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ciuppidoo
23/04/2013, 17:39
Ciao,dovrei ringiovanire le sospensioni della mia tigre 1050 ma non vorrei ricevere la telefonata del direttore della banca che mi "invita"a passare in filiale dopo aver speso quasi tutto quello che mi rimane sul conto per qualche mono "top"....
Chi sa dirmi se posso revisionare il mio originale in abbinamento magari ad una coppia di pompanti "top"?puó essere una soluzione efficace?

migiro 67
23/04/2013, 18:09
Ciao,dovrei ringiovanire le sospensioni della mia tigre 1050 ma non vorrei ricevere la telefonata del direttore della banca che mi "invita"a passare in filiale dopo aver speso quasi tutto quello che mi rimane sul conto per qualche mono "top"....
Chi sa dirmi se posso revisionare il mio originale in abbinamento magari ad una coppia di pompanti "top"?puó essere una soluzione efficace?
Secondo me lascia perdere.
Se hai pazienza e vuoi spendere meno prendine uno usato.
Dei difetti del mono originale se n'é parlato più volte....
Fai la spesa definitiva, io con 250€ l'ho preso usato appena revisionato(Extremetech 2).
Sicuramene i puristi ti diranno che c'é di meglio ma fà veramente bene il suo lavoro.
Un ulteriore consiglio che ti dò é di prenderlo con il precarico idraulico(se viaggi spesso in coppia) in modo da cambiare velocemente la compressione della molla.
Il mio non ne é dotato ma viaggio sempre da solo.
:oook:

Giuse87
23/04/2013, 20:12
qualcuno tipo n0x consigliava la molla hyperpro...

swilly
23/04/2013, 20:27
qualcuno tipo n0x consigliava la molla hyperpro...

Il kit Hyperpro l'ho montato quest'inverno e testato mettendo la bimba un pò alla frusta settimana scorsa...e credimi...nè vale la pena!!!
Per la serie poca spesa tanta resa...:biggrin3: il kit prevede: Molle più olio per la forche e molla a progressione variabile per il mono...è tutta un'altra moto!!!In inserimento,percorrenza e uscita di curva abituato a prima sembra di essere su un binario...oltretutto da la sensazione di essere molto più pronta e reattiva sia in accelerazzione che in staccatone!!!:oook: Per la modica cifra di 350euri il mecca mi ha fatto anche la revisione del mono...

ciuppidoo
24/04/2013, 08:45
Grazie ragazzi ,peró non vi ho detto che la mia tigre ha visto giá 3 primavere e galoppato per 54000 km.....
350 mauri è una cifra assolutamente interessante(ma questo è il totale di tutta l'operazione o solo la revisione del mono?) se poi come dice swilly,funziona bene....
Swilly,da che parte si trova il tuo mecca? semmai ci faccio un salto...
Ho anche un'altro contatto di Firenze,appena faccio il lavoro vi rigiro la mia esperienza
grazie ancora a tutti !!

migiro 67
24/04/2013, 12:55
Secondo me cambiare le molle della forcella mettendole più dure con olio più denso non é l'ideale.
Con 100 euro totai si prendono pompanti ET+ olio 5W e la forcella é assolutamente sistemata(con le molle originali c'é chi và in pista).
Se poi si prende un mono usato come ho fatto io la spesa totale che ho sostenuto é di 350€ (mono pompanti e olio)e il lavoro me lo sono fatto da solo.
Anche aggiungendo l'eventuale spesa di un meccanico che faccia il lavoro non si spende molto di più ma il risultato a mio avviso é completamente diverso.
Anche revisionando il mono originale + sostituzione molla non si avrà mai lo stesso comportamento di uno after market in quanto l'elemento pompante all'interno é troppo piccolo e non lavora a dovere inoltre é privo di regolazione freno compressione.
Secondo me valuta bene le cose, piùttosto aspetta un pochetto e metti da parte i soldi per fare il lavoro definitivo.
Se un domani decidessi di rivendere la moto rimonti il mono originale e quello after market lo rivendi immediatamente:moneyyy:

navigator
24/04/2013, 13:31
anche io al tempo montai l'Hyperpro e i risultati per la spesa furono più che soddisfacenti.
Sono molle con k variabile e sono più dure solo dalla seconda parte della compressione e nell'uso normale decisamente più comode dell'originale.
Quando però mi si è scaricato il mono ho cambiato tutto (bitubo senza freno in compressione e con precarico idraulico) e visto che c'ero ho messo anche pompanti (mupo) lasciando la molla hyper.

