Visualizza Versione Completa : Costa Crociere: incidente
Guinness
14/01/2012, 07:58
...ehm, avete sentito cos'è successo all'Isola del Giglio?
Come può accadere una cosa simile con tutta l'apparecchiatura che esiste?
Più che altro, ieri pomeriggio ho prenotato una crociera con la Costa Favolosa a luglio, partenza da Venezia, porto sfiga o cosa? L'anno scorso avevo prenotato in Egitto prima dello scoppio della guerra...
Statemi alla lontana :dry:
japkiller
14/01/2012, 08:10
mi ha chiamato mia suocera stamattina, sotto casa mia c'è un macello.....
Incidente molto strano, sicuramente una grande superficialità nella gestione della navigazione....
:wacko::wacko:
Guinness
14/01/2012, 08:14
ummmm non so, se voleva andare direttamente in strada....
http://www.velablog.com/wp-content/uploads/2012/01/costa_concordia_incidente_giglio_2012.jpg
o madonna non so niente cosa è successo?
Tokugawa
14/01/2012, 08:49
Pare che ci siano stati degli errori di manovra a che abbia urtato facendo danni notevoli...il risultato è sotto gli occhi di tutti
japkiller
14/01/2012, 08:51
una nave della Costa crociere si è incagliata davanti al porto dell' Isola del Giglio, sembra che il comandante la abbia diretta li di proposito a seguito dell' urto con alcuni scogli per evitare che andasse a fondo.. adesso è adagiata su un fianco....
visto da poco, assurdo e che brutta esperienza per tutti
macheamico6
14/01/2012, 08:55
...ehm, avete sentito cos'è successo all'Isola del Giglio?
Come può accadere una cosa simile con tutta l'apparecchiatura che esiste?
Più che altro, ieri pomeriggio ho prenotato una crociera con la Costa Favolosa a luglio, partenza da Venezia, porto sfiga o cosa? L'anno scorso avevo prenotato in Egitto prima dello scoppio della guerra...
Statemi alla lontana :dry:
Per il calcolo delle probabilità direi che mai come in questo momento puoi partire assolutamente tranquillo.
Gli scogli non si spostano, e il mase non si abbassa di parecchi metri da solo: non capisco come diavolo possa essere successo. Con tutte le tecnologie che equipaggiano queste navi poi ........
una nave della Costa crociere si è incagliata davanti al porto dell' Isola del Giglio, sembra che il comandante la abbia diretta li di proposito a seguito dell' urto con alcuni scogli per evitare che andasse a fondo.. adesso è adagiata su un fianco....
mamma mia ke danno...
ci sono ancora dei dispersi ,purtroppo è un gran danno per la nave .in sto periodo di crisi non ci voleva .......
Disagiato
14/01/2012, 09:14
e vacca puttana...
robitopomoto
14/01/2012, 09:14
nel 2012 navigare nel mediterraneo con queste bestie...dovrebbe essere capace anche una scimmia..bah
tre morti, 14 feriti, dispersi "non quantificabili"
ho sentito ieri sera mentre andavo a livorno per un concerto, alle 23 dicevano che una nave della costa crociere aveva problemi elettrici davanti all'Isola de Giglio, però i cronisti avevano aggiunto che c'erano anomalie in quanto passeggeri avevano chiamato dicendo che si stava inclinando.....
con tutti gli strumenti di controllo praticamente dovrebbero andare da soli..... e anche in caso di secche con sonar ect.... dovrebbero avere allarmi.... che disastro!
Scogli o non scogli era fuori rotta... quella rotta è molto trafficata, quando lavoravo in Princess passavamo tra il Giglio e Porto S.Stefano quando eravamo in navigazione da Livorno a Civitavecchia...ma sti scogli...boh...del resto io sono di macchina...
purtroppo a dispetto di una tecnologia sempre più presente, sta avanzando nel mio così come in altri settori lavorativi, una mancanza di professionalità esagerata...di solito le "guardie su una nave del genere sono così strutturate:
20:00 - 24:00 la seconda guardia, 00:00 - 04:00 la terza guardia, 04:00 - 08:00 la prima guardia...niente di più facile che ci sia stato un errore nel passaggio di consegne tra la seconda e la terza guardia :cry:
Anche io che faccio questo lavoro lo trovo inspiegabile.....più ancora di quando la M/N Caralis negli anni 90 prese in pieno la Serpentara fuori Cagliari!!!!!
danyamad
14/01/2012, 09:55
io sto sull'argentario
non potete capire il casino che c'è
andirivieni di mezzi gente ecc. sembra il naufragio del titanic.
mi dispiace per i morti e dispersi. sembra che tutto sia successo per una scialuppa finita sotto la nave...
speriamo non ci siano vittime,
come la spostano ora una nave così
speriamo non ci siano vittime,
come la spostano ora una nave così
le vittime ci sono già... almeno 3 accertate... :cry::cry::cry:
non per caso fanno l'esercitazione d'emergenza a bordo pero' sembra quasi impossibile errore umano sicuramente
solo a vedere la foto che ha pubblicato Guinnes mi sembra tutto impossibile.
danyamad
14/01/2012, 10:09
le vittime ci sono già... almeno 3 accertate... :cry::cry::cry:
7 vittime vari dispersi feriti parecchi anche gravi purtroppo
bi_andrea_elle
14/01/2012, 10:14
Cazzarola , incredibile . Rip
...da qualche parte ho letto di un grande "botto" e poi un black out, le cause dell'incidente son tutte da verificare.
Al momento resta solo da sperare che ci siano meno vittime possibili.
Aggiungo che appena incagliata era molto vicino alle banchine per cui non comprendo come non sia stata fatta una evacuazione veloce...
http://images2.corriereobjects.it/gallery/Cronache/2012/01_Gennaio/costa-concordia/1/img_1/nav_01_672-458_resize.jpg?v=20120114080535
http://images2.corriereobjects.it/gallery/Cronache/2012/01_Gennaio/costa-concordia/1/img_1/nav_04_672-458_resize.jpg?v=20120114080536
Tokugawa
14/01/2012, 10:42
http://images2.corriereobjects.it/gallery/Cronache/2012/01_Gennaio/costa-concordia/3/img_3/NAVE_17_672-458_resize.jpg?v=20120114110347
Una piccola falla con relativo scoglio attaccato....
Certo che è un'incidente strano questo, sicuramente hanno sbagliato la manovra di avvicinamento, magari la nave ha scarrocciato e non sono riusciti a riprenderla in tempo
http://images2.corriereobjects.it/gallery/Cronache/2012/01_Gennaio/costa-concordia/3/img_3/NAVE_17_672-458_resize.jpg?v=20120114110347
Una piccola falla con relativo scoglio attaccato....
Certo che è un'incidente strano questo, sicuramente hanno sbagliato la manovra di avvicinamento, magari la nave ha scarrocciato e non sono riusciti a riprenderla in tempo
:wacko::wacko::wacko:
io cercavo di guardare lo scoglio in mare..... e non lo trovavo... ho guardato meglio eh.... :noooo::noooo::noooo:
incredibile
fabigno73
14/01/2012, 10:50
Un pensiero và alle povere vittime... anche se non si usa più tanto , sarebbe da fare una preghierina....
:piango_a_dirotto:
giumbolorossonero
14/01/2012, 10:55
E' chiaro che qualcuno ha sbagliato: non è fatalità. Le procedure esistono. Sicuramente in qualche anello è stato fatto un errore. La "presunta" impreparazione dell'equipaggio nel gestire la situazione è tutta da riscontrare: non bisogna dimenticarsi che un naufragio è comunque una situazione di emergenza e non naturale. Bisognerà appurare che non si imbarchino sulle unità persone non preparate secondo gli standard, ad ogni livello. Considerata la corsa alla riduzione dei costi non sarebbe sorprendente trovare delle sorprese (mi si passi il gioco di parole). Ma non è nemmeno corretto parlare per teoremi. Ci vorrà tempo e si capiranno le dinamiche e le responsabilità. Solidarietà a tutti: passeggeri e marittimi coinvolti.
Guinness
14/01/2012, 11:00
tra l'altro la stessa nave nel 2008 si era piantata contro il molo di Palermo...
chissà che battaglia con l'assicurazione adesso!
S1m0ne75
14/01/2012, 11:08
ummmm non so, se voleva andare direttamente in strada....
http://www.velablog.com/wp-content/uploads/2012/01/costa_concordia_incidente_giglio_2012.jpg
:cry::cry:
7 vittime vari dispersi feriti parecchi anche gravi purtroppo
al momento le vittime accertate sono 3
si ma cazzo... è praticamente in porto... da li doveva solo passare, e non entrare in porto...
non si sono accorti di essere incollati alla costa?
premetto che non so niente di navigazione...
per fortuna non e' successo in mare aperto
giumbolorossonero
14/01/2012, 11:41
si ma cazzo... è praticamente in porto... da li doveva solo passare, e non entrare in porto...
non si sono accorti di essere incollati alla costa?
premetto che non so niente di navigazione...
Presumibile che sia stata diretta lì dal comandante resosi conto che non c'era più modo di salvare la nave: in tal modo i soccorsi sarebbero stati più agevoli..
Piuttosto sarà interessante (..oltre che giusto) comprendere le ragioni che hanno portato la nave ad urtare il fondale: avaria (..e se si, per quali cause: negligenza a bordo o prima del viaggio?) o errore umano.
Guinness
14/01/2012, 11:42
...
COSTA CONCORDIA: AL VARO LA BOTTIGLIA NON SI ROMPE - YouTube (http://youtu.be/eeZvPeTaKCg)
Presumibile che sia stata diretta lì dal comandante resosi conto che non c'era più modo di salvare la nave: in tal modo i soccorsi sarebbero stati più agevoli..
Piuttosto sarà interessante (..oltre che giusto) comprendere le ragioni che hanno portato la nave ad urtare il fondale: avaria (..e se si, per quali cause: negligenza a bordo o prima del viaggio?) o errore umano.
ok... capisco. ma come fanno a manovrare una nave sfondata a quel modo?
giumbolorossonero
14/01/2012, 11:47
ok... capisco. ma come fanno a manovrare una nave sfondata a quel modo?
Si fa il possibile finchè permette di governare. Sperando che sia sufficiente.
Lo squarcio è notevole, ma non è detto che un giorno questa nave non possa tornare tranquillamente a navigare. Tecnicamente è fattibile: tutto sta a vedere i costi.
su Studio Aperto hanno appena parlato di 50 dispersi, ed uno squarcio lungo 70mt sullo scafo della nave...
Millejager
14/01/2012, 11:53
sto sentendo ora su skytg.... pazzesco
Non vorrei essere il comandante ora, porca miseria ma come cazzo è possibile!!! Sai che casino è scoppiato a bordo, 4000 mila persone non sono poche
...
COSTA CONCORDIA: AL VARO LA BOTTIGLIA NON SI ROMPE - YouTube (http://youtu.be/eeZvPeTaKCg)
Aia
Si fa il possibile finchè permette di governare. Sperando che sia sufficiente.
Lo squarcio è notevole, ma non è detto che un giorno questa nave non possa tornare tranquillamente a navigare. Tecnicamente è fattibile: tutto sta a vedere i costi.
Complimenti !!!!!:wink_:
a ste ma sei un abruzzese o di castellamare :rolleyes::coool::w00t:
50 60 persone mancherebbero all'appello
Presumibile che sia stata diretta lì dal comandante resosi conto che non c'era più modo di salvare la nave: in tal modo i soccorsi sarebbero stati più agevoli..
Piuttosto sarà interessante (..oltre che giusto) comprendere le ragioni che hanno portato la nave ad urtare il fondale: avaria (..e se si, per quali cause: negligenza a bordo o prima del viaggio?) o errore umano.
se era in mare aperto.... non oso immaginare le cifre della disgrazia....
giumbolorossonero
14/01/2012, 12:22
Complimenti !!!!!:wink_:
a ste ma sei un abruzzese o di castellamare :rolleyes::coool::w00t:
...eh, è una storia.. ti racconterò quando ci sediamo a tavola.. spero presto :wink_:
se era in mare aperto.... non oso immaginare le cifre della disgrazia....
Già. Certamente sarebbe stata una situazione molto complicata.
porca miseria, che disastro... :cry:
un pensiero a chi ci ha lasciato.
.
l'impatto con gli scogli è avvenuto 700m prima in" mare aperto"....poi il comandante ha capito che la nave era ormai persa e ha fatto avanti tutta per avvicinarsi alla terra ferma ed agevolare i soccorsi e ha incagliato di proposito la nave a 20m da terra....porca putt!!!
giumbolorossonero
14/01/2012, 12:39
l'impatto con gli scogli è avvenuto 700m prima in" mare aperto"....poi il comandante ha capito che la nave era ormai persa e ha fatto avanti tutta per avvicinarsi alla terra ferma ed agevolare i soccorsi e ha incagliato di proposito la nave a 20m da terra....porca putt!!!
La cosa che sarà interessante capire è come mai la nave tenesse una rotta Sud-Nord, ma abbia la prora rivolta verso sud, cioè al contrario.. infatti lo squarcio è a babordo, ma verso est, al momento.. mentre se la nave avesse mantenuto la direzione, sarebbe ad ovest, verso l'isola.. si vede rapportando le foto che si vedono su internet a quelle geografiche... deve aver ruotato di 180° la rotta.. :blink:
http://img441.imageshack.us/img441/3636/naveu.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/441/naveu.jpg/)
http://img850.imageshack.us/img850/3624/eartht.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/850/eartht.jpg/)
E' chiaro che qualcuno ha sbagliato: non è fatalità. Le procedure esistono. Sicuramente in qualche anello è stato fatto un errore. La "presunta" impreparazione dell'equipaggio nel gestire la situazione è tutta da riscontrare: non bisogna dimenticarsi che un naufragio è comunque una situazione di emergenza e non naturale. Bisognerà appurare che non si imbarchino sulle unità persone non preparate secondo gli standard, ad ogni livello. Considerata la corsa alla riduzione dei costi non sarebbe sorprendente trovare delle sorprese (mi si passi il gioco di parole). Ma non è nemmeno corretto parlare per teoremi. Ci vorrà tempo e si capiranno le dinamiche e le responsabilità. Solidarietà a tutti: passeggeri e marittimi coinvolti.
Ti quoto al 100% anche se devo dire che l'ultima volta che sono stato su una Costa facevo fatica a farmi capire dal cameriere, tutti stranieri (molti orientali) che non parlavano benissimo italiano, anzi.
La cosa che sarà interessante capire è come mai la nave tenesse una rotta Sud-Nord, ma abbia la prora rivolta verso sud, cioè al contrario.. infatti lo squarcio è a babordo, ma verso est, al momento.. mentre se la nave avesse mantenuto la direzione, sarebbe ad ovest, verso l'isola.. si vede rapportando le foto che si vedono su internet a quelle geografiche... deve aver ruotato di 180° la rotta.. :blink:
http://img441.imageshack.us/img441/3636/naveu.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/441/naveu.jpg/)
http://img850.imageshack.us/img850/3624/eartht.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/850/eartht.jpg/)
esatto il comandante l'ha fatta incagliare nella direzione di di provenienza cioè da sud...però poi la corrente l'ha fatta girare e affondare nella posizione attuale.
cazzo era lunga 280m e ne ha 70 di sbrego....mamma mia che disastro!!!!
Da una testimonianza di un passeggero, la rotta e' stata invertita dopo l'impatto. Come gia' suggerito il Capitano, resosi conto che la nave non era recuperabile, ha virato e puntato verso il porto incagliandola volontariamente. Con questa manovra e' probabile che abbia salvato parecchie vite.
Pero' resta incredibile, la nave era 3 miglia fuori rotta, con le tecnologie di cui dispone e' quasi impossibile. Sono stato sulla Costa Fortuna 8 anni fa' e visitai il ponte di comando. Ci sono 4, dico QUATTRO sistemi di navigazione indipendenti, proprio per evitare qualsiasi possibile avaria. Inoltre i sostemi GPS, radar e mappe elettroniche comunicano e si sovrappongono in un'unica schermata eliminando, di fatto, i limiti delle singole tecnologie.
