Visualizza Versione Completa : Problemi di sospensioni a Misano
Ricordo che la mia day è tutta originale eccetto per il mono extremetech tech2 e il kit pompanti della forcella mupo e monto dunlop d211 gpracer M davanti ed E dietro in misure normali 120-180.
Il mio grosso problema è che non so settare le sospensioni.
Ho girato per 3 ore senza sentire il davanti in frenata piegata, e a misano è grave, visto che al tramonto e a quella prima del carro si frena sempre a moto inclinata, pensando che fosse colpa mia che non ero in forma (in effetti crollavo di sonno). poi ho chiesto consiglio a un sospensionista che mi ha tolto 4 click di compressione e 6 di estensione dalla forcella che era troppo frenata e ho tirato giù 3 secondi di colpo, riuscendo a frenare molto meglio piegato.
poi ho dato un giro di precarico alla forcella perchè dietro saltellava tantissimo in staccata e anche lì ho risolto, anche se il crono non ne ha risentito.
però sono rimasti dei problemi:
-la moto entra in curva molto bene, ma probabilmente è solo merito delle dunlop, poi in curva e in particolare in uscita non c'è verso di farle chiudere la traiettoria, appena apro il gas va larghissima e in una esse questo mi costringe o a non aprire il gas in mezzo per uscire stretto dalla prima, o a fare un sacco di strada in più perchè devo disegnare una S molto larga prendendo tutta la pista. in particolare alla Rio nel cambio di direzione prima di entrare sul rettilineo questo mi fa perdere parecchio tempo, e un po' anche dopo il Carro.
-poi faccio una fatica enorme a farle cambiare direzione, cosa di sicuro enfatizzata dal profilo dunlop e dall'interasse che passando dalla corona 50 alla 47 mi si è allungato, ma è un po' troppo lo stesso credo.
ultima cosa, ho strappato un po' la gomma posteriore, so che misano è facile che capiti ma girando in 57 non dovrebbe, oltretutto essendo stata una giornata da 25° in aria e cielo completamente coperto, la mescola E dovrebbe essere anche stata abbastanza adatta. non mi interessa della gomma, ma questo forse può aiutare a fare una diagnosi per i problemi sopra.
che modifiche mi consigliate di provare? maurotrevi te dicevi all'altro utente con un problema di allargamento come il mio proprio a misano che aveva poco precarico al mono, però io ne ho 15mm (e la extremetech me ne ha consigliati 12 per i miei 70kg con tuta), inoltre i sag sono stati fatti dal sospensionista che mi montò il kit mupo quindi sono ok, le molle della forcella sono le originali, sono piuttosto morbide (K=9,0 per chi non lo sapesse) e perfette direi, la forcella fa tutta la corsa senza arrivare a pacco con i 110mm di camera d'aria consigliati dalla mupo. la molla del mono mi è stata data in base al peso dalla extremetech.
dal momento che la day inoltre è una moto che ha l'angolo di cannotto molto chiuso ed è abbastanza caricata sul davanti già di suo, non credo che il problema che non chiude la traiettoria sia risolvibile sfilando forcelle o aumentando l'interasse del mono.
ps: anche i vostri registri dell'estensione in cima alla forcella sono mobili assialmente, nel senso che si possono spingere in giù finchè arrivano a battuta per il seeger e se poi andate a fare un giro tornano su?
Disagiato
30/07/2010, 15:58
a casa ho un piccolo manuale della bitubo.. se allarghi in uscita, alzi l'interasse, di 1/2 mm non ricordo.. però attendi mauro.. magari ti consiglierà di rifare il sag, di indurire la molla ol altre cavolate al mono.. e di lasciare stare la'nteriore..
Sì le viti che comandano l'estensione si spostano assialmente.
Secondo me ad occhio sei troppo sbilanciato dietro, e devi riportare carico in avanti, poi il fatto che la Daytona ha poca avancorsa e non si può abbassare davanti vale con le Pirelli, ed ora che non le uso più, l'ho finalmente capito.
Se la forcella è a filo piastra, prova a riportarla all'altezza originale. Il resto non lo toccherei.