swilly
24/04/2013, 19:53
Grazie ragazzi ,peró non vi ho detto che la mia tigre ha visto giá 3 primavere e galoppato per 54000 km.....
350 mauri è una cifra assolutamente interessante(ma questo è il totale di tutta l'operazione o solo la revisione del mono?) se poi come dice swilly,funziona bene....
Swilly,da che parte si trova il tuo mecca? semmai ci faccio un salto...
Ho anche un'altro contatto di Firenze,appena faccio il lavoro vi rigiro la mia esperienza
grazie ancora a tutti !!
No..no...è il totale di tutta l'operazione...Mi sa che il mio mecca ti è un pò scomodo...è a Milano!


Secondo me cambiare le molle della forcella mettendole più dure con olio più denso non é l'ideale.
Con 100 euro totai si prendono pompanti ET+ olio 5W e la forcella é assolutamente sistemata(con le molle originali c'é chi và in pista).
Se poi si prende un mono usato come ho fatto io la spesa totale che ho sostenuto é di 350€ (mono pompanti e olio)e il lavoro me lo sono fatto da solo.
Anche aggiungendo l'eventuale spesa di un meccanico che faccia il lavoro non si spende molto di più ma il risultato a mio avviso é completamente diverso.
Anche revisionando il mono originale + sostituzione molla non si avrà mai lo stesso comportamento di uno after market in quanto l'elemento pompante all'interno é troppo piccolo e non lavora a dovere inoltre é privo di regolazione freno compressione.
Secondo me valuta bene le cose, piùttosto aspetta un pochetto e metti da parte i soldi per fare il lavoro definitivo.
Se un domani decidessi di rivendere la moto rimonti il mono originale e quello after market lo rivendi immediatamente:moneyyy:
Se per questo in pista ci vado da due anni con tutto originale e con sopra 36000km...Mi sono deciso solo quest'anno a metter sotto qualcosina di più completo che mi desse più resa possibile con minor spesa possibile...Il kit Hyper è un consiglio che ho ascoltto del mio mecca che lui in pista con le Triumph ci va da una vita...sono daccordo con te che cambiando completamente il mono dubbi non ne rimangono...
Cmq. io ne sono rimasto Hyperstrabiliato...:laugh2::laugh2::oook:

ciuppidoo
26/04/2013, 08:08
Mmmh...vabé ho capito,quest'inverno mi tocca comperare qualche panettone in meno per molleggiare la tigre;pensavo:molle+olio(visto che cmq di serie ho il reg.compressione+ritorno)al post. mono "Gubellini",che ne dite?
Altrimenti ho trovato un mono "extreme tech 2" usato ma quanti km dovrebbe avere per essere ancora in forma?

migiro 67
26/04/2013, 10:00
Mmmh...vabé ho capito,quest'inverno mi tocca comperare qualche panettone in meno per molleggiare la tigre;pensavo:molle+olio(visto che cmq di serie ho il reg.compressione+ritorno)al post. mono "Gubellini",che ne dite?
Altrimenti ho trovato un mono "extreme tech 2" usato ma quanti km dovrebbe avere per essere ancora in forma?

Guarda che le regolazioni di serie che hai sulla forcella non sono nulla rispetto alla sensibilità alle regolazioni che avrai sostituendo i pompanti.
Rigurado al mono che hai trovato é esattamente come il mio, và che é una bellezza.
Io ho anche sfilato un pò le forche migliorando molto il feeling con l'avantreno.

