Visualizza Versione Completa : mappatura tuneboy senza lambda
Salve, sulla street durante la rimozione del catalizzatore ho danneggiato la sonda lambda, :wacko:ma non sono sicuro di volerla rimontare, attualmente la mia street è configurata con leovince doppio, filtro bmc, corona posteriore da 49 denti, gas rapido ed ora per la primavera prossima senza catalizatore.
Posiedo il tuneboy, quindi andrò ad eliminare l'iniezione di aria secondaria e posso escludere la sonda lambda dal software eliminando la segnalazione di avaria motore.
Per gli esperti... :coool:
Cosa comporta non utilizzare il segnale di ritorno dalla sonda lambda non avendo nessun catalizzatore da tutelare.
Avrò problemi di erogazione non fluida o di carburazione ?
Grazie
p.s. ho spostato la discussione su questa sezione del forum, prima era nella sezione street triple.
TriplePave
28/11/2009, 20:33
Non sono esperto nell' elettronica (ho sempre "messo le mani" su cross 2t), ma la lambda non serve alla centralina per verificare ed eventualmente modificare, anche in tempo reale, vari parametri in base alle rilevazioni dei gas di scarico?
Se è così non sarebbe controproducente?
anche io sono curioso........
thundergreen67
01/12/2009, 10:01
La sonda lambda serve per correggere la carburazione, ovvero serve nel funzionamento ad anello chiuso della centralina.
La lambda reagisce alla quantita' di ossigeno presente nei gas di scarico, ed in base alla sua "segnalazione", la centralina varia principalmente i tempi di iniezione, per adeguare la carburazione all' ideale 14:1.
Oltre a questo, limita l' emissione dei gas inquinanti, congiuntamente al catalizzatore, che non deve essere "avvelenato" dagli idrocarburi incombusti.
Nella realta' dei fatti serve principalmente a limitare l' inquinamento, insieme al catalizzatore, facendo lavorare il motore con miscele magre,
Eliminadola, ed eliminado il catalizzatore, il buon funzionamento del motore dipende solo dalla mappatura, che puo' essere come si vuole o come necessita' effettivamente il motore.
Le centraline, comunque lavorano senza tenere conto delle informazioni della lambda (anello aperto), fino a che la sua temperatura e quella del catalizzatore non abbiano raggiunto la loro temperatura di esercizio (300 gradi +/-)
io quando ho tolto il catalizzatore e messo la mappa per completo mi risultava grassa di carburazione ma la spia avaria non si accendeva? da come dici tu avrebbe dovuto accendersi xche avrebbe dovuto leggere una carburazione grassa ho sbaglio?
inoltre la sonda lambda conviene tenerla o no una volta tolto il catalizzatore sempre con centralina originale?
thundergreen67
01/12/2009, 11:39
io quando ho tolto il catalizzatore e messo la mappa per completo mi risultava grassa di carburazione ma la spia avaria non si accendeva? da come dici tu avrebbe dovuto accendersi xche avrebbe dovuto leggere una carburazione grassa ho sbaglio?
inoltre la sonda lambda conviene tenerla o no una volta tolto il catalizzatore sempre con centralina originale?
No la spia non si accende per carburazione grassa e poi la mappatura prevedeva la lambda o e' stata esclusa?
Se tenerla o no e' soggettivo e dipende comunque dalla mappatura, se e come la tiene in "considerazione."
No la spia non si accende per carburazione grassa e poi la mappatura prevedeva la lambda o e' stata esclusa?
Se tenerla o no e' soggettivo e dipende comunque dalla mappatura, se e come la tiene in "considerazione."
no la lambda non è stata esclusa......ok per il resto
ma non capisco quando serve e quando no sta sonda lambda!
japkiller
01/12/2009, 13:35
con scarico aperto e senza cat con il tuneboy adegui la mappatura e la lambda la butti nel secchio.... :wink_:
thundergreen67
01/12/2009, 13:57
La lambda serve teoricamente a mantenere il motore in un range di funzionamento con rapporto stechiometrico 14:1, che dovrebbe essere l' ideale. E' l' autotune base per gli impianti di iniezione
Nella realta' dei fatti un motore per girare regolare ed erogare la massima potenza a tutti i regimi, puo' avere bisogno di una carburazione diversa dall' ideale. Anche l' anticipo ha la sua influenza e su questo la lambda non ha una influenza diretta.
Ovviamente i migliori risultati si ottiengono con una mappatura al banco per ogni singolo motore, nella sua specifica configurazione.
Inoltre per rientrare nelle norme antinquinamento, i motori devono andare magri ed avere il catalizzatore.
Si puo' considerare la lambda un interruttore automatico: se c'e' poco ossigeno chiude la benzina, se e' troppo, da benzina. Questo entro un range prefissato da costruttore.
Se vuoi rispettare l' ambiente e non hai fatto grosse modifiche a motore, scarico ed aspirazione, lasciala.
Se ti interessano piu' le prestazioni e quindi ha messo lo scarico aperto, tolto il catalizzatore, filtro aria etc, sei andato fuori range, per cui la centralina non riesce a compensare e necessariamente devi eliminare la lambda, altrimenti oltre alla spia sia "accende" anche tutto il motore, poiche' lavorerebbe con una carburazione troppo magra con conseguenze nefaste oltre ad non andare. un t...o
ancora qualche domanda....
ma allora come mai sulle moto da supersport la vedo ataccata?
e inoltre non serve per mantenere anche la stessa carburazioni nelle varie condizioni climatiche?
thundergreen67
02/12/2009, 10:04
ancora qualche domanda....
ma allora come mai sulle moto da supersport la vedo ataccata?
e inoltre non serve per mantenere anche la stessa carburazioni nelle varie condizioni climatiche?
Non conosco il regolamento ss, magari e' molto restrittivo e la moto deve il piu' possibile originale.
Per le condizioni climatiche, sulla carburazione hanno piu' influenza i sensori temperatura aria e pressione, anche se alla fine, e' sempre la lambda che da' il verdetto finale.
ma allora come mai sulle moto da supersport la vedo ataccata?
magari la tengono solo per tappare il buco...:tongue:
magari la tengono solo per tappare il buco...:tongue:
:laugh2: ma non credo anche perche sugli scarichi completi arrow leovinci ecc ecc c'e` sempre presente il buco filettato per la sonda lambda e poi fanno le centraline power commander ecc con l'inganna sonda....ho le idee confuse a riguardo:wacko:
thundergreen67
02/12/2009, 12:13
Guarda se trovi il regolamento ss
Le sonde lambda che si usano nelle moto da corsa servono solo per l'acquisizione dei dati, così come le termocoppie che misurano la temperature dei gas di scarico.
Questo perché si mette un motore da corsa su un banco prova, si vede quale sia la carburazione che per ogni condizione di funzionamento fa sì che la curva di coppia sia la più alta possibile e poi si compila sulla base di questi dati una mappatura per la centralina elettronica.
Il fatto è che la quantità di aria aspirata da un motore dipende da un'infinità di fattori anche del tutto casuali ed è ovvio che una mappatura studiata al banco prova, non riesca a mantenere la corretta carburazione del motore quando poi questo è montato su una moto che sta girando in pista, così come il titolo della miscela influisce sull'erogazione del motore e quindi anche le richieste dei piloti in termini di messa a punto sono importanti per stabilire la giusta carburazione.
Detto questo, con l'acquisizione dati si registra, usando la sonda lambda, la quantità di ossigeno nei gas di scarico mentre la moto sta funzionando, così come tutti gli altri segnali provenienti dai vari sensori della moto.
Sulla base dei dati che si scaricheranno poi dalla centralina, si riesce a risalire alla carburazione più o meno precisa del motore in ogni istante dei vari giri in pista che la moto ha percorso, e si lavora per correggere la mappatura punto per punto.
Il cloosed loop non viene quasi mai utilizzato sui motori da corsa, perché comporta ritardi di risposta avvertibili da chi guida la moto, così come anche sulle motociclette di serie viene usato solo per quei regimi in cui si fanno le prove sulle emissioni inquinanti.
Le sonde ossigeno usate sui motori da corsa sono comunque molto più raffinate e costose di quelle impiegate nei motori di serie, perché hanno una banda passante molto più ampia, riescono cioè ad acquisire segnali precisi in un intervallo di frequenze (e quindi, di regimi di rotazione) molto più ampio.
Il Tuneboy permette di fare una sorta di acquisizione dati e sarebbe utilissimo potersi portar dietro un netbook senza disco rigido con il programma che sta acquisendo istante per istante tutti i dati dei sensori, compresi quelli della sonda lambda, per poter correggere la mappatura all'evenienza, ma è probabile che superato un certo regime l'output della sonda lambda di serie diventi una schifezza senza valore.
Probabile, non certo, bisognerebbe verificare se sul catalogo del produttore ci sono le caratteristiche tecniche della sonda lambda in questione.
blackhound
02/12/2009, 15:51
ieri ho parlato con un mio conoscente tecnico di sospensioni ( vero, mica come me) che ha appena comprato una street con il 3 in 1 arrow e mi ha chiesto se era normale che alla riapertura strappasse così tanto...
quoto warst; se le sonde finiscono nella pancia di una marvel 4 da un milione di dollari non servono a passare l'omologazione.
thundergreen67
02/12/2009, 15:53
Guardate il link sottostante:
LSU-4 O2 sensor (http://www.airfuelmeter.com/english/lsu4_en_sensor.htm#Lambda%20sensor%20range%20diagram)
C' e' anche il diagramma di una wideband e di una lamba "normale".
Quella normale viene usata come interruttore per la carburazione magra/grassa, mentre la wide fornisce un diverso valore in base alla percentuale di ossigeno.
Spesso problemi di erogazione o instabilita' minimo dipendono dalla sonda, perche' magari ha dei tempi di isteresi troppo lenti o la variazione del segnale e' insufficiente
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