Dietro controlla invece l'interasse dell'ammortizzatore, se è regolabile è preferibile lavorare con quello piuttosto che precaricare troppo la molla (come sarebbe rispetto al consiglio della ExtremeTech).
blackhound
30/07/2010, 16:18
se 15 è il sag statico del mono direi che è altino per la pista, io starei tra 5 e 10, ma bisognerebbe capire che k di molla hai e quanto hai di sag rider. puoi anche aumentare l'interasse, ma prova un giro alla volta e non esagerare: per esempio con il mio ohlins e forcelle a filo piastra con 5 mm. di interasse la moto non andava dritta.....
Mauro Testoni
30/07/2010, 16:57
Domani vado ad Adria per il corso in pista. Vado dal tipo delle sospensioni e mi faccio mettere la moto a puntino, poi ti dico cosa ha cambiato.
Ciao
Disagiato
30/07/2010, 17:18
Domani vado ad Adria per il corso in pista. Vado dal tipo delle sospensioni e mi faccio mettere la moto a puntino, poi ti dico cosa ha cambiato.
Ciao
il problema, secondo me, è che adria come varano sono piste piccole, e le differenze, le senti, ma non come se girassi a misano o mugello.. parere mio..
sono sicuro, che la mia moto, che si esprime benissimo a varano, sarebbe in piena crisi in piste con curvoni ben più veloci..
Sì le viti che comandano l'estensione si spostano assialmente.
Secondo me ad occhio sei troppo sbilanciato dietro, e devi riportare carico in avanti, poi il fatto che la Daytona ha poca avancorsa e non si può abbassare davanti vale con le Pirelli, ed ora che non le uso più, l'ho finalmente capito.
Se la forcella è a filo piastra, prova a riportarla all'altezza originale. Il resto non lo toccherei.
Dietro controlla invece l'interasse dell'ammortizzatore, se è regolabile è preferibile lavorare con quello piuttosto che precaricare troppo la molla (come sarebbe rispetto al consiglio della ExtremeTech).
no la forcella è già leggermente sfilata come da originale.
l'interasse è regolabile, ma il precarico io non l'ho toccato, me l'hanno mandato con 15mm, il sospensionista del kit mupo mi ha detto che andava bene così e tale è rimasto, anche se la extech mi disse che teoricamente andava 12, ma prima di portarlo a 12 preferisco sapere se effettivamente porterebbe dei vantaggi rispetto ai problemi che ho elencato sopra.
per blackhound, 15 sono i mm di precarico.
per quanto riguarda adria, io mauro te lo sconsiglio di fartele settare lì, perchè per quanto sia divertente, la tecnica è pari a zero e anche se al posto delle molle ci metti dei pali di acciaio la moto va bene uguale.
io ci sono stato in giugno ed ero super contento, gran assetto gran gomme, prima volta che ci vado e stampo un 27 in mezza giornata con una dura dietro e 35° più sole cocente.
poi vado a misano 2 giorni fa... e disastro :D
Se il precarico lo porti a 12 mm peggioreresti solo l'uscita di curva, da quello che hai scritto, dato che abbasseresti il posteriore.
C'è da capire la gomma strappata, non so molto delle D211 e anche se per logica la mescola più dura non si sarebbe dovuta strappare, questo potrà confermartelo chi ha esperienza diretta. Potrebbe anche essere una conseguenza del troppo carico sul dietro... mmm, supposizioni più che certezze.
Una cosa, a parte misurare il sag, puoi metter la mano sul fuoco che il mono posteriore ExtremeTech così come consegnato ha un interasse uguale a quello di serie e non è magari più corto...?
Disagiato
30/07/2010, 20:16
ma mauro dove minchia è?!?!?...ti potrebbe dare delle dritte, visto che extrem e d211 le conosce molto bene.
no, la mano sul fuoco non gliela metto. in effetti avrei dovuto confrontare l'interasse tra i 2 quando l'ho cambiato ma preso dalla voglia di montarlo non c'ho pensato.
si potrebbe fare così, tolgo 3mm di precarico e aumento di 4mm l'interasse, perchè potrebbe esserci troppo carico dietro come dici tu.
sulle 211 gpracer so vita morte e miracoli grazie a daidegas, la E per i 25 gradi è un po' duretta ma il nuvolo dovrebbe aver compensato visto che poi quel che conta è la t dell'asfalto. inoltre è una mescola che strappa raramente, al contrario della M, quindi devono esserci dei problemi e non sono le pressioni.
