I derivati

[Venanzio]

Qualche bancario può spiegare cosa sono?

[spitjake]

:ph34r:un sistema incasinato per far finta che ci siano dei soldi con cui far finta di lavorare:ph34r: e inchiappettare la povera gente che invece di soldi ne ha pochi

scusa se mi sono intromesso:laugh2:

[Venanzio]

no, no hai fatto bene, voglio capire come funziona quello che ci ha rovinati ;)

[gc57]

Da quel che si capiva in una vecchia edizione di Report,la maggioranza dei Comuni italiani sono indebitati sino al collo,per i prossimi trent'anni,grazie ai derivati!:dry:

[spitjake]

ho provato a cercare su wiki e simili, contiuno a pensare che sia una cosa priva di un fondamento logico, si pigliano dei prezzi, dei valori e gli si applicano delle formule senza ben sapere poi cosa succede, sperando di guadagnarci in modo casuale il più possibile, tempo fa parlai con 2 miei amici che di lavoro fanno i broker e in linea di massima questo mi hanno spiegato

[gtr2]

Io li vedo più come dei cavalli di troia...Qual che genio prende "cose" (non sò come definirli) ad alto rischio,esempio,mutui con altissimo rischio di insolvenza,polize assicurative,speculazioni ecc e li trasforma in titoli con una parvenza di affidabilità!
Nessuno sà cosa contengano queste scatole,ma!! di sicuro,nel tempo....diventano cambiali (se uno non paga il mutuo fatto in precedenza,il costo,non si scarica sulla banaca bensi su quella "cosa" inscatolata,e di conseguenza a chi detiene il titolo tossico.

[TheKing]

Io li vedo più come dei cavalli di troia...Qual che genio prende "cose" (non sò come definirli) ad alto rischio,esempio,mutui con altissimo rischio di insolvenza,polize assicurative,speculazioni ecc e li trasforma in titoli con una parvenza di affidabilità!
Nessuno sà cosa contengano queste scatole,ma!! di sicuro,nel tempo....diventano cambiali (se uno non paga il mutuo fatto in precedenza,il costo,non si scarica sulla banaca bensi su quella "cosa" inscatolata,e di conseguenza a chi detiene il titolo tossico.

In pratica è il sistema piramidale dell'inchiappettamento?!? :blink:

[gtr2]

E' come passarsi di mano una bomba innescata! L'ultimo che la tiene in mano....
Nella puntata di Report,si diceva che pochissimi analisti riescono ad aprire stè scatole e vedere cosa realmente contengono.Ci vogliono programmi che costano decine di migliaglia di euro,e persone capaci.

[TheKing]

E' come passarsi di mano una bomba innescata! L'ultimo che la tiene in mano....
Nella puntata di Report,si diceva che pochissimi analisti riescono ad aprire stè scatole e vedere cosa realmente contengono.Ci vogliono programmi che costano decine di migliaglia di euro,e persone capaci.

Capisco, proprio "simpatica" come strategia... E da dove salta fuori sta genialata, lo sapete??? :rolleyes:

[manu for rent]

è una forma di speculazione, i pratica si gioca sul valore di mercato che ha un qualcosa come un tasso di interesse, il valore di una valuta o il valore di azioni.. sui diversi mercati del mondo.

quindi vengono dati valori talvolta effimeri proprio per truffare deliberatamente, coprire ammanchi o perdite e scambiati in tutto il mondo quindi diffusione globale.
ma l'inculata può arrivare anche solo perchè succede qualcosa di inaspettato, mutano certe condizioni e via, ciò che oggi ha valore domani non vale nemmeno la carta su cui è stampato.

non si tratta di una genialata, semplicemente sfruttano degli stratagemmi che le autorità mondiali incredibilmente permettono.

[spitjake]

è una forma di speculazione, i pratica si gioca sul valore di mercato che ha un qualcosa come un tasso di interesse, il valore di una valuta o il valore di azioni.. sui diversi mercati del mondo.

quindi vengono dati valori talvolta effimeri proprio per truffare deliberatamente, coprire ammanchi o perdite e scambiati in tutto il mondo quindi diffusione globale.
ma l'inculata può arrivare anche solo perchè succede qualcosa di inaspettato, mutano certe condizioni e via, ciò che oggi ha valore domani non vale nemmeno la carta su cui è stampato.

non si tratta di una genialata, semplicemente sfruttano degli stratagemmi che le autorità mondiali incredibilmente permettono.

il problema è: e chi sarebbero queste autorità mondiali? (se non ovviamente chi opera in questo modo avendo i grossi capitali di denaro...)

[Stinit]

Qualche bancario può spiegare cosa sono?

