Visualizza Versione Completa : Che mappa mi consigliate!!!
67inside
28/01/2013, 14:24
Ragazzi come dicevo sto rimontando la moto il quesito è questo "ho il terminale + ho tolto il catalizzatore e saldato tubo diretto e collettori originali"che mappa mi consigliate di inserire con tune ecu? Ieri messa in moto dopo molto tempo tiene bene il minimo ma aprendo il gas e rilasciandolo ogni tanto si spegne sembra non carburare bene provata per poco tempo in box non ho l'assicurazione? Cosa mi dite voi + esperti. Grazieeee dell'aiuto.:oook:
NOT NORMAL
28/01/2013, 16:27
Guarda sotto il serbatoio se hai attaccati tutti i tubini del sensore map , che è quello che viene dai collettori, e poi io ti consiglierei la mappa tor e volendo potresti disabilitare il sai( senza kat scalda solo di più la marmotta e sporca la carburations )
con "ho il terminale" cosa intendi?
originale o after? aperto? dbk? fatto in casa? un tubo?
walter93thebest
03/02/2013, 09:16
Scusate se mi intrometto ma anche io volevo aprire un topic simile! Io ho lo stesso identico problema! Fino ad adesso monto il terminale originale aperto e ho decatalizzato i collettori lasciando però la valvola di scarico, con questa configurazione ho la mappa per il tor! però la carburazione è già un pò magra infatti quando l'accendo nel box per farla girare un pò ogni tanto tira qualche sfiaccolata. Ora però mi sono deciso di comprare un arrow e credo che la mappa per il tor non vada molto bene. Premetto che lo vorrei usare un pò kn il db killer un pò senza. Comunque stavo pensando a montare una mappa per l'arrow completo e magari montare un filtro bmc sport.
Voi che ne dite?
quella per l'arrow completo temo sia troppo grassa... però prova... a proposito, dov'è che si scarica?
ma l'hai tolto il SAI? senò i botti li farà sempre e comunque, è quello che smagrisce, e senza catalizzatore le fiamme "escono"...
comunque, se anche fa qualche botto ogni tanto e sei un pò magro non esploderà la moto :oook:
walter93thebest
03/02/2013, 09:52
A me qualche botto e qualche fiamma non dispiace per niente! Però mi sa che è peggio andare in giro con la moto "magra" che un pò grassa.. giusto?
Riguarda al SAI.. che è cosa è di preciso?? :dubbio:
67inside
03/02/2013, 11:24
intendo terminale mivv senza db e collettori originali con kat eliminato. Grazie dell'aiuto
A me qualche botto e qualche fiamma non dispiace per niente! Però mi sa che è peggio andare in giro con la moto "magra" che un pò grassa.. giusto?
Riguarda al SAI.. che è cosa è di preciso?? :dubbio:
quella del completo arrow è "parecchio" grassa
per il SAI c'è una bella discussione aperta da warsteiner...cerca cerca :D
walter93thebest
03/02/2013, 14:52
quella del completo arrow è "parecchio" grassa
per il SAI c'è una bella discussione aperta da warsteiner...cerca cerca :D
Quindi è meglio girare con la mappa per il tor che è magra??
Per il SAI una cultura me lo sono fatto anche se per capire bene dovrei leggere 100 volte! Penso che preferisco lasciarlo sennò non mi va di litigare con il minimo!
Quindi è meglio girare con la mappa per il tor che è magra??
Per il SAI una cultura me lo sono fatto anche se per capire bene dovrei leggere 100 volte! Penso che preferisco lasciarlo sennò non mi va di litigare con il minimo!
no è meglio rimapparla al banco :D
walter93thebest
03/02/2013, 15:14
Questo è sicuro! ma è un lavoro che farò questa estate per mancanza di fondi...
Quindi adesso in pratica non lo posso montare questo arrow giusto? devo aspettare di mappare il banco.. Se giro con il db killer invece? lo potrei montare? o sarei sempre troppo magro?
