...68fff579a.html

  4. #4693
    TCP Rider Senior L'avatar di Monacograu
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    Citazione Originariamente Scritto da PowerRoss Visualizza Messaggio
    https://www.epicentro.iss.it/coronav...U9PBm6tSSeSWRk

    Qui vedi i dati in proporzione...

    Nessuno "non è a rischio" è scientificamente impossibile.. ma le probabilità di essere ricoverati (o di andare in TI) sono più alte negli ultra settantenni.

    Un tredicenne in TI ovviamente fa notizia, ma non fa statistica (detto cinicamente). Facessero così anche per i casi di morti per altre malattie ogni anno, vivremmo nel perenne terrore.

    Sorvolo sulla solita retorica del "vallo a dire ai parenti delle vittime"... significa affossare la discussione e buttarla in caciara.
    I morti in passato sono stati in prevalenza tra le persone anziane per due semplici motivi:
    - sono sicuramente soggetti più a rischio in quanto hanno un fisico ovviamente più "deteriorato"
    - quando le terapie intensive erano piene, secondo te se si liberava un posto, ci mandavano il quarantenne o il novantenne?

    A me, ma è il mio pensiero ovviamente, quello che fa paura è la leggerezza con cui si parla di queste cose...i morti sono pochi...è poco più di un'influenza... i morti sono pochi e può essere poco più di un'influenza, forse, se si prestano le dovute attenzioni. Temo, invece, e spero con tutto il cuore che non sarà così, che tornando il freddo, gli assembramenti che ora si fanno all'aperto si faranno al chiuso e allora anche in Italia si rischierebbe di tornare a numeri preoccupanti.
    Non capisco cosa ci si guadagni a minimizzare il problema. Quello che sta accadendo in Spagna, Francia, UK, per rimanere vicino casa mi sembra abbastanza evidente e preoccupante. Se prestare le dovute attenzioni (magari anche una in più) può salvare vite ed economia ben venga.

    Se poi si crede alle lobbies delle mascherine...

    PS: non sorvolo io come non hai sorvolato te (se avessi sorvolato non mi avresti accusato di buttarla in caciara). Il "vallo a dire ai parenti delle vittime" è, a mio avviso, perfetta per rispondere all'affermazione "I morti sono pochissimi (e di solito ultranovantenni con patologie pregresse)" sulla quale, invece, hai sorvolato.

    Citazione Originariamente Scritto da navigator Visualizza Messaggio
    https://www.epicentro.iss.it/coronav...decessi-italia

    qui si vede l'età mediana dei decessi indipendente dall'affollamento di un breve periodo delle terapie intensive, penso che si possa dire con certezza che chi muore è vecchio e malato.
    Che si muoia di più in età avanzata è scontato (anche se più tra gli 80 e gli 89 quindi non ultranovantenni ), ma il rischio è quello far passare il messaggio che i giovani siano immuni. Tanto vale riaprire le discoteche allora...
    Ultima modifica di Monacograu; 23/09/2020 alle 10:30 Motivo: Unione Post Automatica
    Io sono responsabile di quello che dico. Non di quello che capisci tu. [cit]
    Questa è una mela...

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  5. #4694
    TCP Rider Senior L'avatar di massimio
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    sembra che fino a Marzo non morisse nessuno, pare che solo con il covid muoiono 90 enni malati che altrimenti avrebbero campato fino a 200 anni. Sembra che il covid abbia rivegliato la morte che prima era sopita e si nascondeva solo dietro la maschera chiamata vecchiaia...mah, a volte mi chiedo, in che film sto vivendo
    che rumore fa la felicita'
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  6. #4695
    TCP Rider Senior L'avatar di Monacograu
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    Citazione Originariamente Scritto da massimio Visualizza Messaggio
    gruppo di classe di WhatsApp di mia sorella , figlia di 11 anni - Stamani gli é arrivato il messaggio di una mamma che sgrida mia sorella perché mia nipote si é tolta la mascherina per soffiarsi il naso in classe, rimproiverandola di non dargli una educazione consona al momento.
    Si sta diffondendo un isterismo di massa spaventoso, io non so dove andremo a finire
    I coglioni son sempre esistiti e sempre esisteranno. Nei gruppi whatsapp di classe, poi, trovano il loro habitat in cui crescere e riprodursi con una facilità disarmante che i sociologi stanno studiando, con scarsi risultati, da anni. Direi che non fa testo
    Io sono responsabile di quello che dico. Non di quello che capisci tu. [cit]
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  7. #4696
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    Citazione Originariamente Scritto da Monacograu Visualizza Messaggio
    I morti in passato sono stati in prevalenza tra le persone anziane per due semplici motivi:
    - sono sicuramente soggetti più a rischio in quanto hanno un fisico ovviamente più "deteriorato"
    - quando le terapie intensive erano piene, secondo te se si liberava un posto, ci mandavano il quarantenne o il novantenne?

