Visualizza Versione Completa : Impressioni pignone 19
Premetto che la moto è una 865 ad iniezione che monta di serie il 18 denti.
L'impressione che si ha con il 19 è che moto funzioni in maniera più morbida con minore freno motore, minore effetto on/off del gas, erogazione più fluida. Diciamo che si mantengono piacevolmente le marce più a lungo senza il bisogno di salire di rapporto. E in quinta, a velocità di crociera, le vibrazioni al manubrio sono minori e la moto va via con un filo di gas.
Tutto questo naturalmente vale per un utilizzo della moto molto soft, diciamo rimanendo nel range sotto i 4000 giri e quindi poco adatto a chi predilige tirare le marce e viaggiare con il motore ad alto numero di giri. Personalmente credo che il bicilindrico salendo di regime oltre i 4/4500 giri tenda ad incrementare le vibrazioni, i consumi, la rumorosità e... basta! :biggrin3:
Concludendo, se utilizzate la bonnie non come un sportiva, passeggiando, snocciolando le marce in souplesse magari godendovi il paesaggio allora è la modifica che fa per voi, se invece amate una guida sprintosa tenete pure il 18 denti :wink_:
Premetto che la moto è una 865 ad iniezione che monta di serie il 18 denti.
L'impressione che si ha con il 19 è che moto funzioni in maniera più morbida con minore freno motore, minore effetto on/off del gas, erogazione più fluida. Diciamo che si mantengono piacevolmente le marce più a lungo senza il bisogno di salire di rapporto. E in quinta, a velocità di crociera, le vibrazioni al manubrio sono minori e la moto va via con un filo di gas.
Tutto questo naturalmente vale per un utilizzo della moto molto soft, diciamo rimanendo nel range sotto i 4000 giri e quindi poco adatto a chi predilige tirare le marce e viaggiare con il motore ad alto numero di giri. Personalmente credo che il bicilindrico salendo di regime oltre i 4/4500 giri tenda ad incrementare le vibrazioni, i consumi, la rumorosità e... basta! :biggrin3:
Concludendo, se utilizzate la bonnie non come un sportiva, passeggiando, snocciolando le marce in souplesse magari godendovi il paesaggio allora è la modifica che fa per voi, se invece amate una guida sprintosa tenete pure il 18 denti :wink_:
leggendo quello che scrivi la cosa mi attrae. A che velocità ti viene, se ti viene, la voglia di mettere la sesta?
leggendo quello che scrivi la cosa mi attrae. A che velocità ti viene, se ti viene, la voglia di mettere la sesta?
data la mia velocità di crociera bassa, 110/120 max, la voglia non mi viene proprio... :laugh2:
data la mia velocità di crociera bassa, 110/120 max, la voglia non mi viene proprio... :laugh2:
appunto, a me servirebbe un numero di denti che mi facesse venire la voglia di mettere la sesta oltre la mia velocità di crocera che è uguale alla tua.
Con la mia 790 mi viene a 8o......
ranocchio
03/08/2009, 17:18
:risatona: Io con il TBs vado incerca della 7a :demon:
appunto, a me servirebbe un numero di denti che mi facesse venire la voglia di mettere la sesta oltre la mia velocità di crocera che è uguale alla tua.
Con la mia 790 mi viene a 8o......
se ti viene ad 80 la modifica mi pare naturale...
poi la 790 forse monta il 17 in origine, quindi dovresti passare al 18 :wink_:
:risatona: Io con il TBs vado incerca della 7a :demon:
beh, come saprai per la thunderbird c'è il kit del magnatek (mi pare si trovi in Nuova Zelanda) che ti da una specie di overdrive. Un po costoso ma efficace mi si dice. Funziona solo oltre i 170 e richiede una trasformazione un po invasiva.
Puoi vedere il tutto qui
http://www.treehugger.com/unobike.jpg
:risatona: :risatona: :risatona:
ranocchio
03/08/2009, 18:01
Ma e' utilizzabile solo con brutto tempo o strada bagnata\ghiacciata?
Se e' cosi' lo ordino subito!
già preso, devo aspettare a montarlo la disponibilità del meccanico. A meno che... cosa lo tiene in sede? serve qualche attrezzo strano per rimuovere il fermo?
è tenuto da una rondella piegata, poi serve una bussola da 36 e una pistola pneumatica...
poi il necessario per allentare il perno ruota posteriore e tenere a moto alzata posteriormente...
ok aspetta il mecca :biggrin3:
aggiorno dopo qualche giorno e qualche km in più: la migliore modifica apportata alla moto, secondo me dovrebbe uscire dalla fabbrica così, forse non raggiungerà la velocità massima facilmente (non ho provato) ma rispetto ai benefici mi pare irrilevante!
provateci, tutto sommato è una modifica abbastanza economica e reversibile in qualsiasi momento! :wink_:
Messo pignone con un dente in piu' da un paio di mesi, il risultato è ottimo la 5 la si cerca a 100 km/h e oltre e la mot tira comunque bene. Quest'invermo provo a rimettere il pignone originale e a mettere la corona con 5 denti in meno e vediamo che succede!!!!!!!:biggrin3::biggrin3:
Per una guida prevalentemente urbana come ti sembra?
Premetto che la moto è una 865 ad iniezione che monta di serie il 18 denti.
L'impressione che si ha con il 19 è che moto funzioni in maniera più morbida con minore freno motore, minore effetto on/off del gas, erogazione più fluida. Diciamo che si mantengono piacevolmente le marce più a lungo senza il bisogno di salire di rapporto. E in quinta, a velocità di crociera, le vibrazioni al manubrio sono minori e la moto va via con un filo di gas.
Tutto questo naturalmente vale per un utilizzo della moto molto soft, diciamo rimanendo nel range sotto i 4000 giri e quindi poco adatto a chi predilige tirare le marce e viaggiare con il motore ad alto numero di giri. Personalmente credo che il bicilindrico salendo di regime oltre i 4/4500 giri tenda ad incrementare le vibrazioni, i consumi, la rumorosità e... basta! :biggrin3:
Concludendo, se utilizzate la bonnie non come un sportiva, passeggiando, snocciolando le marce in souplesse magari godendovi il paesaggio allora è la modifica che fa per voi, se invece amate una guida sprintosa tenete pure il 18 denti :wink_:
ho montato l'anno scorso la corona della pbr per bonneville a 41 denti (di serie 43)e tenuto il pignone da 18 mi pare sia un buon compromesso lascia la 5' meno sofferente e più distesa più lunga ma mi pare che perda un pò in vel max (sfiora i 170km/h) ho sentito che per ogni dente del pignone corrispondono a 3 denti della corona, quindi lasciando pignone 18 e corona 41 dovrei essere vicino all'effetto di chi ha montato pignone 19 e corona 43 denti:wink_:
Per una guida prevalentemente urbana come ti sembra?
come dicevo prima tieni le marce più a lungo, a tutto vantaggio della facilità e comodità di guida, meno effetto on/off e freno motore, città compresa... :coool:
Pistacoppo
09/08/2009, 21:17
Ma per la ripresa dai bassi non si perde un po di brillantezza? Poi a me il bicilindrico cosi com'è rapportato mi piace perchè ti porta furi dalla curve con qualsiasi marcia, allungando il rapporto forse si usa di più il cambio per uscire bene dalle curve
come dicevo prima tieni le marce più a lungo, a tutto vantaggio della facilità e comodità di guida, meno effetto on/off e freno motore, città compresa... :coool:
Ottimo, grazie; in questo modo dovrebbero giovarne anche i consumi.
Magari dopo averle usata un pò potresti indicare se hai notato delle differenze in questo senso.
Grazie ancora :wink_:
montato e testato ampiamente:
1) montavo sul t100 un 17 a mia insaputa malgrado dovesse esserci in teoria un 18, ho quindi fatto un salto di 2 denti
2) la moto mi piace, certo ora si sente che c'è il 19. Anche in partenza da fermo.
3) sui monti si usa di più il cambio ma neppure troppo se l'uso è da bonneville.