Ora sara' anche da accertare se il personale fosse all'altezza, ci sono enormi polemica sulla preparazione degli adetti in caso di emergenza e sulla lentezza con il quale hanno imbarcato le scialuppe.
La cosa che sarà interessante capire è come mai la nave tenesse una rotta Sud-Nord, ma abbia la prora rivolta verso sud, cioè al contrario.. infatti lo squarcio è a babordo, ma verso est, al momento.. mentre se la nave avesse mantenuto la direzione, sarebbe ad ovest, verso l'isola.. si vede rapportando le foto che si vedono su internet a quelle geografiche... deve aver ruotato di 180° la rotta.. :blink:
http://img441.imageshack.us/img441/3636/naveu.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/441/naveu.jpg/)
http://img850.imageshack.us/img850/3624/eartht.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/850/eartht.jpg/)
mah.. al tg hanno detto che dopo averla avvicinata a riva hanno calato l'ancora per fermarla, e con le correnti lei ha fatto un 180
giumbolorossonero
14/01/2012, 12:55
Da una testimonianza di un passeggero, la rotta e' stata invertita dopo l'impatto. Come gia' suggerito il Capitano, resosi conto che la nave non era recuperabile, ha virato e puntato verso il porto incagliandola volontariamente. Con questa manovra e' probabile che abbia salvato parecchie vite.
Pero' resta incredibile, la nave era 3 miglia fuori rotta, con le tecnologie di cui dispone e' quasi impossibile. Sono stato sulla Costa Fortuna 8 anni fa' e visitai il ponte di comando. Ci sono 4, dico QUATTRO sistemi di navigazione indipendenti, proprio per evitare qualsiasi possibile avaria. Inoltre i sostemi GPS, radar e mappe elettroniche comunicano e si sovrappongono in un'unica schermata eliminando, di fatto, i limiti delle singole tecnologie.
Ora sara' anche da accertare se il personale fosse all'altezza, ci sono enormi polemica sulla preparazione degli adetti in caso di emergenza e sulla lentezza con il quale hanno imbarcato le scialuppe.
Infatti... le polemiche che sento sul fatto che il comandante fosse a cena e non sul ponte le attribuisco alla superficialità di chi le solleva. Piuttosto, è strano che si sia deliberatamente propeso per passare tra il Giglio e la costa, anzichè passare "esterni".. il passaggio è abbastanza stretto. Vedremo.
in ogni caso il comandante ha preso la scelta giusta portandola praticamente in porto....
la cosa agghiacciante è che mancano 70 persone....
in ogni caso il comandante ha preso la scelta giusta portandola praticamente in porto....
la cosa agghiacciante è che mancano 70 persone....
si ma nel casino degli sbarchi è normale che non si trovino coi conti....:ph34r:
spero:ph34r:
votalele
14/01/2012, 13:14
Pare che sia abitudine per le navi di Costa passare vicino al Giglio per salutare gli abitanti.
:ph34r:
Pare che sia abitudine per le navi di Costa passare vicino al Giglio per salutare gli abitanti.
:ph34r:
alle 9.30 di sera al buio?:blink:
Infatti... le polemiche che sento sul fatto che il comandante fosse a cena e non sul ponte le attribuisco alla superficialità di chi le solleva. Piuttosto, è strano che si sia deliberatamente propeso per passare tra il Giglio e la costa, anzichè passare "esterni".. il passaggio è abbastanza stretto. Vedremo.
no, stava passando esterno all'isola, in direzione nord, poi dopo l'urto ha circumnavigato l'isola a nord per poi tornare verso sud, e quindi vero il porto, che si trova nella zona est dell'isola, quella rivolta verso la costa toscana.
per inciso: gli scogli dove ha picchiato in Toscana li conosce anche la mi'nonna o un bimbo di cinqu'anni, il problema è che ora ci si affida ciecamente ai computer, e quando c'è la necessità di un intervento umano per una manovra di emergenza, chissà perché quel qualcuno è altrove. Non so se vi ricordate la tragedia dei 140 morti della Moby Prince che fuori dal porto di Livorno prese in pieno una petroliera, senza che nessuno se ne accorgesse in tempo...
:cry::cry::cry::cry:
che tragedia!!!!!!!!!! mancano ancora tante persone all'appello:cry:
oldbonnie
14/01/2012, 14:13
.
dico la mia da completo inesperto.
io penso che il personale addetto non sia poi così tanto preparato a tali emergenze.
mi spiego... un conto è un pompiere o qualcuno appartanente a qualche forza dell'ordine che ogni giorno ne vede dalla mattina alla sera e magari è abituato a tirare fuori il proprio altruismo, ma in questo caso, sempre secondo me, il personale sono ragazzi e impiegati messi lì a svolgere essenzialmente altri compiti quotidiani anche se addestrati in modo del tutto teorico (magari pratico ma solo in sede di morbida simulazione) a tali emergenze e quindi a parer mio se se la dovessero veder brutta abbandonerebbero tutto e se la darebbero a gambe pure loro.
non glielo fa fare nessuno metter a rischio la loro vita per salvare la vecchietta in difficoltà.
per ora mi sembra di aver sentito che ci siano solo tre deceduti e io spero vivamente che il numero non cresca.
non sono mai stato in crociera, ma vista così adagiata su un lato con più di mezza nave sotto l'acqua mi è venuto da pensare come sia stato difficile mettersi in salvo in brevi istanti con il panico addosso, al buio senza luce, coi corridoi intasati di gente che corre e camminare tutti storti se non addirittura nelle pareti da quanto si è inclinata alla fine, ma soprattutto avere la mente fredda e cercare velocemente di raggiungere la parte alta della nave ancora non sommersa con l'acqua che ti raggiunge.
il tutto reso ancor più difficile se in crociera con te avevi un familiare attempato.
a meno che la nave non si sia adagiata molto mooooolto lentamente.
:boni::boni:
:adminpower::adminpower:
hai ragione.... e mi scuso....solitamente non è nelle mie corde utilizzare toni aggressivi, anche quando dissento violentemente dalle opinioni altrui.
ma se penso che magari c'è qualcuno che è annegato nella pancia di una nave mentre andava in vacanza o era a bordo a guadagnarsi da vivere..... e leggo quello che ho commentato, anche se non sono un credente, resto troppo di merda.:dry:
giumbolorossonero
14/01/2012, 15:00
no, stava passando esterno all'isola, in direzione nord, poi dopo l'urto ha circumnavigato l'isola a nord per poi tornare verso sud, e quindi vero il porto, che si trova nella zona est dell'isola, quella rivolta verso la costa toscana.
[omissis]...il problema è che ora ci si affida ciecamente ai computer, e quando c'è la necessità di un intervento umano per una manovra di emergenza, chissà perché quel qualcuno è altrove.
Grazie per la precisazione, Ale. Questo già aiuterebbe a spiegare alcune cose apparentemente poco chiare.
Quanto alla competenza del personale di bordo, preferisco non esprimermi, non essendo a conoscenza dei fatti precisi. Questo sia con riferimento a chi ha responsabilità di comando, sia con riferimento a chi, in determinate circostanze, riveste anche ruoli nella gestione dell'emergenza. Non essendo un tecnico, nè a conoscenza del caso specifico, devo stare alla presunzione:
- che vi siano delle procedure elettroniche,
- che si sia consapevoli che tali procedure possano non funzionare per qualche ragione
- che siano contemplate e e sia contemplata una procedura di gestione "manuale" delle contromisure.
L'auspicio è che si lavori per comprendere fino in fondo cosa non ha funzionato e dove. Quindi: a valle, competenza effettiva del personale a bordo; a monte: competenza nell'individuazione dei requisiti necessari per prestare servizio a bordo (formazione e selezione) e di quelli per operare in generale al servizio della nave (penso a chi è preposto a gestire la manutenzione della nave anche in porto o in bacino, in termini di verifica dell'idoneità della nave a salpare in sicurezza).
Venanzio
14/01/2012, 15:12
Ringraziare il signore cosa significa, forse vuoi dire ringraziamo Dio per le poche vittime che ci sono state? Se ti spieghi meglio forse capiamo il tuo commento.
[Riferimento al commento di alessandro2804, cancellato dai Mod]
japkiller
14/01/2012, 15:18
sono in continuo contatto con la mia famiglia, noi abitiamo di fronte all' imbarco del giglio, abbiamo le tende praticamente in casa, mi raccontano di grande confusione, porto Santo Stefano è stata isolata in ingresso ed in uscita.
un plauso alla popolazione che in blocco si è armata di solidarietà portando coperte e vestiti ai naufraghi..
robitopomoto
14/01/2012, 15:20
sono in continuo contatto con la mia famiglia, noi abitiamo di fronte all' imbarco del giglio, abbiamo le tende praticamente in casa, mi raccontano di grande confusione, porto Santo Stefano è stata isolata in ingresso ed in uscita.
un plauso alla popolazione che in blocco si è armata di solidarietà portando coperte e vestiti ai naufraghi..
probabilmente tra passeggeri e soccoritori e giornalisti la popolazione si è raddoppiata
giumbolorossonero
14/01/2012, 15:25
sono in continuo contatto con la mia famiglia, noi abitiamo di fronte all' imbarco del giglio, abbiamo le tende praticamente in casa, mi raccontano di grande confusione, porto Santo Stefano è stata isolata in ingresso ed in uscita.
un plauso alla popolazione che in blocco si è armata di solidarietà portando coperte e vestiti ai naufraghi..
Confido nella perizia dei sommozzatori e del personale militare e della forze dell'ordine che stanno operando in loco: se c'è qualche sopravvissuto all'interno dei locali della nave, sono sicuro che riusciranno a portarlo fuori.
Angelik57
14/01/2012, 15:31
.
Il Comandante della nave ha detto che quella roccia non doveva essere lì
:blink::blink::blink::blink::blink::blink::blink::blink::blink::blink::blink::blink:
cazzo, ma è sotto shock o cosa?
(per la cronaca: la nave affondata faceva quella rotta 52 volte l'anno)
Naufragio Costa, comandante a tv: roccia non era segnalata
sabato 14 gennaio 2012 16:47
Stampa quest’articolo
[-] Testo [+]
MILANO (Reuters) - Il comandante della Costa Concordia, la nave da crociera che nella notte ha urtato uno scoglio vicino all'isola del Giglio, inabissandosi parzialmente e provocando la morte di tre persone, ha detto che la roccia non era segnalata sulle carte.
"Mentre procedevamo in navigazione turistica, come si evince dallo squarcio, c'è stato spuntone laterale (...) credo fermamente che la roccia non fosse segnalata nella carta nautica che diceva che c'era acqua (a sufficienza) sotto... non dovevamo avere questo contatto", ha detto il comandante della nave intervistato da Tgcom24. -- Sul sito Reuters.com (http://www.reuters.it) le altre notizie Reuters in italiano. Le top news anche su Twitter (http://www.twitter.com/reuters_italia)
ecco, sto ascoltando ora su Raitre il Comandante della Guardia Costiera, sta smentendo il comandante della nave e dice che NON E' POSSIBILE che lo scoglio non fosse riportato sulle carte nautiche
io ho fatto una crociera l'anno scorso e la tanta professionalità che decantano non la trovi nemmeno sotto la moquette piena di accari che riveste la nave...purtroppo chi ora c'ha rimesso sono solo quelle povere vittime che hanno pagato cara la superficialità dei sig.ri Costa che pensano solo a riempire i loro portafogli!
ha sempre ragione la massima che dice di aspettare sulla riva del fiume il cadavere del proprio nemico...cara Costa primo o poi succede....
adesso i giornalisti avranno un'argomento da martellare in TV !! ...credo non vedessero l'ora che succedesse qualcosa !
japkiller
14/01/2012, 17:30
adesso i giornalisti avranno un'argomento da martellare in TV !! ...credo non vedessero l'ora che succedesse qualcosa !
Vedrai quanti naufragi nei prossimi giorni....
manu for rent
14/01/2012, 17:45
due turisti francesi e un marinaio peruviano sono le 3 vittime confermate.
un ex-marittimo a bordo come passeggero/turista ha denunciato grave incompetenza, sia nella manovra che ha portato a centrare gli scogli che nella gestione del salvataggio dei passeggeri, ha dovuto calare personalmente una scialuppa e mettersi alla guida della stessa perchè i membri dell'equipaggio che avevano il dovere di calarla e guidarla non ne sono stati capaci..
viva la professionalità
Venanzio
14/01/2012, 18:08
Il Comandante della nave ha detto che quella roccia non doveva essere lì
:blink::blink::blink::blink::blink::blink::blink::blink::blink::blink::blink::blink:
cazzo, ma è sotto shock o cosa?
(per la cronaca: la nave affondata faceva quella rotta 52 volte l'anno)
Naufragio Costa, comandante a tv: roccia non era segnalata
sabato 14 gennaio 2012 16:47
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MILANO (Reuters) - Il comandante della Costa Concordia, la nave da crociera che nella notte ha urtato uno scoglio vicino all'isola del Giglio, inabissandosi parzialmente e provocando la morte di tre persone, ha detto che la roccia non era segnalata sulle carte.
"Mentre procedevamo in navigazione turistica, come si evince dallo squarcio, c'è stato spuntone laterale (...) credo fermamente che la roccia non fosse segnalata nella carta nautica che diceva che c'era acqua (a sufficienza) sotto... non dovevamo avere questo contatto", ha detto il comandante della nave intervistato da Tgcom24. -- Sul sito Reuters.com (http://www.reuters.it) le altre notizie Reuters in italiano. Le top news anche su Twitter (http://www.twitter.com/reuters_italia)
ecco, sto ascoltando ora su Raitre il Comandante della Guardia Costiera, sta smentendo il comandante della nave e dice che NON E' POSSIBILE che lo scoglio non fosse riportato sulle carte nautiche
Basta vedere le carte nautiche e si evince se era o non era segnalata.
streetTux
14/01/2012, 18:09
Assurdo che capiti una cosa del genere, nel 2012, con tutta la tecnologia a disposizione..
Un abbraccio ai familiari delle vittime, per le quali mi dispiace davvero molto.. morire così, non ha senso.
andrellino
14/01/2012, 18:21
Il comportamento di alcuni naufraghi intervistati alla TV mi ha infastidito...
Alcuni sono arrabbiatissimi perchè a loro avviso, sono stati trattati come bestie... beh insomma, c'era una grande emergenza in atto, cosa vuoi che ti stendano il tappeto rosso e ti offano il caffè? Ovvio che se la nave sta affondando, non si possono salvare tutti i passeggeri nello stesso momento...
Alcuni hanno pure dato dei terroristi all'equipaggio, minacciando denuncie legali! Ma perfavore, un pò di rispetto per le persone che sono morte!!!!
Cazzo! Sei uscito da una nave incagliata, sei vivo, non ti basta per essere felice??????
E poi SICURAMENTE il prezzo del biglietto della crociera, comprende una sorta di assicurazione che copre i danni e quindi, (per chi l'ha stipulata) magari beccano pure un risarcimento...
Mi fa schifo vedere la gente che è stata salvata, fare la vittima, che qua di vittime ce ne sono per ora 3..
Il comandante, beh se di errore umano si tratta, credo che avrà guai per tutta la vita ora, anche se da come hanno detto, andrebbe lodato per essere riuscito a portare la nave in acque basse per evitare l'inabissamento
japkiller
14/01/2012, 18:29
Il comportamento di alcuni naufraghi intervistati alla TV mi ha infastidito...
Alcuni sono arrabbiatissimi perchè a loro avviso, sono stati trattati come bestie... beh insomma, c'era una grande emergenza in atto, cosa vuoi che ti stendano il tappeto rosso e ti offano il caffè? Ovvio che se la nave sta affondando, non si possono salvare tutti i passeggeri nello stesso momento...
