GLI INDIGNATI - Paese che vai, "indignato" che trovi

[giumbolorossonero]

Come al solito nel nostro paese le manifestazioni legate all’attualità trovano sempre una connotazione peculiare e del tutto originale (..a voler usare un’espressione volutamente ambigua..). In tutto il mondo si sono avuti movimenti collettivi volti a protestare contro l’impostazione attuale della società, a favore di una più equa ripartizione delle risorse, siano esse quelle economiche in senso stretto o quelle meramente naturali o legate all’ambiente, che potremmo definire “economiche” in senso potenziale.
Gli animatori e i partecipanti a questi movimenti di pensiero si sono definiti INDIGNADOS: la definizione è spagnola perché in Spagna per primo il movimento ha trovato un’articolazione e una embrionale forma di univocità delle rivendicazioni.

Bene. Anche in Italia, questo paese che ormai si muove all’interno del villaggio globale e di una realtà sempre meno nazionale e sempre più interconnessa con le altre realtà sovranazionali, abbiamo raccolto il testimone che ci arriva dai cugini iberici e abbiamo promosso l’INDIGNAZIONE.

Ovviamente, abbiamo promosso l’indignazione rivista e reinterpretata in chiave italiana: “originale”, per riprendere l’aggettivo menzionato all’inizio. Infatti da noi gli Indignati sono i connazionali frequentatori di Cortina (dato il periodo) che si sono, appunto, indignati per essere stati (poveretti!) oggetto di controlli verifiche incrociate da parte (di quei “cattivoni”) degli agenti del fisco. Levata di scudi! I sedicenti “VIP”, i Sindaci e rappresentanti delle onnipresenti “associazioni di categoria” che strepitano: “Stato di Polizia!”, “Controlli inauditi!”, “Lesa maestà!”, “Imbarbarimento del rapporto sociale!”, “La notte di Capodanno: ma per chi ci prendono?!?”. I politici romani subito si schierano, fosse anche per decidere il colore delle tende dell’asilo Mariuccia. Perfino i locali esponenti della Guardia di Finanza che lasciano trasparire il loro dissenso da questo “aberrante” modo di agire. Tutti rigorosamente INDIGNATI.

Peccato che poi i controlli fatti abbiano dato dei riscontri che suscitano sì lNDIGNAZIONE, ma da parte di ben altre persone, di ben altri cittadini, di quella categoria di persone da tali indignati snobbata e istituzionalmente identificata come “contribuenti”. Sì: contribuenti. Quelli che le tasse le pagano fino all’ultima lira e sono guardati dall’alto in basso dagli originali INDIGNATI DE NOANTRI.

[DavidSGS]

quoto tutto, e bestemmio in MP... ecco.... fanculo!

[kitesvara74]

Qualcuno si lamentava addirittura dei costi dell'operazione di facciata e che sarebbe stato più efficace un controllo telematico.. mah a sentirli poi tutti pagano le tasse, per dire

[giorgiorox]

quoto tutto, e bestemmio in MP... ecco.... fanculo!


Qualcuno si lamentava addirittura dei costi dell'operazione di facciata e che sarebbe stato più efficace un controllo telematico.. mah a sentirli poi tutti pagano le tasse, per dire

già...:dry:

[spitjake]

io ieri ho commentato nell'altro 3d che come modi e utilità non ero d'accordo, detto questo sono nauseato da questa latente ruberia e schifezza mentale degli evasori, detto da uno che paga tutto senza fiatare...in ogni caso andrei cauto coi proclami perchè il rischio di generalizzare e creare guerre tra classi sociali o settori lavorativi è molto alto e lo ritengo il pericolo maggiore in questo paese perchè genera odio che divampa negli ignoranti

[giumbolorossonero]

Purtroppo non seguo assiduamente il forum e cerco sempre di tenermi alla larga dai thread politici, perchè il rischio di fare del qualunquismo, per quanto in buona fede, è sempre alto. Tuttavia hai presente quelle situazioni in cui trattieni trattieni e poi sbotti? Ecco, questa è una di quelle..

Me ne scuso anche, sin da ora.. ma non sono riuscito a mordermi la lingua :(

..da noi finisce sempre che poi invece della luna, si va a guardare il dito che indica la luna..

a chiacchiere sono tutti contro l'evasione fiscale.. a chiacchiere sono tutti disposti a dare il loro contributo.. i nostri politici a montecitorio ora pagano il caffè € 0,80... AZZ!!! ADDIRITTURA!!!! E' una gara a contribuire, proprio!!!

Si invoca la lotta all'evasione e poi quando la si fa (per me ogni mezzo è lecito per scovare un evasore... come peraltro un mafioso o un criminale.. non so per voi...), si grida allo scandalo..

Dannazione, questo stupendo paese è stato letteralmente MASSACRATO da categorie trasversali ed autoreferenziali le quali hanno passato il tempo a dirsi quanto erano brave e quanto contribuissero a fare il bene del paese.

Alla fine scopriremo che l'Italia è messa così per qualche sfortunato malocchio: così la colpa non sarà di nessuno.. as usual.

[spitjake]

Purtroppo non seguo assiduamente il forum e cerco sempre di tenermi alla larga dai thread politici, perchè il rischio di fare del qualunquismo, per quanto in buona fede, è sempre alto. Tuttavia hai presente quelle situazioni in cui trattieni trattieni e poi sbotti? Ecco, questa è una di quelle..