ciuppidoo
27/04/2013, 13:45
Guarda che le regolazioni di serie che hai sulla forcella non sono nulla rispetto alla sensibilità alle regolazioni che avrai sostituendo i pompanti.
Rigurado al mono che hai trovato é esattamente come il mio, và che é una bellezza.
Io ho anche sfilato un pò le forche migliorando molto il feeling con l'avantreno.
Sicuramente una coppia di pompanti,magari holins,ti danno una marcia in più....peró ragionavo in termini di contenimento dei costi...
Avevo provato anch'io a sfilare le forche ma avevo sempre la sensazione che mi chiudesse lo sterzo(peró io principalmente "giro"su strade abbastanza lente con curve piuttosto chiuse e asfalto quasi sempre sporco)e quindi ho provato ad abbassare il retro diminuendo il precarico e l'ho aumentato avanti(e mettendo le forche dov'erano in origine)e ha funzionato.
Tornando al mono....penso che andró su qualcosa di usato e per sicurezza lo faccio revisionare

migiro 67
27/04/2013, 14:30
Se monti i pompanti e.t. e olio 5w la spesa è piu o meno quella sostenuta cambiando molle più olio ma il risultato è notevolmente diverso.Con 100 € dovresti starci dentro.
Dopo si che sentirai le regolazioni della forcella.
Il problema dei pompanti originali è che non hanno fascette di tenuta ma sono dei semplici cilindretti, appena si usurano un po non fanno più il lavoro a dovere.

paortmio
27/04/2013, 22:55
io lunedi' vado a comperare il mono base dell'ohlins e le molle piu' olio...aspetto a mettere i pompanti,che ho trovato a 214 euro,non a 100 come dice migiro...costano molto piu' delle molle,per ora provo cosi',piu' in la' vedro' questi pompanti,anche perche' sentendo qua e la' c'e' chi dice meglio le molle chi meglio i pompanti,certo entrambi sarebbe meglio,ma ricordo che sulla precedente moto,solo olio e molle,tutta un'altra storia.

migiro 67
28/04/2013, 08:11
io lunedi' vado a comperare il mono base dell'ohlins e le molle piu' olio...aspetto a mettere i pompanti,che ho trovato a 214 euro,non a 100 come dice migiro...costano molto piu' delle molle,per ora provo cosi',piu' in la' vedro' questi pompanti,anche perche' sentendo qua e la' c'e' chi dice meglio le molle chi meglio i pompanti,certo entrambi sarebbe meglio,ma ricordo che sulla precedente moto,solo olio e molle,tutta un'altra storia.

Io i pompanti E.T. li ho pagati 85€, (2 anni fà)sono quelli che costano meno in assoluto.
I mupo che sono simili costano molto di più.
Gli ohlins ancora di più perché hanno il portapompante.
http://www.top-racing.it/Pompanti-forcella-Pompanti-forcella-Extremetech-TRIUMPH-TIGER-1050.1.21.5644.gp.19813.uw.aspx
Credo che le molle costino di più:oook:

:moneyyy:

ciuppidoo
28/04/2013, 10:08
tutto vero...peró ho trovato chi mi revisionerebbe il mono con cambio azoto e gurnzioni di tenuta per soli 100 mauri....spendendo un pó di piú,modifica del mono originale con aggiunta del serbatoio separato e regolazione in comp. dell'idraulica....

Per la seconda opzione siamo a €160....

phassat
14/01/2014, 09:42
Un sospensionista della mia zona mi ha dato qualche consiglio, oltre kit completo ant e post Ohlins molto conveniente (750 euro per via di una promozione) che ora non posso montare per motivi economici, mi ha detto che si potrebbe cambiare molla al mono e mettere le molle anche davanti per bilanciare bene la moto e per avere un comportamento accettabile vista la mia stazza e visto che spesso vado in due.

il mio dubbio è all'anteriore, cambiando molle non è che mi trovo una forcella troppo rigida? forse all'anteriore meglio cambiare solo pompanti e far rimanere le stesse molle?

cicorunner
14/01/2014, 09:56
Un sospensionista della mia zona mi ha dato qualche consiglio, oltre kit completo ant e post Ohlins molto conveniente (750 euro per via di una promozione) che ora non posso montare per motivi economici, mi ha detto che si potrebbe cambiare molla al mono e mettere le molle anche davanti per bilanciare bene la moto e per avere un comportamento accettabile vista la mia stazza e visto che spesso vado in due.

il mio dubbio è all'anteriore, cambiando molle non è che mi trovo una forcella troppo rigida? forse all'anteriore meglio cambiare solo pompanti e far rimanere le stesse molle?

è tutto molto soggettivo, personalmente le molle di serie le trovo sufficientemente sostenute...però non faccio purtroppo molto testo, in 100k km mai revisionate le forche...ma di cortechi ne ho cambiati a nastro !

MrTiger
14/01/2014, 09:59
Il mono di serie ha un idraulica carente dovuta alle dimensioni del pompante puoi revisionarlo quanto vuoi ma non cambia.
Triumph l unica cosa che ha fatto negli anni è aumentare progressivamente la costante elastica delal molla, prima dalla 1050 alla 1050 2012 e dopo da questa alla sport lasciando sempre il corpo del mono uguale.

Io sulla mia ho kit completo ohlins davanti, molle lineari e pompanti ( tutti e due, di serie il tiger ne ha uno solo) e mono mupo AB1 con alte e basse velocità piu precarico idraulico.

La moto ha le forcelle sfilate di 10 mm e il mono alzato di 7 mm e si guida da dio....


è tutto molto soggettivo, personalmente le molle di serie le trovo sufficientemente sostenute...però non faccio purtroppo molto testo, in 100k km mai revisionate le forche...ma di cortechi ne ho cambiati a nastro !

quindi le hai revisionate perchè se riescono a cambiare i paraoli senza togliere l'olio o le porti da Dynamo...o c'è qualcosa che non torna.
Piu che cambiare olio e paraoli su una forcella standard cosa vuoi revisionare...

leo
14/01/2014, 10:10
Un sospensionista della mia zona mi ha dato qualche consiglio, oltre kit completo ant e post Ohlins molto conveniente (750 euro per via di una promozione) che ora non posso montare per motivi economici, mi ha detto che si potrebbe cambiare molla al mono e mettere le molle anche davanti per bilanciare bene la moto e per avere un comportamento accettabile vista la mia stazza e visto che spesso vado in due.

il mio dubbio è all'anteriore, cambiando molle non è che mi trovo una forcella troppo rigida? forse all'anteriore meglio cambiare solo pompanti e far rimanere le stesse molle?
Io non ricordo il k delle molle della mia forca(ohlins con loro olio),ma era troppo rigida ed ho rimontato le originali con i soli pompanti matris.
Il mono del kit ohlins è il modello base di un modello base.....cerca meglio

Tiger_Riccio
14/01/2014, 10:13
Il mono di serie ha un idraulica carente dovuta alle dimensioni del pompante puoi revisionarlo quanto vuoi ma non cambia.
Triumph l unica cosa che ha fatto negli anni è aumentare progressivamente la costante elastica delal molla, prima dalla 1050 alla 1050 2012 e dopo da questa alla sport lasciando sempre il corpo del mono uguale.

Io sulla mia ho kit completo ohlins davanti, molle lineari e pompanti ( tutti e due, di serie il tiger ne ha uno solo) e mono mupo AB1 con alte e basse velocità piu precarico idraulico.

La moto ha le forcelle sfilate di 10 mm e il mono alzato di 7 mm e si guida da dio....



quindi le hai revisionate perchè se riescono a cambiare i paraoli senza togliere l'olio o le porti da Dynamo...o c'è qualcosa che non torna.
Piu che cambiare olio e paraoli su una forcella standard cosa vuoi revisionare...

per "tutti e due" intendi che ogni stelo ha la regolazione sia in compressione che in estensione? Perchè anche io ho i pompanti ohlins ma uno stelo regola la compressione e l'altro l'estensione.

cicorunner
14/01/2014, 10:21
quindi le hai revisionate perchè se riescono a cambiare i paraoli senza togliere l'olio o le porti da Dynamo...o c'è qualcosa che non torna.
Piu che cambiare olio e paraoli su una forcella standard cosa vuoi revisionare...

gli ultimi paraoli li ho cambiati a circa 40/42k km (5° paio) ... poi fortunatamente non ha mai più pisciato fuori olio, sempre che di olio ce ne sia ancora :ph34r:

leo
14/01/2014, 10:51
gli ultimi paraoli li ho cambiati a circa 40/42k km (5° paio) ... poi fortunatamente non ha mai più pisciato fuori olio, sempre che di olio ce ne sia ancora :ph34r:

C'è la gazzosa dentro adesso....

MrTiger
14/01/2014, 10:59
per "tutti e due" intendi che ogni stelo ha la regolazione sia in compressione che in estensione? Perchè anche io ho i pompanti ohlins ma uno stelo regola la compressione e l'altro l'estensione.

se guardi il kit , non ricordo bene di serie ha due pistoni, nel kit ohlins ne aggiungono un terzo in estensione


gli ultimi paraoli li ho cambiati a circa 40/42k km (5° paio) ... poi fortunatamente non ha mai più pisciato fuori olio, sempre che di olio ce ne sia ancora :ph34r:

diciamo che orami non c'è nulla.....:)


Io non ricordo il k delle molle della mia forca(ohlins con loro olio),ma era troppo rigida ed ho rimontato le originali con i soli pompanti matris.
Il mono del kit ohlins è il modello base di un modello base.....cerca meglio

pensa che a me le mie sembrano anche troppo morbide....:(

leo
14/01/2014, 11:39
se guardi il kit , non ricordo bene di serie ha due pistoni, nel kit ohlins ne aggiungono un terzo in estensione



diciamo che orami non c'è nulla.....:)


pensa che a me le mie sembrano anche troppo morbide....:(

Le mie erano il primissimo kit forca per la tiger;avranno cambiato nel tempo il k oppure la gradazione dell'olio.
Le mie in città erano improponibili,dovevo tenere l'idraulica tutta aperta.

uncharted
14/01/2014, 13:25
Io ho cambiato anche le molle: pompanti e.t. e molle Andreani, considerando che sono un peso massimo e vado spesso in due il meccanico mi ha consigliato così, in effetti la forcella è più sostenuta ma non fastidiosamente rigida... Ora mi trovo molto bene, dietro ho cambiato con un tech2. Da valutare anche i km percorsi, magari la molla originale ha perso anche un pò di sostegno quindi meglio cambiare...

MrTiger
14/01/2014, 13:26
Io ho cambiato anche le molle: pompanti e.t. e molle Andreani, considerando che sono un peso massimo e vado spesso in due il meccanico mi ha consigliato così, in effetti la forcella è più sostenuta ma non fastidiosamente rigida... Ora mi trovo molto bene, dietro ho cambiato con un tech2. Da valutare anche i km percorsi, magari la molla originale ha perso anche un pò di sostegno quindi meglio cambiare...

Direi che snervare una molla è un po difficile.....

master flash
14/01/2014, 20:12
Prima di Natale sono stato da un meccanico di zona per avere un preventivo per le sospensioni , mono post e pompanti ant ... beh lui mi ha straconsigliato di fare sia all anteriore che al posteriore hyperpro , per la modica cifra di 450 euro.
Sono troppi ? molla al mono e molle ,olio e dice una modifica anche al pompante ,ma nel kit su internet di questa modifica non c'e' traccia...... cosa ne dite ?

ciubex
14/01/2014, 21:15
Anch'io l'anno scorso ho acquistato il kit hyperpro (mono, molle e olio). Passando dall'originale ammetto che la differenza si è sentita. Comunque ho già acquistato un tech2 usato pronto per un futuro cambio di tutto il mono.

phassat
01/04/2014, 12:50
Lavoro fatto e moto ripresa, montata molla posteriore (+6mm di altezza) Ohlins in base al mio peso (non piuma sono sui 95kg), molle davanti Ohlins con olio, sostituzione paraoli e parapolvere, lucidatura steli. Ora devo trovare il mix giusto per il mio utilizzo:
1) Uso quotidiano da solo e giretto in montagna nei fine settimana;
2) viaggio a medio / lungo raggio con mia moglie e qualcosa nel bauletto o borse laterali morbide.

Chiedo gentilimente consigli di regolazioni per queste due situazioni, non sono uno smanettone, prediligo turismo poco veloce e monto gomme Pirelli Angel GT.
p.s. fate finta che le regolazioni le debba fare un bimbo di sei anni....ho poca manualità, grazie mille!! ahahhaah

leo
01/04/2014, 13:36
Lavoro fatto e moto ripresa, montata molla posteriore (+6mm di altezza) Ohlins in base al mio peso (non piuma sono sui 95kg), molle davanti Ohlins con olio, sostituzione paraoli e parapolvere, lucidatura steli. Ora devo trovare il mix giusto per il mio utilizzo:
1) Uso quotidiano da solo e giretto in montagna nei fine settimana;
2) viaggio a medio / lungo raggio con mia moglie e qualcosa nel bauletto o borse laterali morbide.