Diciamo che si pensa che abbiano origine nel marcato finanziario americano...nel caso americano la gente comprava casa senza dare alla banca che erogava il prestito le 1000 mila garanzie che vengono chieste nel nostro sistema...
Il rischio di insolvenza dell`americano veniva impacchettato da obbligazione (o altra forma) e spacciato nel nostro mercato finanziario come qualcosa di sicuro da sottoscrivere...

Ne consegue che finché l`americano paga non ci sono problemi sia per la banca americana sia per il sottoscrittore europeo...nel momento in cui l`americano diventa insolvente la banca comunque é coperta...il sottoscrittore europeo se la prende in quel posto...

Comunque i derivati sono stati usati anche in altri settori generando debiti e crediti colossali...ovviamente i crediti sono per la banca

[spitjake]

Diciamo che si pensa che abbiano origine nel marcato finanziario americano...nel caso americano la gente comprava casa senza dare alla banca che erogava il prestito le 1000 mila garanzie che vengono chieste nel nostro sistema...
Il rischio di insolvenza dell`americano veniva impacchettato da obbligazione (o altra forma) e spacciato nel nostro mercato finanziario come qualcosa di sicuro da sottoscrivere...

Ne consegue che finché l`americano paga non ci sono problemi sia per la banca americana sia per il sottoscrittore europeo...nel momento in cui l`americano diventa insolvente la banca comunque é coperta...il sottoscrittore europeo se la prende in quel posto...

Comunque i derivati sono stati usati anche in altri settori generando debiti e crediti colossali...ovviamente i crediti sono per la banca

non credo ci fossero dubbi a riguardo...:dry:

[Misha84]

Qualche bancario può spiegare cosa sono?
ho paura che diventerà il quarto segreto di fatima sta storia..

[alessandro2804]

prodotti finanziari derivati sono creati dal sistema finanziario e trattati come mezzi di pagamento , in economia rientrano nella massa monetaria "M3"

poi c'è "M1" massa monetaria costituita da moneta cartacea
e "M2" che include i conti correnti bancari e dei titoli pubblici

dal tasso di crescita annuale di tutta questa massa monetaria dipendono le crisi economiche, se c'è una crescita annuale del 10% ogni anno, ogni 7 -8 anni in giroo per il mondo circola il raddoppio della quantità di moneta non supportata da propri fondi consistenti , o da un tasso d'interesse stabile

da qui si creano bolle speculative che fanno aumentare i prezzi di tutto, dai beni durevoli alle attività finanziarie, beni fondiari , azioni .

Tutto questo deriva dalle politiche che adotta la banca centrale che sono :massima occupazione e stabilità dei prezzi , trascurando la stabilità monetaria che non si puo' ottenere emettendo moneta cartacea, o abbassando i tassi d'interesse ( mutui a gogò) e via dicendo

[pippopoppi]

Io sui covered warrant ho perso un capitale 10 anni fà :ph34r:
Me ne stò alla larga....sono pilotati dai gestori con manovre a dir poco regolari.

[Stinit]

prodotti finanziari derivati sono creati dal sistema finanziario e trattati come mezzi di pagamento , in economia rientrano nella massa monetaria "M3"

poi c'è "M1" massa monetaria costituita da moneta cartacea
e "M2" che include i conti correnti bancari e dei titoli pubblici

dal tasso di crescita annuale di tutta questa massa monetaria dipendono le crisi economiche, se c'è una crescita annuale del 10% ogni anno, ogni 7 -8 anni in giroo per il mondo circola il raddoppio della quantità di moneta non supportata da propri fondi consistenti , o da un tasso d'interesse stabile

da qui si creano bolle speculative che fanno aumentare i prezzi di tutto, dai beni durevoli alle attività finanziarie, beni fondiari , azioni .

Tutto questo deriva dalle politiche che adotta la banca centrale che sono :massima occupazione e stabilità dei prezzi , trascurando la stabilità monetaria che non si puo' ottenere emettendo moneta cartacea, o abbassando i tassi d'interesse ( mutui a gogò) e via dicendo



e con la scusa di "aiutare la crescita" l'emissione di carta straccia spacciata per moneta "buona" (FED docet)

intanto nel mondo si produce l'80% in più di beni che la vera ricchezza (non la carta straccia) può comprare...e questo nodo alla fine è venuto al pettine :wink_:

[gtr2]

prodotti finanziari derivati sono creati dal sistema finanziario e trattati come mezzi di pagamento , in economia rientrano nella massa monetaria "M3"

poi c'è "M1" massa monetaria costituita da moneta cartacea
e "M2" che include i conti correnti bancari e dei titoli pubblici

dal tasso di crescita annuale di tutta questa massa monetaria dipendono le crisi economiche, se c'è una crescita annuale del 10% ogni anno, ogni 7 -8 anni in giroo per il mondo circola il raddoppio della quantità di moneta non supportata da propri fondi consistenti , o da un tasso d'interesse stabile

da qui si creano bolle speculative che fanno aumentare i prezzi di tutto, dai beni durevoli alle attività finanziarie, beni fondiari , azioni .