Me ne scuso anche, sin da ora.. ma non sono riuscito a mordermi la lingua :(

..da noi finisce sempre che poi invece della luna, si va a guardare il dito che indica la luna..

a chiacchiere sono tutti contro l'evasione fiscale.. a chiecchiere sono tutti disposti a dare il loro contributo.. i nostri politici a montecitorio ora pagano il caffè € 0,80... AZZ!!! ADDIRITTURA!!!! E' una gara a contribuire, proprio!!!

Si invoca la lotta all'evasione e poi quando la si fa (per me ogni mezzo è lecito per scovare un evasore... come peraltro un mafioso o un criminale.. non so per voi...), si grida allo scandalo..

Dannazione, questo stupendo paese è stato letteralmente MASSACRATO da categorie trasversali ed autoreferenziali le quali hanno passato il tempo a dirsi quanto erano brave e quanto contribuissero a fare il bene del paese.

Alla fine scopriremo che l'Italia è messa così per qualche sfortunato malocchio: così la colpa non sarà di nessuno.. as usual.

si ma io ho paura nel creare precedenti perchè poi il passo verso l'intolleranza anche per altre cose è breve, sono d'accordo, dico solo che ci sono le cose studiate e fatte bene e quelle fatte a caxxo per fare populismo, io voglio proprio vedere se a questo fatto ne seguiranno altri magari ben mirati o se adesso che hanno dato il contentino al popolo si fermano qui

[geko]

Come al solito nel nostro paese le manifestazioni legate all’attualità trovano sempre una connotazione peculiare e del tutto originale (..a voler usare un’espressione volutamente ambigua..). In tutto il mondo si sono avuti movimenti collettivi volti a protestare contro l’impostazione attuale della società, a favore di una più equa ripartizione delle risorse, siano esse quelle economiche in senso stretto o quelle meramente naturali o legate all’ambiente, che potremmo definire “economiche” in senso potenziale.
Gli animatori e i partecipanti a questi movimenti di pensiero si sono definiti INDIGNADOS: la definizione è spagnola perché in Spagna per primo il movimento ha trovato un’articolazione e una embrionale forma di univocità delle rivendicazioni.

Bene. Anche in Italia, questo paese che ormai si muove all’interno del villaggio globale e di una realtà sempre meno nazionale e sempre più interconnessa con le altre realtà sovranazionali, abbiamo raccolto il testimone che ci arriva dai cugini iberici e abbiamo promosso l’INDIGNAZIONE.

Ovviamente, abbiamo promosso l’indignazione rivista e reinterpretata in chiave italiana: “originale”, per riprendere l’aggettivo menzionato all’inizio. Infatti da noi gli Indignati sono i connazionali frequentatori di Cortina (dato il periodo) che si sono, appunto, indignati per essere stati (poveretti!) oggetto di controlli verifiche incrociate da parte (di quei “cattivoni”) degli agenti del fisco. Levata di scudi! I sedicenti “VIP”, i Sindaci e rappresentanti delle onnipresenti “associazioni di categoria” che strepitano: “Stato di Polizia!”, “Controlli inauditi!”, “Lesa maestà!”, “Imbarbarimento del rapporto sociale!”, “La notte di Capodanno: ma per chi ci prendono?!?”. I politici romani subito si schierano, fosse anche per decidere il colore delle tende dell’asilo Mariuccia. Perfino i locali esponenti della Guardia di Finanza che lasciano trasparire il loro dissenso da questo “aberrante” modo di agire. Tutti rigorosamente INDIGNATI.

Peccato che poi i controlli fatti abbiano dato dei riscontri che suscitano sì lNDIGNAZIONE, ma da parte di ben altre persone, di ben altri cittadini, di quella categoria di persone da tali indignati snobbata e istituzionalmente identificata come “contribuenti”. Sì: contribuenti. Quelli che le tasse le pagano fino all’ultima lira e sono guardati dall’alto in basso dagli originali INDIGNATI DE NOANTRI.



Hai già detto tutto...e non aggiungo altro, rischierei di sconfinare nel volgare:cry:

[kitesvara74]

Quoto Giumbologiallorosso:tongue:
Ed aggiungo che è ora di cambiare la mentalità cui eravamo stati abituati da un po' di tempo a questa parte..
Le tensioni sociali si ingenerano quando si paga raddoppiata una cartella per pochi giorni di ritardo, quando si paga tutto e si vedono persone con ville, barche, auto da nababbi e si sa che in Italia chi dichiari alti redditi siano solo un centinaio di migliaia scarsi..
Questa evasione esibita, sfrontata è quella che può generare tensioni sociali non certo la sua repressione IMHO.

[Notturno]

........ Questa evasione esibita, sfrontata è quella che può generare tensioni sociali non certo la sua repressione IMHO.




... e qui ti quoto alla grande !


:coool:

[diegoz]

Purtroppo non seguo assiduamente il forum e cerco sempre di tenermi alla larga dai thread politici, perchè il rischio di fare del qualunquismo, per quanto in buona fede, è sempre alto. Tuttavia hai presente quelle situazioni in cui trattieni trattieni e poi sbotti? Ecco, questa è una di quelle..