4) in autostrada pensavo meglio ma si viaggia bene. A 4500 giri se non ricordo male si è intorno ai 120, qualcosa meno.
Ciao
doccerri
09/09/2009, 12:56
Se ne parlò in passato, ma non riesco a ritrovare il passo nella discussione: è preferibile mettere un dente in più al pignone o togliere qualche dente alla corona? se non ricordo male ne avevano parlato Frankie100 e il guru Jollyroger... qualcuno consigliava di intervenire sulla corona... Guru dove sei? batti un colpo!
Effettivamente tutto quello detto da Pepi e' vero.
Io sono dell'idea che le nostre moto gia' non hanno tutta questa gran tenuta in curva, non sono velocissime, non riparano dal vento.... ci togliamo pure il gusto di uscire di curva, dare gas e sentire che spinge.... non ci resta piu' nulla a parte l'estetica.
Io resto col 18 denti... mi sono inventato dei db killer per dare un po' piu' di compressione agli scarichi aperti proprio per riacquistare un po' piu' di sprint....
Ovvio che e' solo una questione di gusti, a chi non interessa lo sprint consiglio anch'io il 19 denti.
Frankie100
09/09/2009, 13:34
Effettivamente tutto quello detto da Pepi e' vero.
Io sono dell'idea che le nostre moto gia' non hanno tutta questa gran tenuta in curva, non sono velocissime, non riparano dal vento.... ci togliamo pure il gusto di uscire di curva, dare gas e sentire che spinge.... non ci resta piu' nulla a parte l'estetica.
Io resto col 18 denti... mi sono inventato dei db killer per dare un po' piu' di compressione agli scarichi aperti proprio per riacquistare un po' piu' di sprint....
Ovvio che e' solo una questione di gusti, a chi non interessa lo sprint consiglio anch'io il 19 denti.
Dop, il tuo cancello (se non erro) è un 790... quindi il pignone di serie è da 17.
Comunque "ciancio alle bande"... visto che mi dici sempre male ho qualcosa da darti.
P.S.
per i viaggi e per l'uso quotidiano allungare un perlo la rapportatura finale non è una cattiva idea (io l'ho fatto e ne sono soddisfatto).
Per guidare sportivi/veloci in montagna ho constatato che (soprattutto in salita) il dente in più è troppo penalizzante... soprattutto se si "puntano" le triple....
La prima resta troppo sgorbutica nei tornanti, la seconda troppo luuuuunga.
La terza marcia diventa quasi inutilizzabile a pieno regime.
La quarta resta agli atti per non parlare della quinta.
ricordo sempre che il mio metro di paragone è la Black 790 + MKII + Scarichi + Procom.
L'unico neo del "dente in più" l'ho riscontrato tentando di guidare forte.
Per il resto è magnifico.
...ci vuole più motore!
...ci attrezzeremo ;)
si "puntano" le triple....
La prima resta troppo sgorbutica nei tornanti, la seconda troppo luuuuunga.
La terza marcia diventa quasi inutilizzabile a pieno regime.
La quarta resta agli atti per non parlare della quinta.
ricordo sempre che il mio metro di paragone è la Black 790 + MKII + Scarichi + Procom.
Il mio metro di paragone è la 790 di serie (molto appesantita perchè ho sostituito alcune componenti in plastica con con quelle cromate, ho il paramotore e le borse rigide). Riesco a "puntare" la sprint ST solo in discesa ma in questi frangenti emerge l'insufficienza dell'impianto frenante.
Stacco molti metri prima (anche una decina) e il non farlo mi farebbe tirare dritto senza troppi complimenti con il posteriore bloccato e/o saltellante. In salita francamente non c'è storia, il divario di potenza è incolmabile.
Frankie hai ragione i denti della 790 sono 17.
Come confermato da Frankie e' una scelta di vit.. guida! Una moto piu' fluida e che si percepisce meno sotto sforzo nei viaggi in autostrada oppure una moto un po' piu' dinamica e scattante che pero' sembra soffrire negli allunghi..... a voi la scelta.
Sulla mia Truzzo carbs(MK3 +scarichi+.....) ho montato un 19 al posto del 18.
Un dente di pignone dovrebbe corrispondere a 2,75 denti alla corona.
Ogni dente di corona in + o in- corrispondono grosso modo a 300 giri motore.
Fate un po di prove..... anche perchè costa relativamente poco(12€), una corona molto di più
quoto.
C'è poi da distinguere fra chi ha montato kit vari al motore e chi gira originale. Per la montagna, comunque, sconsiglio 19 a meno che si salga, come me, senza ALCUNA pretesa. Nella guida rilassata è decisamente meglio il 19 ma guai a distrarsi e far scendere i giri con marce alte...
fitzcarraldo
09/09/2009, 19:14
Sulla mia Truzzo carbs(MK3 +scarichi+.....) ho montato un 19 al posto del 18.
Un dente di pignone dovrebbe corrispondere a 2,75 denti alla corona.
Ogni dente di corona in + o in- corrispondono grosso modo a 300 giri motore.
Fate un po di prove..... anche perchè costa relativamente poco(12€), una corona molto di più
Proprio oggi parlavo con Marcos di pignoni, e lui, che sta per montare l'Mk3,vorrebbe provare a mettere il pignone da 17 per sopperire in qualche modo al buco ai bassi che implica questo kit.... sarebbe interessante poi confrontare le vostre sensazioni,visto che la configurazione delle moto è pressochè uguale!!!!:coool::coool:
secondo me non ha molto senso cercare lo sprint in una bonneville, leggo di ingarellamenti in montagna e altre cose poco consone per una moto nata per fare tutt'altro, a quel punto sarebbe forse meglio cambiare genere di moto...
Crotalus
09/09/2009, 19:56
secondo me non ha molto senso cercare lo sprint in una bonneville, leggo di ingarellamenti in montagna e altre cose poco consone per una moto nata per fare tutt'altro, a quel punto sarebbe forse meglio cambiare genere di moto...
beh io in montagna ci vado, anche se è ovvio che non faccio piege da paura anche perchè una grande esperienza e anche se la avessi non sono il tipo... e nei miei giri sono spesso con zavorrina... quindi un po' di ripresa in più non guasta secondo me, anche in pianura, e quindi penso che mi terrò il 18, anche se confermo che a volte mi capita di cercare la sesta... :ph34r:
person almen te ho montato il 19 per il fatto che come rapportatura è troppo lun ga con il 18 originale.Se poi consideri che con mk3 , scarichi ecc ecc ecc, qualche puledro lo guadagn i, per forza hai bisogno di metterli giu in maniera adeguata.
Non sono convinto che ci siano perdite in basso ,anzi....
assapori il piacere degli allunghi. Non certo per la velocità max che in teoria dovresti guadagnare.
Il 17? too short:dry:
fitzcarraldo
09/09/2009, 22:04
Il 17? too short:dry:
...però impenna!!!!:wink_::wink_:
secondo me non ha molto senso cercare lo sprint in una bonneville, leggo di ingarellamenti in montagna e altre cose poco consone per una moto nata per fare tutt'altro, a quel punto sarebbe forse meglio cambiare genere di moto...
Il senso c'è eccome. perchè con una bonnie anche solo raggiungendo velocità da codice (80/90) ed accelerazioni umane, in montagna ti diverti rimanendo entro una sfera di rischio accettabile (a parte l'imponderabile). Cambiando genere di moto invece, cioè con una stradale moderna intorno ai 100 cv, ad andare a 80/90 non ti accorgi neanche ed hai accelerazioni che richiedono riflessi (che io non ho più) e competenza (che non ho mai avuta).
tornando al discorso del numero di denti, il 17 della 790 secondo me è il massimo in montagna e non lo cambierei mai. Sulla 865 il 18 mi fa cercare la sesta a 80 kmh tale e quale al 17 della 790. Per cui forse il 19 per un uso misto può essere l'ideale.