Alcuni hanno pure dato dei terroristi all'equipaggio, minacciando denuncie legali! Ma perfavore, un pò di rispetto per le persone che sono morte!!!!
Cazzo! Sei uscito da una nave incagliata, sei vivo, non ti basta per essere felice??????
E poi SICURAMENTE il prezzo del biglietto della crociera, comprende una sorta di assicurazione che copre i danni e quindi, (per chi l'ha stipulata) magari beccano pure un risarcimento...
Mi fa schifo vedere la gente che è stata salvata, fare la vittima, che qua di vittime ce ne sono per ora 3..
Il comandante, beh se di errore umano si tratta, credo che avrà guai per tutta la vita ora, anche se da come hanno detto, andrebbe lodato per essere riuscito a portare la nave in acque basse per evitare l'inabissamento
I giornalisti trovano appetibile cavalcare l'onda del personale poco esperto, e mandano solo interviste di gente che dice queste cose, imbeccandole pure... Non dicono che a seguito di un fatto che ha provocato danni incredibili hanno portato una nave di 120.000 tonnellate e 300 metri in un punto, l'unico forse in zona, dove non sarebbe affondata con conseguenze ben peggiori... Inoltre hanno evacuato 4000 (dico QUATTROMILA) persone... Le morti ci sono state a seguito di una disgrazia, speriamo siano le uniche...
I giornalisti sono veramente degli sciacalli..... L'ho sempre sostenuto e contnuo a farlo....
infatti cavolo... solo muovere 4000 persone prese dal panico, che non sentono ragioni, spingono, urlano si accalcano...
è già tanto che non vi siano state conseguenze peggiori per il panico stesso.
praticamente erano a riva.... sia per mezzi di soccorso che per raggiungere la riva era la condizione migliore.
come già detto non oso immaginare se non era vicino alla riva e affondava proprio....
un plauso alla popolazione che ha letterlamente aperto casa e dato quello che ha per aiutare al meglio.
oltre ai giornalisti c'è da dire che la gente è irriconoscente a priori.
poi per quanto se ne dica, può anche essere vero che la preparazione del personale può essere stata carente o che dovrebbe essere migliore.
ma quando ti ci trovi.... spesso le cose cambiano e anche chi è preparato se colto di sorpresa può cappellare come un pivello....
winter1969
14/01/2012, 18:47
I giornalisti trovano appetibile cavalcare l'onda del personale poco esperto, e mandano solo interviste di gente che dice queste cose, imbeccandole pure... Non dicono che a seguito di un fatto che ha provocato danni incredibili hanno portato una nave di 120.000 tonnellate e 300 metri in un punto, l'unico forse in zona, dove non sarebbe affondata con conseguenze ben peggiori... Inoltre hanno evacuato 4000 (dico QUATTROMILA) persone... Le morti ci sono state a seguito di una disgrazia, speriamo siano le uniche...
I giornalisti sono veramente degli sciacalli..... L'ho sempre sostenuto e contnuo a farlo....
Vista la situazione che si era creata hanno fatto un buon lavoro,certo che ha certe emergenze non si è mai preparati al 100%,tutti hanno detto che a bordo si è scatenato il panico,le uniche riprese che ho visto al TG3 hanno mostrato invece che la gente alla sirena che indica di abbandonare la nave avevano già il salvagente ed erano in fila per accedere ai ponti esterni.........quele sia la verità non ne ho idea.
La cosa che mi ha sconcertato è stato leggere,questa mattina,sul Corriere della Sera on-line,un'articolo con le dichiarazioni del presidente di un'associazione di consumatori che già "rivendicava" il risarcimento danni,materiali e morali,per un'importo di 100000€ a persona.:sick:
valerio80
14/01/2012, 18:47
Cmq troppo strana come cosa , chissà quante volte saranno passati da li quindi credo che chi stesse al comando per la navigazione stesse dormendo oppure pippando :-))))
winter1969
14/01/2012, 19:16
Cmq troppo strana come cosa , chissà quante volte saranno passati da li quindi credo che chi stesse al comando per la navigazione stesse dormendo oppure pippando :-))))
Non credo
mah comunque hanno arrestato il comandante...
Comandante arrestato: ' Imperizia e fuga'
Piccole vitalità di una morte quotidiana: Costa Concordia: il parere di un marittimo. (http://piccolevitalita.blogspot.com/2012/01/costa-concordia-il-parere-di-un.html)
E' stata una notte strana. La maggior parte di voi ieri avrà sentito del Costa Concordia in avaria e dopo aver commentato la notizia se ne sarà andato a dormire. Per me, che su quella nave ho lavorato per anni, è stata una notizia sconvolgente e la nottata l'ho passata quasi in bianco pensando ad amici e colleghi imbarcati lì sopra.
Scrivo perché mi stanno infastidendo tutti i servizi in tv che parlano di un crew impreparato a gestire la situazione. Posso solo dire il crew appena salito a bordo segue corsi per la familiarizzazione con la nave e per ogni genere di emergenza. Durante il contratto vengono fatte numerose e svariate esercitazioni, spesso anche dopo turni massacranti di lavoro. Inoltre (cosa importantissima che avevo dimenticato), lo stesso crew prima di imbarcare segue corsi di soccorso. Corsi che se non superati precludono all'imbarco.
E' chiaro che in un'emergenza simile, qualcosa può andare storto, se non lo facesse probabilmente non sarebbe emergenza ma è abbastanza assurdo dare addosso ad un crew defininendolo incapace e impreparato. Faccio presente che in una situazione che definire critica, con una nave inclinata sul lato, è un eufemismo, un equipaggio di 1000 persone ha messo in salvo più di 3000 passeggeri. E' vero, ci sono state anche 3 vittime ma, con tutto il rispetto per chi ha perso la vita, da quello che mi risulta è stato un infarto e alcuni che, presi dal panico, si sono buttati in acqua senza seguire le direttive del crew. Non credo che questo sia imputabile alla preparazione del crew stesso.
Per quanto riguarda il comandante, a nessuno viene da pensare che il suo "non è successo niente, state tranquilli", sia servito a mantenere la calma a bordo per permettere alla nave di avvicinarsi alla costa, invece che affondare completamente? Con tutta probabilità quella manovra, che molti giudicano stupida, ha contribuito a salvare centinaia di vite. Con parte delle scialuppe inutilizzabili avvicinarsi alla costa ha permesso di usufruire dell'aiuto di mezzi esterni che hanno potuto imbarcare passeggeri e portarli sulla terra ferma velocemente.
Altra cosa da dire, il boat drill di inizio crociera (obbligatorio per i passeggeri), spesso viene preso alla leggera dagli stessi, che si presentano senza salvagenti, in ritardo o molto più intenti a filmare con i cellulari, invece che ascoltare le informazioni. Il fatto stesso che in una situazione di emergenza simile, alcuni passeggeri pensano che sia meglio filmare con i cellulari invece che ascoltare le comunicazioni... la dice lunga...
Sentire dire in tv che "nessuno ci ha salvati" quando sei al sicuro su una banchina è quanto meno stupido, visto che non credo che lì ci sei arrivato volando.
Per quanto riguarda la dinamica dell'incidente e le tempistiche di comunicazione allarme non mi pronuncio. L'unica cosa che posso dire con certezza è che il crew meriterebbe più rispetto, perché mentre i passeggeri lasciavano la nave, molte persone del crew rimanevano a bordo cercando di salvare più persone possibile.
DavidSGS
14/01/2012, 20:35
Non ho letto la discussione (sono stanco scusate).
Posso solo dirvi di credere al 1% di quello che stanno dicendo le varie TV, sono tutte teorie, chiacchiere, cazzate, giusto per fare audience.
La verità ancora non la si sà per bene, e MOLTE TESTIMONIANZE SONO FALSE. (posso garantirvelo sulla mia pelle!)
Oggi ero a porto santo stefano per delle immersioni subacquee, siamo riusciti a partire per le 10:00 dal porto, e diciamo che ho avuto modo di vedere da "vicino" la situazione e ho avuto modo di vedere cosa fanno i giornalisti.
Vi dico che, al nostro rientro, con la barca del diving, siamo appordati verso le 17:00 proprio sulla banchina in cui erano appostati quelli di una nota TV italiana... ci hanno chiesto se venivamo dal giglio e ovviamente gli abbiamo detto di no (il giglio è interdetto!)... ci hanno comunque chiesto se potevano intervistarci e se potevamo raccontargli che avevamo visto la nave da vicino, e altre fesserie che ci avrebbero detto di dire....
Inutile dirvi cosa abbiamo risposto.
Noi, prima di partire per le immersioni, abbiamo fatto la nostra solita colazione in un bar proprio sul porto in cui andiamo sempre, e nella zona si aggiravano moltissimi naufraghi con coperte e vestiti di fortuna.
Davanti al bar c'erano due francesi sulla 60ina, marito e moglie, che ci hanno chiesto se potevamo offrigli da mangiare perchè nelle tende c'era una gran coda ed avevano fame, ed ovviamente non avevano soldi per pagare!!!!!
Ovviamente abbiamo offerto cornetto, cappuccino, e 2 panini!
Il minimo che potessimo fare...
Povera gente.
PS: al comandante, che dice che sulle carte nautiche non c'è segnato quello sperone, direi calorosamente di andare a quel paese... quello scoglio è famosissimo, ben visibile di giorno (affiora!) e con qualsiasi strumento è rilevabile.
Un vero DISASTRO, per le persone, per l'ambiente, e per la fauna locale che in quel posto era floridissima.
PPS: i dispersi sono ancora tutti da verificare, sicuramente i numeri che dicono sono sbagliati, c'è grossa confusione... durante la notte tantissime barche hanno fatto la spola tra il giglio e porto santo stefano..... e tenere il conto è davvero difficile.
Quindi, speriamo in bene e speriamo che i dispersi (morti purtroppo con 12° di acqua) siano meno di quanti invece vengono erroneamente annunciati in TV
Vi lascio con una foto fatta la tramonto, proprio sull'isola del giglio.
Il tramonto più triste che questo tratto di mare ricordi.
http://img14.imageshack.us/img14/9679/20120114162251.jpg
come quasi sempre accade la verità non ha niente a che fare con la tv
:sick:
mah comunque hanno arrestato il comandante...
Comandante arrestato: ' Imperizia e fuga'
cazzo, mi sembrava il minimo, alla faccia degli innocentisti a tutti costi di turno.
Uno che nel 2012, avendo la responsabilità di 4000 persone, non ha di meglio da dire al magistato che"quella roccia non doveva essere lì", su una rotta che facevano già gli antichi fenici...
andrellino
14/01/2012, 20:51
cazzo, mi sembrava il minimo, alla faccia degli innocentisti a tutti costi di turno.
Uno che nel 2012, avendo la responsabilità di 4000 persone, non ha di meglio da dire al magistato che"quella roccia non doveva essere lì", su una rotta che facevano già gli antichi fenici...
E' un gesto dovuto...
E poi il fatto che quella rotta, la stessa nave la percorreva 52 volte l'anno, mi sembra evidente che ci sia un errore umano...
Vedremo come andrà..
Mi chiedo...
Il relitto rimarrà li per sempre? Come fanno a toglierla? La smontano? E quanto tempo ci vorrà?
manu for rent
14/01/2012, 20:55
quello scoglio è segnato pure nelle cartine in scala 1 a 1 milione..
io pensavo fosse una specie di sporgenza rocciosa inabissata..invece è un punto notissimo anche ai non naviganti proprio perche solo un cieco potrebbe non averlo mai visto da quelle parti..
PowerRoss
14/01/2012, 20:55
Il relitto rimarrà li per sempre? Come fanno a toglierla? La smontano? E quanto tempo ci vorrà?
Può anche darsi che riescano a recuperarla del tutto...
Dipende dai danni in sala macchine... Più di mezza nave è fuori dall'acqua...
Comunque ribadisco pure io che i giornalisti sono delle MERDE, e pure molti naufraghi "c'hanno la faccia come il culo"...:sick:
DavidSGS
14/01/2012, 21:10
Probabile, almeno da quello che si dice in porto, che il relitto venga bonificato, psostato di qualche miglio, e inabissato.
kitesvara74
14/01/2012, 21:16
Il comandante è coadiuvato da un Primo Ufficiale e diverse altre figure, che tutti insieme abbiano commesso uno sbaglio così enorme mi suona un po' strano..
manu for rent
14/01/2012, 21:18
''Errore umano, la nave era troppo vicina alla costa'' - Video Repubblica - la Repubblica.it (http://video.repubblica.it/cronaca/errore-umano-la-nave-era-troppo-vicina-alla-costa/85740/84129)
dice tutto, complimenti agli incapaci
andrellino
14/01/2012, 21:20
''Errore umano, la nave era troppo vicina alla costa'' - Video Repubblica - la Repubblica.it (http://video.repubblica.it/cronaca/errore-umano-la-nave-era-troppo-vicina-alla-costa/85740/84129)
dice tutto, complimenti agli incapaci
Ecco... Fine della storia...
Adesso chi paga? dico... Chi caccia gli Euro?... Quanto costerà quella barchetta?:ph34r:
Magari Monti la metterà sulle accise della benzina:ph34r:
kitesvara74
14/01/2012, 21:23
Penso che con le moderne tecnologie e lo staff che assiste un comandante sia praticamente impossibile accada a meno che non volessero vincere il Darwin awards 2012 con largo anticipo:cipenso:
macheamico6
14/01/2012, 21:40
Ecco... Fine della storia...
Adesso chi paga? dico... Chi caccia gli Euro?... Quanto costerà quella barchetta?:ph34r:
Magari Monti la metterà sulle accise della benzina:ph34r:
A parte il fatto che generalmente tutte le navi sono assicurate (credo con i Lloyd's di Londra), non vorrei sbagliarmi ma mi pare che la famiglia Costa abbia ceduto il pacchetto azionario alcuni anni fa a un gruppo USA.
Se così in effetti è, anche se è rimasto l'antico nomne per intuibili motivi di marketing e quand'anche la sede della società fosse ancora in Italia, non credo che questa sgiagura possa ricadere economicamente su Monti e sul nostro Paese.
Semmai c'è il problema della rimozione del relitto, ma per finanziare tale complessa attività dovranno pensarci la proprietà e le compagnie assicurative.
Rimane purtroppo il dolore per le vite spezzate, e qui non c'è discorso economico o risarcimento che tenga ...........
DavidSGS
14/01/2012, 21:46
Penso che con le moderne tecnologie e lo staff che assiste un comandante sia praticamente impossibile accada a meno che non volessero vincere il Darwin awards 2012 con largo anticipo:cipenso:
Per avvicinarsi molto alla costa, certi sistemi automatici vanno disattivati.
Ed ho detto tutto... :ph34r::ph34r:
kitesvara74
14/01/2012, 21:50
Per avvicinarsi molto alla costa, certi sistemi automatici vanno disattivati.
Ed ho detto tutto... :ph34r::ph34r:
Niente suspence per il Darwin allora, si sa già chi ha vinto alla seconda settimana di Gennaio:ph34r::sick:.
DavidSGS
14/01/2012, 21:54
Navi del genere hanno dei sistemi automatici che, in caso sia rilevata una possibile collisione oppure un avvicinamento eccessivo ad un oggetto esterno, entrano in funzione modificandone la rotta.
Non crederete mica che UN CAPITANO SERIO SI PRENDA LA BRIGA DI GUIDARE UNA BESTIA DEL GENERE "a vista" IN ACQUE PIENE DI SECCHE E OSTACOLI?????
L'impatto con quello scoglio può essere avvenuto SOLO perchè la nave è stata guidata "a vista", di notte, in un tratto di mare che presenta una quantità incredibile di secche simili a quella!!!!
EDITATO per far capire meglio il concetto...
kitesvara74
14/01/2012, 21:56
Mi stai a confonnè le idee :rolleyes:
:biggrin3::laugh2:
Allora il Darwin è già assegnato CRIBBIO:ph34r:
Fermissimo
14/01/2012, 22:00
Mi stai a confonnè le idee :rolleyes:
:biggrin3::laugh2:
effettivamente!!!
penso volesse dire che è da pazzi navigare a vista una nave del genere e che gli sembra purtroppo che hanno fatto proprio quello:cry:
DavidSGS
14/01/2012, 22:01
Mi stai a confonnè le idee :rolleyes:
:biggrin3::laugh2:
Intendo dire che, certe navi, hanno un pilota "automatico" che assiste il comandante nel modo che ti ho detto.
Ed è bene utilizzare certe accortezze in acque difficili come quelle in cui navigava ieri.
Hanno però pensato bene di navigare a vista, di notte, senza assistenza del pilota automatico, E SENZA NEMMENO GUARDARE RADAR O CARTE NAUTICHE... E su quest'ultima cosa non ci sono scuse.... :rolleyes:
Capito???? :dry: :cry:
Ho editato anche il precedente messaggio...
kitesvara74
14/01/2012, 22:05
effettivamente!!!
penso volesse dire che è da pazzi navigare a vista una nave del genere e che gli sembra purtroppo che hanno fatto proprio quello:cry:
Si si però faceva ridere dai:coool:
Intendo dire che, certe navi, hanno un pilota "aumotatico" che assiste il comandante nel modo che ti ho detto.
Ed è bene utilizzare certe accortezze in acque difficili come quelle in cui navigava ieri.
Hanno però pensato bene di navigare a vista, di notte, senza assistenza del pilota automatico, E SENZA NEMMENO GUARDARE RADAR O CARTE NAUTICHE... E su quest'ultima cosa non ci sono scuse.... :rolleyes:
Capito???? :dry: :cry:
Ho editato anche il precedente messaggio...
Dajjje, avevo capito pure prima:biggrin3:
DavidSGS
14/01/2012, 22:06
Si si però faceva ridere dai:coool:
Dajjje, avevo capito pure prima:biggrin3:
:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
lo so ma mica son tutti perspihaci come te!
è bene chiarire!
:wink_:
kitesvara74
14/01/2012, 22:07
:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
lo so ma mica son tutti perspihaci come te!
è bene chiarire!
:wink_:
Ri edito a mia volta:wink_:
macheamico6
14/01/2012, 22:23
................. Mi chiedo...
Il relitto rimarrà li per sempre? Come fanno a toglierla? La smontano? E quanto tempo ci vorrà?
Escluderei il fatto di poter recuperare la nave, anche se non è stata oggetto di incendi: è troppo grande, sarebbe un'impresa ciclopica e, forse, pure antieconomica.
Parimenti ritengo improbabile il poterla smantellare sul posto per motivazioni inerenti la sicurezza e la salvaguardia del turismo.
Credo che l'unica via percorribile sia quella di bonificarla e, se come credo vi è la possibilità, trainarla al largo e inabissarla.
Ma forse ho visto troppi film ..........
armageddon
14/01/2012, 22:26
Escluderei il fatto di poter recuperare la nave, anche se non è stata oggetto di incendi: è troppo grande, sarebbe un'impresa ciclopica e, forse, pure antieconomica.
Parimenti ritengo improbabile il poterla smantellare sul posto per motivazioni inerenti la sicurezza e la salvaguardia del turismo.
Credo che l'unica via percorribile sia quella di bonificarla e, se come credo vi è la possibilità, trainarla al largo e inabissarla.
Ma forse ho visto troppi film ..........
più di 400 milioni di euro buttati allora,possibile escludere il recupero a priori?solo di ferro da rottamare ci sarebbe il guadagno o no?
DavidSGS
14/01/2012, 22:31
più di 400 milioni di euro buttati allora,possibile escludere il recupero a priori?solo di ferro da rottamare ci sarebbe il guadagno o no?
Da quello che si dice, credo che non valga la pena davvero, in termini economici, salvare TUTTO.
Verranno portate in salvo le parti che potranno essere riutilizzate e quello che può danneggiare l'ambiente.
Il resto, probabilmente diventerà un nuovo relitto a largo delle coste toscane.
Credimi, oggi l'ho vista da circa 1 km di distanza..... è davvero un disastro.
Aggiungo anche che la nave non galleggia più, è stata una fortuna che si sia piegata da quel lato.
In quel punto ci sono stato in immersione, e dal lato opposto ci sono ben più dei 20 metri di fondo su cui poggia adesso.
Se fosse affondata, adesso staremmo a parlare di una tragedia di proporzioni ben peggiori
armageddon
14/01/2012, 22:38
Da quello che si dice, credo che non valga la pena davvero, in termini economici, salvare TUTTO.
Verranno portate in salvo le parti che potranno essere riutilizzate e quello che può danneggiare l'ambiente.
Il resto, probabilmente diventerà un nuovo relitto a largo delle coste toscane.
Credimi, oggi l'ho vista da circa 1 km di distanza..... è davvero un disastro.
Aggiungo anche che la nave non galleggia più, è stata una fortuna che si sia piegata da quel lato.
In quel punto ci sono stato in immersione, e dal lato opposto ci sono ben più dei 20 metri di fondo su cui poggia adesso.
Se fosse affondata, adesso staremmo a parlare di una tragedia di proporzioni ben peggiori
quindi appoggia su uno scalino per fortuna dei superstiti
yeager4772
14/01/2012, 23:14
Incidente che mi spiego solo con errore umano e mancato seguimento delle corrette procedure.
Mi sa che a quel comandante un' altra nave non gliela danno più. :nonono:
Poi se è vero che ha abbandonato la nave prima di tanti altri passeggeri...
eeZvPeTaKCg
certo che non era iniziata bene l'avventura di questa nave....:blink:
e pensare che su quella nave ,mi ci sono fatto la crociera per il viaggio d nozze!!!!!!!!!!!!!!
:ph34r::ph34r::ph34r:
DavidSGS
14/01/2012, 23:40
quindi appoggia su uno scalino per fortuna dei superstiti
Esatto, la nave ha colpito la secca sul lato sinistro, ha quindi continuato la navigazione strusciando lungo al secca.
Quest'ultima, raggiunto lo sperone affiora, ha fatto da pernio, e ha ruotato la nave di 180°. Una volta ruotata, si è adagiata sul lato destro, quindi dal lato dell'isola del giglio.
Se si fosse bloccata subito e fosse affondata senza ruotare di 180°, sarebbero stati caxxi amari, lì c'è molto più fondo (la parete scala da una 20ina di metri a 55 circa).....
OrangiOne
14/01/2012, 23:46
trovate altre persone in buone condizioni, a bordo, dai vigili del fuoco.... Tg5 ore 00,45!
grandi 'sti ragazzi!!
trovate persone vive a bordo dai vigili del fuoco.... Tg5 ore 00,45!
grandi 'sti ragazzi!!
dovrebbero essere al lavoro questi se non ho capito male
50041
speriamo.
Sentito adesso..:w00t:
Comunque i boccaporti son tutti a tenuta stagna:se hanno avuto il tempo di chiuderli,anche se sommersi,molti locali della nave potrebbero avere persone vive all'interno,completamente all'asciutto.Speriamo,mancano ancora quaranta persone all'appello.
DavidSGS
14/01/2012, 23:51
pazzesco, sicuramente hanno trovato un compartimento asciutto e son rimasti lì!
Oggi ero in acqua lì vicino e la temperatura del mare in superficie era di 13° .... (e credetemi è FREDDA... anche con mute adeguate dopo 1 ora si subisce un freddo cane)
pazzesco, sicuramente hanno trovato un compartimento asciutto e son rimasti lì!
Oggi ero in acqua lì vicino e la temperatura del mare in superficie era di 13° .... (e credetemi è FREDDA... anche con mute adeguate dopo 1 ora si subisce un freddo cane)
Davide,se non sono all'asciutto,il freddo ormai non lo sentono piu'..:cry:
DavidSGS
14/01/2012, 23:57
Davide,se non sono all'asciutto,il freddo ormai non lo sentono piu'..:cry:
Eh si... è impensabile 24 ore in acqua.
Speriamo per loro, veramente.
E' anche vero che non sarà facile tirarli fuori da un compartimento stagno con tutti quelli intorno allagati, ma abbiamo personale davvero specializzato in questo, persone straordinarie che sanno fare il loro lavoro e che faranno del loro meglio! :wub:
Eh si... è impensabile 24 ore in acqua.
Speriamo per loro, veramente.
E' anche vero che non sarà facile tirarli fuori da un compartimento stagno con tutti quelli intorno allagati, ma abbiamo personale davvero specializzato in questo, persone straordinarie che sanno fare il loro lavoro e che faranno del loro meglio! :wub:
Su questo non ho dubbi!:wink_:
Venanzio
15/01/2012, 06:10
pazzesco, sicuramente hanno trovato un compartimento asciutto e son rimasti lì!
Oggi ero in acqua lì vicino e la temperatura del mare in superficie era di 13° .... (e credetemi è FREDDA... anche con mute adeguate dopo 1 ora si subisce un freddo cane)
mha speriamo bene, se è un compartimento a tenuta stagna non passa nemeno l'aria, e adesso sono passate più di trenta ore.
Angelik57
15/01/2012, 06:25
Ultime , salvati due sposini Coreani bloccati in una cabina :wink_:
Nave Costa naufraga al Giglio, 3 morti - Speciali - ANSA.it (http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/speciali/2012/01/13/visualizza_new.html_44175735.html)
DavidSGS
15/01/2012, 09:02
mha speriamo bene, se è un compartimento a tenuta stagna non passa nemeno l'aria, e adesso sono passate più di trenta ore.
Vero...sembra però, come era ovvio aspettarsi, che le persone ancora vive si trovino nelle cabine della nave nella parte affiorante.
E' impensabile che ci siano persone vive nella parte sotto l'acqua ormai, si per il motivo che dici tu, sia per il freddo.
Comunque, il numero dei dispersi è magicamente passato a meno di 40... ieri sera ai TG piaceva parlare di 80 persone disperse, quando invece già in porto si parlava di 40!
Comunque, un pensiero per le persone che ancora sono in balia del nostro mare....
marco.bus
15/01/2012, 09:36
ci sono ancora dei dispersi ,purtroppo è un gran danno per la nave .in sto periodo di crisi non ci voleva .......
Cosa centra in discorso crisi?! Perché va di moda dire quella parola in questo periodo bisogna metterla in tutti i discorsi?
robitopomoto
15/01/2012, 10:09
Cosa centra in discorso crisi?! Perché va di moda dire quella parola in questo periodo bisogna metterla in tutti i discorsi?
penso si riferisse alle ripercussioni sull'azienda e sui dipendenti.non sarà facile risollevarsi.ieri dicevano che le crociere erano il settore più in salute nell'ambito turistico. ora però va tutto in secondo piano finchè ci sono dispersi
winter1969
15/01/2012, 10:19
Da Corriere della Sera on-line
I soccorritori hanno raggiunto in queste ore un terzo superstite bloccato sul ponte 3 del Concordia. La persona individuata è un membro dell'equipaggio ed è il capo commissario di bordo Marrico Giampetroni. L'uomo sembra essere in buone condizioni.
Questo sito Turca mostra dove è andata ad infilarsi la nave, ma porca eva non me ne intendo di navigazione, ma sembra ne roulette russa!!!
SeaNews Turkey - Costa Concordia: A major navigational error, or what? (http://www.seanews.com.tr/article/ACCIDENTS/74284/Costa-Concordia-accident-navigational-error/)
http://www.seanews.com.tr/images/articles/2012_01/74284/u1_concordiaamapp.jpg
Escluderei il fatto di poter recuperare la nave, anche se non è stata oggetto di incendi: è troppo grande, sarebbe un'impresa ciclopica e, forse, pure antieconomica.
Parimenti ritengo improbabile il poterla smantellare sul posto per motivazioni inerenti la sicurezza e la salvaguardia del turismo.
Credo che l'unica via percorribile sia quella di bonificarla e, se come credo vi è la possibilità, trainarla al largo e inabissarla.
Ma forse ho visto troppi film ..........
io credo che chiuderanno il buco sullo scafo, aspireranno la maggior parte dell'acqua, la raddrizzano e la trainano nella penisola :rolleyes:
Questo sito Turca mostra dove è andata ad infilarsi la nave, ma porca eva non me ne intendo di navigazione, ma sembra ne roulette russa!!!
confermo!!!
vado al Giglio tutti gli anni e chi noleggia i gommoni e le barchette (quelle da 5 metri) per il giro turistico dell'isola raccomanda di stare all'esterno di quegli scogli, questo qui ci voleva passare in mezzo con una nave da 115000 tonnellate:dry:
OrangiOne
15/01/2012, 11:58
Se è vero il 50% di quello che dicono i media, del capitano, va evirato seduta stante!
ma dove voleva passare? forse col pedalò ti infili tra due scogli cosi...
non di certo con na portaerei del genere..
Fermissimo
15/01/2012, 13:02
...comunque i meandri della mente umana sono meravigliosi...eppure è un errore troppo marchiano per essere vero...
Facendo dietrologia mi sono venute in mente 2 ipotesi che a dire il vero hanno delle pecche
1) il comandante, per motivi di rancori verso la compagnia che solo lui sa, decide di fare un danno economico ingente, ma il meno pericoloso per l'incolumità dei passeggeri, quindi decide di navigare sottocosta certo di sbregare il fondo contro gli scogli (il punto debole è che comunque ne risponde in prima persona)
2) la compagnia stessa architetta la cosa per ragioni assicurative (anche qui il punto debole è che l'assicuratore potrebbe quanto meno contestare l'imperizia del comando della nave)
Altre spiegazioni ragionevoli, per quanto assurde, non me ne vengono...possibile che si sia trattato solo di una cappellata di proporzioni gigantesche?
PhacocoeruS
15/01/2012, 13:04
In effetti dubito che la rotta sia stata quella, se si confrontano le foto aeree (dimensioni nave con dimensioni passaggio) ho impressione che sarebbe rimasta incastrata lì. Eventualmente avrà preso lo scoglio esterno, in ogni caso è una manovra inspiegabile, oltre al rischio per la nave ci potevano essere barche da pesca o simili così sotto costa.
guarda non mi stupirei ....è una cappellata troppo enorme per essere vera....
è come provare a far atterrare un 747 su un campetto in erba per i deltaplani....:rolleyes:
manu for rent
15/01/2012, 13:11
in effetti tratteggi lungo la rotta tenuta non ce ne sono
donchisciotte
15/01/2012, 13:13
...ehm, avete sentito cos'è successo all'Isola del Giglio?
Come può accadere una cosa simile con tutta l'apparecchiatura che esiste?
Più che altro, ieri pomeriggio ho prenotato una crociera con la Costa Favolosa a luglio, partenza da Venezia, porto sfiga o cosa? L'anno scorso avevo prenotato in Egitto prima dello scoppio della guerra...
Statemi alla lontana :dry:
controlla se quando hanno inaugurato la nave la bottiglia si è rotta o no... a questa non si è rotta....
OrangiOne
15/01/2012, 13:20
controlla se quando hanno inaugurato la nave la bottiglia si è rotta o no... a questa non si è rotta....
eccerto ... e i Suv vanno da soli....:biggrin3:
insomma, temo che ancora una volta ci sia, e pesantemente, una seria responsabilità di qualcuno!
donchisciotte
15/01/2012, 13:35
eccerto ... e i Suv vanno da soli....:biggrin3:
insomma, temo che ancora una volta ci sia, e pesantemente, una seria responsabilità di qualcuno!
io credo solo interessi di assicurazioni o altro.....
votalele
15/01/2012, 14:15
Pare che sia abitudine per le navi di Costa passare vicino al Giglio per salutare gli abitanti.
:ph34r:
La risposta del come e perchè.
:wink_:
La risposta del come e perchè.
:wink_:
a complimenti!!!! alla Costa e ai comandanti....bravi battetevi le mani!!!!:mad:
PhacocoeruS
15/01/2012, 14:29
Passare "vicino" non vuol dire centrare il Giglio, quindi direi che la spiegazione è ancora da trovare
http://img841.imageshack.us/img841/362/40581932565303080131626.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/841/40581932565303080131626.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
che scempio......
votalele
15/01/2012, 15:20
Passare "vicino" non vuol dire centrare il Giglio, quindi direi che la spiegazione è ancora da trovare
Con una nave da trecento metri sarebbe opportuno non passare vicino a niente.
In ogni caso non è una rotta ufficiale.
Serve altra spiegazione?
La Spectre?
Le assicurazioni?
I comunisti?
Un complotto demoplutocratico?
Gli alieni?
Scegli tu.
:wink_:
Il fatto é che adesso martellano in televisione con trasmissioni sull´accaduto che fanno vomitare...
japkiller
15/01/2012, 15:39
Il fatto é che adesso martellano in televisione con trasmissioni sull´accaduto che fanno vomitare...
sto aspettando con ansia Barbara D'urso..... :sick::sick::sick:
sto aspettando con ansia Barbara D'urso..... :sick::sick::sick:
Vespa sta già facendo costruire il plastico.
spitjake
15/01/2012, 15:49
http://img841.imageshack.us/img841/362/40581932565303080131626.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/841/40581932565303080131626.jpg/)
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che scempio......
:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
andrellino
15/01/2012, 16:05
http://img841.imageshack.us/img841/362/40581932565303080131626.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/841/40581932565303080131626.jpg/)
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che scempio......
Quoto il trafiletto in prima pagina.. Motor bike expo!!!
PhacocoeruS
15/01/2012, 16:54
Con una nave da trecento metri sarebbe opportuno non passare vicino a niente.
In ogni caso non è una rotta ufficiale.
Serve altra spiegazione?
Direi di si... considerando l'età del comandante, pensare solo che abbia voluto fare lo sborone passando più vicino di tutti mi sembra un po' poco.
Oltre a questo, c'è da dire che presumo esistano sistemi di controllo esterni alla nave che dovrebbero rilevare la rotta illegale, ed enti incaricati di fare rispettare le regole anche in mare. Credo che ci siano parecchie responsabilità incrociate con quella del comandante e degli ufficiali della Costa.
speedfighter
15/01/2012, 17:06
...bhe...per me il comandante ha fatto qualche cavolata...oltre a voler fare il motoscross sulle montagne con la nave ha messo il suo culo in salvo alle 0.30 quando gli ultimi naufraghi gli hanno liberati alle 5.30....
Fermissimo
15/01/2012, 17:11
sulla stampa estera si è scatenata la condanna alla italica codardia...certo cuor di leoni spesso non siamo e questa occasione ne è la conferma
winter1969
15/01/2012, 17:15
Trovati altri 2 cadaveri dai sommozzatori
onlystreet
15/01/2012, 17:28
ha beccato un'istrice in mare?
manu for rent
15/01/2012, 17:40
sulla stampa estera si è scatenata la condanna alla italica codardia...certo cuor di leoni spesso non siamo e questa occasione ne è la conferma
si ricordino sempre chi li ha addomesticati sti poveri sbabbari:laugh2:
la guardia costiera verso mezzanotte avrebbe consigliato al comandante di riprendere il suo posto sulla nave per coordinare le operazioni di salvataggio e fare il suo dovere, ha annuito ma poi non è tornato su...
kitesvara74
15/01/2012, 17:46
Abbasso Costa crociere, Viva MSC:cipenso:
winter1969
15/01/2012, 18:09
Probabile, almeno da quello che si dice in porto, che il relitto venga bonificato, psostato di qualche miglio, e inabissato.
Ma anche no,si proverà a recuperare la nave.
«Così si recupera un gigante dei mari» - Corriere della Sera (http://www.corriere.it/cronache/12_gennaio_15/smit-recupero-relitto-marrone_775334cc-3f85-11e1-8779-a112fb36ee96.shtml)
se la sala macchine si è allagata ( come ho sentito poco fa ) e i motori hanno aspirato acqua ciao...... sbiellata prepotente..
Fermissimo
15/01/2012, 18:25
se la sala macchine si è allagata ( come ho sentito poco fa ) e i motori hanno aspirato acqua ciao...... sbiellata prepotente..
l'aria gli dovrebbe arrivare da un camino con presa in alto appunto per non avere di questi problemi...ho sentito dei tecnici essere piuttosto sicuri di poterla recuperare alla navigazione...se si può, mi sembra anche giusto, non è colpa della nave se un comandante quanto meno temerario/incosciente l'ha portata per secche
kitesvara74
15/01/2012, 18:28
Se la recuperassero, IMHO dopo quest'ultimo incidente, su quella nave non ci salirebbe più nessuno..
armageddon
15/01/2012, 18:28
Vespa sta già facendo costruire il plastico.
ci vuole un pò stavolta,lo ha chiesto in scala 1:1
bosca106
15/01/2012, 18:29
Se la recuperassero, IMHO dopo quest'ultimo incidente, su quella nave non ci salirebbe più nessuno..
le cambiano nome..e il gioco è fatto..:biggrin3::tongue:
l'aria gli dovrebbe arrivare da un camino con presa in alto appunto per non avere di questi problemi...ho sentito dei tecnici essere piuttosto sicuri di poterla recuperare alla navigazione...se si può, mi sembra anche giusto, non è colpa della nave se un comandante quanto meno temerario/incosciente l'ha portata per secche
speriamo.. sarebbe un bel risparmio per la costa ( o magari per qualche assicurazione? ), qualche cantiere ( spero italiano ) riceverebbe una bella commessa, e i marittimi potrebbero tornare a lavorarci su..
armageddon
15/01/2012, 18:38
le cambiano nome..e il gioco è fatto..:biggrin3::tongue:
esatto: Costaminchiachecisalgo
kitesvara74
15/01/2012, 18:39
esatto: Costaminchiachecisalgo
:risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2:
bosca106
15/01/2012, 18:41
esatto: Costaminchiachecisalgo
siamo pur sempre in italia...la gente dimentica!!!:biggrin3::biggrin3:
Fermissimo
15/01/2012, 18:46
e allora il comandante? salireste su un pattino con lui ai remi????
macheamico6
15/01/2012, 19:09
sulla stampa estera si è scatenata la condanna alla italica codardia...certo cuor di leoni spesso non siamo e questa occasione ne è la conferma
A fronte di qualcuno che non ha fatto il suo dovere e che ha voluto mettere il culo in salvo, tra i quali sembrerebbe proprio il comandante, ci sono centinaia e forse migliaia di persone che si sono prodigate da subito per trarre in salvo e poi accogliere e dare conforto ai naufraghi.
Dagli operatori dei VVF a quelli marittimi, dalle associazioni di volontariato ai sanitari, fino ai semplici cittadini dell'isola del Giglio e della terraferma.
Una di quelle gare di solidarietà di cui solo noi italiani siamo capaci.
Quindi che non la menassero più di tanto dall'estero, che gli scheletri nell'armadio più o meno grandi e puzzolenti ce li abbiamo tutti.
Fermissimo
15/01/2012, 19:16
A fronte di qualcuno che non ha fatto il suo dovere e che ha voluto mettere il culo in salvo, tra i quali sembrerebbe proprio il comandante, ci sono centinaia e forse migliaia di persone che si sono prodigate da subito per trarre in salvo e poi accogliere e dare conforto ai naufraghi.
Dagli operatori dei VVF a quelli marittimi, dalle associazioni di volontariato ai sanitari, fino ai semplici cittadini dell'isola del Giglio e della terraferma.
Una di quelle gare di solidarietà di cui solo noi italiani siamo capaci.
Quindi che non la menassero più di tanto dall'estero, che gli scheletri nell'armadio più o meno grandi e puzzolenti ce li abbiamo tutti.
tutto quello che vuoi...ma un capitano DEVE rimanere lì...tanto più che non c'era nemmeno il rischio di affondamento.
Ho vissuto anni in Inghilterra e guardo spesso la BBC...ebbene oggi c'era molto criticismo verso l'equipaggio della nave ma molto apprezzamento per il caldo soccorso degli abitanti dell'isola...la storia si ripete; italiani brava gente ma ai vertici siamo rappresentati male
VonRichthofen
15/01/2012, 19:31
se la sala macchine si è allagata ( come ho sentito poco fa ) e i motori hanno aspirato acqua ciao...... sbiellata prepotente..
c'è da dire che i motori navali odierni sono elettrici,alimentati con corrente da motogeneratori diesel.....nel caso basterebbe sostituire o revisionare questi ultimi
con una spesa minore di un vecchio motore navale a pistoni (ormai scomparsi).
japkiller
15/01/2012, 19:33
c'è da dire che i motori navali odierni sono elettrici,alimentati con corrente da motogeneratori diesel.....nel caso basterebbe sostituire o revisionare questi ultimi
con una spesa minore di un vecchio motore navale a pistoni (ormai scomparsi).
beh... sono turbine a gas.... qualcosina di leggermente più potente.... :wink_:
VonRichthofen
15/01/2012, 19:35
giusto jap....ero rimasto un pò indietro dall'ultima che avevo visto una 15 d'anni fa di medie dimensioni con generatori diesel
Fermissimo
15/01/2012, 19:37
scusate ma le 2380 tonnellate di gasolio/nafta pesante che ci facevano allora sulla nave se hanno delle turbine a gas?
VonRichthofen
15/01/2012, 19:39
scusate ma le 2380 tonnellate di gasolio/nafta pesante che ci facevano allora sulla nave se hanno delle turbine a gas?
probabilmente allora quella utilizza generatori diesel
Fermissimo
15/01/2012, 19:40
spiegazione da wikipedia: la propulsione è assicurata da 6 motori Wärtsilä diesel 75.600 kW
japkiller
15/01/2012, 19:41
scusate ma le 2380 tonnellate di gasolio/nafta pesante che ci facevano allora sulla nave se hanno delle turbine a gas?
le turbine a gas sono alimentate a gasolio, così come i motori più piccoli (se piccoli vogliamo chiamarli) per le manovre, dato che le turbine non hanno una modulabilità sufficiente per essere usate a bassa potenza...
Inoltre ha un numero imprecisato di generatori che producono elettricità per le utenze elettriche, che ciucciano parecchio gasolio pure loro (sono normali motori che invece di creare spinta creano corrente).... :wink_:
nono calma... la concordia monta 6 Wartsila diesel 2tempi lenti aspirati da 75Mw l'uno.....................................
il turbogas si usa sulle navi da guerra, sulle portaerei addirrittura cicli rankine nucleari
le turbine a gas sono alimentate a gasolio, così come i motori più piccoli (se piccoli vogliamo chiamarli) per le manovre, dato che le turbine non hanno una modulabilità sufficiente per essere usate a bassa potenza...
Inoltre ha un numero imprecisato di generatori che producono elettricità per le utenze elettriche, che ciucciano parecchio gasolio pure loro (sono normali motori che invece di creare spinta creano corrente).... :wink_:
le turbine a gas non sono alimentate a gasolio.. diciamo che è un combustibile molto più pulito della benzina.. circa il cherosene degli aerei.
le pale del turboespansore altrimenti si imbratterebbero in poco tempo causando peggioramento enorme del rendimento e disservizio
albizo74
15/01/2012, 19:46
nono calma... la concordia monta 6 Wartsila diesel 2tempi lenti aspirati da 75Mw l'uno.....................................
il turbogas si usa sulle navi da guerra, sulle portaerei addirrittura cicli rankine nucleari
...e sono abbastanza sicuro che usano qualcosa di piu' raffinato della nafta (onde evitare di cambiare palettatura una volta alla settimana) :wink_:
Una di quelle gare di solidarietà di cui solo noi italiani siamo capaci.
seee...italian do is better......ma finiamola...siamo un popolo di sbruffoni, solo il fatto che si affondi un transatlantico per fare "peep peep" vicino alla costa la dice tutta :rolleyes:
albizo74
15/01/2012, 19:47
le turbine a gas non sono alimentate a gasolio.. diciamo che è un combustibile molto più pulito della benzina.. circa il cherosene degli aerei.
le pale del turboespansore altrimenti si imbratterebbero in poco tempo causando peggioramento enorme del rendimento e disservizio
Mi hai battuto sul tempo :cry:
...e sono abbastanza sicuro che usano qualcosa di piu' raffinato della nafta (onde evitare di cambiare palettatura una volta alla settimana) :wink_:
cherosene dovrebbe essere..altrimenti i fori di raffreddamento dei primi stadi statorici e rotorici si tapperebbero in meno di 2 ore e si fonderebbe tutto :w00t:
japkiller
15/01/2012, 19:48
...e sono abbastanza sicuro che usano qualcosa di piu' raffinato della nafta (onde evitare di cambiare palettatura una volta alla settimana) :wink_:
ero convinto che avesse anche delle turbine... ho detto una minchiata...
così grossa sicuramente ne avrebbe tratto vantaggio, probabilmente consumano troppo per una nave da crociera...
cherosene dovrebbe essere..altrimenti i fori di raffreddamento dei primi stadi statorici e rotorici si tapperebbero in meno di 2 ore e si fonderebbe tutto :w00t:
ma il cherosene non è poi tanto diverso dal gasolio....... :wink_:
più che altro diciamo che su navi del genere è richiesta coppia , non potenza...e i turbogas girando a velocità "elevate" a parità di potenza erogata peccano un po' in coppia.
guardate che motori montano navi del genere :D
http://www.google.it/imgres?q=motore+wartsila&um=1&hl=it&safe=off&client=firefox-a&sa=N&rls=org.mozilla:it:official&biw=1440&bih=557&tbm=isch&tbnid=fdzIFCLcwRJXBM:&imgrefurl=http://forum.motorionline.com/index.php%3Fshowtopic%3D21413&docid=1ezqHUJxoaLdIM&imgurl=http://lh3.ggpht.com/_mo0ZzD2M8nI/TMSSXsSIdNI/AAAAAAAACx4/4VZ-WE8f29g/engine-flatbed_thumb%25255B1%25255D.jpg&w=704&h=425&ei=-S0TT5CKI4XP4QTZtqDHAw&zoom=1&iact=rc&dur=388&sig=108954776255608371738&page=1&tbnh=87&tbnw=144&start=0&ndsp=24&ved=1t:429,r:4,s:0&tx=97&ty=45
@jap
si lo so però è molto più pulito del gasolio,altrimenti si imbratterebbe tutto in poco tempo...
poi sinceramente non so nemmeno se si usi il cherosene, ma sicuramente è qualcosa di simile... il cherosene si usa in aviazione( che usano sempre turbogas ormai ) ( e tu lo saprai meglio di me ) perchè ha un ottimo rapporto peso/potere calorifico.
per i turbogas stazionari invece ( centrali elettriche ) si usa sempre metano
albizo74
15/01/2012, 19:52
ero convinto che avesse anche delle turbine... ho detto una minchiata...
così grossa sicuramente ne avrebbe tratto vantaggio, probabilmente consumano troppo per una nave da crociera...
Il fatto e' che in un turbogas la palettatura dei vari stadi e' direttamente esposta ai gas combusti. Che devono ovviamente avvere il piu' basso contenuto di agenti dannosi. Non so come sia in campo marittimo, ma le turbine di parecchi impianti a gas piu' o meno recenti (non heavy duty, comunque) sono derivate direttamente dal campo aeronautico.
più che altro diciamo che su navi del genere è richiesta coppia , non potenza...e i turbogas girando a velocità "elevate" a parità di potenza erogata peccano un po' in coppia.
guardate che motori montano navi del genere :D
Nota di reindirizzamento (http://www.google.it/imgres?q=motore+wartsila&um=1&hl=it&safe=off&client=firefox-a&sa=N&rls=org.mozilla:it:official&biw=1440&bih=557&tbm=isch&tbnid=fdzIFCLcwRJXBM:&imgrefurl=http://forum.motorionline.com/index.php%3Fshowtopic%3D21413&docid=1ezqHUJxoaLdIM&imgurl=http://lh3.ggpht.com/_mo0ZzD2M8nI/TMSSXsSIdNI/AAAAAAAACx4/4VZ-WE8f29g/engine-flatbed_thumb%25255B1%25255D.jpg&w=704&h=425&ei=-S0TT5CKI4XP4QTZtqDHAw&zoom=1&iact=rc&dur=388&sig=108954776255608371738&page=1&tbnh=87&tbnw=144&start=0&ndsp=24&ved=1t:429,r:4,s:0&tx=97&ty=45)
@jap
si lo so però è molto più pulito,altrimenti si imbratterebbe tutto in poco tempo...
poi sinceramente non so nemmeno se si usi il cherosene, ma sicuramente è qualcosa di simile... il cherosene si usa in aviazione( che usano sempre turbogas ormai ) ( e tu lo saprai meglio di me ) perchè ha un ottimo rapporto peso/potere calorifico.
per i turbogas stazionari invece ( centrali elettriche ) si usa sempre metano
Naaa!! Quello e' il prototipo del 1050 :ph34r::biggrin3:
Il fatto e' che in un turbogas la palettatura dei vari stadi e' direttamente esposta ai gas combusti. Che devono ovviamente avvere il piu' basso contenuto di agenti dannosi. Non so come sia in campo marittimo, ma le turbine di parecchi impianti a gas piu' o meno (non heay duty, comunque) sono derivate direttamente dal campo aeronautico.
Naaa!! Quello e' il prototipo del 1050 :ph34r::biggrin3:
per le navi se non erro si usano le heavy duty, poichè del rendimento ce ne si sbatte un po' le palle ( tanto non cè il problema che c'è in aviazione del portarsi il peso in quota ) , ma si cerca sopratutto di tirare fuori grosse potenze "con poca spesa" a livello di progettazione...
fighissimo mondo i turbogas io mi sto appassionando sempre di + :w00t:
albizo74
15/01/2012, 20:04
cherosene dovrebbe essere..altrimenti i fori di raffreddamento dei primi stadi statorici e rotorici si tapperebbero in meno di 2 ore e si fonderebbe tutto :w00t:
Non solo. Se anche non venisse ostruito il circuito di raffreddamento, avresti delle ottime probabilita' di ritrovarti con una serie di pettini al posto delle pale nel giro di poche ore :biggrin3::ph34r:
e considerando quello che costano....
settimana scorsa il prof di macchine ci ha portato una paletta rotorica del primo stadio di turbina di un rolls-royce -non mi ricordo la sigla-...
un affarino di 10cm del costo di 10.000€ ... e considerando che ce ne saranno almeno una 20ina per ogni stadio ( e sono 5-6 ) ....................... :D
infatti il prof l'ha fatto girare in aula però non lo perdeva mai d'occhio ahahah
albizo74
15/01/2012, 20:15
e considerando quello che costano....
settimana scorsa il prof di macchine ci ha portato una paletta rotorica del primo stadio di turbina di un rolls-royce -non mi ricordo la sigla-...
un affarino di 10cm del costo di 10.000€ ... e considerando che ce ne saranno almeno una 20ina per ogni stadio ( e sono 5-6 ) ....................... :D
infatti il prof l'ha fatto girare in aula però non lo perdeva mai d'occhio ahahah
Macchine? 'Azz! Hai rievocato uno spettro di un passato che ho cercato con tutte le forze di dimenticare :ph34r:
Prima che ci bannino per off topic, ti metto il link a una foto che ho scattato l'anno scorso nell'officina del posto dove lavoro. Dimmi se noti nulla di strano :fisch:
https://lh5.googleusercontent.com/-N24Qz3rnRE0/TOXPY6ao8MI/AAAAAAAAAcU/_QZg3PiPAoM/s800/DSC01524.JPG
Fermissimo
15/01/2012, 20:18
Macchine? 'Azz! Hai rievocato uno spettro di un passato che ho cercato con tutte le forze di dimenticare :ph34r:
Prima che ci bannino per off topic, ti metto il link a una foto che ho scattato l'anno scorso nell'officina del posto dove lavoro. Dimmi se noti nulla di strano :fisch:
https://lh5.googleusercontent.com/-N24Qz3rnRE0/TOXPY6ao8MI/AAAAAAAAAcU/_QZg3PiPAoM/s800/DSC01524.JPG
si...c'è una donna:w00t:
macheamico6
15/01/2012, 20:18
seee...italian do is better......ma finiamola...siamo un popolo di sbruffoni, solo il fatto che si affondi un transatlantico per fare "peep peep" vicino alla costa la dice tutta :rolleyes:
:iamsorry:
Come al solito non sono stato capace di farmi capire.
Io parlavo di tutta un'altra cosa.
non riesco a capire se è un compressore o turbina radiale.. non riesco a vedere se l'altezza di pala è più grande al centro o in periferia.. cmq cavoli bello grosso! pensavo che i radiali li facessero solo piccolini...
albizo74
15/01/2012, 20:19
si...c'è una donna:w00t:
Veramente ce ne sono due :wink_:
non riesco a capire se è un compressore o turbina radiale.. non riesco a vedere se l'altezza di pala è più grande al centro o in periferia.. cmq cavoli bello grosso! pensavo che i radiali li facessero solo piccolini...
Se non vado errato e' il primo stadio di un turbofan, gli stadi che seguono dovrebbero avere uno sviluppo completamente assiale. Personalmente faccio parte di un gruppo di ricerca che si occupa di automazione, le turbine e le lavorazioni ad esse legate non sono esattamente il mio pane.
Mr. RustyNail
15/01/2012, 20:31
Veramente ce ne sono due :wink_:
Se non vado errato e' il primo stadio di un turbofan, gli stadi che seguono dovrebbero avere uno sviluppo completamente assiale. Personalmente faccio parte di un gruppo di ricerca che si occupa di automazione, le turbine e le lavorazioni ad esse legate non sono esattamente il mio pane.
credevo fossi insegnante, ma non so di cosa, probabilmente ricordo male
comunque più passa il tempo è più devo ricredermi sul comandante.....che non solo è risultato inadatto al ruolo... ma si è letteralmente dato alla macchia nonostante avesse ricevuto più inviti da parte della guardia costiera di risalire.
Inoltre l'allarme dato con 1 ora di ritardo, chissà forse avrebbero salvato altre persone, inoltre 30 minuti dopo lui era già sugli scogli....
invece un grande plauso
Il capo commissario di bordo Manrico Giampetroni venerdì scorso si è adoperato per ore a bordo della nave Concordia per aiutare la gente a salire sulle scialuppe. Poi dal ponte è sceso al piano sottostante per verificare se ci fosse ancora rimasto qualcuno. Ma è scivolato e si è rotto una gamba, per questo è rimasto bloccato.
Veramente ce ne sono due :wink_:
Se non vado errato e' il primo stadio di un turbofan, gli stadi che seguono dovrebbero avere uno sviluppo completamente assiale. Personalmente faccio parte di un gruppo di ricerca che si occupa di automazione, le turbine e le lavorazioni ad esse legate non sono esattamente il mio pane.
beh deve essere interessante in ogni caso.. anche io spero un giorno di occuparmi di qualcosa di "figo" :D
albizo74
15/01/2012, 20:36
credevo fossi insegnante, ma non so di cosa, probabilmente ricordo male
Solo un ricercatore, parte della bassa manovalanza del centro in cui lavoro (ma di questi tempi, devo solo ringraziare).
Comunque e' una situazione abbastanza insolita, la nostra: facciamo parte dell'universita', ma abbiamo pochi contatti con gli altri dipartimenti (non siamo nemmeno messi vicino al campus). Lavoriamo principalmente per i nostri partner industriali e, almeno per adesso, non ci occupiamo praticamente di didattica.
comunque più passa il tempo è più devo ricredermi sul comandante.....che non solo è risultato inadatto al ruolo... ma si è letteralmente dato alla macchia nonostante avesse ricevuto più inviti da parte della guardia costiera di risalire.
Inoltre l'allarme dato con 1 ora di ritardo, chissà forse avrebbero salvato altre persone, inoltre 30 minuti dopo lui era già sugli scogli....
invece un grande plauso
Un vero lupo di mare, non c'e' che dire :ph34r:
manu for rent
15/01/2012, 20:39
Solo un ricercatore, parte della bassa manovalanza del centro in cui lavoro (ma di questi tempi, devo solo ringraziare).
Comunque e' una situazione abbastanza insolita, la nostra: facciamo parte dell'universita', ma abbiamo pochi contatti con gli altri dipartimenti (non siamo nemmeno messi vicino al campus). Lavoriamo principalmente per i nostri partner industriali e, almeno per adesso, non ci occupiamo praticamente di didattica.
Un vero lupo di mare, non c'e' che dire :ph34r:
che scansafatiche che siete, un ricercatore italiano che rispetti dovrebbe fare lezione mentre il professore viene ben pagato e si occupa della sua libera professione.
poi ci lamentiamo che le cose vanno male..:laugh2:
albizo74
15/01/2012, 20:40
che scansafatiche che siete, un ricercatore italiano che rispetti dovrebbe fare lezione mentre il professore viene ben pagato e si occupa della sua libera professione.
poi ci lamentiamo che le cose vanno male..:laugh2:
Sara' mica per quello che sono scappato in UK :biggrin3:
Ragazzi,per quanto molto interessanti le vostre divagazioni,cerchiamo di mantenerci attinenti al topic,grazie:wink_:
albizo74
15/01/2012, 20:43
Ragazzi,per quanto molto interessanti le vostre divagazioni,cerchiamo di mantenerci attinenti al topic,grazie:wink_:
Ricevuto :wink_:
Fermissimo
15/01/2012, 20:44
comunque più passa il tempo è più devo ricredermi sul comandante.....che non solo è risultato inadatto al ruolo... ma si è letteralmente dato alla macchia nonostante avesse ricevuto più inviti da parte della guardia costiera di risalire.
Inoltre l'allarme dato con 1 ora di ritardo, chissà forse avrebbero salvato altre persone, inoltre 30 minuti dopo lui era già sugli scogli....
invece un grande plauso
continuo con le mie impertinenti ipotesi...quelle manovre si fanno solo se si è sicurissimi di sè...quel tipo di sicurezza data dalla chimica...
Mr. RustyNail
15/01/2012, 20:47
continuo con le mie impertinenti ipotesi...quelle manovre si fanno solo se si è sicurissimi di sè...quel tipo di sicurezza data dalla chimica...
ovvero? cosa stai cercando di dire?
albizo74
15/01/2012, 20:48
continuo con le mie impertinenti ipotesi...quelle manovre si fanno solo se si è sicurissimi di sè...quel tipo di sicurezza data dalla chimica...
Pero' scusa, non credo che il capitano fosse l'unico a bordo a conoscere le carte nautiche. Voglio dire, qualcun'altro in plancia si sara' accorto che la rotta tenuta non era esattamente ortodossa. Mi pare strano che tutti gli ufficiali di turno fossero pippati di cocaina :ph34r:
Fermissimo
15/01/2012, 20:49
che al comendante avrei fatto subito un accertamento tossicologico...cosi come succede se si è causa di un incidente stradale...troppo strano chiedere una cosa del genere?
continuo con le mie impertinenti ipotesi...quelle manovre si fanno solo se si è sicurissimi di sè...quel tipo di sicurezza data dalla chimica...:ph34r::ph34r:
Non possiamo giudicare,opinione mia personale.
Sinora,comunque,ero stato garantista col Comandante,ma da ex sottufficiale di Marina(imbarcato)non gli faccio sconti sul fatto di aver abbandonato la Nave.:mad:
Mr. RustyNail
15/01/2012, 20:53
Pero' scusa, non credo che il capitano fosse l'unico a bordo a conoscere le carte nautiche. Voglio dire, qualcun'altro in plancia si sara' accorto che la rotta tenuta non era esattamente ortodossa. Mi pare strano che tutti gli ufficiali di turno fossero pippati di cocaina :ph34r:
che al comendante avrei fatto subito un accertamento tossicologico...cosi come succede se si è causa di un incidente stradale...troppo strano chiedere una cosa del genere?
concordo...c'è solo da aspettare, con la speranza che gli inquirenti facciano un buon lavoro e che la verità venga a "galla"
Fermissimo
15/01/2012, 20:57
Pero' scusa, non credo che il capitano fosse l'unico a bordo a conoscere le carte nautiche. Voglio dire, qualcun'altro in plancia si sara' accorto che la rotta tenuta non era esattamente ortodossa. Mi pare strano che tutti gli ufficiali di turno fossero pippati di cocaina :ph34r:
tu hai la fortuna di vivere in Inghilterra...anche io ci sono stato qualche anno; c'era un programma della BBC sui disastri aerei che venivano raccontati in stile BBC quindi sai di cosa parlo...ebbene mi ricordo di un incidente della KLM dove la totale responsabilità (si trattò di un decollo con pista non ancora libera per cui il velivolo KLM impattò un altro causando centinaia di morti) fu del capitano che avendo fretta di tornare a casa ignorò il secondo pilota che lo avvertiva del pericolo...pensa un po'!!!
Sono cose che sono già capitate
qa4dr6NoWJc
albizo74
15/01/2012, 21:08
Allucinante :ph34r:
Pero' in quel caso c'erano soltanto due persone a prendere le decisioni, e c'e' anche da dire che un decollo avviene in tempi molto piu' stretti. Intendo dire, una nave a velocita' di crociera andra' a magari a una quarantina di nodi (che e' sempre una bella velocita'); ma qualcun altro, e credo piu' di una persona, si sara' pure accorto che la nave stava puntando verso l'isola del Giglio. Possibile che nessuno, ma proprio nessuno abbia almeno provato a fare qualcosa? Secondo me ci vorra' molto tempo prima che si scoprano tutti i responsabili della faccenda.
Fermissimo
15/01/2012, 21:27
sono d'accordo con te sul fatto che qualcuno, oltre al comandante, avrebbe potuto/dovuto intervenire ma non conosco le gerarchie del comando di una nave per cui può darsi che il comandante godesse di fiducia incondizionata da parte del suo equipaggio;
magari avrà disattivato o ignorato tutte le segnalazioni di fondale troppo vicino (un po' come facciamo noi con gli avvisatori acustici di parcheggio quando vogliamo deliberatamente appoggiarci a una siepe) appunto per fare un saluto all'isola da molto vicino e gli altri potrebbero non aver contestato pensando di assistere a una goliardata con l'idea in testa di "il capo sa cosa fa...lo saprà cosa fa ca@@o!"...e invece.
Ricordo un incidente di una petroliera a Livorno, mi sembra, la cui inchiesta accertò che l'equipaggio stava guardando la partita di coppa della Juve..pensa te!
comunque più passa il tempo è più devo ricredermi sul comandante.....che non solo è risultato inadatto al ruolo... ma si è letteralmente dato alla macchia nonostante avesse ricevuto più inviti da parte della guardia costiera di risalire.
Inoltre l'allarme dato con 1 ora di ritardo, chissà forse avrebbero salvato altre persone, inoltre 30 minuti dopo lui era già sugli scogli....
invece un grande plauso
anche io sono restato un po' perplesso.
più che altro mi continuo a chiedere il perchè abbia abbandonato la nave.
e non solo... la guardia costiera lo invitò anche a ritornare sulla nave ma lui sembra essersi rifiutato.
mi viene da pensare ad un attacco di paura, o che altro ?
del resto quando ti sei accorto di aver portato la nave quasi a riva adagiata su di un fianco e che non sarebbe sprofondata negli abissi, che ti costava rimanere quanto meno lì ? ti infilavi un bel giubbotto per riparati dal freddo e restavi lì, tutto storto a passeggiare per le pareti della nave ma restavi lì.
manco fosse andata a fuoco la nave, manco il rischio di sprofondare.
non capisco, deve aver sbarellato completamente.
il passaggio a pelo dell'isola del giglio a quanto pare era una tradizione di qualche anno...hanno letto ora su rai1 i rispettivi complimenti reciprochi tra il sindaco del giglio e il comandante della Concordia per lo spettacolo offerto a i turisti dell'isola e sulla nave....
kitesvara74
15/01/2012, 23:32
C'è sempre il superomismo dietro una minchi@t@ colossale e tanti che pensano "saprà quel che fa lassamolo lavùrà"..
Black Death
16/01/2012, 09:53
Giusto per la cronaca:
riporto cosi come me l'hanno girata
Carola Colombo
LA GENTE DEVE SAPERE! Purtroppo non ho il name tag, da fotografare, perchè l'ho perso in mare, assieme alla macchina fotografica!! Sono Katia Keyvanian, GSM - Imbarcata il giorno 13/1 per sostituire la collega del Concordia. Scrivo solo due righe, perchè ho un treno da prendere per tornare a casa!! Vorrei tanto essere invitata dai vari Giletti, Mentana, Vinci, e da tutti gli altri giornalisti, che senza cognizione di causa , senza aver verificato le loro fonti, e le notizie, scrivono e dicono un sacco di IDIOZIE!!! Vorrei poter rispondere, alla marea di idiozie e falsità che sono state dette! Per il momento ne dico solo una, poi, quando potrò scriverò di piu'. Abbiamo evacuato, al buio, con la nave piegata su un fianco 4000 persone in meno di due ore!!! Gli incompetenti non sono in grado di fare questo.Non è vero che il Comandante è sceso per primo, io ero sull'ultima lancia, e lui rimasto attaccato alla ringhiera al ponte 3, mentre la nave affondava. VERGOGNATEVI VOI GIORNALISTI INCOMPETENTI che avete scritto che lui è sceso per primo!!! Io ero sulla lancia, che mentre si allontanava, stava per essere schiacciata dai paranchi della nave che affondava e stava per sfondare il tetto della nostra lancia. Abbiamo tirato su in lancia un sacco di ospiti che erano finiti in mare, e mentre spogliavamo una ragazza bagnata per coprirla con la coperta termica, un ospite ci faceva un filmino con il telefonino!!! VERGOGNATEVI!!! abbiamo lanciato un salvagente in mare, e mentre tiravamo su un altro signore, io con la corda legata al polso per fare forza, e tirare su, un signore che fa la foto!! VERGOGNATEVI!!! abbiamo dovuto gestire un branco di pecoroni allo sbaraglio, e poi vengono a dire che noi siamo stati incompetenti??! VERGOGNATEVI!! mentre ero inclinata a fare uscire le persone che spingevano, e urlavano, poco alla volta nelle lancie, un uomo grande e grosso ovviamente pax, con la sigaretta in bocca. Quando gli ho chiesto "ma che caz.. sta facendo, fuma in questo stato, inclinati, al buio, con il carburante che potrebbe uscire!!" la risposta è stata "mi serve per lo stress"!!!!!!!!!!!!! ho una sola parola da aggiungere, prima di perdere il treno......... Noi ci siamo adoperati per gli ospiti, per salvarli, portarli in sicurezza, se sono salvi, è merito solo nostro, di tutto l'equipaggio, che ha fatto di tutto. Non vogliamo essere ringraziati, NO, abbiamo fatto solo il nostro dovere, ma non vogliamo nemmeno sentire tutte le fesserie, bugie, menzogne, tanto per fare lo scoop, o fare una trasmissione che sono state dette. 4000 PERSONE IN DUE ORE, AL BUIO... E INCLINATI, LI ABBIAMO PORTATI NOI, STAFF DEL CONCORDIA, A TERRA, NON SONO SCESI LORO IN SPIAGGIA CON IL SECCHIELLO E LA PALETTA, E LE FORMINE !!! li abbiamo portati noi!!!! Colgo l'occasione per ringraziare tutti gli abitanti dell'isola del giglio, anche il sindaco, che è salito a bordo, a verificare la situazione, (non sapendo chi fosse lo avevo ripreso perchè non aveva il giubbotto!) ringrazio con tutto il cuore tutti, tutti gli abitanti dell'isola che si sono adoperati per tutti noi, con massima diponibilità, dandoci le loro coperte colorate, fatte all'uncinetto. cercando dei carica batterie per il cellulare, e tanto altro. Grazie a tutti loro. Ora scappo che devo prendere un treno, e andare a casa. A presto. Ah, dimenticavo.... agli altri dico VERGOGNATEVI!!!!
;;)
il capitano dovrebbe comunque cambiar mestiere... a parer mio.
armageddon
16/01/2012, 10:03
Giusto per la cronaca:
riporto cosi come me l'hanno girata
Carola Colombo
LA GENTE DEVE SAPERE! Purtroppo non ho il name tag, da fotografare, perchè l'ho perso in mare, assieme alla macchina fotografica!! Sono Katia Keyvanian, GSM - Imbarcata il giorno 13/1 per sostituire la collega del Concordia. Scrivo solo due righe, perchè ho un treno da prendere per tornare a casa!! Vorrei tanto essere invitata dai vari Giletti, Mentana, Vinci, e da tutti gli altri giornalisti, che senza cognizione di causa , senza aver verificato le loro fonti, e le notizie, scrivono e dicono un sacco di IDIOZIE!!! Vorrei poter rispondere, alla marea di idiozie e falsità che sono state dette! Per il momento ne dico solo una, poi, quando potrò scriverò di piu'. Abbiamo evacuato, al buio, con la nave piegata su un fianco 4000 persone in meno di due ore!!! Gli incompetenti non sono in grado di fare questo.Non è vero che il Comandante è sceso per primo, io ero sull'ultima lancia, e lui rimasto attaccato alla ringhiera al ponte 3, mentre la nave affondava. VERGOGNATEVI VOI GIORNALISTI INCOMPETENTI che avete scritto che lui è sceso per primo!!! Io ero sulla lancia, che mentre si allontanava, stava per essere schiacciata dai paranchi della nave che affondava e stava per sfondare il tetto della nostra lancia. Abbiamo tirato su in lancia un sacco di ospiti che erano finiti in mare, e mentre spogliavamo una ragazza bagnata per coprirla con la coperta termica, un ospite ci faceva un filmino con il telefonino!!! VERGOGNATEVI!!! abbiamo lanciato un salvagente in mare, e mentre tiravamo su un altro signore, io con la corda legata al polso per fare forza, e tirare su, un signore che fa la foto!! VERGOGNATEVI!!! abbiamo dovuto gestire un branco di pecoroni allo sbaraglio, e poi vengono a dire che noi siamo stati incompetenti??! VERGOGNATEVI!! mentre ero inclinata a fare uscire le persone che spingevano, e urlavano, poco alla volta nelle lancie, un uomo grande e grosso ovviamente pax, con la sigaretta in bocca. Quando gli ho chiesto "ma che caz.. sta facendo, fuma in questo stato, inclinati, al buio, con il carburante che potrebbe uscire!!" la risposta è stata "mi serve per lo stress"!!!!!!!!!!!!! ho una sola parola da aggiungere, prima di perdere il treno......... Noi ci siamo adoperati per gli ospiti, per salvarli, portarli in sicurezza, se sono salvi, è merito solo nostro, di tutto l'equipaggio, che ha fatto di tutto. Non vogliamo essere ringraziati, NO, abbiamo fatto solo il nostro dovere, ma non vogliamo nemmeno sentire tutte le fesserie, bugie, menzogne, tanto per fare lo scoop, o fare una trasmissione che sono state dette. 4000 PERSONE IN DUE ORE, AL BUIO... E INCLINATI, LI ABBIAMO PORTATI NOI, STAFF DEL CONCORDIA, A TERRA, NON SONO SCESI LORO IN SPIAGGIA CON IL SECCHIELLO E LA PALETTA, E LE FORMINE !!! li abbiamo portati noi!!!! Colgo l'occasione per ringraziare tutti gli abitanti dell'isola del giglio, anche il sindaco, che è salito a bordo, a verificare la situazione, (non sapendo chi fosse lo avevo ripreso perchè non aveva il giubbotto!) ringrazio con tutto il cuore tutti, tutti gli abitanti dell'isola che si sono adoperati per tutti noi, con massima diponibilità, dandoci le loro coperte colorate, fatte all'uncinetto. cercando dei carica batterie per il cellulare, e tanto altro. Grazie a tutti loro. Ora scappo che devo prendere un treno, e andare a casa. A presto. Ah, dimenticavo.... agli altri dico VERGOGNATEVI!!!!
;;)
è appurato che il capitano coraggioso era all'asciutto molto prima dei passeggeri,concordo comunque sulla meschinità dei giornalisti e sulla situazione da panico che l'equipaggio ha dovuto affrontare,sul fatto che molti filmavano e fotografavano invece di adoperarsi la dice lunga con chi si hanno avuto a che fare
Strega Klà
16/01/2012, 10:10
A Piombono siam gente di mare......
vi riporto l'sms di un mio amico ricevuto dopo la notizia:
" Boia dè...io sullo scoglio col gommone un ci picchiavo "
....Mi sroge il dubbio che la povera Katia fosse molto intima del capitano.....
la posizione dello squarcio indica che dello scoglio se ne sono accorti,ma solo all'ultimo..come ha spiegato un ing navale ieri sera,la parte ant della chiglia e' intatta,cio' esclude una impatto laterale,ma quando si sono accorti dello scoglio,han dato tutta virando a dx,la nave essendo traz posteriore ha "derapato"(un po come succede con le auto tp sulla neve) e ha allargato la traiettoria di poppa colpendo lo scoglio in poppa..in ogni caso al di la' delle polemiche ce' da dire che il capitano qualcosa di buono l'ha fatto,avendo capito che la nave era persa ha dato tutta verso il porto...salvando chissa' quante vite...certo i morti ci sono stati,ma su 40000 persone per un disastro del genere mi sembra che sia "andata bene"
la posizione dello squarcio indica che dello scoglio se ne sono accorti,ma solo all'ultimo..come ha spiegato un ing navale ieri sera,la parte ant della chiglia e' intatta,cio' esclude una impatto laterale,ma quando si sono accorti dello scoglio,han dato tutta virando a dx,la nave essendo traz posteriore ha "derapato"(un po come succede con le auto tp sulla neve) e ha allargato la traiettoria di poppa colpendo lo scoglio in poppa..in ogni caso al di la' delle polemiche ce' da dire che il capitano qualcosa di buono l'ha fatto,avendo capito che la nave era persa ha dato tutta verso il porto...salvando chissa' quante vite...certo i morti ci sono stati,ma su 40000 persone per un disastro del genere mi sembra che sia "andata bene"
conosco benissimo l'isola del Giglio, il porto è a poche centinaia di metri dal luogo dell'impatto, ci mancherebbe anche che avesse deciso di andare al largo, ha fatto semplicemente quello che avrebbe deciso anche un bambino...
ok ci sta.. pero' parliamo di 6 morti accertati e 15 dispersi..certo non sono pochi,ma erano su in 4200...un paesone...io non credo al fatto che l'equipaggio fosse incompetente,se lo fosse stato i morti sarebbero stati centinaia,se non migliaia...
io ho il dubbio che il comandante più che avvicinarsi per non far affondare la nave.... abbia cannato come un idiota la manovra non convenzionale di saluto all'isola.....
il personale rimasto a bordo è stato bravo.... secondo me, con la nave inclinata e una mole di 4000 persone è andata bene....
ora invece se c'era ancora qualcuno vivo....... è molto delicata la situazione in quanto per il maltempo la nave si muove e sono interrotte le operazioni di soccorso, c'è il rischio che si inabissi e che quindi i dispersi ..... e che tutto il gasolio presente diventi una bomba ecologica...
ultimo aggiornamento: 16 gennaio, ore 11:59
Grosseto - (Adnkronos/Ign) - Sono sei i morti, 16 i dispersi nel naufragio della Costa Concordia. Previsto un temporale nelle prossime ore. Il ministro: "Bisogna fare in fretta". Si aggrava la posizione del comandante, gli inquirenti ipotizzano che volesse sabotare la scatola nera.
Credo non ci sia da aggiungere altro sul personaggio in questione
ultimo aggiornamento: 16 gennaio, ore 11:59
Grosseto - (Adnkronos/Ign) - Sono sei i morti, 16 i dispersi nel naufragio della Costa Concordia. Previsto un temporale nelle prossime ore. Il ministro: "Bisogna fare in fretta". Si aggrava la posizione del comandante, gli inquirenti ipotizzano che volesse sabotare la scatola nera.
Credo non ci sia da aggiungere altro sul personaggio in questione
:blink::blink::blink::blink:
ziomaudit
16/01/2012, 11:25
Credo che quanto si parla di equipaggio, sia necessario fare una distinzione netta tra quello di servizio (camerieri, cuochi, ballerine, adetti alle pulizie ecc.) e quello direttamente legato alla navigazione (ufficiali, sottouficiali, marinai eccc..)
E' probabile che molti tesimoni, abbiano avuto una sensazione d'incompetenza guardando l'equipaggio di servizio non prodigarsi per i passeggeri! Non credo che chi addetto alla sicurezza e alla nave, non fosse al proprio posto...certo che forse non c'era nessuno a coordinarli
Non so come commentare il fatto che il Comandante abbia abbandonato la nave..
Sono convinto dell'errore di navigazione del Capitano, anzi più che errore dell' azzardo!
Avrà tentato il passaggio all'isola del Giglio più vicino possibile, come gesto di bravura ed ha sbagliato.
Non crediate che questo tipo di cose non capiti in marina...è conosciuto e famoso il passaggio vicino alla costa di Camogli come dimostrazione di bravura e saluto alla città e agli ex capitani in pensione e nonché alle mogli (di queste dimostrazioni è pieno il mondo)
http://www.scmncamogli.org/oldsite/pagine/npassa_even.htm
Un anno un comandante e passato tanto vicino alla costa da creare un'onda anomala di qualche metro, beccandosi una bella denuncia.
Se è vero come si dice che c'era un ex Capitano sulla banchina del Giglio....lo Schettino, avesse potuto impennare la Concordia, l'avrebbe fatto!!
Sicuramente lo vedremo ancora comandare qualche nave..magari petroliera!!!
armageddon
16/01/2012, 11:28
Credo che quanto si parla di equipaggio, sia necessario fare una distinzione netta tra quello di servizio (camerieri, cuochi, ballerine, adetti alle pulizie ecc.) e quello direttamente legato alla navigazione (ufficiali, sottouficiali, marinai eccc..)
E' probabile che molti tesimoni, abbiano avuto una sensazione d'incompetenza guardando l'equipaggio di servizio non prodigarsi per i passeggeri! Non credo che chi addetto alla sicurezza e alla nave, non fosse al proprio posto...certo che forse non c'era nessuno a coordinarli
Non so come commentare il fatto che il Comandante abbia abbandonato la nave..
Sono convinto dell'errore di navigazione del Capitano, anzi più che errore dell' azzardo!
Avrà tentato il passaggio all'isola del Giglio più vicino possibile, come gesto di bravura ed ha sbagliato.
Non crediate che questo tipo di cose non capiti in marina...è conosciuto e famoso il passaggio vicino alla costa di Camogli come dimostrazione di bravura e saluto alla città e agli ex capitani in pensione e nonché alle mogli (di queste dimostrazioni è pieno il mondo)
Documento senza titolo (http://www.scmncamogli.org/oldsite/pagine/npassa_even.htm)
Un anno un comandante e passato tanto vicino alla costa da creare un'onda anomala di qualche metro, beccandosi una bella denuncia.
Se è vero come si dice che c'era un ex Capitano sulla banchina del Giglio....lo Schettino, avesse potuto impennare la Concordia, l'avrebbe fatto!!
Sicuramente lo vedremo ancora comandare qualche nave..magari petroliera!!!
ma non è prevista la revoca "della patente" in casi del genere?
La conferenza stampa di Costa Crociere in diretta | Il Post (http://www.ilpost.it/2012/01/16/la-conferenza-stampa-di-costa-crociere-in-diretta/)
speriamo che lo mettano dentro e buttino via la chiave.
Guinness
16/01/2012, 11:30
ma chi pilotava la nave nel momento dell'impatto? il comandante non era stato visto tutta sera al bar con una tizia?
tra l'altro non so come funzioni in marina, ma in caso d'incidente non dovrebbero fargli l'alcool test?
spero solo che non venga insabbiato tutto...
macheamico6
16/01/2012, 11:32
Credo che quanto si parla di equipaggio, sia necessario fare una distinzione netta tra quello di servizio (camerieri, cuochi, ballerine, adetti alle pulizie ecc.) e quello direttamente legato alla navigazione (ufficiali, sottouficiali, marinai eccc..) ................
Esatto.
Quindi, a naso, credo che in una situazione di emergenza i vari camerieri/cuochi/baristi/pulitori/ballerine etc., pur essendo dipendenti della compagnia (o comunque scritturati per quella crociera) non abbiano alcun obbligo e che pertanto possano comportarsi ed essere trattati come un normale passeggero.
E' così ?
ziomaudit
16/01/2012, 11:35
ma non è prevista la revoca "della patente" in casi del genere?
I marittimi hanno la licenza assicurata..dovessero ritirargliela viene anche risarcito e poi credo non abbia molti problemi a rifarla in qualche paese del GLOBO
sarà difficile rivederlo su qualche nave da crocera, ma chi sa guidare certi bestioni non rimane a lungo senza lavoro...magari deve imparare il cinese o il turco
L'unica e sbatterlo in galera..ma al massimo gli daranno qualche anno
DavidSGS
16/01/2012, 11:35
In teoria, TUTTO il personale della nave, e ripeto TUTTO, deve avere un addestramento BASE di salvataggio. (BST Basic Safety Training)
Sarebbe assurdo che anche il personale in caso di emergenze finisse per creare panico e problemi all'equipaggio.
ziomaudit
16/01/2012, 11:44
Esatto.
Quindi, a naso, credo che in una situazione di emergenza i vari camerieri/cuochi/baristi/pulitori/ballerine etc., pur essendo dipendenti della compagnia (o comunque scritturati per quella crociera) non abbiano alcun obbligo e che pertanto possano comportarsi ed essere trattati come un normale passeggero.
E' così ?
sono addestrati tutti comunque! 'Tutti i membri di equipaggio dispongono di un certificato BST (Basic Safety Training).....ma in certi casi il livello di alcune maestranze è veramente basso.
Poi per quello che ne sappiamo l'ultimo degli ultimi camerieri ha salvato un sacco di vite.
E' brutto a dirsi, ma con un incidente di questa portata, con così tante persone, avere così poche vittime è un successo nella sciagura. Questo mi sento di dirlo soltanto facendo riferimento alle statistiche quindi con un occhio decisamente cinico. Se devo parlare col cuore e sapere anche di una sola vita persa mi rattrista enormemente e non c'è percentuale che regga!!
ritengo che l'equipaggio abbia fatto il proprio dovere
macheamico6
16/01/2012, 11:48
In teoria, TUTTO il personale della nave, e ripeto TUTTO, deve avere un addestramento BASE di salvataggio. (BST Basic Safety Training)
Sarebbe assurdo che anche il personale in caso di emergenze finisse per creare panico e problemi all'equipaggio.
Certamente.
Ma riguardo al personale non direttamente coinvolto nella navigazione, quindi come dicevamo prima i vari camerieri/cuochi/baristi/pulitori/ballerine etc., questo addestramento è unicamente a loro esclusivo beneficio in quanto la loro sede di lavoro è una nave, oppure in caso di emergenze devono comunque prodigarsi per il salvataggio dei passeggeri ?
Mi sembra strano che una ballerina o una stiratrice nel panico di un naufragio non abbia il diritto di pensare solo a salvarsi il culo, ma sia anche obbligata a pensare a quello degli altri.
E quanto precede, ovviamente, al di là di qualsiasi lecita considerazione di ordine morale e umanitario (magari poi un cuoco salva più vite di un ufficiale di comando........).
Certamente.
Ma riguardo al personale non direttamente coinvolto nella navigazione, quindi come dicevamo prima i vari camerieri/cuochi/baristi/pulitori/ballerine etc., questo addestramento è unicamente a loro esclusivo beneficio in quanto la loro sede di lavoro è una nave, oppure in caso di emergenze devono comunque prodigarsi per il salvataggio dei passeggeri ?
Mi sembra strano che una ballerina o una stiratrice nel panico di un naufragio non abbia il diritto di pensare solo a salvarsi il culo, ma sia anche obbligata a pensare a quello degli altri.
E quanto precede, ovviamente, al di là di qualsiasi lecita considerazione di ordine morale e umanitario (magari poi un cuoco salva più vite di un ufficiale di comando........).
q8.... penso sia esattamente quello che accade nelle varie aziende quando viene fatto il corso 626 con relative nozioni di anti incendio e primo soccorso.
in caso di emergenza NESSUNO è tenuto a dare aiuto, che viene fornito dagli adetti incaricati. Ciò non toglie che in piena libertà ognuno possa dare una mano.
a me pare sempre più chiaro che:
il capitano è un delinquente di prima categoria, gran parte dell'equipaggio ha fatto un buon lavoro. Perchè considerando i ritardi nell'allarme e la mole di gente da salvare è andata bene.
..... alcuni personaggi qua dentro non sfigurerebbero da Vespa o in una qualsiasi trasmissione tipo Porta a Porta .....
pippopoppi
16/01/2012, 12:40
Non penso se la cavi con un solo anno di carcere. Qui c'è la tv mondiale a seguire l'evolversi della situazione. Gli daranno una pena esemplare. Se non altro...ad oggi a suo carico 6 morti. E non è finita ahimè.
sottoscrivo il pitone tutta la vita
PhacocoeruS
16/01/2012, 12:40
Sono convinto dell'errore di navigazione del Capitano, anzi più che errore dell' azzardo!
Avrà tentato il passaggio all'isola del Giglio più vicino possibile, come gesto di bravura ed ha sbagliato.
Di sicuro più vicino di così non ci (dovrebbe) passare nessuno.
Io però continuo a pensare che qualcuno (Guardia Costiera? Marina? Carabinieri?) quella notte avrebbe dovuto intercettare la nave molto tempo prima dell'impatto e chiedere "si può sapere dove c@zzo andate?".
armageddon
16/01/2012, 12:40
..... alcuni personaggi qua dentro non sfigurerebbero da Vespa o in una qualsiasi trasmissione tipo Porta a Porta .....
dicci la tua.
votalele
16/01/2012, 12:41
sono addestrati tutti comunque! 'Tutti i membri di equipaggio dispongono di un certificato BST (Basic Safety Training).....ma in certi casi il livello di alcune maestranze è veramente basso.
Poi per quello che ne sappiamo l'ultimo degli ultimi camerieri ha salvato un sacco di vite.
E' brutto a dirsi, ma con un incidente di questa portata, con così tante persone, avere così poche vittime è un successo nella sciagura. Questo mi sento di dirlo soltanto facendo riferimento alle statistiche quindi con un occhio decisamente cinico. Se devo parlare col cuore e sapere anche di una sola vita persa mi rattrista enormemente e non c'è percentuale che regga!!
ritengo che l'equipaggio abbia fatto il proprio dovere
Vero, con 4.200 persone a bordo poteva essere il peggior disastro nella storia della marina civile.
Il punto però non è questo, il punto è che si è trattato di un incidente dovuto a pura idiozia umana.
per di più del comandante.
Ho visto l'intervista al Capitano: io a uno così non gli presterei neanche la bicicletta.
andrew72
16/01/2012, 12:54
Di sicuro più vicino di così non ci (dovrebbe) passare nessuno.
Io però continuo a pensare che qualcuno (Guardia Costiera? Marina? Carabinieri?) quella notte avrebbe dovuto intercettare la nave molto tempo prima dell'impatto e chiedere "si può sapere dove c@zzo andate?".
sottoscrivo in pienissimo: concorso di colpa tra un imbecille (che pare passasse sempre di lì, sotto costa) e di coloro che sono pagati proprio per vigilare sulla rotta delle navi in transito
purtroppo questi sono i rischi di un dilangante PRESSAPOCHISMO in tutti i settori...
il problema è che se sbaglia, dico a caso, il parrucchiere al massimo tiri due madonne perché il taglio non è quello di tuo gradimento...
se la caxxxata la fa il chirurgo o il capitano della nava, qualcuno ci lascia le penne
in questa vicenda gli unici che escono a testa alta sono gli abitanti del Giglio, che hanno offerto assistenza e conforto a tutti
Fooldancer
16/01/2012, 13:31
Inutile farsi tante domande e cercare altrettante spiegazioni.
E' andata esattamente come quando...
... "Guarda quanto sono figo con 'sta moto! Adesso faccio una penna che mi applaudono fino a Pasqua!" ... BUM! La moto va su a candela, non la controlli, cadi ti rompi un braccio e una gamba. La moto prima investe un passante e poi va contro 2 auto parcheggiate e rimbalza finendo contro una vetrina di un negozio. La moto si accortaccia al punto di sembrare una latta del tonno... la moto non era tua!
Che a bordo ci fossero 4000 persone o meno, fa poca differenza.
Quando si chiude la vena, si chiude la vena. E' piglio di ogni capitano di portare la propria nave dove mai nessuno prima.
Naturalmente non si giustifica. Ma non si giustifica neanche tutto questo stupore intorno a questa vicenda.
Non e' impossibile che un essere umano possa compiere una sciocchezza del genere e ora paghera'/pagheranno per gli errori commessi.
armageddon
16/01/2012, 13:37
Inutile farsi tante domande e cercare altrettante spiegazioni.
E' andata esattamente come quando...
... "Guarda quanto sono figo con 'sta moto! Adesso faccio una penna che mi applaudono fino a Pasqua!" ... BUM! La moto va su a candela, non la controlli, cadi ti rompi un braccio e una gamba. La moto prima investe un passante e poi va contro 2 auto parcheggiate e rimbalza finendo contro una vetrina di un negozio. La moto si accortaccia al punto di sembrare una latta del tonno... la moto non era tua!
Che a bordo ci fossero 4000 persone o meno, fa poca differenza.
Quando si chiude la vena, si chiude la vena. E' piglio di ogni capitano di portare la propria nave dove mai nessuno prima.
Naturalmente non si giustifica. Ma non si giustifica neanche tutto questo stupore intorno a questa vicenda.
Non e' impossibile che un essere umano possa compiere una sciocchezza del genere e ora paghera'/pagheranno per gli errori commessi.
inchia se dobbiamo anche far passare per normale ste cose è finita
cose da non credere.... i passeggeri stavano morendo affogati senza battelli di salvataggio ne salvagenti.
fortunatamente sono andati a piedi!
Fooldancer
16/01/2012, 13:43
inchia se dobbiamo anche far passare per normale ste cose è finita
Normale no. Ma i comportamenti irresponsabili sono all'ordine del giorno.
... un plastico dettagliato di tutta la costa aiuterebbe a capire meglio tutti ....
Strega Klà
16/01/2012, 13:51
inchia se dobbiamo anche far passare per normale ste cose è finita
Dai via....ora dimmi che a te non è mai capitato di affondare uno scoglio con una nave da crocera.......su...sono incidenti banali.....capitano a chiunque..
un pilota può schiantarsi sulla torre di Pisa...un automobilista sdraia una covata di bimbi che vanno all'asilo...e un capitano affonda il Giglio...che ci sarà mai di strano???:blink::biggrin3:
.... qua nemmeno il plastico aiuterebbe ....
armageddon
16/01/2012, 13:55
... un plastico dettagliato di tutta la costa aiuterebbe a capire meglio tutti ....
segui interessato ,per il plastico aspetta stasera,in che scala lo vuoi?
Fooldancer
16/01/2012, 14:07
Dai via....ora dimmi che a te non è mai capitato di affondare uno scoglio con una nave da crocera.......su...sono incidenti banali.....capitano a chiunque..
un pilota può schiantarsi sulla torre di Pisa...un automobilista sdraia una covata di bimbi che vanno all'asilo...e un capitano affonda il Giglio...che ci sarà mai di strano???:blink::biggrin3:
Ma infatti... Gli esseri umani sono delle macchine esenti da comportamenti stupidi.
Piloti di caccia che tranciano cavi della funivia per far vedere quanto sono bravi a passare sotto a velocita' assurde...
Automobilisti e motociclisti che sfrecciano davanti alle scuole a 100 km/h...
Genitori che mettono in lavatrice i bambini per azzittirli...
Nessuno ha mai sentito parlare di queste cose qui su questo forum?
Aspe'... di cosa parlava uno degli ultimi thread che avevi aperto... ora non ricordo...
Strega Klà
16/01/2012, 14:10
Ma infatti... Gli esseri umani sono delle macchine esenti da comportamenti stupidi.
Piloti di caccia che tranciano cavi della funivia per far vedere quanto sono bravi a passare sotto a velocita' assurde...
Automobilisti e motociclisti che sfrecciano davanti alle scuole a 100 km/h...
Genitori che mettono in lavatrice i bambini per azzittirli...
Nessuno ha mai sentito parlare di queste cose qui su questo forum?
Aspe'... di cosa parlava uno degli ultimi thread che avevi aperto... ora non ricordo...
E secondo te ...cose del genere devono essere assunte come normalità perchè possono capitare?
Come il chirurgo che ti cuce in pancia le forbici???
Ma dai....:biggrin3:
Ma ci sei mai stato su un gommone? non ti dico su una nave da crocera..ma su un gommone?? Ma credi sia facile centrare uno scoglio????:biggrin3:
ma per favore....via.....
Fool senza plastico non si capisce ciò che vorresti dire ..... :laugh2:
adesso siamo tutti dei navigatori , siamo tutti esperti in nautica e giudichiamo tutte le minchiate che stanno dicendo in TV ....errore umano o meno mi sembra presto per sparare subito accuse definitive.
Strega Klà
16/01/2012, 14:16
adesso siamo tutti dei navigatori , siamo tutti esperti in nautica e giudichiamo tutte le minchiate che stanno dicendo in TV ....errore umano o meno mi sembra presto per sparare subito accuse definitive.
Io non sono un navigatore.....
ci mancherebbe...ma conosco bene l'Isola del Giglio...e affondarci una nave contro....bè...nemmeno quello era un naviatore credimi.
armageddon
16/01/2012, 14:17
adesso siamo tutti dei navigatori , siamo tutti esperti in nautica e giudichiamo tutte le minchiate che stanno dicendo in TV ....errore umano o meno mi sembra presto per sparare subito accuse definitive.
al netto di tutte le minchiate che si sono scritte e dei plastici chiarificatori ancora da costruire una sola cosa è certa:la nave lì ce l'ha portata qualcuno,punto.
Strega Klà
16/01/2012, 14:20
al netto di tutte le minchiate che si sono scritte e dei plastici chiarificatori ancora da costruire una sola cosa è certa:la nave lì ce l'ha portata qualcuno,punto.
Ma lo sai...che specialmente al Giglio ...se ti beccano a buttare un palamito vicino alla costa ti danno 30 anni di galera...e questo bravo bravo si pianta su uno scoglio.......:biggrin3:
Nemmeno lo doveva vedere lo scoglio quello.
Punto.
Fooldancer
16/01/2012, 14:21
E secondo te ...cose del genere devono essere assunte come normalità perchè possono capitare?
Come il chirurgo che ti cuce in pancia le forbici???
Ma dai....:biggrin3:
Ma ci sei mai stato su un gommone? non ti dico su una nave da crocera..ma su un gommone?? Ma credi sia facile centrare uno scoglio????:biggrin3:
ma per favore....via.....
Normale no. Ma io non escluderei mai che una assurdita' di qualsiasi genere possa accadere fintanto che saranno gli uomini, con i loro comportamenti, a manovrare certe cose, che siano essi navi, aerei e bisturi .
Sorprendersi che un uomo solo possa decidere di mettere a repentaglio la vita di 4000 persone (pare fosse un'abitudine quella di passare dall' isola del Giglio per portare un saluto, dovrebbero essere additati tutti i comandanti di quelle navi), secondo me, significa non aver ancora compreso in che mondo si vive.
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