Me ne scuso anche, sin da ora.. ma non sono riuscito a mordermi la lingua :(

..da noi finisce sempre che poi invece della luna, si va a guardare il dito che indica la luna..

a chiacchiere sono tutti contro l'evasione fiscale.. a chiacchiere sono tutti disposti a dare il loro contributo.. i nostri politici a montecitorio ora pagano il caffè € 0,80... AZZ!!! ADDIRITTURA!!!! E' una gara a contribuire, proprio!!!

Si invoca la lotta all'evasione e poi quando la si fa (per me ogni mezzo è lecito per scovare un evasore... come peraltro un mafioso o un criminale.. non so per voi...), si grida allo scandalo..

Dannazione, questo stupendo paese è stato letteralmente MASSACRATO da categorie trasversali ed autoreferenziali le quali hanno passato il tempo a dirsi quanto erano brave e quanto contribuissero a fare il bene del paese.

Alla fine scopriremo che l'Italia è messa così per qualche sfortunato malocchio: così la colpa non sarà di nessuno.. as usual.

quoto tutto,purtroppo rimarremo sognatori delusi..

[giumbolorossonero]

si ma io ho paura nel creare precedenti perchè poi il passo verso l'intolleranza anche per altre cose è breve, sono d'accordo, dico solo che ci sono le cose studiate e fatte bene e quelle fatte a caxxo per fare populismo, io voglio proprio vedere se a questo fatto ne seguiranno altri magari ben mirati o se adesso che hanno dato il contentino al popolo si fermano qui

Guarda, io per natura sono impulsivo... ma proprio per questo ho imparato ad essere riflessivo e a pensarci 10 volte prima di dire quello che mi sento di stomaco...

Però qui a forza di essere cauti e di essere "garantisti" si rischia di creare una generalizzata ignavia che alla fine porta a non decidere nulla in attesa che si decida...

Io sinceramente auspico regolarità in questo tipo di interventi e che, come in questi giorni è toccato a Cortina, ogni giorno tocchi a Porto Rotondo, poi a Madonna di Campiglio o l'Argentario..

E questo non per accanimento, ma perchè il "blitz" (orribile dictu..) ha confermato (..e non nascondiamoci dietro un dito..) che gran parte di ciò che si temeva ed attribuiva a certe categorie si è rivelato tale.. il risultato di quest'azione dovrebbe incentivare a continuare su questa strada in maniera sistematica, proprio per smontare gli pseudo-appigli (..che sono comunque risibili.. ) di quelli che sono stati pescati con il sorcio in bocca.. e che ora si INDIGNANO.


Quoto Giumbologiallorosso:tongue: .

'..ccitua!! :)


Questa evasione esibita, sfrontata è quella che può generare tensioni sociali non certo la sua repressione IMHO.

intesi perfettamente!

[kitesvara74]

... e qui ti quoto alla grande !


:coool:

t'avrei quotato anch'io in un altro thread ma sarei stato il millesimo in quanto avevi scritto una verità universale incontrovertibile, strani i casi della vita eh:coool:?

[Notturno]

... strani i casi della vita eh:coool:?



Sarà l'anno nuovo !

:laugh2:

[spitjake]

Guarda, io per natura sono impulsivo... ma proprio per questo ho imparato ad essere riflessivo e a pensarci 10 volte prima di dire quello che mi sento di stomaco...

Però qui a forza di essere cauti e di essere "garantisti" si rischia di creare una generalizzata ignavia che alla fine porta a non decidere nulla in attesa che si decida...

Io sinceramente auspico regolarità in questo tipo di interventi e che, come in questi giorni è toccato a Cortina, ogni giorno tocchi a Porto Rotondo, poi a Madonna di Campiglio o l'Argentario..

E questo non per accanimento, ma perchè il "blitz" (orribile dictu..) ha confermato (..e non nascondiamoci dietro un dito..) che gran parte di ciò che si temeva ed attribuiva a certe categorie si è rivelato tale.. il risultato di quest'azione dovrebbe incentivare a continuare su questa strada in maniera sistematica, proprio per smontare gli appigli (..che sono comunque risibili.. ) di quelli che sono stati pescati con il sorcio in bocca.. e che ora si INDIGNANO.

non sono un garantista, sto solo predicando buonsenso nel generalizzare la situazione, non ci si batte contro le categorie ma contro i singoli cittadini, altrimenti siamo alle solite, e la penserò sempre cosi finche c'è ancora un barlume di democrazia, benvengano i controlli a tappeto e la tolleranza zero, basta che non ci rimettano anche gli onesti, il rispetto comunque dovrebbe stare sopra a tutto, e il rischio che si perda questa idea è alto, la storia insegna

[Leo67]

quoto tutto, e bestemmio in MP... ecco.... fanculo!

ciao David...hai mp con tante bestemmie...ciao...

[andrellino]

In che cavolo di paese sono nato mi chiedo io?

Che schifo...