Io le penne le faccio con la ruota posteriore:biggrin3:
Dopo la lettuta di questo post e dato che la spesa non è per niente eccessiva, ieri sera ho ordinato il pignone da 18 denti... Ero stanco di cercare la sesta ai 100/110 Km/h... La mia Bonnie è una 790 cc. con mk2, scarichi aperti e filtro sportivo... Settimana prossima dovrei riuscire a montarlo e se non sono soddisfatto , ritorno tranquillamente al 17...:smoke_:
s4_seblog
10/09/2009, 11:52
Dopo la lettuta di questo post e dato che la spesa non è per niente eccessiva, ieri sera ho ordinato il pignone da 18 denti... Ero stanco di cercare la sesta ai 100/110 Km/h... La mia Bonnie è una 790 cc. con mk2, scarichi aperti e filtro sportivo... Settimana prossima dovrei riuscire a montarlo e se non sono soddisfatto , ritorno tranquillamente al 17...:smoke_:
visto che ho esattamente la tua stessa configurazione, resto molto interessato alle tue impressioni di guida ... :tongue:
Dopo la lettuta di questo post e dato che la spesa non è per niente eccessiva, ieri sera ho ordinato il pignone da 18 denti... Ero stanco di cercare la sesta ai 100/110 Km/h... La mia Bonnie è una 790 cc. con mk2, scarichi aperti e filtro sportivo... Settimana prossima dovrei riuscire a montarlo e se non sono soddisfatto , ritorno tranquillamente al 17...:smoke_:
bhe' facci sapere le tue impressioni una volta montato il tutto :rolleyes:
non tutti sono in grado di capire quanto sono veloci oppure quanto stanno accelerando,
la prima sensazione che si ha allungando i rapporti è quella di avere una moto piu' lenta in accelerazione e ripresa,
che poi crono alla mano risolta poco veritiera e comunque non nelle percentuali che il nostro cervello regista,
tutto perche' ci si regola con il salire dei giri e non con il salire della velocita' che rimane difficilmente avvertibile.
ma non dubito che in alcuni casi(da testare) l'allungamento del rapporto possa apportare una migliore accelerazione delle nostre MC perche va a contrastare la pesante inerzia dei nostri motori,
chiaramente con l'allungamento di un rapporto deve cambiare la misura del nostro "occhio"
e quindi altre marce altri buchi un diverso modo di aprire il gas e di sentire la moto,
ci si guadagna in "utilizzabilita'" delle marce(e quindi in teoria meno buchi), una facilita' di utilizzo maggiore.
e comunque se in una curva ti trovi male, in un altra ti trovi con tutti i problemi risolti.
comunque non si puo' allungare a dismisura perche' ad un certo punto si va talmete fuori dall equilibrio che i vantaggi vengono annullati da gli svantaggi,
se tra una marcia ed un altra si rimane dentro la coppia non ti puoi trovale corto o lungo ad una curva perche' se succede vuol dire che hai sbagliato marcia,
ma comunque non avremo mai(salvo casualita') la marcia perfetta per ogni curva,
questo indipendendentemente dalla lungezza dei nostri rapporti.
in teoria le MC escono rapportate bene, il motore potrebbe tirare un po' di piu' ma la ciclistica e l'aerodinamica arrivano alla frutta presto rendendo i 180/200 un incubo(anche prima).
siamo di base dentro un compromesso,
e comunque stiamo girando su strada dove la differenza cronometrica tra le due possibilita' è fuffa e comunque bassissima, ma dove la differenza guidabilita' e il confort sono piu' marcate a favore della seconda.
tutti abbiamo avuto un amico che accorciando i rapporti al 50 diceva che andava di piu',
la realta' è che a pari velocita' faceva solo piu' casino e quindi dava una sensazione di maggior velocita'(escluso casi particolari).
Il mio meccanico di fiducia mi ha detto che lunedì gli arriva il pezzo... Martedì lo chiamo così se ha un quarto d'ora di tempo me lo monta pure... Appena riesco vi dirò quali sono le mie prime impressioni...
non tutti sono in grado di capire quanto sono veloci oppure quanto stanno accelerando,
la prima sensazione che si ha allungando i rapporti è quella di avere una moto piu' lenta in accelerazione e ripresa,
che poi crono alla mano risolta poco veritiera e comunque non nelle percentuali che il nostro cervello regista,
tutto perche' ci si regola con il salire dei giri e non con il salire della velocita' che rimane difficilmente avvertibile.
ma non dubito che in alcuni casi(da testare) l'allungamento del rapporto possa apportare una migliore accelerazione delle nostre MC perche va a contrastare la pesante inerzia dei nostri motori,
chiaramente con l'allungamento di un rapporto deve cambiare la misura del nostro "occhio"
e quindi altre marce altri buchi un diverso modo di aprire il gas e di sentire la moto,
ci si guadagna in "utilizzabilita'" delle marce(e quindi in teoria meno buchi), una facilita' di utilizzo maggiore.
e comunque se in una curva ti trovi male, in un altra ti trovi con tutti i problemi risolti.
comunque non si puo' allungare a dismisura perche' ad un certo punto si va talmete fuori dall equilibrio che i vantaggi vengono annullati da gli svantaggi,
se tra una marcia ed un altra si rimane dentro la coppia non ti puoi trovale corto o lungo ad una curva perche' se succede vuol dire che hai sbagliato marcia,
ma comunque non avremo mai(salvo casualita') la marcia perfetta per ogni curva,
questo indipendendentemente dalla lungezza dei nostri rapporti.
in teoria le MC escono rapportate bene, il motore potrebbe tirare un po' di piu' ma la ciclistica e l'aerodinamica arrivano alla frutta presto rendendo i 180/200 un incubo(anche prima).
siamo di base dentro un compromesso,
e comunque stiamo girando su strada dove la differenza cronometrica tra le due possibilita' è fuffa e comunque bassissima, ma dove la differenza guidabilita' e il confort sono piu' marcate a favore della seconda.
tutti abbiamo avuto un amico che accorciando i rapporti al 50 diceva che andava di piu',
la realta' è che a pari velocita' faceva solo piu' casino e quindi dava una sensazione di maggior velocita'(escluso casi particolari).
parole sante, amen :biggrin3:
Ieri sera sono passato dal meccanico che in 15 minuti mi ha montato il pezzo... Prime impressioni: Si perde qualcosina in ripresa forse anche un pò di coppia ma ai 120/130 Kh/h è tutta un altra cosa...:biggrin3:
Sembra quasi impossibile che la moto con un pezzo dentato da 20 € sia decisamente cambiata! Lo trovo decisamente un buon compromesso per il mio stile e gusto di guida...:icon_moto:
Mr. Noisy
25/09/2009, 19:42
Il senso c'è eccome. perchè con una bonnie anche solo raggiungendo velocità da codice (80/90) ed accelerazioni umane, in montagna ti diverti rimanendo entro una sfera di rischio accettabile (a parte l'imponderabile). Cambiando genere di moto invece, cioè con una stradale moderna intorno ai 100 cv, ad andare a 80/90 non ti accorgi neanche ed hai accelerazioni che richiedono riflessi (che io non ho più) e competenza (che non ho mai avuta).
tornando al discorso del numero di denti, il 17 della 790 secondo me è il massimo in montagna e non lo cambierei mai. Sulla 865 il 18 mi fa cercare la sesta a 80 kmh tale e quale al 17 della 790. Per cui forse il 19 per un uso misto può essere l'ideale.
stavolta sono d'accordo con te...con le nostre moto è possibile divertirsi senza avere 100 cv a disposizione e se ci togliamo il gusto della spinta in uscita di curva con un pignone da 19 cosa rimane? solo l'estetica?
io ho cambiato la corona con una con un dente in meno..la differenza è minima, mi sembra di aver recuperato, a parità di velocità, 100/200 giri senza perdere in basso
forse un dente sul pignone è troppo
Ogni opinione è da rispettare, tutto è relativo, ma le parole "spinta" e "bonneville" mi suonano abbastanza distanti tra loro...
Secondo me la bonneville non è solo estetica, è una moto con la quale scorazzare tranquillamente e comodamente godendosi l'aria in faccia, i panorami i posti e non ultima la compagnia che si preferisce... La spinta, le uscite di curva, la ripresa in montagna le si devono lasciare ad altre moto progettate anche per quello...