    A me, ma è il mio pensiero ovviamente, quello che fa paura è la leggerezza con cui si parla di queste cose...i morti sono pochi...è poco più di un'influenza... i morti sono pochi e può essere poco più di un'influenza, forse, se si prestano le dovute attenzioni. Temo, invece, e spero con tutto il cuore che non sarà così, che tornando il freddo, gli assembramenti che ora si fanno all'aperto si faranno al chiuso e allora anche in Italia si rischierebbe di tornare a numeri preoccupanti.
    Non capisco cosa ci si guadagni a minimizzare il problema. Quello che sta accadendo in Spagna, Francia, UK, per rimanere vicino casa mi sembra abbastanza evidente e preoccupante. Se prestare le dovute attenzioni (magari anche una in più) può salvare vite ed economia ben venga.

    Se poi si crede alle lobbies delle mascherine...

    PS: non sorvolo io come non hai sorvolato te (se avessi sorvolato non mi avresti accusato di buttarla in caciara). Il "vallo a dire ai parenti delle vittime" è, a mio avviso, perfetta per rispondere all'affermazione "I morti sono pochissimi (e di solito ultranovantenni con patologie pregresse)" sulla quale, invece, hai sorvolato.
    I dati dicono che l'età dei morti è sempre la stessa, da marzo ad oggi...

    Così come per i ricoveri e le TI..

    Aumentano i contagiati asintomatici che, infatti, sono principalmente nelle fasce di età inferiori.

    In Francia, Spagna e UK ora sono aumentati i contagi ma non il numero di morti... che sarà mai successo??? Magari ora si sà meglio come curare i pazienti? Li si prende prima che peggiorino?

    Io non minimizzo un bel niente. Faccio solo notare che molti "moralizzatori" si basano su fatti non veri o numeri buttati a casaccio (tipo questo disastroso aumento di TI e ricoveri nei giovani...).

    Per quanto riguarda "i morti sono pochissimi" forse ti confondi con qualcun'altro. Mai sostenuta una cosa simile.

    Ma che i morti, i ricoverati gravi e i TI siano principalmente anziani con malattie pregresse è un dato di fatto, non una mistificazione...

  8. #4697
    TCP Rider Senior L'avatar di Monacograu
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    Citazione Originariamente Scritto da PowerRoss Visualizza Messaggio
    I dati dicono che l'età dei morti è sempre la stessa, da marzo ad oggi...

    Così come per i ricoveri e le TI..

    Aumentano i contagiati asintomatici che, infatti, sono principalmente nelle fasce di età inferiori.

    In Francia, Spagna e UK ora sono aumentati i contagi ma non il numero di morti... che sarà mai successo??? Magari ora si sà meglio come curare i pazienti? Li si prende prima che peggiorino?

    Io non minimizzo un bel niente. Faccio solo notare che molti "moralizzatori" si basano su fatti non veri o numeri buttati a casaccio (tipo questo disastroso aumento di TI e ricoveri nei giovani...).
    E ti sembro un moralizzatore?

    Citazione Originariamente Scritto da PowerRoss Visualizza Messaggio
    Per quanto riguarda "i morti sono pochissimi" forse ti confondi con qualcun'altro. Mai sostenuta una cosa simile.

    Ma che i morti, i ricoverati gravi e i TI siano principalmente anziani con malattie pregresse è un dato di fatto, non una mistificazione...
    Non ti confondo con nessuno.
    Sei tu che hai detto di voler sorvolare (cosa che in realtà non hai fatto) su quella mia frase che era in risposta a quella di @_sabba_.
    Io sono responsabile di quello che dico. Non di quello che capisci tu. [cit]
    Questa è una mela...

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  9. #4698
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    Citazione Originariamente Scritto da Monacograu Visualizza Messaggio

    Che si muoia di più in età avanzata è scontato (anche se più tra gli 80 e gli 89 quindi non ultranovantenni ), ma il rischio è quello far passare il messaggio che i giovani siano immuni. Tanto vale riaprire le discoteche allora...
    Nessuno é immune ma i sintomi rilevanti compaiono nelle persono di una certa età e i problemi seri nelle persone con patologie preesistenti. Il problema dei giovani e che fanno da vettori asintomatici.