Tutto questo deriva dalle politiche che adotta la banca centrale che sono :massima occupazione e stabilità dei prezzi , trascurando la stabilità monetaria che non si puo' ottenere emettendo moneta cartacea, o abbassando i tassi d'interesse ( mutui a gogò) e via dicendo

Ho sentito dire che la massa monetaria globale ammonta a qual cosa come
800 mila miliardi di dollari!!

Oggi il denaro bancario rappresenta circa l’11% della massa monetaria, i titoli del debito pubblico il 13% della stessa massa e i derivati il 75%. Sono tutti strumenti creati sul debito di qualcuno che generano una massa tale di interessi, che superano ormai il Pil che ogni anno il mondo riesce a produrre.

[macheamico6]

In poche parole (preciso che non ho letto tutti i post):
- un addetto ai lavori ti dirà che sono una copertura da un possibile rischio futuro di carattere finanziario (tassi), e se ha pressioni o esigenze di budget, pur di piazzare il derivato non mancherà di enfatizzare al massimo tale necessità;
- io ti dico che sono né più né meno che una autentica scommessa, come se te li giocassi ai cavalli o al lotto.
Se ci pensi, però, le due cose non sono in contrasto tra loro, perché in gran parte tutte le coperture assicurative sono entrambe le cose.
Quello che cambia è il come viene presentato il prodotto e, in caso di cliente con scarsa esperienza finanziaria e che magari aveva in animo di porre in essere tutt'altro tipo di investimento o copertura (al quale pertanto il derivato viene proposto dall'operatore), soprattutto il come viene spiegato.
C'è comunque da sottolineare che in quest'ultimo caso, ovvero cliente con non adeguata/appropriata esperienza finanziaria, qualora il questionario MiFID (Markets in Financial Instruments Directive come da direttiva del 2004 dell'Unione Europea) venisse correttamente compilato, l'operazione nei derivati sarebbe automaticamente inibita.

[michelemobili]

titoli derivati, come tante altre forme d'investimento hanno rischi e rendimenti. normalmente dovrebbe esserci corrispondenza tra le due componenti. se si ricorre a questi o ad altri strumenti con dolo ci sono grosse perdite a lungo termine a fronte di mazzette a breve. dobbiamo dire altro? io sono laureato in economia e commercio, non lavoro in banca e ne so quel poco che basta per ritenere che la volontà di frodare trova sempre nuove strade.....

[alessandro2804]

I derivati non sono come altre forme d'investimento sono quelli a più alto rischio
e la speculazione ben ci sta perchè cosi facendo si redistribuisce il rischio e si guadagna pure di più, dipende da chi è disposto a correre questo rischio

C'è quindi chi cerca di limitare il rischio vendendo e chi vuole guadagnare comprando e scommettendo sulla variazione dei prezzi

E' il ruolo dello speculatore ,ingranaggio essenziale della macchina economica

quello che è venuto a mancare è stato l'adattamento dell'espansione monetaria e del credito all'economia reale, mentre è accaduto il contrario

[pippopoppi]

Daltronde...la grande massa di soldi circolanti in borsa in buonissima parte derivano dalle perdite dei piccoli. I grossi capitalisti sanno quel che fanno a discapito dei piccoli investitori. Ad oggi più che mai non vi è più una regola che giustifica il movimento di un titolo. Indipendentemente dai dati micro. Dati che un tempo potevano far capire in un certo senso il movimento a breve-medio termine. Oggi si specula e la volatilità è altissima. Basta pensare ai movimenti del Mib. Ma quando mai anni fà era così volatile.
E' tutto una scommessa oggi. Come detto giustamente prima..è come giocare ai cavalli. Oggi più che mai. I grandi sanno il giorno prima gran parte dei movimenti grossi dell'indomani. I piccoli se la prendono in ciapet...almeno che per puro culo si riesce a cavalcare l'onda non più del 50% di quello che è rimasto da cavalcare.

Ritornando ai derivati...ricordo nel 2001 quando ci fù il crollo delle torri gemelle comprai al secondo della tragedia dei derivati put sull'indice americano. Feci bingo. Brutto dirlo..ma funziona così. Sono diabolici.
Quindi ad oggi...alla larga.

[kitesvara74]

Suggerirei la visione del film margin call, spiega poco in realtà ma ne fa comprendere i rischi e le dinamiche di gestione e posizionamento.