Mr. Noisy
25/09/2009, 20:02
Ogni opinione è da rispettare, tutto è relativo, ma le parole "spinta" e "bonneville" mi suonano abbastanza distanti tra loro...
Secondo me la bonneville non è solo estetica, è una moto con la quale scorazzare tranquillamente e comodamente godendosi l'aria in faccia, i panorami i posti e non ultima la compagnia che si preferisce... La spinta, le uscite di curva, la ripresa in montagna le si devono lasciare ad altre moto progettate anche per quello...
assolutamente in disaccordo....la spinta c'è e si sente
non so su cosa sia poggiato il tuo sedere, ma la mia in uscita di curva spinge eccome...ed il termine di paragone non sono solo altre bonneville....
sulle strade di montagna un bicilindrico da 800 cc (o 865) con un bel po' di coppia, anche se pochi cavalli, riesce a regalare emozioni molto più che un quattro cilindri in linea 600 con il doppio dei cavalli...forse non hai mai provato
Ogni opinione è da rispettare, tutto è relativo, ma le parole "spinta" e "bonneville" mi suonano abbastanza distanti tra loro...
Secondo me la bonneville non è solo estetica, è una moto con la quale scorazzare tranquillamente e comodamente godendosi l'aria in faccia, i panorami i posti e non ultima la compagnia che si preferisce... La spinta, le uscite di curva, la ripresa in montagna le si devono lasciare ad altre moto progettate anche per quello...
Le sportive sono progettate per quello, ma non in strada anche se la gente le usa li.
Con la bonnie e derivate (e ovviamente altre moto meno pompate) ti puoi divertire, abbondantemente entro il punto di non ritorno (tranne in discesa, secondo me).
assolutamente in disaccordo....la spinta c'è e si sente
non so su cosa sia poggiato il tuo sedere, ma la mia in uscita di curva spinge eccome...ed il termine di paragone non sono solo altre bonneville....
sulle strade di montagna un bicilindrico da 800 cc (o 865) con un bel po' di coppia, anche se pochi cavalli, riesce a regalare emozioni molto più che un quattro cilindri in linea 600 con il doppio dei cavalli...forse non hai mai provato
lungi dal voler polemizzare, io non ho sicuramente 4mila messaggi sul forum, ma 30anni di moto si, e la moto la cambio in media ogni due anni, credo di poter avere una mezza idea delle caratteristiche di mono, bicilindriche, tricilindirche nonchè quadricilindriche, dai 50 ai 1300cc...
il fatto che la bonneville sia una moto da passeggio è una verità, come lo è anche il fatto che se ben guidata in montagan può seminare una speed, al contrario, mal guidata, ma qui parliamo di manico e non di moto... :wink_:
Mr. Noisy
25/09/2009, 20:19
lungi dal voler polemizzare, io non ho sicuramente 4mila messaggi sul forum, ma 30anni di moto si, e la moto la cambio in media ogni due anni, credo di poter avere una mezza idea delle caratteristiche di mono, bicilindriche, tricilindirche nonchè quadricilindriche, dai 50 ai 1300cc...
il fatto che la bonneville sia una moto da passeggio è una verità, come lo è anche il fatto che se ben guidata in montagan può seminare una speed, al contrario, mal guidata, ma qui parliamo di manico e non di moto... :wink_:
se non avessi voluto polemizzare avresti potuto anche evitarti queste parole: "io non ho sicuramente 4mila messaggi sul forum, ma 30anni di moto si, e la moto la cambio in media ogni due anni"
non sono certo i 4 mila messaggi che fanno la differenza e non mi sembra di averlo mai affermato :cry:
che sia una moto da passeggio è la tua verità...potrei anche condividerla, ma dire, come hai detto, che parlare di spinta è eccessivo mi sembra una bella forzatura
forse dopo trent'anni di moto ora guidi in modo più rilassato rispetto al passato
in realtà più che una polemica mi sembrava una risposta al tuo "forse non hai mai provato", sai non conoscendoci mi sembrava giusto informati che parlo con un minimo di cognizione...
ad ogni modo ci sono dei dati obiettivi, quali peso, potenza e coppia che non si possono ignorare, tutto il resto è relativo...
forse dopo trent'anni di moto ora guidi in modo più rilassato rispetto al passato
quello sicuramente, e per questo ho una bonneville :wink_:
Mr. Noisy
25/09/2009, 20:35
in realtà più che una polemica mi sembrava una risposta al tuo "forse non hai mai provato", sai non conoscendoci mi sembrava giusto informati che parlo con un minimo di cognizione...
ad ogni modo ci sono dei dati obiettivi, quali peso, potenza e coppia che non si possono ignorare, tutto il resto è relativo...
"forse non hai mai provato" era collegato al discorso che avevo fatto...."forse non ha mai provato" a spingere la bonneville e magari vederla uscire dalle curve con la stessa spinta di una speed (fatto salvo l'allungo naturalmente...se la strada lo permette)
i dati sono oggettivi certo, ma mi pare che non si sia mai detto che è una moto da record, tantomeno che abbia valori assoluti paragonabili ad una qualsiasi moto moderna, ma credo che sia piuttosto riduttivo parlare di passeggiate, di ammirare il panorama, di gustare la compagnia...(anche perchè se fosse solo quello mi compro una spider, non una moto)
ho solo detto che ci si diverte e forse anche di più che con moto meglio equipaggiate, proprio in ragione del fatto che i limiti sono più facilmente raggiungibili....e ho solo detto che con il pignone con un dente in più si perda un po' di questo gusto, ma se è troppo eretico per te (vista la tua esperienza) allora lascio stare
fitzcarraldo
25/09/2009, 20:42
Mi è appena arrivato il kit 520 di Triumph Performance (grazie a cafè twin...) e sorpresa... ci sono 2 pignoni!!! 17 e 18... che facciamo,ricominciamo la discussione daccapo???:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
quello che volevo dire, e con questo concludo, è che con il pignone da 19, amio modesto parere, la moto diventa più sfruttabile e godibile nello spirito per la quale è stata pensata, senza che a 90/100 all'ora sembri un vibromassaggiatore e che la sua esplosiva ripresa ne risenta pesantemente...
tutto qui, poi che qualcuno ci faccia i turni in piasta o il motocross va bene lo stesso...
buona strada :biggrin3:
Mr. Noisy
25/09/2009, 20:47
quello che volevo dire, e con questo concludo, è che con il pignone da 19, amio modesto parere, la moto diventa più sfruttabile e godibile nello spirito per la quale è stata pensata, senza che a 90/100 all'ora sembri un vibromassaggiatore e che la sua esplosiva ripresa ne risenta pesantemente...
tutto qui, poi che qualcuno ci faccia i turni in piasta o il motocross va bene lo stesso...
buona strada :biggrin3:
va bè...tutto dipende da cosa si cerca...e per fortuna che ognuno è ancora libero di dissentire e tenersi la sua "esplosiva ripresa" :tongue:
va bè...tutto dipende da cosa si cerca...e per fortuna che ognuno è ancora libero di dissentire e tenersi la sua "esplosiva ripresa" :tongue:
http://img17.imageshack.us/img17/474/yessb.gif (http://img17.imageshack.us/i/yessb.gif/)
Frankie100
25/09/2009, 21:04
beh, ho iniziato a pianificare questa cosa da un po'... e ora ho preso la mia decisione:
Per la mia 790 l'anno prossimo userò 2 pignoni.... uno da 16 per la montagna e uno da 18 per il turismo.
...quasi quasi brevetto un deragliatore da moto (tipo quelli che si usano sulle bici) con comando a cavo posto sul manubrio.... così la mia Bonnie diventerà immediamente a 10 rappoti ;)
:senzaundente::senzaundente::senzaundente::senzaundente::senzaundente::senzaundente::senzaundente::senzaundente::senzaundente::senzaundente::senzaundente:
:fisch::fisch::fisch:
Mr. Noisy
25/09/2009, 21:07
beh, ho iniziato a pianificare questa cosa da un po'... e ora ho preso la mia decisione:
Per la mia 790 l'anno prossimo userò 2 pignoni.... uno da 16 per la montagna e uno da 18 per il turismo.