  10. #4699
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    Citazione Originariamente Scritto da massimio Visualizza Messaggio
    ti potrei dare i Numeri dei primari del Careggi o del Maggiore ma non voglio star qui a giocare a chi ce l'ha piú grosso. Fare certe uscite é semplicemente creare allarmismo, Cosa che non serve a niente e a nessuno. Visto che con gli ospedali ci lavori, e di sicuro ne sai anche piu di me, ti invito a leggere i risultati delle Autopsie fatte sui corpi dei deceduti "da covid"....forse trovi poche info perché inizialmente l#OMS aveva consigliato di bruciare i corpi. In Germania invece, il direttore di medicina legale della clinica universitaria di Amburgo-Eppendorf si é preso la briga di farle le Autopsie, giá da Aprile. Da circa 3000 Autopsie fatte, é venuto fuori che tutte le vittime erano affette da malattie pregresse che avrebbero comunque portato alla morte. Malati oncologici e con malattie cardio vascolari in primis. Quindi pazienti giá malati e non ammalatisi per covid. Chiaramente morti inspiegabili di persone apparentemente sane ce ne sono, come ce ne sono per influenza, per il Traffico e via dicendo.
    Poi é chiaro che se aumenti i tamponi aumenta il Numero di contagiati, ma da li a dire che le terapie intensive si stanno riempiendo la vedo una forzatura di poco gusto
    a me sembra di poco gusto quello che dici tu: la vita stessa è una malattia che prima o poi porta alla morte, e qualcosa che accelera la morte di un paziente è un problema, almeno per me...careggi e maggiore non hanno questi problemi, https://www.ilmattino.it/napoli/cron...a-5448652.html a napoli, tanto per fare un esempio, si
    ma finiamola qui...

    Citazione Originariamente Scritto da PowerRoss Visualizza Messaggio
    https://www.epicentro.iss.it/coronav...U9PBm6tSSeSWRk

    Qui vedi i dati in proporzione...

    Nessuno "non è a rischio" è scientificamente impossibile.. ma le probabilità di essere ricoverati (o di andare in TI) sono più alte negli ultra settantenni.

    Un tredicenne in TI ovviamente fa notizia, ma non fa statistica (detto cinicamente). Facessero così anche per i casi di morti per altre malattie ogni anno, vivremmo nel perenne terrore.

    Sorvolo sulla solita retorica del "vallo a dire ai parenti delle vittime"... significa affossare la discussione e buttarla in caciara.
    no, amico mio, significa solo utilizzare un punto di vista differente

    punto di vista che andrebbe correttamente dichiarato prima di ogni affermazione di un certo genere

    dal punto di vista economicistico, per esempio, è indiscutibile che la vita di un operaio della fiat valga per la società infinitamente di meno di quella di un dirigente della ansaldo
    basta mettersi daccordo, ripeto, sul punto di vista

    ma io non mi sentirei di affermarlo al di fuori di un ben descritto e circostanziato lavoro tecnico/scientifico

    sul fatto che nessuno non sia a rischio, come sul fatto che il rischio 0 non esiste, siamo , ovviamente, tutti daccordo

    Citazione Originariamente Scritto da _sabba_ Visualizza Messaggio
    Secondo me molta gente si è terrorizzata (anche giustamente, la si può capire), ma i media ci hanno spinto dietro anche tanto (e lo stanno facendo ancora).
    I numeri dei morti sono stati gonfiati (tecnicamente, perché nel totale ci hanno messo persone che hanno solo “sfiorato” il virus, e non sono certo morte per sua colpa), i giornalaisti tutti i giorni fomentano con i numeri dei contagiati, per la maggior parte persone assolutamente sane, e non dicono quanti sono i malati veri.
    Inizialmente ci sono cascato anch’io, poi quando ho saputo delle autopsie “non consigliate”, dell’età media (e soprattutto dello stato clinico) dei deceduti, dei polmoni fatti a brindelli dalle intubazioni protocollate, ho iniziato ad avere seri dubbi sulla qualità della gestione del Covid.
    C’è il virus, ma ora si può anche curare abbastanza bene, ci sono metodi di prevenzione (la mascherina protegge il 18%, quindi poco più di un palliativo, ma qualcosina fa anche quella) come e soprattutto il distanziamento sociale.
    Aprire le discoteche il 15 di agosto non è stata una grande idea a mio personalissimo parere, idem per i banchi con le rotelle (che proprio perché le hanno rimarranno al loro posto per pochi millesimi di secondo) o per il “libero tutti” agli ingressi sul territorio italiano (stranieri, italiani, clandestini, migranti economici o in fuga dalle guerre).
    Un metodo Svezia lo avrei visto meglio, anche alla luce dei risultati.
    Purtroppo siamo italiani, e si passa da chi tiene la mascherina con 40º mentre gira in macchina da solo (o passeggia in una stradina di campagna senza nessuno nel raggio di centinaia di metri), con le conseguenze del caso (mancanza di ossigeno, batteri a profusione), a chi si accalca nelle varie movida per bere uno sprissssssss (o un tavernello, o un grappino) in compagnia di decine di amici (magari alcuni dei quali conosciuti al momento e di provenienza incerta) senza alcuna protezione, nemmeno la distanza di un metro.
    Quindi l’infezione dilaga perché il Covid-19 viene aiutato dal fratello psicovirus (e dai “nemici” batteri) e dall’ignoranza della gente.