[Fermissimo]

Come al solito nel nostro paese le manifestazioni legate all’attualità trovano sempre una connotazione peculiare e del tutto originale (..a voler usare un’espressione volutamente ambigua..). In tutto il mondo si sono avuti movimenti collettivi volti a protestare contro l’impostazione attuale della società, a favore di una più equa ripartizione delle risorse, siano esse quelle economiche in senso stretto o quelle meramente naturali o legate all’ambiente, che potremmo definire “economiche” in senso potenziale.
Gli animatori e i partecipanti a questi movimenti di pensiero si sono definiti INDIGNADOS: la definizione è spagnola perché in Spagna per primo il movimento ha trovato un’articolazione e una embrionale forma di univocità delle rivendicazioni.

Bene. Anche in Italia, questo paese che ormai si muove all’interno del villaggio globale e di una realtà sempre meno nazionale e sempre più interconnessa con le altre realtà sovranazionali, abbiamo raccolto il testimone che ci arriva dai cugini iberici e abbiamo promosso l’INDIGNAZIONE.

Ovviamente, abbiamo promosso l’indignazione rivista e reinterpretata in chiave italiana: “originale”, per riprendere l’aggettivo menzionato all’inizio. Infatti da noi gli Indignati sono i connazionali frequentatori di Cortina (dato il periodo) che si sono, appunto, indignati per essere stati (poveretti!) oggetto di controlli verifiche incrociate da parte (di quei “cattivoni”) degli agenti del fisco. Levata di scudi! I sedicenti “VIP”, i Sindaci e rappresentanti delle onnipresenti “associazioni di categoria” che strepitano: “Stato di Polizia!”, “Controlli inauditi!”, “Lesa maestà!”, “Imbarbarimento del rapporto sociale!”, “La notte di Capodanno: ma per chi ci prendono?!?”. I politici romani subito si schierano, fosse anche per decidere il colore delle tende dell’asilo Mariuccia. Perfino i locali esponenti della Guardia di Finanza che lasciano trasparire il loro dissenso da questo “aberrante” modo di agire. Tutti rigorosamente INDIGNATI.

Peccato che poi i controlli fatti abbiano dato dei riscontri che suscitano sì lNDIGNAZIONE, ma da parte di ben altre persone, di ben altri cittadini, di quella categoria di persone da tali indignati snobbata e istituzionalmente identificata come “contribuenti”. Sì: contribuenti. Quelli che le tasse le pagano fino all’ultima lira e sono guardati dall’alto in basso dagli originali INDIGNATI DE NOANTRI.



per proporzione e limitantoci a questo forum almeno 3 su 10 iscritti sono evasori, non potenziali ma proprio reali reali...nessun dubbio che stiano dalla parte dei garantisti...

[giumbolorossonero]

non sono un garantista, sto solo predicando buonsenso nel generalizzare la situazione, non ci si batte contro le categorie ma contro i singoli cittadini, altrimenti siamo alle solite, e la penserò sempre cosi finche c'è ancora un barlume di democrazia, benvengano i controlli a tappeto e la tolleranza zero, basta che non ci rimettano anche gli onesti, il rispetto comunque dovrebbe stare sopra a tutto, e il rischio che si perda questa idea è alto, la storia insegna

Jake.. parlo di categorie perchè quelli che per esempio in questa circostanza sono stati "pizzicati" rappresentano in termini di tenore di vita, modo di vita, di patrimonio posseduto, di comportamento evasivo del fisco di fatto una categoria di persone, cioè una pluralità di individui accomunati da requisiti comuni.
E' ovvio che ognuno va valutato per sè stesso e non in un mazzo.

Ma dobbiamo anche darci da fare perchè una volta per tutte venga accettato il fatto (non per colpevolizzare, ma perchè è un fatto oggettivo..) che i singoli che possono permettersi di evadere le tasse (..e parlo di evasione intendendo un atteggiamento dolosamente e consapevolmente volto a non contribuire fiscalmente..) non sono i dipendenti (..che ad evadere sono impossibilitati ab origine..), ma altri individui singoli che per caratteristiche comuni rappresentano una "macro" categoria che è altra rispetto alla macro categoria dei dipendenti.

Tutto qui.

[kitesvara74]

per proporzione e limitantoci a questo forum almeno 3 su 10 iscritti sono evasori, non potenziali ma proprio reali reali...nessun dubbio che stiano dalla parte dei garantisti...
Hai fatto bene a chiarire che sia un dato statistico altrimenti ti si mangiavano.. comunque sarebbero 3 e 1/2 per la precisione, ci deve essere qualcuno che ha un doppio nick..:laugh2:

[giumbolorossonero]

per proporzione e limitantoci a questo forum almeno 3 su 10 iscritti sono evasori, non potenziali ma proprio reali reali...nessun dubbio che stiano dalla parte dei garantisti...

Senza fare proporzioni, che in matematica sono sempre stato una disperazione, non scrivo queste cose credendo di essere in una zona franca, astratta dal contesto nazionale: siamo forumisti e anche cittadini. Pertanto, come tra i cittadini, immagino ci sia la possibilità che qualche collega forumista sia evasore. Me ne farò una ragione.

Per quello che conta, non sono dalla sua parte e spero che lo becchino. Non avrà la mia comprensione.

[Fermissimo]

Hai fatto bene a chiarire che sia un dato statistico altrimenti ti si mangiavano.. comunque sarebbero 3 e 1/2 per la precisione, ci deve essere qualcuno che ha un doppio nick..:laugh2:

fortunatamente io non ho la sindrome di stoccolma...cioè non mi innamoro nè mi impietosiscono coloro che contribuiscono a rendermi la vita peggiore...qui sembra che ci si debba preoccupare della flessione delle vendite delle supercar o barche o elicotteri...