Ciao , io ho fatto lo stesso lavoro, ho tolto catalizzatore e valvola di scarico e il conce triumph mi ha messo la mappa arrow completo -.-" si sente che è grassa anche se il tiro agli alti è migliorato ma è anche diventata molto più nervosa dipende se ti piace( a me si XD ); se la sgasi in folle è normale che faccia più fiammate del solito perchè in folle la mappa è più magra basta aprire le tabelle su tune ecu per vederlo, soprattutto la arrow...tuttavia mi sorgeva un dubbio, sul sito tom hamburg c'è un ragazzo che ha realizzato una mappa che è apposta per il decat a metà tra l'arrow completo e il solo terminale, la moto su cui l'ha fatto fa parte di un intervallo di numeri di telaio diverso dal mio, per la precisione il mio è antecedente.
Che cosa cambia? ovvero so che ci sono aggiornamenti ma di che tipo? la posso caricare lo stesso?
la mappa è questa : Triumph_Custom_Tune_list. 3 & 4 Cyl. models (http://www.tomhamburg.net/Custom_Tune_list.html)
Questo è sicuro! ma è un lavoro che farò questa estate per mancanza di fondi...
Quindi adesso in pratica non lo posso montare questo arrow giusto? devo aspettare di mappare il banco.. Se giro con il db killer invece? lo potrei montare? o sarei sempre troppo magro?
puoi montarlo, io ho un gpr senza dbk e monto la TOR.
certo che magari se la devi strapazzare in pista la cosa migliore è girare con la carburazione corretta, ovvio che prima la sistemi meglio è, anche per girarci per strada
Ciao , io ho fatto lo stesso lavoro, ho tolto catalizzatore e valvola di scarico e il conce triumph mi ha messo la mappa arrow completo -.-" si sente che è grassa anche se il tiro agli alti è migliorato ma è anche diventata molto più nervosa dipende se ti piace( a me si XD ); se la sgasi in folle è normale che faccia più fiammate del solito perchè in folle la mappa è più magra basta aprire le tabelle su tune ecu per vederlo, soprattutto la arrow...tuttavia mi sorgeva un dubbio, sul sito tom hamburg c'è un ragazzo che ha realizzato una mappa che è apposta per il decat a metà tra l'arrow completo e il solo terminale, la moto su cui l'ha fatto fa parte di un intervallo di numeri di telaio diverso dal mio, per la precisione il mio è antecedente.
Che cosa cambia? ovvero so che ci sono aggiornamenti ma di che tipo? la posso caricare lo stesso?
la mappa è questa : Triumph_Custom_Tune_list. 3 & 4 Cyl. models (http://www.tomhamburg.net/Custom_Tune_list.html)
purtroppo le mappe tra vin diversi cambiano di parecchio, te lo garantisco
walter93thebest
03/02/2013, 22:15
Ciao , io ho fatto lo stesso lavoro, ho tolto catalizzatore e valvola di scarico e il conce triumph mi ha messo la mappa arrow completo -.-" si sente che è grassa anche se il tiro agli alti è migliorato ma è anche diventata molto più nervosa dipende se ti piace( a me si XD ); se la sgasi in folle è normale che faccia più fiammate del solito perchè in folle la mappa è più magra basta aprire le tabelle su tune ecu per vederlo, soprattutto la arrow...tuttavia mi sorgeva un dubbio, sul sito tom hamburg c'è un ragazzo che ha realizzato una mappa che è apposta per il decat a metà tra l'arrow completo e il solo terminale, la moto su cui l'ha fatto fa parte di un intervallo di numeri di telaio diverso dal mio, per la precisione il mio è antecedente.
Che cosa cambia? ovvero so che ci sono aggiornamenti ma di che tipo? la posso caricare lo stesso?
la mappa è questa : Triumph_Custom_Tune_list. 3 & 4 Cyl. models (http://www.tomhamburg.net/Custom_Tune_list.html)
Io ho tolto solo il catalizzatore, la valvola l'ho voluta mantenere... Ma se eventualmente (con la mappa per il completo) provo a mettere un filtro sportivo? la carburazione si può smagrire un poco??
Poi è meglio girare con una moto tendente ad una carburazione magra o grassa?
puoi montarlo, io ho un gpr senza dbk e monto la TOR.
certo che magari se la devi strapazzare in pista la cosa migliore è girare con la carburazione corretta, ovvio che prima la sistemi meglio è, anche per girarci per strada
Ma il catalizzatore ce l'hai?
Io ho tolto solo il catalizzatore, la valvola l'ho voluta mantenere... Ma se eventualmente (con la mappa per il completo) provo a mettere un filtro sportivo? la carburazione si può smagrire un poco??
purtroppo non funziona proprio così...non è che si smagrisce di un tot su tutto l'arco giri/apertura-farfalle in modo omogeneo da poterlo riequilibrare con qualche stratagemma che siano filtri sportivi o modifiche massive alla tabella della mappa del tune ecu, del tipo "beh è un po' magra...toh, aumento di un 0.02% tutto e vedo come va" o "si beh è un po' grassa...con un bel filtro sportivo pareggio tutto e mi va come un violino"
la carburazione, in seguito a modifiche di un certo calibro varia in modo più o meno importante in maniera diversa sulle varie "zone" rpm/farfalle
se prendi la tor per esempio e la compari con la normale vedrai che a volte addirittura smagrisce un pelo su certe zone e in altre ingrassa in maniera sostanziale
sono modifiche che solo un banco prova può perfezionare
Poi è meglio girare con una moto tendente ad una carburazione magra o grassa?
meglio un pelo grassa
Ma il catalizzatore ce l'hai?
no.
mannaggia, e cosa succederebbe caricandola?andrebbe peggio? comunque io la prossima settimana monto il k&N vediamo se migliora un filino....più che altro avendo seguito molto le discussioni su questo argomento,ho letto troppo spesso di vuoti dati dalla mappa per il solo terminale.... :/
mannaggia, e cosa succederebbe caricandola?andrebbe peggio? comunque io la prossima settimana monto il k&N vediamo se migliora un filino....più che altro avendo seguito molto le discussioni su questo argomento,ho letto troppo spesso di vuoti dati dalla mappa per il solo terminale.... :/
non ti carica mappe non specifiche per la tua serie di VIN quindi è impossibile
ma nooooooooooooooooo...e se modificassi(con mani esperte <) la mia mappa solo terminale come l'altra? il vin sarebbe giusto
ma nooooooooooooooooo...e se modificassi(con mani esperte <) la mia mappa solo terminale come l'altra? il vin sarebbe giusto
si ci ho pensato pure io...persi 3 4 sere su fogli excel funzioni percentuali ecc.
lascia stare, le due mappe identiche nel nome (tor o standard o per completo) sono tanto uguali come nome quanto son diverse nei valori, sembra incredibile che motori uguali con solo VIN diversi abbiano valori in tabella cosi diversi, non ci credevo nemmeno io ma dati alla mano al pc, tabelle esportare e comparate davanti agli occhi non hanno mentito.
partii pure io da una mappa modificata per un VIN diverso dal mio per configurazione nocat+terminale che a detta degli utenti che la utilizzavano andava bene, mi ricavai le variazioni di tale mappa dalla tor e portai le stesse variazioni % nella tor mia...il risultato non è stato un gran che, moto troppo grassa, anche se al buon Warsteiner pareva andare bene (o forse si era rotto le palle di sorbirsi le mie dozzine di mail giornaliere con tutte quelle maledette tabelle :D )
girala pure a me sta mappa che la confronto con la mia :oook:
(anche la mia su base tor...quella di duffboy che per mia fortuna c'ha il mio stesso vin :lingua: )
girala pure a me sta mappa che la confronto con la mia :oook:
(anche la mia su base tor...quella di duffboy che per mia fortuna c'ha il mio stesso vin :lingua: )
si ma te hai una 09...io ho una 06 :wacko: che te ne fai? :cipenso:
si ma te hai una 09...io ho una 06 :wacko: che te ne fai? :cipenso:
scurioso un pò :oook:
Ary ma quindi tu hai il mio stesso Vin?!?! Potresti passare a me quella mappa li? Era troppo grassa ma più o meno della mappa del completo arrow? Dava buchi?
Ary ma quindi tu hai il mio stesso Vin?!?! Potresti passare a me quella mappa li? Era troppo grassa ma più o meno della mappa del completo arrow? Dava buchi?
la mia è una dei primissimi VIN.
se vuoi te la posso anche passare ma era grassa, ovviamente meno dell'arrow visto che partivo da una base tor, ma pur sempre grassa.
buchi non ne ho idea...
aspetto un tuo messaggio allora e la confronto con quella dell'altro vin
ciao dammi la tua mail cosi te la mando via posta come fatto con miky, qui è impossibile.
comunque ripeto, almeno per me non è una mappa valida
stavo spippolando un po' col tune ecu e con le varie mappe per il mio vin, tanto per curiosità e vedere che tipo di variazioni ci sono a seconda della mappa...
premetto che quella per il completo non l'avevo mai guardata, e ci sto dando un'occhiata ora...la stavo comparando con la TOR aspettandomi di trovarla molto più grassa praticamente dappertutto...e invece la situazione è parecchio mista e confusa :wacko:
la parte arancio/rossa in negativo indica un valore in tabella più alto della TOR mentre la gialla in positivo un valore maggiore del completo.
volendo tralasciare la zona con acceleratore aperto meno del 25% dove la TOR è più grassa in praticamente tutto l'arco dei giri (e non capisco perchè, ma con gas così poco aperto la % di benzina in positivo è minima), quello che mi stuzzica maggiormente è tra i 6500 giri e i 10000 giri, a farfalle da 30% a spalancate, dove la TOR risulta ancora più grassa rispetto al completo, ma nemmeno di poco, vedo picchi del 12% 15% ma addirittura del 20% a 7500 giri con farfalla aperta al 70% :ph34r:
mi sto facendo troppe pippe mentali vero?
104748
no invece è interessante, io le ho comparate su tune ecu con i grafici; e li diciamo che si ha una visione più chiara,è agli alti che la Completo è moolto più grassa o almeno cosi appare dal grafico.
Presumo che quella parte più grassa della tor sia per rendere l'erogazione più corposa con meno volume.
Ma secondo te è talmente grassa rispetto a ciò che andrebbe bene da rovinare il motore?intendo la completo
no invece è interessante, io le ho comparate su tune ecu con i grafici; e li diciamo che si ha una visione più chiara,è agli alti che la Completo è moolto più grassa o almeno cosi appare dal grafico.
Presumo che quella parte più grassa della tor sia per rendere l'erogazione più corposa con meno volume.
Ma secondo te è talmente grassa rispetto a ciò che andrebbe bene da rovinare il motore?intendo la completo
ma guarda, la roba in grassetto me la sarei aspettata pure io...ma i numeri non mentono: andando a caccia delle variazioni in giallo (dove la mappa per completo è più grassa rispetto alla tor) si nota che agli alti con farfalle aperte, ovvero riquadrone alto a dx, di giallo chiaro (scostamenti oltre al 10%) non ce n'è, giusto qualche chiazza gialla accesa (scostamenti sotto il 10%) in angolo in alto a dx e sono tutte variazioni del 3%, lo stesso tra 10 e 14k giri a farfalla 35/50 con scostamenti del 3% giusto con la farfalla al 40%.
insomma, mi sarei aspettato una bella maggiorazione specialmente sopra i 6000 giri a farfalle aperte, invece il giallo chiaro spopola esattamente dai 6k giri in giù, con maggiorazioni oltre al 10%.
all'ultima domanda non saprei risponderti anche perchè, come penso molti di noi, non ho idea di quanto quella del completo possa essere esageratamente grassa, ma guardando questi dati penso che le maggiorazioni e le diminuzioni siano semplicemente spalmati in maniera diversa,
il che mi fa pensare a quello che mi disse un meccanico al quale non diedi molto ascolto, quando gli chiesi la mappa da installare in seguito alla rimozione del catalizzatore e lui mi rispose: "perchè, non hai la tor? quella andrà benissimo" e io lo guardai un po' stupito dicendoli che togliendo quel tappozzo mi pareva ovvio che la tor non andasse più bene...e lui mi rispose che il cat non è sto gran tappo e che in sostanza cambia poco.
domani provo a vedere se prevalgono le maggiorazioni o le diminuzioni per quanto riguarda la mappa per completo sulla TOR
PS: beh cambia poco ma volevo precisare che le % sono prese riferendosi alla mappa per completo, ovvero gli scostamenti, delta, sono calcolati tenendo conto i dati del completo come "100%"
NOT NORMAL
14/02/2013, 00:01
Vorrei ricordarvi che le moto vanno piu forte quando sono magre,ma molto magre, il problema è che dopo si spaccano, ma si spaccano di brutto...........
Vorrei ricordarvi che le moto vanno piu forte quando sono magre,ma molto magre, il problema è che dopo si spaccano, ma si spaccano di brutto...........
questo era quello che pensavo (e penso tutt'ora) anche io, però, così pour parler, rileggendo la bibbia del warst mi ricordo di aver visto:
"Il problema di controllare la carburazione con cura si deve alle normative antinquinamento (euro-3 quella attualmente in vigore per le moto), che richiedono gas di scarico contenenti una percentuale precisa di agenti inquinanti. So che non ve ne frega niente di questo e perciò non ne parlerò, è importante però sapere che l'abbattimento degli inquinanti si persegue con il catalizzatore, che converte le sostanze rendendole "meno pericolose", il quale però lavora bene e consente di rispettare tutti i vincoli ambientali solo se i gas di scarico provengono da una combustione perfetta, che si ottiene con il rapporto stechiometrico Aria/Benzina di 14,7 circa.
Manco a dirlo, le migliori prestazioni per il motore richiedono una carburazione più ricca di benzina, per svariati motivi (anche qui non starò a dilungarmi)."
bisognerebbe approfondire... :dubbio:
altra cosa, il completo ha la valvola di scarico sempre aperta: ci sono state molte discussioni in passato in cui si evinceva che alla fine la valvola presentava molti pregi e pochi difetti: attenua il rumore sotto ai 7k giri, utile quando non si vuole fare troppo casino, inoltre migliora il tiro ai bassi rendendo l'erogazione un po' più piena.
domanda: partendo da una base per completo per una mappatura al banco, se riporto le aperture della valvola del TOR sulla mappa per completo (che come detto ha degli anticipi migliori) e la riattivo dal tune ecu, cosa ottengo?
PS: non so quanto possa valere come calcolo...ma rispetto alla TOR la mappa per completo ha una maggiorazione totale del -310,67%
non è quello che pensate, non è 3 volte più magra...ma è solo la somma di tutte le % di maggiorazione, diciamo che per avere un buon dato dovrei fare la media...e ok facciamolo allora :D
32 righe x 20 colonne = 640
quindi abbiamo in media in tutto il grafico uno smagrimento del 0,5% circa, quindi con le pinze si potrebbe dire che la mappa del completo è genericamente più magra della TOR
alla faccia di tutte le seghe mentali :D
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