    Non ce la possiamo fare....

    concordo sull'ignoranza della gente

    Citazione Originariamente Scritto da PowerRoss Visualizza Messaggio
    Esempio di precauzioni al limite della fobia??

    Gli insegnanti che devono sterilizzare la carta dei compiti (!!!), portarsi a casa i resti delle matite temperate (fonte: l figli del mio vicino), pediatri che non vogliono visitare bambini con il raffreddore/coliche e li mandano direttamente al tampone e quindi a casa in isolamento (e con esso tutta la famiglia, senza considerare tutti i disagi che ciò comporta).

    Vogliamo comportamenti virtuosi dalle persone ma le lasciamo senza mezzi per affrontare una quarantena, facciamo aspettare anche una settimana per un tampone (con ciò che ne consegue).

    Dai discorsi nelle mie zone la gente non ha terrore del virus.. ha terrore di ricevere una telefonata dall'ASL perchè "il tizio X è risultato positivo e dice di averti incontrato. Devi fare il tampone", con il terrore di dover rimanere a casa per chissà quanto e di non poter lavorare.

    Abbiamo regole per le quarantene che vanno oltre il principio di precauzione, oltre le evidenze scientifiche, oltre il buon senso, e disincentivano la catena di tracciamento (anche per quanto riguarda le scuole).

    Vogliono giustamente che adottiamo il senso civico, però lo fanno col culo nostro fino in fondo...
    capisco
    ma sono daccordo parzialmente

    eviterei le questioni relative allo scarto di matita, perchè davvero mi sembrano oltre il buonsenso

    gli scambi di carta sono vietati anche in aziende multinazionali...che saranno in preda allo psicovirus pure quello, è possibile (ma che pagano coi soldi loro )
    sulla carenza di diagnostici...direi che è il problema principale, ed è scandaloso che ancora non si siano fatte campagne massiccie di screening

    sul fatto che il terrore sia quello di ricevere una telefonata della asl, che ti dice che devi stare in quarantena, e che questo implichi che devi stare a casa dal lavoro...questo è un problema non tanto delle leggi, ma di senso civico...purtroppo, pur abbreviando i tempi del tampone, il rischio c'è...e il disincentivo a tracciare, rimane

    imho

    Citazione Originariamente Scritto da massimio Visualizza Messaggio
    gruppo di classe di WhatsApp di mia sorella , figlia di 11 anni - Stamani gli é arrivato il messaggio di una mamma che sgrida mia sorella perché mia nipote si é tolta la mascherina per soffiarsi il naso in classe, rimproiverandola di non dargli una educazione consona al momento.
    Si sta diffondendo un isterismo di massa spaventoso, io non so dove andremo a finire
    magari, alla fine, in un paese un poò più civile, una volta passati gli estremismi

    che ci sono da ogni parte tu guardi questo problema e in ogni "fazione" fra quelle contrapposte
    Ultima modifica di ABCDEF; 23/09/2020 alle 12:23 Motivo: Unione Post Automatica

  11. #4700
    TCP Rider Senior L'avatar di Monacograu
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    Eh, la moto...giusto la Vespa mi è rimasta...
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    Citazione Originariamente Scritto da navigator Visualizza Messaggio
    Nessuno é immune ma i sintomi rilevanti compaiono nelle persono di una certa età e i problemi seri nelle persone con patologie preesistenti. Il problema dei giovani e che fanno da vettori asintomatici.
    M'hai detto niente...
    Io sono responsabile di quello che dico. Non di quello che capisci tu. [cit]
    Questa è una mela...

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