[batman61]

non serve bestemmiare....
bisogna scendere in piazza..........TUTTI!

[kitesvara74]

fortunatamente io non ho la sindrome di stoccolma...cioè non mi innamoro nè mi impietosiscono coloro che contribuiscono a rendermi la vita peggiore...qui sembra che ci si debba preoccupare della flessione delle vendite delle supercar o barche o elicotteri...
Ti quoto e straquoto ed attendo i diritti per aver usato citato per primo la sindrome in un post tempo addietro:tongue:

[Fermissimo]

Ti quoto e straquoto ed attendo i diritti per aver usato citato per primo la sindrome in un post tempo addietro:tongue:

mi sono perso quella citazione ma ti cedo volentieri i diritti...basta che paghi il dobuto alla SIAE:wink_:

[kitesvara74]

mi sono perso quella citazione ma ti cedo volentieri i diritti...basta che paghi il dobuto alla SIAE:wink_:
:laugh2:
Dicono a quelli non scappa nessuno, una volta li ho visti fare il c##0 ad uno per il jukebox, vestiti come men in black ed implacabili come Chuck Norris.

[spitjake]

Jake.. parlo di categorie perchè quelli che per esempio in questa circostanza sono stati "pizzicati" rappresentano in termini di tenore di vita, modo di vita, di patrimonio posseduto, di comportamento evasivo del fisco di fatto una categoria di persone, cioè una pluralità di individui accomunati da requisiti comuni.
E' ovvio che ognuno va valutato per sè stesso e non in un mazzo.

Ma dobbiamo anche darci da fare perchè una volta per tutte venga accettato il fatto (non per colpevolizzare, ma perchè è un fatto oggettivo..) che i singoli che possono permettersi di evadere le tasse (..e parlo di evasione intendendo un atteggiamento dolosamente e consapevolmente volto a non contribuire fiscalmente..) non sono i dipendenti (..che ad evadere sono impossibilitati ab origine..), ma altri individui singoli che per caratteristiche comuni rappresentano una "macro" categoria che è altra rispetto alla macro categoria dei dipendenti.

Tutto qui.

e sono d'accordo, ribadisco la mia paura che diventi una lotta tra classi sociali o tra dipendenti(che comunque non è vero che non possono evadere) e imprenditori( e non è detto siano ricchi), io non ce l'ho coi controlli, anzi magari ne facessero di più, ho solo una paura secondo me giustificata che tutto si trasformi in demagogia sfruttando il malumore generale, e alla fine a guadagnarci sarebbero sempre gli stessi

[DavidSGS]

non serve bestemmiare....
bisogna scendere in piazza..........TUTTI!

andiamo in piazza, aspettiamoli, LEGNATE, e poi si bestemmia! :biggrin3::biggrin3::biggrin3: (in MP però! :w00t: :biggrin3: )

Sdrammatizziamo che l'è meglio via... :cry: :rolleyes::biggrin3:

[giumbolorossonero]

e sono d'accordo, ribadisco la mia paura che diventi una lotta tra classi sociali o tra dipendenti(che comunque non è vero che non possono evadere) e imprenditori( e non è detto siano ricchi), io non ce l'ho coi controlli, anzi magari ne facessero di più, ho solo una paura secondo me giustificata che tutto si trasformi in demagogia sfruttando il malumore generale, e alla fine a guadagnarci sarebbero sempre gli stessi

Sono d'accordo con te: la demagogia e il qualunquismo sono quello che non voglio abbracciare. Proprio per questo l'ho scritto, prima: spesso mi trattengo proprio per non rendermi complice di atteggiamenti massimalisti.

Ripeto. Sarebbe ora che in questo paese e nella coscienza "diffusa" il disvalore dei comportamenti evasivi venisse percepito e, conseguentemente, perseguito, nella sua reale importanza.

Quanto al discorso sui dipendenti che evadono, tutto è possibile, ma è ovvio che il margine a disposizione di uno che non è dipendente per mettere in pratica comportamenti evasivi è enormemente più ampio.

Imprenditore non è uguale ad evasore. Sono d'accordo. Il rigore nel far rispettare l'obbligo di pagare le tasse deve andare di pari passo con l'equità delle aliquote fiscali richieste ai cittadini: un fisco che strangola fa solo danni. Deve essere chiaro.

Tuttavia nel nostro paese si attraversa da lustri una fase in cui il fisco che strangola ha messo nei guai tanti imprenditori 2 volte: una, quando li chiama a pagare tributi troppo elevati, e due quando è usato come paravento da altri imprenditori (..e qualche dipendente..) per giustificare un comportamento evasivo che non può mai e poi mai avere giustificazione.

Evadere le tasse equivale a farsi giustizia da sè, ergendosi a giudice usando la scorciatoia. Chi ammazza, vendica un presunto torto subito senza passare dal sistema giudiziario; chi evade, evita di pagare senza passare dal sistema legislativo.

La democrazia è l'affermazione delle proprie istanze attraverso la rappresentanza. Se ad essa si deroga, si rifiuta lo stato di diritto.
Ed è giusto che allo Stato democratico che è espressione dello stato di diritto, si risponda, nei modi e nei tempi da esso, e dunque dal popolo sovrano, stabiliti.