...quasi quasi brevetto un deragliatore da moto (tipo quelli che si usano sulle bici) con comando a cavo posto sul manubrio.... così la mia Bonnie diventerà immediamente a 10 rappoti ;)
:senzaundente::senzaundente::senzaundente::senzaundente::senzaundente::senzaundente::senzaundente::senzaundente::senzaundente::senzaundente::senzaundente:
:fisch::fisch::fisch:
cambio "Shamano" :wink_:
Frankie100
25/09/2009, 21:21
a parte gli scherzi i due pignoni per 2 usi differenti credo siano la scelta giusta.
il 17 mi da l'idea della coperta corta,
Allora 16 per le uscite da sparo e 18 per il turismo.
tanto cambiare il pignone sono 10 minuti di "lavoro":ph34r:
ad ogni modo ci sono dei dati obiettivi, quali peso, potenza e coppia che non si possono ignorare, tutto il resto è relativo...
sono infatti i valori che ti consentono di goderla in relativa sicurezza quando apri.
Credo che abbiamo più o meno la stessa età. Io quando apro il gas della sprint st di mio fratello (che ha 13 anni meno) ho paura (ovviamente non in autostrada ma sul misto montano), perchè capisco che va oltre le mie possibilità di reazione e sicuramente oltre le mie capacità tecniche di guida. Mi domando che senso avrebbe per me avere una moto del genere.
sono infatti i valori che ti consentono di goderla in relativa sicurezza quando apri.
Credo che abbiamo più o meno la stessa età. Io quando apro il gas della sprint st di mio fratello (che ha 13 anni meno) ho paura (ovviamente non in autostrada ma sul misto montano), perchè capisco che va oltre le mie possibilità di reazione e sicuramente oltre le mie capacità tecniche di guida. Mi domando che senso avrebbe per me avere una moto del genere.
Diciamo che passata la fase della guida sportiva, su pista e ahimè su strada, è bello poter apprezzare altre sensazioni oltre quella della spinta in uscita di curva con l'anteriore che sfiora l'asfalto...
Poi come si diceva ognuno è padrone di cercare quello che si vuole nella propria moto o guida... :wink_:
jollyroger
26/09/2009, 08:56
a parte gli scherzi i due pignoni per 2 usi differenti credo siano la scelta giusta.
il 17 mi da l'idea della coperta corta,
Allora 16 per le uscite da sparo e 18 per il turismo.
tanto cambiare il pignone sono 10 minuti di "lavoro":ph34r:
.....
a meno che qualcuno non sia riuscito ad infilare l'ingranaggio per la sesta marcia nella scatola cambio della Bonnie:wink_:
Frankie100
26/09/2009, 09:43
.....
a meno che qualcuno non sia riuscito ad infilare l'ingranaggio per la sesta marcia nella scatola cambio della Bonnie:wink_:
oh, ma non ti si può nascondere proprio nulla eh!? ;)
gianca73
27/09/2009, 19:20
Quindi riassumendo per chi, come me, non ne capisce troppo...
Ho una Bonnie SE 2009 e la vorrei più "morbida" e da passeggio, dei cavalli non me ne può fregar di meno, se ne avesse 50 di meno la adorerei lo stesso... mi consigliate di montare il pignone con un dente in più? Riuscirei ad ammorbidire un pò il freno motore e soprattutto ad eliminare o quasi l'effetto on/off che a me personalmente infastidice parecchio?
Premetto che non ho mai guidato una SE.
Sulle altre bonneville l'effetto "on/off", a mio modo di vedere, è assente. Almeno RELATIVAMENTE a quello che invece si può riscontrare su certe quadricilindriche (Yamaha Fz6 e Kawasaki z750 che conosco bene). Se intendiamo per effetto on/off il "vuoto" che si riscontra al di sotto del regime di rotazione ottimale.
Quindi riassumendo per chi, come me, non ne capisce troppo...
Ho una Bonnie SE 2009 e la vorrei più "morbida" e da passeggio, dei cavalli non me ne può fregar di meno, se ne avesse 50 di meno la adorerei lo stesso... mi consigliate di montare il pignone con un dente in più? Riuscirei ad ammorbidire un pò il freno motore e soprattutto ad eliminare o quasi l'effetto on/off che a me personalmente infastidice parecchio?
in una parola, SI :wink_:
Premetto che non ho mai guidato una SE.
Sulle altre bonneville l'effetto "on/off", a mio modo di vedere, è assente. Almeno RELATIVAMENTE a quello che invece si può riscontrare su certe quadricilindriche (Yamaha Fz6 e Kawasaki z750 che conosco bene). Se intendiamo per effetto on/off il "vuoto" che si riscontra al di sotto del regime di rotazione ottimale.
per effetto on/off si intende qualcos'altro, esattamente si identifica con il brusco stacco/attacco della trasmissione che avviene nel passaggio tra la posizione aperta/chiusa della manopola del gas, soprattutto a bassi regimi di rotazione e velocità, e che si manifesta con un leggero strattone...
per effetto on/off si intende qualcos'altro, esattamente si identifica con il brusco stacco/attacco della trasmissione che avviene nel passaggio tra la posizione aperta/chiusa della manopola del gas, soprattutto a bassi regimi di rotazione e velocità, e che si manifesta con un leggero strattone...
Io intendo l'effetto on/off come quello dato dall'"entrata in coppia" derivante da una erogazione della stessa non omogenea lungo l'arco di rotazione. E' il caso di motori che entrano in coppia a regimi di rotazione elevati rispetto a quelli tipici (e spesso possibili) in un uso stradale. L'entrata in coppia da uno effetto ON, l'uscita dal regime di rotazione ottimale da l'effetto OFF. Ed è la ragione per cui con le bonnie si riesce a stare dietro ad alcune sportive moderne nel misto stretto, dato che gli utenti "normali" non riescono a tenerle in strada al regime di rotazione ottimale e procedono in modo alquanto disomogeneo.
Lo strappo che intendi tu/voi sulle bonnie (non SE) non l'ho mai sentito, nè col pignone da 17 nè col pignone a 18 della 865.
Ammetto che dovrei provare una 19 per capire, ma sinceramente non ne sento l'esigenza.
Io intendo l'effetto on/off come quello dato dall'"entrata in coppia" derivante da una erogazione della stessa non omogenea lungo l'arco di rotazione. E' il caso di motori che entrano in coppia a regimi di rotazione elevati rispetto a quelli tipici (e spesso possibili) in un uso stradale. L'entrata in coppia da uno effetto ON, l'uscita dal regime di rotazione ottimale da l'effetto OFF. Ed è la ragione per cui con le bonnie si riesce a stare dietro ad alcune sportive moderne nel misto stretto, dato che gli utenti "normali" non riescono a tenerle in strada al regime di rotazione ottimale e procedono in modo alquanto disomogeneo.
Lo strappo che intendi tu/voi sulle bonnie (non SE) non l'ho mai sentito, nè col pignone da 17 nè col pignone a 18 della 865.
Ammetto che dovrei provare una 19 per capire, ma sinceramente non ne sento l'esigenza.
credo che lui intenda il passaggio da gas chiuso a quello aperto,
che da l'impressione di avere gioco sulla corona,
credo.
l'effetto che dici tu' su una bonnie è inestistente,
per l'appunto come tu stesso asserisci,
e quindi credo che parli del passaggio dal motore frenante a quello accelerante,
dio che frase brutta e mal composta che ho scritto
ma spero comprensibile,
completamente involuta.
l'effetto aperto chiuso del gas può essere un problema del settaggio del cavo dell'acceleratore.
Se fosse questo, montare un pignone da 19 cambierebbe poco.