Chiedo gentilimente consigli di regolazioni per queste due situazioni, non sono uno smanettone, prediligo turismo poco veloce e monto gomme Pirelli Angel GT.
p.s. fate finta che le regolazioni le debba fare un bimbo di sei anni....ho poca manualità, grazie mille!! ahahhaah
Parti con il sag del mono,con e senza pilota;fatti dire le misure,armati di metro,matita e scocth da carta e regolando il precarico devi rientrare in misure medie (non mi chiedere quali siano,non ti saprei dire).Poi dovrai anche adeguare il registro idraulico dell'estensione.
Poi si passerà alla forcella;il precarico cmq di solito te lo suggerisce chi ti da il kit,daqto che conosce il funzionamento della forca con quelle modifiche.Resta cmq la parte più importante,ovvero la tua guida;sei tu che devi trovare un tuo assetto,i o o altri potrebbero suggerirti modifiche che a te non vanno bene.La mia tiger era inguidabile per MrTiger,mentre io ( che peso come lui,ma sono più lento) mi ci trovavo a meraviglia.Vai e divertiti,o fai come me e portala da un sospensionista :laugh2:.....

phassat
01/04/2014, 15:25
Avevo detto 6 anni!! ahahhaha ;)

enrico57
01/04/2014, 18:36
Ciuppidoo come e' finita la revisione mono+forche??????

futermaus
01/04/2014, 19:17
Lavoro fatto .... molla posteriore (+6mm di altezza) Ohlins...

che significa? hai montato la molla sul mono originale?

phassat
02/04/2014, 07:39
che significa? hai montato la molla sul mono originale?

Si

futermaus
02/04/2014, 08:16
Si

senza modifiche?

phassat
02/04/2014, 10:08
senza modifiche?

il sospensionista non mi ha detto di nessuna modifica che ha dovuto fare.

Bravotex
02/04/2014, 12:31
Scusate la domanda banale. Ma come si rigola il mono posteriore?
Calma calma. Girarlo a dx e a sx ci arrivo anch'io. Il problema che non so se parto da 0 ( girato tutto in senso anti orario) quanti giri devo fargli fare verso dx per averlo assettato off road- strada o strada in due. Una guida super veloce please?

futermaus
02/04/2014, 13:13
il sospensionista non mi ha detto di nessuna modifica che ha dovuto fare.

hai fatto qualche modifica anche all'idraulica del mono?

cicorunner
02/04/2014, 17:03
Scusate la domanda banale. Ma come si rigola il mono posteriore?
Calma calma. Girarlo a dx e a sx ci arrivo anch'io. Il problema che non so se parto da 0 ( girato tutto in senso anti orario) quanti giri devo fargli fare verso dx per averlo assettato off road- strada o strada in due. Una guida super veloce please?

il setting delle sospensioni è molto soggettivo

io amo guidare molto morbido, poco sostenuto, solo o pieno carico, andatura turistica o veloce, mai toccato la regolazione del mono, parlo del mono originale.

cmq si regola da tutto chiuso e si danno "click" fino al settaggio desiderato. io avevo trovato il giusto equilibrio con 6 click da tutto chiuso, mi pare che da fabbrica avesse 18 click. cmq sul libretto uso /manutenzione suggeriscono dei settaggi di partenza, prova e smanetta. tieni cmq presente che con il mono originale avrai sempre un mono poco sostenuto, e se lo chiudi completamente non lavora più.

tiger one
02/04/2014, 17:58
il setting delle sospensioni è molto soggettivo

io amo guidare molto morbido, poco sostenuto, solo o pieno carico, andatura turistica o veloce, mai toccato la regolazione del mono, parlo del mono originale.

cmq si regola da tutto chiuso e si danno "click" fino al settaggio desiderato. io avevo trovato il giusto equilibrio con 6 click da tutto chiuso, mi pare che da fabbrica avesse 18 click. cmq sul libretto uso /manutenzione suggeriscono dei settaggi di partenza, prova e smanetta. tieni cmq presente che con il mono originale avrai sempre un mono poco sostenuto, e se lo chiudi completamente non lavora più.

e ci si sdraia :D

stefano1
02/04/2014, 18:31
e ci si sdraia :D

eppure a libretto dicono di chiudere tutto solo per i bagagli che significa che se uno pesa 90 diciamo quasi 100 vestito deve chiudere tutto.

Bravotex
02/04/2014, 21:05
Ok grazie. Ottima risposta. Domani provo con un 10 e poi vedremo