Lo Stato sovrano usa il fisco per riscuotere i tributi ed è giusto che il fisco faccia ciò per cui esiste. Se trova degli evasori, col suo modo di procedere, per me avrà sempre fatto bene. Al di là degli strepiti di alcuni evasori isterici.

[spitjake]

Sono d'accordo con te: la demagogia e il qualunquismo sono quello che non voglio abbracciare. Proprio per questo l'ho scritto, prima: spesso mi trattengo proprio per non rendermi complice di atteggiamenti massimalisti.

Ripeto. Sarebbe ora che in questo paese e nella coscienza "diffusa" il disvalore dei comportamenti evasivi venisse percepito e, conseguentemente, perseguito, nella sua reale importanza.

Quanto al discorso sui dipendenti che evadono, tutto è possibile, ma è ovvio che il margine a disposizione di uno che non è dipendente per mettere in pratica comportamenti evasivi è enormemente più ampio.

Imprenditore non è uguale ad evasore. Sono d'accordo. Il rigore nel far rispettare l'obbligo di pagare le tasse deve andare di pari passo con l'equità delle aliquote fiscali richieste ai cittadini: un fisco che strangola fa solo danni. Deve essere chiaro.

Tuttavia nel nostro paese si attraversa da lustri una fase in cui il fisco che strangola ha messo nei guai tanti imprenditori 2 volte: una, quando li chiama a pagare tributi troppo elevati, e due quando è usato come paravento da altri imprenditori (..e qualche dipendente..) per giustificare un comportamento evasivo che non può mai e poi mai avere giustificazione.

Evadere le tasse equivale a farsi giustizia da sè, ergendosi a giudice usando la scorciatoia. Chi ammazza, vendica un presunto torto subito senza passare dal sistema giudiziario; chi evade, evita di pagare senza passare dal sistema legislativo.

La democrazia è l'affermazione delle proprie istanze attraverso la rappresentanza. Se ad essa si deroga, si rifiuta lo stato di diritto.
Ed è giusto che allo Stato democratico che è espressione dello stato di diritto, si risponda, nei modi e nei tempi da esso, e dunque dal popolo sovrano, stabiliti.

Lo Stato sovrano usa il fisco per riscuotere i tributi ed è giusto che il fisco faccia ciò per cui esiste. Se trova degli evasori, col suo modo di procedere, per me avrà sempre fatto bene. Al di là degli strepiti di alcuni evasori isterici.

adesso quoto tutto e sono contento che la pensi cosi e abbiamo un pò approfondito il concetto, certo che è una faticaccia capirsi scrivendo nei post!:wink_: però ne vale la pena cosi si evita di farsi opinioni sbagliate, anche solo per chi legge e non interviene:biggrin3:

[giumbolorossonero]

@ Notturno: chiudi pure va :) Volevo solo ridestare l'attenzione sul disvalore che ha l'evasione fiscale partendo da un fatto di cronaca di questi giorni.

[kitesvara74]

Alla fine siamo tutti ragionevoli, tutti non razzisti, tutti paghiamo le tasse etc.etc. ma allora ci sono gli alieni C R I B B I O.
Chiudere ed andare a stanare gli alieni.

[DavidSGS]

Alla fine siamo tutti ragionevoli, tutti non razzisti, tutti paghiamo le tasse etc.etc. ma allora ci sono gli alieni C R I B B I O.
Chiudere ed andare a stanare gli alieni.

QUOTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

[spitjake]

Alla fine siamo tutti ragionevoli, tutti non razzisti, tutti paghiamo le tasse etc.etc. ma allora ci sono gli alieni C R I B B I O.

vorrei capire il senso di questa affermazione a cosa possa ambire

[kitesvara74]

vorrei capire il senso di questa affermazione a cosa possa ambire
E' un riassunto di vari thread aperti nel bar ed in ap, la delinquenza è straniera, l'evasore non va a Covtina in ferrari ma a quarto oggiaro in panda, Monti mangia il cotechino con i parenti a Palazzo Chigi ed usa le stoviglie pubbliche, il permesso di soggiorno si compra e paga.. volevo essere solo essere buonista al 100% e dare la colpa agli alieni e non agli Italieni, per dire

[spitjake]

E' un riassunto di vari thread aperti nel bar ed in ap, la delinquenza è straniera, l'evasore non va a Covtina in ferrari ma a quarto oggiaro in panda, Monti mangia il cotechino con i parenti a Palazzo Chigi ed usa le stoviglie pubbliche, il permesso di soggiorno si compra e paga.. volevo essere solo essere buonista al 100% e dare la colpa agli alieni e non agli Italieni, per dire

vabbè ma in questo non è emerso niente di ciò, anzi

[kitesvara74]

Intendo proprio questo, ad essere d'accordo qui siamo stati tutti ed in pochi, altrove sullo stesso tema ma visto da.. da un'altra ottica guarda il diluvio di msg..
Che vor dì?