Ps
Non ce l'ho con i pignoni da 19 denti, mi sembra solo strano riscontrare un difetto di questo tipo sulla bonnie. Se mi si dice invece che si sente il bisogno di "allungare le marce" il discorso è diverso e per certi versi condivisibile.
gianca73
28/09/2009, 07:21
EMZ e PEPI hanno centrato il problema. E' proprio una specie di attacco/stacco del gas sia in apertura che i chiusura. Ho provato anche a fare così : a basse velocità (si sente soprattutto lì) dai un filo di gas dolcemente e la moto ci mette qualche secondo a "reagire" e lo fa con uno strappetto secco, facendo quasi "saltellare" la catena (che invece è perfettamente tirata, l'ho fatta controllare subito). Per on/off io intendo questo, come penso gli altri che si lamentano in questo t.
EMZ e PEPI hanno centrato il problema. E' proprio una specie di attacco/stacco del gas sia in apertura che i chiusura. Ho provato anche a fare così : a basse velocità (si sente soprattutto lì) dai un filo di gas dolcemente e la moto ci mette qualche secondo a "reagire" e lo fa con uno strappetto secco, facendo quasi "saltellare" la catena (che invece è perfettamente tirata, l'ho fatta controllare subito). Per on/off io intendo questo, come penso gli altri che si lamentano in questo t.
Non ti resta che montare il pignone da 19.
Io scommetto che riscontrarai ancora quell'effetto, che ritengo del tutto normale in un mezzo dotato di cambio e frizione.
gianca73
28/09/2009, 08:04
Non ti resta che montare il pignone da 19.
Io scommetto che riscontrarai ancora quell'effetto, che ritengo del tutto normale in un mezzo dotato di cambio e frizione.
No, forse è difficile da spiegare ma ti garantisco che non è normale. Ovvio che la sensibilità coin cui uno usa la manopola del gas influisce... se pensi di guidare una Bonnie come guidi un Honda SH150 allora stai sbagliando qualcosa, sono d'accordo con te, però è un "difetto" davvero strano e fastidioso che non ho mai riscontrato sulle altre moto che ho avuto e/o guidato, bicilindriche comprese. Io poi non sono nè un meccanico nè un manico, ho una guida molto soft e rilassata, quasi quasi da zio... :biggrin3: quindi ti garantisco che il gas lo uso davvero con i guanti di velluto perchè se cercassi la manetta mi comprerei una R1 e andrei a Misano o al Mugello, non in giro per i colli con passeggera a seguito. :wub: Spero ti sia più chiaro, giusto per pura curiosità dialettica ormai più che per volerti convincere della nostra tesi... :biggrin3: Ciao!
Montalo, tanto più che è una modifica reversibile in maniera rapida e praticamente "indolore"...
No, forse è difficile da spiegare ma ti garantisco che non è normale. Ovvio che la sensibilità coin cui uno usa la manopola del gas influisce... se pensi di guidare una Bonnie come guidi un Honda SH150 allora stai sbagliando qualcosa, sono d'accordo con te, però è un "difetto" davvero strano e fastidioso che non ho mai riscontrato sulle altre moto che ho avuto e/o guidato, bicilindriche comprese. Io poi non sono nè un meccanico nè un manico, ho una guida molto soft e rilassata, quasi quasi da zio... :biggrin3: quindi ti garantisco che il gas lo uso davvero con i guanti di velluto perchè se cercassi la manetta mi comprerei una R1 e andrei a Misano o al Mugello, non in giro per i colli con passeggera a seguito. :wub: Spero ti sia più chiaro, giusto per pura curiosità dialettica ormai più che per volerti convincere della nostra tesi... :biggrin3: Ciao!
i miei interventi sono mirati a capire di che si tratta.
dato che questa non è la tua prima moto, immagino che l'effetto di cui parli sia molto sensibile per definirlo come problema. Siccome per me è un effetto inesistente, la cosa mi lascia pensare che sia una anomalia legata a cose diverse dalla rapportatura (filo del gas, comando con gioco eccessivo ecc.ecc.)
Il tuo riferimento alle supersportive non credo sia pertinente. E' su quelle che il gas va gestito con i guanti di velluto perchè dosaggi sbagliati avrebbero effetti ben più che rilevanti. La bonnie perdona, quelle no.
gianca73
28/09/2009, 08:59
i miei interventi sono mirati a capire di che si tratta.
dato che questa non è la tua prima moto, immagino che l'effetto di cui parli sia molto sensibile per definirlo come problema. Siccome per me è un effetto inesistente, la cosa mi lascia pensare che sia una anomalia legata a cose diverse dalla rapportatura (filo del gas, comando con gioco eccessivo ecc.ecc.)
Il tuo riferimento alle supersportive non credo sia pertinente. E' su quelle che il gas va gestito con i guanti di velluto perchè dosaggi sbagliati avrebbero effetti ben più che rilevanti. La bonnie perdona, quelle no.
Il riferimento alle supersportive era per farti capire il tipo di guida che ho, così che ti facessi un'idea più chiara... per il resto il gioco del gas è minimo, lo escluderei tranquillamente. il filo del gas non saprei. strano cmq che tu e altri non lo avvertiate. o è qualcosa legato ad alcuni esemplari oppure allo stile di guida. boh... di sicuro la modifica del pignone si può tentare a cuor leggero visto che non è costosa e invasiva
gianca73
30/09/2009, 17:56
Sempre in merito al pignone... chi mi sa dire dove andare a Bologna? L'officina MVM com'è? Del commerciale non sono rimasto troppo soddisfatto, ma l'officina non l'ho mai testata. Il pignone lo procurano loro o lo devo portare io? Ho visto che ce l'ha la Norman Hyde, visto che volevo prendere anche le pedane arretrate quasi quasi...
fitzcarraldo
30/09/2009, 18:33
Sempre in merito al pignone... chi mi sa dire dove andare a Bologna? L'officina MVM com'è? Del commerciale non sono rimasto troppo soddisfatto, ma l'officina non l'ho mai testata. Il pignone lo procurano loro o lo devo portare io? Ho visto che ce l'ha la Norman Hyde, visto che volevo prendere anche le pedane arretrate quasi quasi...okkio che il pignone originale Triumph mi pare costi più del doppio degli altri.....(strano ehhhh!!!):rolleyes:
ho bisogno di una info,
chi produce il pignone da 19 per la thruxton del 2005?
non riesco a trovarlo.
mariorom63
11/10/2009, 11:15
Se ne parlò in passato, ma non riesco a ritrovare il passo nella discussione: è preferibile mettere un dente in più al pignone o togliere qualche dente alla corona? se non ricordo male ne avevano parlato Frankie100 e il guru Jollyroger... qualcuno consigliava di intervenire sulla corona... Guru dove sei? batti un colpo!
:biggrin3: io ho montato il pign. da 19 e mi trovo benissimo la differenza non è eccessiva, su cosa e preferibile cambiare, pignone o corona, ti posso dire che con il pign. 19 e forse anche con il 20,non devi toccare la catena,basta allentare, se monti la corona da 41 sicuramente la dovrai accorciarla, almeno sulla mia thruxton e così.
ho bisogno di una info,
chi produce il pignone da 19 per la thruxton del 2005?
non riesco a trovarlo.
:biggrin3:Credo sia lo stesso delle attuali, chi lo produce, non mi ricordo, dovrei smontare il carter, comunque io l'ho acquistato online da gallimoto costo 20euro + s.s. questo è il link:
Best for Britts - Triumph Performance Accessories - Parma (http://www.bestforbritts.com)
rockin_al
11/10/2009, 12:32
Se ne parlò in passato, ma non riesco a ritrovare il passo nella discussione: è preferibile mettere un dente in più al pignone o togliere qualche dente alla corona? se non ricordo male ne avevano parlato Frankie100 e il guru Jollyroger... qualcuno consigliava di intervenire sulla corona... Guru dove sei? batti un colpo!
Un dente di pignone equivale a circa 2.75 denti di corona, quindi il grosso si fà sul pignone ed il fine_tuning sulla corona, io ho sotto il 18 (la mia nasce con il 17) ma con le modifiche fatte tira come una bastarda...capace che leverò un dente alla corona, c'è n'è!
quale pignone hai poi montato ?
se non fosse quello da 18 denti, vorresti vendermelo ?
non riesco infatti a trovarne uno, non già in kit, con il passo da 520 e per l'appunto 18 denti
<---futura Bonneville SE
Come lo vedete un pignone da 17?
Quanto perdo di velocità massimo e quanto guadagno di spunto?
Non voglio dati tecnici, più che altro sensazioni da chi l'ha fatto :wink_:
Mr. Noisy
07/03/2010, 11:06
<---futura Bonneville SE
Come lo vedete un pignone da 17?
Quanto perdo di velocità massimo e quanto guadagno di spunto?
Non voglio dati tecnici, più che altro sensazioni da chi l'ha fatto :wink_:
ma non ti starai facendo prendende un po' troppo la mano?
non hai ancora la moto e quindi un termine di paragone e già chiedi le impressioni a chi monta il pignone da 17....mah
ma non ti starai facendo prendende un po' troppo la mano?
non hai ancora la moto e quindi un termine di paragone e già chiedi le impressioni a chi monta il pignone da 17....mah
L'ho provata e riprovata, questa volta. Non ho deciso di prenderla solo per l'estetica o la tipologia di moto diversa da quella che avevo.
Ho fatto circa 4 uscite con la moto del conce e 3 domeniche sono uscito con un amico che ce l'ha provandola in montagna.
La rappotatura originale mi pare studiata bene, non mi discpiace.
Non serve che io abbia fatto 10000 km con la mia bonnie per sapere che la modifica del pignone 19 non fa per me: leggendo quello che hanno scritto nel thread trovo che non sia quello che cambierei alla moto per l'utilizzo che vorrei farne.
Per cui mi chiedevo come fosse il pignone da 17 su una moto più agile della Bonnie a raggi, penso possa dare qualche soddisfazione nell'uso montano/pieno di curve.
Magari mi sbaglio, e per questo chiedo se c'è qualcuno che ha apportato questa modifica e le sensazioni di guida che ha ricavato da questa modifica.
Mr. Noisy
07/03/2010, 11:24
L'ho provata e riprovata, questa volta. Non ho deciso di prenderla solo per l'estetica o la tipologia di moto diversa da quella che avevo.
Ho fatto circa 4 uscite con la moto del conce e 3 domeniche sono uscito con un amico che ce l'ha provandola in montagna.
La rappotatura originale mi pare studiata bene, non mi discpiace.
Non serve che io abbia fatto 10000 km con la mia bonnie per sapere che la modifica del pignone 19 non fa per me: leggendo quello che hanno scritto nel thread trovo che non sia quello che cambierei alla moto per l'utilizzo che vorrei farne.
Per cui mi chiedevo come fosse il pignone da 17 su una moto più agile della Bonnie a raggi, penso possa dare qualche soddisfazione nell'uso montano/pieno di curve.
Magari mi sbaglio, e per questo chiedo se c'è qualcuno che ha apportato questa modifica e le sensazioni di guida che ha ricavato da questa modifica.
se sei sicuro allora prendi il pignone da 17......
e poi aspetta la moto per montarlo :D
se sei sicuro allora prendi il pignone da 17......
e poi aspetta la moto per montarlo :D
Essere SICURO di uno spippolo è un'arroganza che non bisogna mai avere.
Ogni modifica è una prova, un test: già la perfezione non esiste di per sè, figuriamoci se siamo noi a mettere mano su qualcosa :rolleyes:
Aspetto comunque opinioni di qualcun con il pignone da 17 :ph34r:
Mr. Noisy
07/03/2010, 11:36
Essere SICURO di uno spippolo è un'arroganza che non bisogna mai avere.
Ogni modifica è una prova, un test: già la perfezione non esiste di per sè, figuriamoci se siamo noi a mettere mano su qualcosa :rolleyes:
Aspetto comunque opinioni di qualcun con il pignone da 17 :ph34r:
a maggior ragione...le impressioni degli altri possono non essere le tue
però fattela na risata....:dry:
a maggior ragione...le impressioni degli altri possono non essere le tue
Chiaro, ma se mi dicono "aumenta la ripresa e lo spunto a discapito della velocità massima" ( faccio per dire, esempio mega generale e impreciso ) mi danno un'idea se è una modifica che mi porta verso l'obiettivo che voglio raggiungere :wink_:
però fattela na risata....:dry:
Ao', mica so serio o incazzato, ci tenevo a precisare il mio punto :cry:
Mr. Noisy
07/03/2010, 11:43
Chiaro, ma se mi dicono "aumenta la ripresa e lo spunto a discapito della velocità massima" ( faccio per dire, esempio mega generale e impreciso ) mi danno un'idea se è una modifica che mi porta verso l'obiettivo che voglio raggiungere :wink_:
va bè...ma è chiaro che con un dente in meno al pignone l'effetto sia questo, sta a vedere quanto però (quanto vuoi tu, troppo o troppo poco)
in ogni caso credo che siano modifiche molto personali, non ci si può basare su quello che dice una persona sul forum
potrebbe essere una persona molto tecnica e sensibile nella guida o una bestia...:rolleyes::tongue:
Concordo :biggrin3:
posso Bombardarti di PM per evitare di aprire/riesumare thread? :D
Personalmente per un uso turistico allungherei il rapporto finale con due denti in meno alla corona. Per un uso da sparo, con motore leggermente preparato (filtri e scarichi) lascerei i rapporti originali, che mi sembrano già sufficientemente corti.
Personalmente per un uso turistico allungherei il rapporto finale con due denti in meno alla corona. Per un uso da sparo, con motore leggermente preparato (filtri e scarichi) lascerei i rapporti originali, che mi sembrano già sufficientemente corti.
Io metterereri una moltiplica da 17-18-19 al pignone come sulle biciclette. Cambio Campagnolo :biggrin3:
Comunque è da anni che son passato dal 17 al 18 sul mio 790. Appena presa s'impiccava troooppo presto per i miei gusti.
Mr. Noisy
07/03/2010, 15:54
Io metterereri una moltiplica da 17-18-19 al pignone come sulle biciclette. Cambio Campagnolo :biggrin3:
Comunque è da anni che son passato dal 17 al 18 sul mio 790. Appena presa s'impiccava troooppo presto per i miei gusti.
io invece, sulla 790 che come quella di Rubin ha il pignone da 17, ho messo un dente in meno alla corona...
io invece, sulla 790 che come quella di Rubin ha il pignone da 17, ho messo un dente in meno alla corona...
E' come se montassi un ipotetico pignone da 17,40.
Sei a cavallo dei due pignoni.
I rapporti lunghi tornano bene per le lunghe percorrenze a velocità costante. A parità di velocità il motore gira più basso e qualcosa in termini d consumi si guadagna. Lo si nota dal benzinaio.
Mr. Noisy
07/03/2010, 16:26
E' come se montassi un ipotetico pignone da 17,40.