Disagiato
30/07/2010, 20:22
no, la mano sul fuoco non gliela metto. in effetti avrei dovuto confrontare l'interasse tra i 2 quando l'ho cambiato ma preso dalla voglia di montarlo non c'ho pensato.
si potrebbe fare così, tolgo 3mm di precarico e aumento di 4mm l'interasse, perchè potrebbe esserci troppo carico dietro come dici tu.
non puoi fare le cose a caxxo di cane... devi andare per grado...facendo un passo alla volta.. 2mm per volta..
aumenta l'interasse di 2 mm e prova...
ho qua qualche dritta della bitubo...
Giusto, modifica un parametro alla volta e prova.
2 mm di interasse dell'ammortizzatore non sono pochi.
Prova 1 alla volta.
Disagiato
30/07/2010, 20:27
il posteriore come lo senti?
stabile? si schiaccia tanto? troppo duro? in staccata si muove? in uscita abbiamco capito che allarga, e ti mangia male la gomma... altre cose?
maurotrevi
30/07/2010, 20:32
+ 3 mm di interasse.
l'iban lo mando in mp
scherzavo, non volevo chiudere il topic!
se partiamo da valori di sag corretti (sarei curioso di sapere comunque che valori sono... sai com'è...) la prima cosa da variare è l'interasse ed essendo un problema abbastanza marcato passerei subito ad alzare 3mm che sono effettivamente tanti.
da li ci sarà comunque da aggiustare le idrauliche
+ 3 mm di interasse.
l'iban lo mando in mp
scherzavo, non volevo chiudere il topic!
se partiamo da valori di sag corretti (sarei curioso di sapere comunque che valori sono... sai com'è...) la prima cosa da variare è l'interasse ed essendo un problema abbastanza marcato passerei subito ad alzare 3mm che sono effettivamente tanti.
da li ci sarà comunque da aggiustare le idrauliche
3mm di interasse del mono in effetti sono un bel po' di più sul codone... proverò, poi le idrauliche come sarebbero da aggiustare, in teoria? poi in pratica si proverà.
il sag sarà un po' complicato da verificare perchè non ho il sottocannotto, ma in sti giorni vedrò di trovare il modo ;)
maurotrevi
31/07/2010, 05:32
3mm di interasse del mono in effetti sono un bel po' di più sul codone... proverò, poi le idrauliche come sarebbero da aggiustare, in teoria? poi in pratica si proverà.
il sag sarà un po' complicato da verificare perchè non ho il sottocannotto, ma in sti giorni vedrò di trovare il modo ;)
retifico, con il leveraggio cortissimo che han la day 3mm sono troppi, aggiungine 2 considerando che hai un sacco di problemi, moto che non chiude, allarga in uscita, lenta nei cambi, strappi, ci manca solo qualche sbacchettata quindi ci vuole una cura un po' drastica.
per l'idraulica potrebbe essere che scaricando il posteriore richieda meno freno in compressione, ma va provato prima.
per il sag più che davanti mi interessa dietro, comunque il disagiato ti può spiegare come alzarla senza cavalletti :wink_:
no di sbacchettate per fortuna non ne ho avute nemmeno una, almeno quello :)
allora il sag dietro è più semplice, l'ho già fatto per cambiare il mono, metto dei tronchi sotto le pedane... ti farò sapere presto.
comunque ascolto volentieri il metodo disagiato per il davanti, che voglio sapere anche quello.
Da quel che leggo mi sembra che la tua moto abbia un assetto sbilanciato sul posteriore,quindi mi sembra giusto quel che consiglia Maurotrevi.A proposito,Mauro ti devo ringraziare per il consiglio sull'idraulica del mono,nonostante abbia girato poco,e su una pista in cui non ho riferimenti,a Varano dopo la "cura" non ha mai sbacchettato.
maurotrevi
31/07/2010, 11:41
non ricordo la discussione ma mi fa piacere che tu abbia risolto.
aspetta adesso ricordo, era quella discussione in cui tutti dicevano il contrario di quello che ho detto io! :D
non ricordo la discussione ma mi fa piacere che tu abbia risolto.
aspetta adesso ricordo, era quella discussione in cui tutti dicevano il contrario di quello che ho detto io! :D
Era una discussione sullo sbacchettamento provocato dalle D211...Per ora sembra proprio che vada bene,la provero' meglio in settembre a Rijeka;a proposito,per caso hai deciso qualcosa?
maurotrevi
31/07/2010, 12:45
no ancora niente, intanto vado a farmi questi 2 bellissimi giorni in pista la prossima settimana!
questa era la discussione http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/daytona/139866-dinlop-211-gp.html
queste si che sono soddisfazioni :D
aspetta adesso ricordo, era quella discussione in cui tutti dicevano il contrario di quello che ho detto io! :D
se ti riferisci a me, mi stavo prendendo in giro da solo, perchè dicevo che è bello sapere che io avrei fatto esattamente il contrario di quello che gli hai consigliato tu, ma non ho mai pensato neanche vagamente di essere nel giusto io perchè purtroppo sono cosciente che non sono minimamente capace di regolare le sospensioni pur avendo letto tutte le guide, ed è una mia grave lacuna ;)
serve molta esperienza e dal momento che si può fare solo in pista provando e riprovando modifiche, poichè io più di 3 mezze giornate all'anno non faccio mai, penso più a girare che a settare, anche se in realtà è molto più importante di avere le sospensioni da millemila € o il completo la centralina cazzi e mazzi. quest'inverno vedrò di fare un corso sospensioni, speriamo che serva a qualcosa...
maurotrevi
31/07/2010, 13:35
fra non era una provocazione, era solo soddisfazione perchè il caso di ale non era proprio banale.
figurati, volevo solo che fosse chiaro che io sulla regolazione delle sospensioni mi affido completamente ai consigli di chi ne sa più di me perchè come dicevo è un campo in cui ne so zero, a parte un po' di teoria a forza di leggere.
mauro secondo te vista la fatica nei cambi di direzione, non sarebbe conveniente abbassare l'anteriore più che alzare il posteriore, così la abbassare un po' il baricentro e rendere più maneggevole la moto?
optimus prime
03/08/2010, 20:18
Ricordo che la mia day è tutta originale eccetto per il mono extremetech tech2 e il kit pompanti della forcella mupo e monto dunlop d211 gpracer M davanti ed E dietro in misure normali 120-180.
Il mio grosso problema è che non so settare le sospensioni.
Ho girato per 3 ore senza sentire il davanti in frenata piegata, e a misano è grave, visto che al tramonto e a quella prima del carro si frena sempre a moto inclinata, pensando che fosse colpa mia che non ero in forma (in effetti crollavo di sonno). poi ho chiesto consiglio a un sospensionista che mi ha tolto 4 click di compressione e 6 di estensione dalla forcella che era troppo frenata e ho tirato giù 3 secondi di colpo, riuscendo a frenare molto meglio piegato.
poi ho dato un giro di precarico alla forcella perchè dietro saltellava tantissimo in staccata e anche lì ho risolto, anche se il crono non ne ha risentito.
però sono rimasti dei problemi:
-la moto entra in curva molto bene, ma probabilmente è solo merito delle dunlop, poi in curva e in particolare in uscita non c'è verso di farle chiudere la traiettoria, appena apro il gas va larghissima e in una esse questo mi costringe o a non aprire il gas in mezzo per uscire stretto dalla prima, o a fare un sacco di strada in più perchè devo disegnare una S molto larga prendendo tutta la pista. in particolare alla Rio nel cambio di direzione prima di entrare sul rettilineo questo mi fa perdere parecchio tempo, e un po' anche dopo il Carro.
-poi faccio una fatica enorme a farle cambiare direzione, cosa di sicuro enfatizzata dal profilo dunlop e dall'interasse che passando dalla corona 50 alla 47 mi si è allungato, ma è un po' troppo lo stesso credo.
ultima cosa, ho strappato un po' la gomma posteriore, so che misano è facile che capiti ma girando in 57 non dovrebbe, oltretutto essendo stata una giornata da 25° in aria e cielo completamente coperto, la mescola E dovrebbe essere anche stata abbastanza adatta. non mi interessa della gomma, ma questo forse può aiutare a fare una diagnosi per i problemi sopra.
che modifiche mi consigliate di provare? maurotrevi te dicevi all'altro utente con un problema di allargamento come il mio proprio a misano che aveva poco precarico al mono, però io ne ho 15mm (e la extremetech me ne ha consigliati 12 per i miei 70kg con tuta), inoltre i sag sono stati fatti dal sospensionista che mi montò il kit mupo quindi sono ok, le molle della forcella sono le originali, sono piuttosto morbide (K=9,0 per chi non lo sapesse) e perfette direi, la forcella fa tutta la corsa senza arrivare a pacco con i 110mm di camera d'aria consigliati dalla mupo. la molla del mono mi è stata data in base al peso dalla extremetech.
dal momento che la day inoltre è una moto che ha l'angolo di cannotto molto chiuso ed è abbastanza caricata sul davanti già di suo, non credo che il problema che non chiude la traiettoria sia risolvibile sfilando forcelle o aumentando l'interasse del mono.
ps: anche i vostri registri dell'estensione in cima alla forcella sono mobili assialmente, nel senso che si possono spingere in giù finchè arrivano a battuta per il seeger e se poi andate a fare un giro tornano su?
io ho girato a misano a giugno e ho avuto un po di problemi in ingresso di curca con il freno in mano, io ho risolto sfilando di 3mm le forcelle!adesso la moto è molto più agile e in ingresso di curva va bene, gira come voglio e non allarga!!!!
mauro secondo te vista la fatica nei cambi di direzione, non sarebbe conveniente abbassare l'anteriore più che alzare il posteriore, così la abbassare un po' il baricentro e rendere più maneggevole la moto?
no?
maurotrevi
11/08/2010, 19:02
no, moto alta=cambi veloci, meglio ancora sarebbe alzare l'anteriore ma ne varierebbe molto di più il comportamento in curva.
no, veramente per una questione di fisica un baricentro più basso permette di cambiare inclinazione più facilmente alla moto perchè la forza peso ha un minor braccio di leva. basta che pensi a un'asta imperniata in terra e una palla pesante di metallo che puoi spostare lungo di essa. se metti la palla in cima all'asta, farai monta più fatica a tirarla su da terra che se la metti in fondo, vicino a dove è imperniata.
maurotrevi
11/08/2010, 21:11
la moto la guidi standoci sopra o sotto?
maurotrevi
11/08/2010, 21:38
era una battuta riferita all'esempio ma non hai colto...
comunque in parte hai ragione ma il fatto di avere la moto puntata in un modo o nell'altro comporta una tendenza a restare piegata, ma più è bassa e più è stabile.
se vogliamo avere reattività e agilità dobbiamo renderla meno stabile quindi troviamo vantaggi ad avere una moto alta dietro.
ovvio che per favorire i cambi di direzione sarebbe meglio alzare davanti e non dietro, però cozzerebbe con il fatto che non chiudi le curve....
ahah l'ho capita adesso...
comunque sono d'accordo su tutto eccetto sul fatto che per avere agilità dobbiamo renderla meno stabile... perchè è vero che con un baricentro più basso la moto è più stabile, ma ciò non vuol dire che chi la guida faccia più fatica a farle cambiare inclinazione perchè lui applica forze in cima alla moto e con direzioni diverse dalle sconnessioni & co che instabilizzano la moto che lavorano dal basso...
Ricordo che la mia day è tutta originale eccetto per il mono extremetech tech2 e il kit pompanti della forcella mupo e monto dunlop d211 gpracer M davanti ed E dietro in misure normali 120-180.
Il mio grosso problema è che non so settare le sospensioni.
Ho girato per 3 ore senza sentire il davanti in frenata piegata, e a misano è grave, visto che al tramonto e a quella prima del carro si frena sempre a moto inclinata, pensando che fosse colpa mia che non ero in forma (in effetti crollavo di sonno). poi ho chiesto consiglio a un sospensionista che mi ha tolto 4 click di compressione e 6 di estensione dalla forcella che era troppo frenata e ho tirato giù 3 secondi di colpo, riuscendo a frenare molto meglio piegato.
poi ho dato un giro di precarico alla forcella perchè dietro saltellava tantissimo in staccata e anche lì ho risolto, anche se il crono non ne ha risentito.
però sono rimasti dei problemi:
-la moto entra in curva molto bene, ma probabilmente è solo merito delle dunlop, poi in curva e in particolare in uscita non c'è verso di farle chiudere la traiettoria, appena apro il gas va larghissima e in una esse questo mi costringe o a non aprire il gas in mezzo per uscire stretto dalla prima, o a fare un sacco di strada in più perchè devo disegnare una S molto larga prendendo tutta la pista. in particolare alla Rio nel cambio di direzione prima di entrare sul rettilineo questo mi fa perdere parecchio tempo, e un po' anche dopo il Carro.
-poi faccio una fatica enorme a farle cambiare direzione, cosa di sicuro enfatizzata dal profilo dunlop e dall'interasse che passando dalla corona 50 alla 47 mi si è allungato, ma è un po' troppo lo stesso credo.
ultima cosa, ho strappato un po' la gomma posteriore, so che misano è facile che capiti ma girando in 57 non dovrebbe, oltretutto essendo stata una giornata da 25° in aria e cielo completamente coperto, la mescola E dovrebbe essere anche stata abbastanza adatta. non mi interessa della gomma, ma questo forse può aiutare a fare una diagnosi per i problemi sopra.
che modifiche mi consigliate di provare? maurotrevi te dicevi all'altro utente con un problema di allargamento come il mio proprio a misano che aveva poco precarico al mono, però io ne ho 15mm (e la extremetech me ne ha consigliati 12 per i miei 70kg con tuta), inoltre i sag sono stati fatti dal sospensionista che mi montò il kit mupo quindi sono ok, le molle della forcella sono le originali, sono piuttosto morbide (K=9,0 per chi non lo sapesse) e perfette direi, la forcella fa tutta la corsa senza arrivare a pacco con i 110mm di camera d'aria consigliati dalla mupo. la molla del mono mi è stata data in base al peso dalla extremetech.
aggiorno ora il topic perchè con l'arrivo del caldo mi è venuta voglia di rifare l'assetto. per l'inverno avevo rimontato il mono originale e così ho potuto fare confronti.
ho dato 4.5mm di interasse al mono extremetech e nonostante ciò la coda è ancora più bassa che col mono originale.
per forza che allargava, era un disastro.
poi ho dato 2.5mm di precarico per aggiustare i sag, che adesso sono 9 lo statico e 29 il rider.
il sag anteriore se trovo il modo di sollevare il davanti lo faccio oggi.
il K della molla dietro è 95.
non so se dare ancora un mm di interasse (che, ho misurato, corrisponde a 4mm sulla coda) per arrivare all'altezza dell'originale o andare in pista così e provare, che la differenza è già abbastanza...
coi sag posteriori ci siamo vero?
maurotrevi
02/04/2011, 21:42
quindi hai dato 4,5mm di interasse più 2,5 di precarico, ti sembrerà di guidare una moto nuova.
speriamo in meglio, ma ho pochi dubbi. era veramente un chopper l'estate scorsa, stupido io che non ho confrontato gli interassi prima di scambiare i mono.
oggi ho fatto anche l'anteriore, ero leggermente fuori anche di quello (era 23) e l'ho portato a 20.
poi ho riaggiustato anche i posteriori perchè da furbo li avevo fatti con la moto sul cavalletto dietro, quindi con meno carico del normale. oggi mi sono fatto aiutare da uno che mi teneva la moto dritta altrimenti non ce la facevo, adesso sono a 8 lo statico e a 28 il rider.
riassumendo
dietro rispetto al 2010 +4,5mm interasse, +1,5 precarico
statico 8; rider 28
davanti +2mm precarico, statico 20.
alla prima pistata vi faccio sapere.
maurotrevi
03/04/2011, 08:13
bene facci sapere ;)
provata ieri ad adria, è davvero un'altra moto. in 4 ore di pista non sono riuscito ad abituarmi a dove aprire, mi trovavo sempre ormai uscito dalla curva a notare che avrei potuto aprire prima.
ho perso un po' in staccata perchè dietro si alza di più e un po' di trazione perchè scivola un po' di più (ma forse è solo perchè posso aprire molto prima e quindi più piegato).
sono sceso di un secondo con le stesse gomme che usai (allora nuove) l'anno scorso, ma provando ancora si può sicuramente togliere un altro mezzo secondo e girare sul 1.25
maurotrevi
21/05/2011, 23:18
bene ;)
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