[Fermissimo]

gli italiani, tutti o quasi, sono davvero peculiari; è una delle poche generalizzazione veritiere...del bene comune non ce ne frega niente, si pensa solo al nostro piccolo tornaconto; un esempio...in un qualunque 3d sull'aumento della benzina troverete dopo un po' di posts di condanna qualcuno che si consola con un "meno male che io vado in Slovenia/Svizzera/Inculonia etc."; nulla di male ovviamente, chi non lo farebbe? ma l'aumento della benza è un problema generale anche se per qualche motivo noi ne siamo personalmente esentati...


vabbè ma in questo non è emerso niente di ciò, anzi

non sentirti additato...gli imprenditori che ho in mente io, ad esempio, operano nel campo dei vini e cambiano 2 supercar/superSUV all'anno...attualmente hanno una Aston Martin (preceduta da una Maserati quattroporte e prima ancora una Lambo) e come SUV un M63 (preceduta da una Range 4.4, Cayenne Turbo, M5 4.4 e Q7)...

[kitesvara74]

Per portare un altro esempio, sono state rese pubbliche le medie delle dichiarazioni per categoria, cito solo quella dei ristoratori: in media dichiarano meno di 18.000€ annui, al di sotto di quanto percepiscano i loro dipendenti nella stragrande maggioranza dei casi.
Ribadisco, che vor dì??

[DavidSGS]

Per portare un altro esempio, sono state rese pubbliche le medie delle dichiarazioni per categoria, cito solo quella dei ristoratori: in media dichiarano meno di 18.000€ annui, al di sotto di quanto percepiscano i loro dipendenti nella stragrande maggioranza dei casi.
Ribadisco, che vor dì??

che c'è crisi! :ph34r::ph34r::ph34r::ph34r: :w00t::w00t::w00t::w00t: :biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:

[kitesvara74]

che c'è crisi! :ph34r::ph34r::ph34r::ph34r: :w00t::w00t::w00t::w00t: :biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
:oook:
:sick:
:laugh2:

[spitjake]

Per portare un altro esempio, sono state rese pubbliche le medie delle dichiarazioni per categoria, cito solo quella dei ristoratori: in media dichiarano meno di 18.000€ annui, al di sotto di quanto percepiscano i loro dipendenti nella stragrande maggioranza dei casi.
Ribadisco, che vor dì??

hai ragione ma non è che tutti siano ristoratori in piazza s marco, all interno di queste statistiche c è un pò di tutto, anch'io dichiaro 20mila e ti assicuro che è tutto reale...poi conosco anche i furbetti logicamente

aggiungo: reddito al netto delle detrazioni ovviamente

[andrellino]

hai ragione ma non è che tutti siano ristoratori in piazza s marco, all interno di queste statistiche c è un pò di tutto, anch'io dichiaro 20mila e ti assicuro che è tutto reale...poi conosco anche i furbetti logicamente

Se poi ti beccano col Porsche sei fregato!:tongue::tongue::tongue:



(E' una battuta ovviamente...):tongue:

[spitjake]

Se poi ti beccano col Porsche sei fregato!:tongue::tongue::tongue:



(E' una battuta ovviamente...):tongue:

ma io non ho il porsche, ho il lamborghini:biggrin3:

[kitesvara74]

ma io non ho il porsche, ho il lamborghini:biggrin3:
Nooooooooooo!
La lambo è da bar..............isti:biggrin3::laugh2:

[andrellino]

ma io non ho il porsche, ho il lamborghini:biggrin3:

In questo caso, con un caffè te la cavi

[giumbolorossonero]

Ragazzi, che dire? Chi è evasore lo sa. Farà i conti con la propria coscienza, con la propria ipocrisia e spero con gli agenti delle tasse.

Col mio thread intendevo esprimere tutto il biasimo e il disprezzo che provo per questa gente. E il sostanziale favore che trovano le iniziative volte a scovarli.
In questo caso sono stati colpiti quelli che facevano il trenino a Cortina? Mi fa piacere, senza ipocrisia nè distinguo. Quando questa gente deciderà di mangiare l'uovo di Pasqua a Canicattì, sarò felice se fosse beccata a Canicattì.

Il punto è che vedere confermati i sospetti che qualcosa non quadrasse perchè in grande percentuale questi dichiaravano poco (..e dunque, sia chiaro, dichiaravano IL FALSO..) o dichiaravano l'azienda in crisi e poi se ne andavano a zonzo con macchine che valgono 3 volte le dichiarazione dell'imponibile annuo; oppure vedere che nel medesimo giorno, a 1 anno di distanza, ci sono attività commerciali che dichiarano "miracolosamente" incassi del 300% superiori all'anno precedente non fa per niente piacere perchè conferma che il Paese ha grossi problemi ad incassare; ma dall'altro canto fa piacere perchè, sarà pure una piccola soddisfazione e una goccia nel mare, ma sapere che questa gente ora sta passando le ore affannosamente, tra commercialisti e avvocati, discussioni accese coi familiari e ansie notturne non vivendo propriamente la "dolce vita" che aveva provato a fare decidendo di dichiarare infinitamente meno o addirittura nulla, un piccolo sorriso lo lascia affiorare sulle labbra di chi sa intimamente di aver pagato fino all'ultimo centesimo di questo stramaledetto euro.

E' inteso (altrimenti farei torto alla perspicacia di chi legge..) che il mio compiacimento per la scoperta di questa gente è subordinato alla fondatezza delle contestazioni che le vengono mosse, ci mancherebbe.