Sei a cavallo dei due pignoni.
esatto :wink_:
nessuno13
29/03/2010, 21:06
oh dopo essermi letto tutta la discussione la rispolvero...
finalmente è finita la messa a punto della carburazione (865 - mk3+toga...) ora mi trovo con una moto da gara di accelerazione....già prima (mk2 + toga) cercavo spesso la 6 ora penso sia indispensabile modificare qualche cosa nella trasmissione finale...corona o pignone?
attualmente monto il pignone da 18 e l'idea sarebbe passare a un 19 (diciamo 4 e 5 più rilassate) a cui vorrei abbinare una corona con un dente o due in meno...
forse ho scritto una cazzata... con la configurazione che ho detto (P19 + C41?) secondo voi potrei ottenere un buon compromesso tra tiro in 2 - 3 e confort "turistico" in 4 - 5 marcia???
dovrei cambiare pure la catena?
fitzcarraldo
29/03/2010, 23:04
oh dopo essermi letto tutta la discussione la rispolvero...
finalmente è finita la messa a punto della carburazione (865 - mk3+toga...) ora mi trovo con una moto da gara di accelerazione....già prima (mk2 + toga) cercavo spesso la 6 ora penso sia indispensabile modificare qualche cosa nella trasmissione finale...corona o pignone?
attualmente monto il pignone da 18 e l'idea sarebbe passare a un 19 (diciamo 4 e 5 più rilassate) a cui vorrei abbinare una corona con un dente o due in meno...
forse ho scritto una cazzata... con la configurazione che ho detto (P19 + C41?) secondo voi potrei ottenere un buon compromesso tra tiro in 2 - 3 e confort "turistico" in 4 - 5 marcia???
dovrei cambiare pure la catena?molto probabilmente,invece di cambiare catena,ti devi procurare una corda.....per farti trainare all'uscita dei tornanti in montagna!!!!:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Prima prova con il solo pignone, poi decidi se allungare ulteriormente... ;)
Mr. Noisy
30/03/2010, 08:48
molto probabilmente,invece di cambiare catena,ti devi procurare una corda.....per farti trainare all'uscita dei tornanti in montagna!!!!:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
straquoto :D
Io Ho montato il 17.....fai te!:biggrin3:
Frankie100
08/04/2010, 13:57
hmmm....
in questi giorni mi sono cimentato nei test sul rapporto di trasmissione finale (su 790)...
pignone da 17 o 18... corona 41-42-43 denti alternati in tutte le salse...
il mio resoconto definitivo è che sulla Bonnie sono "sbagliati" i rapporti interni del cambio.
si perchè soprattutto la prima (ma anche la seconda marcia) è luuuunga....
la terza è l'unica marcia "giusta" con qualsiasi trasmissione finale...
la quarta (ma soprattutto la quinta) è corta.
Allora accorciando i rapporti ci si trova con le prime tre marce giuste e le ultime 2 fastidiosamente corte...
...allungando i rapporti ci si ritrova con prima e seconda marcia luuuuunghe... e le uyltime 2 (soprattutto la quinta) giuste per il tipo di moto...
la battuta della "moltiplica" tipo mountain bike non sarebbe davvero un'idea sbagliata.
conclusione?
non so ancora che rapportatura finale tenere sulla mia moto...
ma credo che i "cambi di pignone" saranno moooolto più frequenti del previsto.
pignone originale (17) con corona 43 per l'uso quotidiano
pignone 18 con corona 43 (anche se la 42 sarebbe meglio... ma cambiare "al volo" la coronoa è troppo "fastidioso") per il turismo.
pignone da 16 e corona da 43 per i giri da "sparo" in montagna.
salvo trovare il modo di "ottimizzare" i rapporti interni del cambio... sarebbe bello scoprire che esistono ingranaggi di altre moto da poter adattare nel cambio Bonnie....
hmmm....
in questi giorni mi sono cimentato nei test sul rapporto di trasmissione finale (su 790)...
pignone da 17 o 18... corona 41-42-43 denti alternati in tutte le salse...
il mio resoconto definitivo è che sulla Bonnie sono "sbagliati" i rapporti interni del cambio.
si perchè soprattutto la prima (ma anche la seconda marcia) è luuuunga....
la terza è l'unica marcia "giusta" con qualsiasi trasmissione finale...
la quarta (ma soprattutto la quinta) è corta.
Allora accorciando i rapporti ci si trova con le prime tre marce giuste e le ultime 2 fastidiosamente corte...
...allungando i rapporti ci si ritrova con prima e seconda marcia luuuuunghe... e le uyltime 2 (soprattutto la quinta) giuste per il tipo di moto...
la battuta della "moltiplica" tipo mountain bike non sarebbe davvero un'idea sbagliata.
conclusione?
non so ancora che rapportatura finale tenere sulla mia moto...
ma credo che i "cambi di pignone" saranno moooolto più frequenti del previsto.
pignone originale (17) con corona 43 per l'uso quotidiano
pignone 18 con corona 43 (anche se la 42 sarebbe meglio... ma cambiare "al volo" la coronoa è troppo "fastidioso") per il turismo.
pignone da 16 e corona da 43 per i giri da "sparo" in montagna.
salvo trovare il modo di "ottimizzare" i rapporti interni del cambio... sarebbe bello scoprire che esistono ingranaggi di altre moto da poter adattare nel cambio Bonnie....
Vuoi dire che avresti voglia di fare il cambio pignone così spesso? :ph34r:
nessuno13
08/04/2010, 21:01
io alla fine resterò nella configurazione originale almeno ancora per un 6-7000 km poi dovendo cambiare corona catena e pignone valuterò il da farsi...certo è che non mi dispiacerebbe trovare una soluzione per allungare la 5° e lasciare invariate (più o meno) le altre marce...magari agisco solo sulla corona un paio di denti non di più...
Frankie100
08/04/2010, 22:52
Vuoi dire che avresti voglia di fare il cambio pignone così spesso? :ph34r:
ormai il cambio pignone con relativo "tiro" catena lo faccio in 15/20 minuti in tutto...
vuol dire che durante la settimana vado in giro con configurazione originale.
La domenica mattina, se devo andare a scorrazzare per le montagne a fare un giro da villano, monterò un 16...
se devo andare a fare una passeggiata fuori porta con la moglie... lascerò tutto come si trova senza neanche sporcarmi le mani
...se dovrò prendere l'autostrada per un raduno o per una vacanza metterò il 18...
io alla fine resterò nella configurazione originale almeno ancora per un 6-7000 km poi dovendo cambiare corona catena e pignone valuterò il da farsi...certo è che non mi dispiacerebbe trovare una soluzione per allungare la 5° e lasciare invariate (più o meno) le altre marce...magari agisco solo sulla corona un paio di denti non di più...
Non vorrei deluderti ma la variazione del rapporto finale si ripercuote su tutte le marce e non solo sulla quinta, se si vuole intervenire sui singoli rapporti bisogna cambiare gli ingranaggi del cambio corrispondenti. Le moto da competizione, e qualche raro caso di produzione, hanno il cambio estraibile dal blocco proprio per effettuare queste modifiche... ;)
nessuno13
09/04/2010, 11:59
e bhe...magari avere un cambio estraibile...comunque ho scritto "(più o meno)" ovviamente ci saranno ripercussioni anche sulle altre marce...
Nighteagle
09/04/2010, 23:45
.....................
pignone originale (17) con corona 43 per l'uso quotidiano
pignone 18 con corona 43 (anche se la 42 sarebbe meglio... ma cambiare "al volo" la coronoa è troppo "fastidioso") per il turismo.
pignone da 16 e corona da 43 per i giri da "sparo" in montagna.
.....................
Che chevolo... ma poi non ci esci pazzo? http://img251.imageshack.us/img251/705/av632940.gif
Telelodo
12/05/2010, 15:45
Mi è appena arrivato il kit 520 di Triumph Performance (grazie a cafè twin...) e sorpresa... ci sono 2 pignoni!!! 17 e 18... che facciamo,ricominciamo la discussione daccapo???:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Ciao scusami vorrei farti una domanda, in cosa differenzia il kit 520 dall'originale 525 ? La catena è la stessa o è leggermente più piccola .. intendo come spessore. Me lo sapresti dire ?
forestablu
03/06/2010, 11:29
per favore qualcuno cortesemente mi riassuma
se monto il pignone da 19 denti sulla scrambler, i rapporti si allungano e il cambio dei rapporti più bassi dovrebbe essere più fluido e meno brusco (=ridotto effetto on\off), nonchè andando in autostrada la quinta marcia dovrebbe risultare meno "strozzata"
io ho scrambler con kit dynojet stage 1, tor, e filtro bmc
non ho una guida da centauro, ma più direi.....da vespista
anche se ogni tanto mi piace farla ruggire un po!
BIANCONIGLIO
03/06/2010, 11:38
hai già detto tutto...aldilà di quello che monti aggiungendo un dente di pignone avrai un minore numero di giri motore a parità di velocità se è questo che fondamentalmente ti interessa
appena mi tolgo il tutore alla spalla monto il 17 sul trux originale
e vi faccio sapere come mi trovo se non mi stendo alla prima curva visti i precedenti...
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