Io fossi il fisco non mi sentirei vincolato dal divieto di non ricordo quale istituzione europea rispetto all'acquisizione degli elenchi di coloro che hanno portato i soldi all'estero, per esempio: cercherei ogni modo per venirne in possesso e, come è già stato fatto in altri stati europei, dichiarerei ai 4 venti di avere le liste, senza dirne i nomi.
Inviterei poi chi ritiene di non essere in regola a regolare la propria posizione entro un termine di tempo prestabilito, oltre il quale preannuncio che scatteranno gli accertamenti.
Poi mi siederei al mio banchetto con la calcolatrice pronta e aspetterei le nostre vigliacche pecorelle che vengano a fare la loro dichiarazione all'ovile, magari provando a biascicare tristemente qualche pseudo-scusa che faccia apparire "ragionevole" la scelta fatta.

Gente: se non pago una multa, dopo pochi mesi mi si triplica. Perchè se non pago le tasse su patrimoni enormi, devo addirittura avere uno sconto??? Il concetto che passa è che più evadi e più sei degno di rispetto e considerazione: questo, onestamente, è disdicevole.

[kitesvara74]

@giumbolostendhaliano
Nonostante le tue inutili scuse e farfugliamenti si sente da lontano un miglio la tua invidia sociale, il tuo non voler vedere che è solo una pagliacciata ti guasti il bambino al forno che avevi per cena..
:biggrin3::laugh2:

[giumbolorossonero]

@giumbolostendhaliano
Nonostante le tue inutili scuse e farfugliamenti si sente da lontano un miglio la tua invidia sociale, il tuo non voler vedere che è solo una pagliacciata ti guasti il bambino al forno che avevi per cena..
:biggrin3::laugh2:


Tanto per dire: sto ancora aspettando che trinità dei Monti dica mezza parola su come intende combattere l'evasione. Per ora ho sentito solo come intende combattere chi già paga le tasse :)

Ma devo piantarla qui: sennò passo per Indignato rischiando, per la pena del contrappasso, di trovarmi sullo stesso fronte degli Indignati di Cortina :D

[Erikuccia]

Io non capisco perchè certe persone s'indignino.
Per quel che mi compete, se ho la coscienza pulita, mi possono fermare mille volte, mi possono fare i raggi X, mi possono interrogare, ecc... comunque sia, in ogni caso riuscirei a dimostrare la mia correttezza e mi farebbero solo piacere certi controlli, perchè li vedrei in un'ottica cautelativa/migliorativa
Un po' come i Carabinieri o la Polizia Municipale quando fanno i controlli stradali a campione....ecco, di quelli ci indigniamo forse?
La guerra non è tra classi, bensì tra mentalità e, per quanto mi risulta, la mentalità dell'italiano medio è più propensa a raggirare le regole, piuttosto che rispettarle. Peggio ancora, quando il "furbetto" viene braccato, ha ancora il coraggio di polemizzare reclamando una "presunta innocenza" ed un'avversità subita.
Ma andiamooooooo, altro che guerra di classi, piantiamola per piacere. Qui si sta solo parlando di una guerra a chi non si comporta rettamente, mi piacerebbe solo sapere quali saranno le "condanne" previste.

[spitjake]

una persona è innocente fino a prova contraria, non viceversa. Il controllo deve essere fatto in modo sensato, lavorare con il sospetto dell'opinione pubblica non è tanto divertente, e io che sono una persona sensibile e onesta ci resto male di fronte a certi atteggiamenti, se parlo è perchè ne ho motivo e magari porto la mia esperienza, non per creare polemica, non mi invento nulla, è frustrante

[Erikuccia]

una persona è innocente fino a prova contraria, non viceversa. Il controllo deve essere fatto in modo sensato, lavorare con il sospetto dell'opinione pubblica non è tanto divertente, e io che sono una persona sensibile e onesta ci resto male di fronte a certi atteggiamenti, se parlo è perchè ne ho motivo e magari porto la mia esperienza, non per creare polemica, non mi invento nulla, è frustrante

Sono d'accordo, ma è proprio l'atteggiamento di una persona come te che mi è difficile da capire.
Sei onesto e sei sensibile, quindi dovresti essere contento che, in qualsiasi caso, puoi uscirne a testa alta e che lo stato stia facendo un giusto lavoro per scovare chi, contrariamente a te, non può dirsi altrettanto onesto e sensibile.

Prendiamo un semplice esempio: io vado per la mia strada in moto (moto completamente originale), rispettando i limiti e le regole e, dietro l'angolo becco la pattuglia "iper ligia". Mi fermano e fanno i raggi X sia a me che alla moto.....certo, per me che sono in regola e rispettosa, non può che essere una situazione imbarazzante. Quel che potrei temere sarebbe solo un "abuso di potere", che porta a contestarmi un'infrazione fittizia; tuttavia, siccome sono fiduciosa, accetto il controllo e mi ritengo fortunata che sulle strade cia sia chi le regole le fa rispettare.

[urasch]

quoto tutto, e bestemmio in MP... ecco.... fanculo!

ti vengo dietro davide...

[Fooldancer]

Qualcuno si sta cacando sotto... finalmente :oook:

[giumbolorossonero]

Qualcuno si sta cacando sotto... finalmente :oook:


Parli di Davide con Urasch alle spalle?? :tongue: