Visualizza Versione Completa : VIVISEZIONE [un punto di vista controcorrente]
Black Death
19/11/2013, 10:45
diciamo che cosi d'istinto mi definisco contro la vivisezione anche se in realtà sono abbastanza ignorante in materia, questo articolo mi sembra un punto di vista interessante controtendenza alla "moda" del momento
Tutte le balle sulla vivisezione e le loro conseguenze sulla ricerca (http://www.chefuturo.it/2013/11/tutte-le-balle-sulla-viviezione-e-le-loro-conseguenze-sulla-ricerca-in-italia/)
:popcornsmiley:
;;)
Lo scrofo
19/11/2013, 10:58
mi pare non si stia dicendo niente di nuovo... :wink_:
albizo74
19/11/2013, 11:03
mi pare non si stia dicendo niente di nuovo... :wink_:
Vero. Pero' certi argomenti e' il caso di ricordarli, almeno una volta ogni tanto ;)
Sam il Cinghio
19/11/2013, 11:06
mi pare non si stia dicendo niente di nuovo... :wink_:
Pero' lo ha (scritto) detto in modo trasparente, pulito, comprensibile, completo, puntuale, scevro da qualsiasi sensazionalismo e solo parzialmente di parte.
La stessa cosa non si puo' dire per i media...
Pero' lo ha (scritto) detto in modo trasparente, pulito, comprensibile, completo, puntuale, scevro da qualsiasi sensazionalismo e solo parzialmente di parte.
La stessa cosa non si puo' dire per i media...
scusate ovviamente non mi trovo d'accordo con quello che ho letto.... non voglio scatenare il solito putiferio e quindi dirò solo due cose che mi sono saltate agli occhi scorrendo velocemente (per quello ho specificato il "con quello che ho letto") .. e poi non solo non risponderò più perchè so già i "toni" e esattamente l'iter di questo post e dei commenti, non guarderò neppure le risposte così mi tolgo la stupida debolezza di stare sempre a rispondere o di farmi venire il sangue amaro ...
1. lui scrive "In Europa abbiamo ora una modernissima direttiva che regola la sperimentazione animale, in cui si parla di etica, di miglioramento delle condizioni animali, di riduzione del numero di animali, di raffinazione dei metodi alternativi. L’obiettivo finale è di eliminare la sperimentazione animale, ma questo è un processo ancora lungo e tortuoso.
In Italia, ovviamente, non abbiamo ancora recepito la direttiva. Siamo in ritardo. Sapete perché?
Grazie alle proteste agli animalisti l’abbiamo modificata –e siamo stati multati per questo– con proposte a dir poco folli. "
mi pare un'assurdità ... non riesco a capire come in Europa si è riusciti e in Italia no a causa degli animalisti che vogliono il bene per gli animali... non a caso lui non spiega in che modo le azioni degli animalisti abbiano portato ad una modifica della legge che tra l'altro non è assolutamente accettata dagli animalisti stessi... quello che è stato legiferato in Italia agli animalisti non va bene .... un po' come dire... gli omosessuali volevano ampliare la legge mancini perseguendo anche reati legati all'omofobia.. la legge è stata PENOSAMENTE cambiato.... colpa degli omosessuali ... beh non trovo giusto, io sono bisessuale e sono sconvolta che abbiano rovinato la legge Mancini a codesto modo, non chiedevamo questo ...
2. scrive ancora "Facendo un passo indietro, mi sembra che anche dal punto di vista etico, la situazione attuale sia un buon compromesso. Alcuni animali sono tristemente sacrificati, ma in questo modo riusciamo a salvare molte vite umane, e molte vite animali (molte di più rispetto a quelle sacrificate). "
la parola ALCUNI trovo sia, disgustamente errata .... non a caso lui non cita numeri su quanti siano gli animali uccisi e torturati all'anno .... informatevi seriamente e sono sicura che ALCUNI parrà una presa per il culo anche a voi ....
non vado oltre visto che questo articolo mi pare tutto fuorchè scientifico e quindi rimango basita della vostra opinione a riguardo .... sulle persone nel campo che sono contro e che lui dice di non vedere beh scusate ma persino nelle manifestazioni, nel pre manifestazioni, fanno parlare medici (ne conosco personalmente alcuni) contro la vivisezione 8e contro non solo per motivi etici) ...
chiudo solo riportando le parole di una conoscente malata:
"..io sono affetta dalla Sclerosi Laterale Amiotrofica da 8 anni, sono bloccata sulla carrozzina elettronica e sto perdendo l' uso delle mani..... non ho alcuna speranza di vita !!!!!!!!
è incurabile............
grazie all' inutilità della VIVISEZIONE in 30 anni non sono riusciti nemmeno a capire cosa sia, il perché si manifesti, le cause,...................
nel frattempo sono morti inutilmente milioni di animali nei quali la SLA viene indotta artificialmente e noi ammalati continuiamo a crepare !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A MORTE LA VIVISEZIONE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
AH MA FORSE BISOGNEREBBE DIRLE DI USARE LA PAROLA "ALCUNI" E NON "MILIONI" QUANDO SI PARLA DI ANIMALI MORTI PER LA RICERCA ...
alcuni... dieu! .... sì sì è scritto limpidissimo ....
e questo finisce pure col dire "non dimentichiamoci che la salute è un diritto costituzionale" beh allora pure i tedeschi potevano dirlo quando facevano esperimenti sugli ebrei, sugli omosessuali etc etc .... in fondo serve solo un tipo di "essere" che si ritiene superiore ad un altro tipo di "essere" per essere lecito sperimentare no? (e sto parlando di etica ora, ma sono fermamente convinta che il gioco non vale neppure una candelina da 4 soldi)
di questi EROI di cui parla lui ne è pieno youtube ... dei filmati di questi eroi (quando vengono ripresi di nascosto) ....si vede quanto siano eroi ...
questo tizio mi pare della stessa stregua di quelli della bufala del riciclare lo sperma o il ciclo mestruale perchè così è scritto ... peccato che quella era una presa per il culo... e questa no
chiudo ed eviterò di riaprire questo post ... tanto i commenti non me li devo nemmeno immaginare .. basterà ricordarmi quelli passati.. poi sembra che i media adesso siano tutti animalisti.... non so da dove l'abbiate preso .... visto che le botte prese a green hill non le hanno nemmeno fatte vedere ..... e visto che TUTTI promuovono ad esempio TELETHON ...non solo ne parlano ma LO PROMUOVONO... e si sa cosa c'è dietro TELETHON ...
vabbè
Sam il Cinghio
19/11/2013, 13:37
CUT
e poi non solo non risponderò più perchè so già i "toni" e esattamente l'iter di questo post e dei commenti, non guarderò neppure le risposte così mi tolgo la stupida debolezza di stare sempre a rispondere o di farmi venire il sangue amaro ...
Vabbe'... allora scusa io non vado nemmeno avanti a leggere quello che hai scritto...
Vabbe'... allora scusa io non vado nemmeno avanti a leggere quello che hai scritto...
Non ti perdi nulla
Black Death
19/11/2013, 13:47
Vabbe'... allora scusa io non vado nemmeno avanti a leggere quello che hai scritto...
è il nuovo approccio di chi si ritiene tollerante e di ampie vedute, sei te che non capisci.
;;)
spiegato molto chiaro e con toni tranquillissimi...ma rimango all'opposto delle sue idee; sono fermamente stra-contrario ad usare animali
Lo scrofo
19/11/2013, 13:53
scusate ovviamente non mi trovo d'accordo con quello che ho letto.... non voglio scatenare il solito putiferio e quindi dirò solo due cose che mi sono saltate agli occhi scorrendo velocemente (per quello ho specificato il "con quello che ho letto") .. e poi non solo non risponderò più perchè so già i "toni" e esattamente l'iter di questo post e dei commenti, non guarderò neppure le risposte così mi tolgo la stupida debolezza di stare sempre a rispondere o di farmi venire il sangue amaro ...
1. lui scrive "In Europa abbiamo ora una modernissima direttiva che regola la sperimentazione animale, in cui si parla di etica, di miglioramento delle condizioni animali, di riduzione del numero di animali, di raffinazione dei metodi alternativi. L’obiettivo finale è di eliminare la sperimentazione animale, ma questo è un processo ancora lungo e tortuoso.
In Italia, ovviamente, non abbiamo ancora recepito la direttiva. Siamo in ritardo. Sapete perché?
Grazie alle proteste agli animalisti l’abbiamo modificata –e siamo stati multati per questo– con proposte a dir poco folli. "
mi pare un'assurdità ... non riesco a capire come in Europa si è riusciti e in Italia no a causa degli animalisti che vogliono il bene per gli animali... non a caso lui non spiega in che modo le azioni degli animalisti abbiano portato ad una modifica della legge che tra l'altro non è assolutamente accettata dagli animalisti stessi... quello che è stato legiferato in Italia agli animalisti non va bene .... un po' come dire... gli omosessuali volevano ampliare la legge mancini perseguendo anche reati legati all'omofobia.. la legge è stata PENOSAMENTE cambiato.... colpa degli omosessuali ... beh non trovo giusto, io sono bisessuale e sono sconvolta che abbiano rovinato la legge Mancini a codesto modo, non chiedevamo questo ...
2. scrive ancora "Facendo un passo indietro, mi sembra che anche dal punto di vista etico, la situazione attuale sia un buon compromesso. Alcuni animali sono tristemente sacrificati, ma in questo modo riusciamo a salvare molte vite umane, e molte vite animali (molte di più rispetto a quelle sacrificate). "
la parola ALCUNI trovo sia, disgustamente errata .... non a caso lui non cita numeri su quanti siano gli animali uccisi e torturati all'anno .... informatevi seriamente e sono sicura che ALCUNI parrà una presa per il culo anche a voi ....
non vado oltre visto che questo articolo mi pare tutto fuorchè scientifico e quindi rimango basita della vostra opinione a riguardo .... sulle persone nel campo che sono contro e che lui dice di non vedere beh scusate ma persino nelle manifestazioni, nel pre manifestazioni, fanno parlare medici (ne conosco personalmente alcuni) contro la vivisezione 8e contro non solo per motivi etici) ...
chiudo solo riportando le parole di una conoscente malata:
"..io sono affetta dalla Sclerosi Laterale Amiotrofica da 8 anni, sono bloccata sulla carrozzina elettronica e sto perdendo l' uso delle mani..... non ho alcuna speranza di vita !!!!!!!!
è incurabile............
grazie all' inutilità della VIVISEZIONE in 30 anni non sono riusciti nemmeno a capire cosa sia, il perché si manifesti, le cause,...................
nel frattempo sono morti inutilmente milioni di animali nei quali la SLA viene indotta artificialmente e noi ammalati continuiamo a crepare !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A MORTE LA VIVISEZIONE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
AH MA FORSE BISOGNEREBBE DIRLE DI USARE LA PAROLA "ALCUNI" E NON "MILIONI" QUANDO SI PARLA DI ANIMALI MORTI PER LA RICERCA ...
alcuni... dieu! .... sì sì è scritto limpidissimo ....
e questo finisce pure col dire "non dimentichiamoci che la salute è un diritto costituzionale" beh allora pure i tedeschi potevano dirlo quando facevano esperimenti sugli ebrei, sugli omosessuali etc etc .... in fondo serve solo un tipo di "essere" che si ritiene superiore ad un altro tipo di "essere" per essere lecito sperimentare no? (e sto parlando di etica ora, ma sono fermamente convinta che il gioco non vale neppure una candelina da 4 soldi)
di questi EROI di cui parla lui ne è pieno youtube ... dei filmati di questi eroi (quando vengono ripresi di nascosto) ....si vede quanto siano eroi ...
questo tizio mi pare della stessa stregua di quelli della bufala del riciclare lo sperma o il ciclo mestruale perchè così è scritto ... peccato che quella era una presa per il culo... e questa no
chiudo ed eviterò di riaprire questo post ... tanto i commenti non me li devo nemmeno immaginare .. basterà ricordarmi quelli passati.. poi sembra che i media adesso siano tutti animalisti.... non so da dove l'abbiate preso .... visto che le botte prese a green hill non le hanno nemmeno fatte vedere ..... e visto che TUTTI promuovono ad esempio TELETHON ...non solo ne parlano ma LO PROMUOVONO... e si sa cosa c'è dietro TELETHON ...
vabbè
In questo post butti dentro di tutto.
Dimmi una cosa: la ragazza di cui parli sta facendo uso di farmaci? Ovviamente sara' no, ma per tutti coloro che ne fanno uso e' un PALLIATIVO che aiuta anche le famiglie a sopportare il tutto. Questi palliativi o presunti farmaci da dove saltan fuori?
Inoltre, parli di milioni di animali uccisi per la gloria: potrebbe anche essere vero, ma tu lo consideri un dogma, ma in realta' e' davvero cosi'?
Lungi da me giudicare le case farmaceutiche, sicuramente hanno piu' di qualche scheletro nell'armadio e SICURAMENTE molte "ricerche" scientifiche sono frutto solo di speculazioni... Ma non si puo' partire dal presupposto che TUTTA LA RICERCA SIA IMMORALE SE FATTA CON ESPERIMENTI SUGLI ANIMALI.
La cosa che piu' mi schifa e' tutta questa pubblicita' per una RIDICOLA CORSA ALLA FIRMA, per poi vedere flotte di persone in farmacia a prendere qualsiasi porcheria chimica per farsi passare di tutto.
Questa e' IPOCRISIA.
Inoltre, parli di milioni di animali uccisi per la gloria: potrebbe anche essere vero, ma tu lo consideri un dogma, ma in realta' e' davvero cosi'?
di contro non sappiamo quanto uomini sarebbero morti senza i nuovi farmaci che hanno fatto tutto l'iter. E non parlo solo della sperimentazione in sè, ma proprio dei farmaci finali.
La cosa che piu' mi schifa e' tutta questa pubblicita' per una RIDICOLA CORSA ALLA FIRMA, per poi vedere flotte di persone in farmacia a prendere qualsiasi porcheria chimica per farsi passare di tutto.
Questa e' IPOCRISIA.
anche la disinformazione fatta sull'attuale petizione. Un conto è la vivisezione vera e propria, un altro la sperimentazione scientifica su animali. Ognuno ha le sue idee in merito, ma non si può spacciare l'una per l'altra.
Continuano a giocare con una parola, che fa ovviamente molta più presa, per intendere tutt'altro.
preso dal loro sito. In un piccolissimo trafiletto fanno riferimento a cosa veramente puntano,
Si tratta della più imponente azione democratica mai condotta contro la sperimentazione animale e di uno dei primi casi di successo di una iniziativa popolare europea
ma bene in grande (a partire già dal nome)
cancelliamo la vivisezione
per non parlare poi di tutte le varie pubblicità radiofoniche e non dove urlano "di NO alla vivisezione". Peccato che sia tutt'altra roba.
ho un cane che adoro e' dire poco, che pero' non esiterei a "sacrificare " se grazie alla sua morte si potesse salvare una qualunque persona umana
sono amante degli animali
ho 3 gatti e negli anni della mia vita fin'ora ho avuto 2 cani, altri due gatti, criceti, uccellini, tartarughine...
mi fa impressione anche pensare che la carne che mangio sia preceduta dall'atto di far morire un animale, sia esso qualsiasi...
ma tant'e', l'uomo da sempre e' onnivoro e ha sempre cacciato/ucciso/mangiato
per cui mi chiedo, e chiedo molto provocatoriamente:
- e' molto piu' meschino/disumano usare degli animali per sperimentare cure che serviranno per curare esseri umani, e magari animali stessi, che non mangiarne le carni ?
da cui scaturiscono altre due domande:
|
- - una volta fatte tutte le sperimentazioni scientifiche possibili senza l'uso di animali, chi (di quelli che si dicono contro la cosiddetta vivisezione) e' disposto a prendere per primo un farmaco per stabilire se EFFETTIVAMENTE cura e/o non fa male e/o non ha effetti collaterali gravi ?
|
- - chi di voi (sempre derivando dalla prima domanda) che e' contro la "vivisezione" e' cosi' coerente non dico di essere vegano, ma almeno vegetariano ?
ho un cane che adoro e' dire poco, che pero' non esiterei a "sacrificare " se grazie alla sua morte si potesse salvare una qualunque persona umana
ci sono tanti esseri umani che non sono più degni di questo nome che non esiterei a sacrificare per salvare tanti altri essere umani
roberto.to
19/11/2013, 14:05
credo che questa voce fuori dal "coro" avrà poco seguito...... oramai tutto quello che riguarda il mondo animale è diventato sacro...
spiegato molto chiaro e con toni tranquillissimi...ma rimango all'opposto delle sue idee; sono fermamente stra-contrario ad usare animali
bè se hai soluzioni alternative valide...ben vengano.....efficaci ovviamente come lo studio diretto su animali...
sono amante degli animali
ho 3 gatti e negli anni della mia vita fin'ora ho avuto 2 cani, altri due gatti, criceti, uccellini, tartarughine...
mi fa impressione anche pensare che la carne che mangio sia preceduta dall'atto di far morire un animale, sia esso qualsiasi...
ma tant'e', l'uomo da sempre e' onnivoro e ha sempre cacciato/ucciso/mangiato
per cui mi chiedo, e chiedo molto provocatoriamente:
- e' molto piu' meschino/disumano usare degli animali per sperimentare cure che serviranno per curare esseri umani, e magari animali stessi, che non mangiarne le carni ?
da cui scaturiscono altre due domande:
|
- - una volta fatte tutte le sperimentazioni scientifiche possibili senza l'uso di animali, chi (di quelli che si dicono contro la cosiddetta vivisezione) e' disposto a prendere per primo un farmaco per stabilire se EFFETTIVAMENTE cura e/o non fa male e/o non ha effetti collaterali gravi ?
|
- - chi di voi (sempre derivando dalla prima domanda) che e' contro la "vivisezione" e' cosi' coerente non dico di essere vegano, ma almeno vegetariano ?
non sono così coerente ....ma userei solo altri tipi di cavie.....
Lo scrofo
19/11/2013, 14:08
e quali sarebbero le potenziali cavie ?
Sam il Cinghio
19/11/2013, 14:09
non sono così coerente ....ma userei solo altri tipi di cavie.....
Nel senso?
ci sono tanti esseri umani che non sono più degni di questo nome che non esiterei a sacrificare per salvare tanti altri essere umani
Io non esiterei a sacrificare un sacco di umani per salvare qualche animale, se è per quello.
Ma - coerentemente o no - non posso dirmi contro la sperimentazione animale.
come ho scritto in milioni di altri 3D il mio punto di vista è questo:
stupratori, pluriomicidi,pedofili ecc ecc per me non hanno diritto a nessuna secanda chance e l'unico "utilizzo" sociale per loro secondo me è questo; magari non si potranno utilizzare per tutte le sperimentazioni ma già ridurre drasticamente la vivisezione per questo sarebbe un successo;
è sempre stato il mio punto di vista e ne sono fermamente convinto, poi può essere discutibile e opinbile per carità
Lo scrofo
19/11/2013, 14:13
Sono troppo pochi, e comunque e' inapplicabile ( rimaniamo sulla Terra dai ) ..
Come avevo gia' detto a suo tempo, la tecnologia e' dalla ns parte, molte sperimentazioni possono essere fatte su modelli matematici o similari: ma sicuramente gli effetti collaterali non si possono sperimentare in altro modo ( almeno per ora ) .
Mi piacerebbe prendere un campione di un migliaio di persone e chiedere in merito cosa ne pensano, in seguito chiedere se hanno farmaci a casa e soprattutto cosa mangiano in un settimana.
Penso non ci sia molto altro da dire.
Sam il Cinghio
19/11/2013, 14:16
stupratori, pluriomicidi,pedofili ecc ecc per me non hanno diritto a nessuna secanda chance e l'unico "utilizzo" sociale per loro secondo me è questo; magari non si potranno utilizzare per tutte le sperimentazioni ma già ridurre drasticamente la vivisezione per questo sarebbe un successo;
E' un'idea interessante ma direi poco realizzabile.
Se anche lo fosse non credo che i "numeri" a disposizione fornirebbero una base statistica adeguata.
è sempre stato il mio punto di vista
E come tale va rispettato.
Un punto di vista rimane tale e non servono "guerre di religione" perche' diventi ASSOLUTO, puo' restare un punto di vista.
Sono troppo pochi, e comunque e' inapplicabile.
sul troppo pochi ho dei seri dubbi e purtroppo credo sia inapplicabile
cicorunner
19/11/2013, 14:18
Sono troppo pochi, e comunque e' inapplicabile ( rimaniamo sulla Terra dai ) ..
Come avevo gia' detto a suo tempo, la tecnologia e' dalla ns parte, molte sperimentazioni possono essere fatte su modelli matematici o similari: ma sicuramente gli effetti collaterali non si possono sperimentare in altro modo ( almeno per ora ) .
Mi piacerebbe prendere un campione di un migliaio di persone e chiedere in merito cosa ne pensano, in seguito chiedere se hanno farmaci a casa e soprattutto cosa mangiano in un settimana.
Penso non ci sia molto altro da dire.
e allora passiamo ai politici che sono tanti e inutili :cry:
E' un'idea interessante ma direi poco realizzabile.
Se anche lo fosse non credo che i "numeri" a disposizione fornirebbero una base statistica adeguata.
E come tale va rispettato.
Un punto di vista rimane tale e non servono "guerre di religione" perche' diventi ASSOLUTO, puo' restare un punto di vista.
infatti mai fatto una guerra di religione....se ci fosse un comitato per realizzare questa ipotesi sarei il primo a firmare; infatti rimango contrario alla vivisezione ma non mi batto per l'abolizione fino a che non ci sarà chi si batte per sostituirle con le altre "cavie"..al posto della pena di morte
Pelledorso
19/11/2013, 14:21
credo che questa voce fuori dal "coro" avrà poco seguito...... oramai tutto quello che riguarda il mondo animale è diventato sacro...
bè se hai soluzioni alternative valide...ben vengano.....efficaci ovviamente come lo studio diretto su animali...
Eggià e poi quando abbiamo l'insalatina verde nell'orticello dietro casa via a buttar kg di granelli blu x ammazzare lumache; oppure se troviamo la cacchina di topo in garage via di trappole con esche avvelenate; per non parlare delle disgustose nutrie che distruggono gli argini dei canali.
Mancano qualcun altro all'appello?!?!? Ah si gli odiatissimi piccioni che ci cagano sulle macchine appena lavate..............
Che ipocrisia :dubbio:
Venanzio
19/11/2013, 14:23
Alla fine succede che la sperimentazione animale sarà fatta all'estero, con un agravio di costi sul farmaco pagato in tutto sull'acquisto finale.
Pelledorso
19/11/2013, 14:26
Alla fine succede che la sperimentazione animale sarà fatta all'estero, con un agravio di costi sul farmaco pagato in tutto sull'acquisto finale.
Come avviene ora per l'inseminazione artificiale :sick:
Black Death
19/11/2013, 14:29
se usassimo gli over 65 al posto degli animali risolviamo problema delle pensioni e buona parte del costo della sanità pubblica...... un paio d'anni ed usciamo dalla crisi
:senzaundente:
;;)
Lo scrofo
19/11/2013, 14:35
madooooooooooooooooooooooo
nikonikko
19/11/2013, 14:36
La legge della natura non la conosce nessuno ??....gli animalisti se per disgrazia loro finissero in un isola deserta dove l'unica fonte di sostentamento fosse la caccia potete starne certi che sarebbero i primi a cacciare gli animali...il problema qui in Italia e che ci si veste sempre di più di ipocrisia e finti moralismi....personalmente non faccio male ad una mosca e sono contro ogni forma di violenza verso gli animali per puro divertimento ma non concepisco che la vita umana per alcuni debba venire dopo quella animale. Questa cit. " e dominate sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo sopra ogni essere vivente che si muove sulla terra" penso che molti se la sono dimenticata.
La legge della natura non la conosce nessuno ??....gli animalisti se per disgrazia loro finissero in un isola deserta dove l'unica fonte di sostentamento fosse la caccia potete starne certi che sarebbero i primi a cacciare gli animali...il problema qui in Italia e che ci si veste sempre di più di ipocrisia e finti moralismi....personalmente non faccio male ad una mosca e sono contro ogni forma di violenza verso gli animali per puro divertimento ma non concepisco che la vita umana per alcuni debba venire dopo quella animale. Questa cit. " e dominate sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo sopra ogni essere vivente che si muove sulla terra" penso che molti se la sono dimenticata.
vero ma la frase viene da un libro che mi scanso molto volentieri dal leggere :lingua:
nikonikko
19/11/2013, 14:44
vero ma la frase viene da un libro che mi scanso molto volentieri dal leggere :lingua:
Liberissimo di farlo, del resto...cit. " nessuno viene a mè se il padre mio non lo attira "
Liberissimo di farlo, del resto...cit. " nessuno viene a mè se il padre mio non l'ho attira "
scritto proprio così? :D
Non sono contrario alla vivisezione,ma che almeno sia fatta in maniera sensata.
Tutte le creme e prodotti di bellezza testati su cavie,risultano poi essere i piu' dannosi per la salute umana,perche?
Perche conviene cosi.
nikonikko
19/11/2013, 14:50
scritto proprio così? :D
Proprio così credo di no..:laugh2:
Proprio così credo di no..:laugh2:
:senzaundente:
PowerRoss
19/11/2013, 15:10
come ho scritto in milioni di altri 3D il mio punto di vista è questo:
stupratori, pluriomicidi,pedofili ecc ecc per me non hanno diritto a nessuna secanda chance e l'unico "utilizzo" sociale per loro secondo me è questo; magari non si potranno utilizzare per tutte le sperimentazioni ma già ridurre drasticamente la vivisezione per questo sarebbe un successo;
è sempre stato il mio punto di vista e ne sono fermamente convinto, poi può essere discutibile e opinbile per carità
Pensa un pò... la pensava così pure un certo Adolfo circa 60 anni fa... Solo che al posto degli stupratori lui utilizzava "socialmente" gli omosessuali, zingari, oppositori politici, famigliole....
Seriamente... ma pensate a quello che scrivete??? :ph34r:
Cazzo pure io adoro i miei gatti ma se fossero necessari alla cura del cancro non è che ci starei tanto a pensare...
Pensa un pò... la pensava così pure un certo Adolfo circa 60 anni fa... Solo che al posto degli stupratori lui utilizzava "socialmente" gli omosessuali, zingari, oppositori politici, famigliole....
Seriamente... ma pensate a quello che scrivete??? :ph34r:
Cazzo pure io adoro i miei gatti ma se fossero necessari alla cura del cancro non è che ci starei tanto a pensare...
sinceramente il paragone con Adolfo non stà nè in cielo e nè in terra....penso seriamete a quello che scrivo; e i tipi di criminali che ho elencato non vedo cosa ci possano entrare con le ideologie naziste; sono sempre stato contrario a dare una qualsiasi seconda chance a questi individui e ritengo questa soluzione migliore alla pena di morte o alla carcerazione a vita...
poi sempre dissentire come si fa con ogni punto di vista.... ma appunto prima di scrivere paragoni del genere magari pensa te a quello che scrivi
Lo scrofo
19/11/2013, 15:22
torniamo IT, grazie, non ha alcun senso la vostra discussione in merito.
torniamo IT, grazie, non ha alcun senso la vostra discussione in merito.
io avevo risposto sulle alternative alla vivisezione...comunque torniamo IT
come ho scritto in milioni di altri 3D il mio punto di vista è questo:
stupratori, pluriomicidi,pedofili ecc ecc per me non hanno diritto a nessuna secanda chance e l'unico "utilizzo" sociale per loro secondo me è questo; magari non si potranno utilizzare per tutte le sperimentazioni ma già ridurre drasticamente la vivisezione per questo sarebbe un successo;
è sempre stato il mio punto di vista e ne sono fermamente convinto, poi può essere discutibile e opinbile per carità
mi sa che non basterebbero visto che sono morti milioni di animali....una volta finiti loro che usiamo? :cipenso:
edit: ho visto ora il seguito :w00t: i politici sono autoimmuni, sembrano fatti d'adamantio. Secondo me non sono manco vivi :dry:
Fermissimo
19/11/2013, 15:49
scusate ovviamente non mi trovo d'accordo con quello che ho letto.... non voglio scatenare il solito putiferio e quindi dirò solo due cose che mi sono saltate agli occhi scorrendo velocemente (per quello ho specificato il "con quello che ho letto") .. e poi non solo non risponderò più perchè so già i "toni" e esattamente l'iter di questo post e dei commenti, non guarderò neppure le risposte così mi tolgo la stupida debolezza di stare sempre a rispondere o di farmi venire il sangue amaro ...
1. lui scrive "In Europa abbiamo ora una modernissima direttiva che regola la sperimentazione animale, in cui si parla di etica, di miglioramento delle condizioni animali, di riduzione del numero di animali, di raffinazione dei metodi alternativi. L’obiettivo finale è di eliminare la sperimentazione animale, ma questo è un processo ancora lungo e tortuoso.
In Italia, ovviamente, non abbiamo ancora recepito la direttiva. Siamo in ritardo. Sapete perché?
Grazie alle proteste agli animalisti l’abbiamo modificata –e siamo stati multati per questo– con proposte a dir poco folli. "
mi pare un'assurdità ... non riesco a capire come in Europa si è riusciti e in Italia no a causa degli animalisti che vogliono il bene per gli animali... non a caso lui non spiega in che modo le azioni degli animalisti abbiano portato ad una modifica della legge che tra l'altro non è assolutamente accettata dagli animalisti stessi... quello che è stato legiferato in Italia agli animalisti non va bene .... un po' come dire... gli omosessuali volevano ampliare la legge mancini perseguendo anche reati legati all'omofobia.. la legge è stata PENOSAMENTE cambiato.... colpa degli omosessuali ... beh non trovo giusto, io sono bisessuale e sono sconvolta che abbiano rovinato la legge Mancini a codesto modo, non chiedevamo questo ...
2. scrive ancora "Facendo un passo indietro, mi sembra che anche dal punto di vista etico, la situazione attuale sia un buon compromesso. Alcuni animali sono tristemente sacrificati, ma in questo modo riusciamo a salvare molte vite umane, e molte vite animali (molte di più rispetto a quelle sacrificate). "
la parola ALCUNI trovo sia, disgustamente errata .... non a caso lui non cita numeri su quanti siano gli animali uccisi e torturati all'anno .... informatevi seriamente e sono sicura che ALCUNI parrà una presa per il culo anche a voi ....
non vado oltre visto che questo articolo mi pare tutto fuorchè scientifico e quindi rimango basita della vostra opinione a riguardo .... sulle persone nel campo che sono contro e che lui dice di non vedere beh scusate ma persino nelle manifestazioni, nel pre manifestazioni, fanno parlare medici (ne conosco personalmente alcuni) contro la vivisezione 8e contro non solo per motivi etici) ...
chiudo solo riportando le parole di una conoscente malata:
"..io sono affetta dalla Sclerosi Laterale Amiotrofica da 8 anni, sono bloccata sulla carrozzina elettronica e sto perdendo l' uso delle mani..... non ho alcuna speranza di vita !!!!!!!!
è incurabile............
grazie all' inutilità della VIVISEZIONE in 30 anni non sono riusciti nemmeno a capire cosa sia, il perché si manifesti, le cause,...................
nel frattempo sono morti inutilmente milioni di animali nei quali la SLA viene indotta artificialmente e noi ammalati continuiamo a crepare !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A MORTE LA VIVISEZIONE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
AH MA FORSE BISOGNEREBBE DIRLE DI USARE LA PAROLA "ALCUNI" E NON "MILIONI" QUANDO SI PARLA DI ANIMALI MORTI PER LA RICERCA ...
alcuni... dieu! .... sì sì è scritto limpidissimo ....
e questo finisce pure col dire "non dimentichiamoci che la salute è un diritto costituzionale" beh allora pure i tedeschi potevano dirlo quando facevano esperimenti sugli ebrei, sugli omosessuali etc etc .... in fondo serve solo un tipo di "essere" che si ritiene superiore ad un altro tipo di "essere" per essere lecito sperimentare no? (e sto parlando di etica ora, ma sono fermamente convinta che il gioco non vale neppure una candelina da 4 soldi)
di questi EROI di cui parla lui ne è pieno youtube ... dei filmati di questi eroi (quando vengono ripresi di nascosto) ....si vede quanto siano eroi ...
questo tizio mi pare della stessa stregua di quelli della bufala del riciclare lo sperma o il ciclo mestruale perchè così è scritto ... peccato che quella era una presa per il culo... e questa no
chiudo ed eviterò di riaprire questo post ... tanto i commenti non me li devo nemmeno immaginare .. basterà ricordarmi quelli passati.. poi sembra che i media adesso siano tutti animalisti.... non so da dove l'abbiate preso .... visto che le botte prese a green hill non le hanno nemmeno fatte vedere ..... e visto che TUTTI promuovono ad esempio TELETHON ...non solo ne parlano ma LO PROMUOVONO... e si sa cosa c'è dietro TELETHON ...
vabbè
ti faccio una domanda, non polemica ti giuro, alla quale vorrei tu rispondessi...
una persona molto cara a te viene diagnosticata con un male degenerativo (dal cancro al Parkinson all'Huntington...c'è solo l'imbarazzo della scelta)...quale è il tuo approccio?
1) gli è venuta, le sto accanto e l'accompagno verso la morte più dignitosa possibile utilizzando quello che la medicina tradizionale o alternativa offre
2) oppure, come umanamente chiunque farebbe, non ti arrendi e speri nella ricerca (la quale non è una parola ma è tutto ciò che sappiamo con annessi e connessi) di nuovi farmaci o tecniche chirurgiche?
una sola richiesta...non rispondermi che le sperimentazioni si possono fare con l'utilizzo di colture cellulari perché è parzialmente vero...ok...ma per alcune cose il modello animale non è ancora bypassabile.
se rispondi 1) ti giuro che ti vengo a stringere la mano appena vengo al Nord per lavoro
Liberissimo di farlo, del resto...cit. " nessuno viene a mè se il padre mio non lo attira "
già che ci sei togli l'accento sul me...che uno degli evangelisti si sta rivoltando nella tomba:oook:
Lo scrofo
19/11/2013, 16:21
ti faccio una domanda, non polemica ti giuro, alla quale vorrei tu rispondessi...
una persona molto cara a te viene diagnosticata con un male degenerativo (dal cancro al Parkinson all'Huntington...c'è solo l'imbarazzo della scelta)...quale è il tuo approccio?
1) gli è venuta, le sto accanto e l'accompagno verso la morte più dignitosa possibile utilizzando quello che la medicina tradizionale o alternativa offre
2) oppure, come umanamente chiunque farebbe, non ti arrendi e speri nella ricerca (la quale non è una parola ma è tutto ciò che sappiamo con annessi e connessi) di nuovi farmaci o tecniche chirurgiche?
una sola richiesta...non rispondermi che le sperimentazioni si possono fare con l'utilizzo di colture cellulari perché è parzialmente vero...ok...ma per alcune cose il modello animale non è ancora bypassabile.
se rispondi 1) ti giuro che ti vengo a stringere la mano appena vengo al Nord per lavoro
già che ci sei togli l'accento sul me...che uno degli evangelisti si sta rivoltando nella tomba:oook:
avevo posto la stessa questione io ... Sto aspettando la risposta da parte di tutti coloro che sono contro la "vivisezione" ...
albizo74
19/11/2013, 16:27
avevo posto la stessa questione io ... Sto aspettando la risposta da parte di tutti coloro che sono contro la "vivisezione" ...
Intanto, mettiti comodo ;)
Sam il Cinghio
19/11/2013, 16:57
Faccio notare che, nonostante i punti di vista differenti, i toni della discussione rimangono civili e ragionevoli.
L'unico utente che ha usato toni e concetti non del tutto "tranquilli" è lo stesso che paventava una discussione animata e fuori dalle righe :D:D:D
@Le_Loup: MAMIFACCIAILPIACEREEEEEEEEEEEE!!!
Faccio notare che, nonostante i punti di vista differenti, i toni della discussione rimangono civili e ragionevoli.
bè ma non c'e' problema, rimedio subito....
https://lh5.googleusercontent.com/-j6_nCOfQXDg/UimFYcJSs8I/AAAAAAAAEho/PfON9BmTjdc/s450/826.gif
https://lh6.googleusercontent.com/-QZH5jFF7F8E/Uk0jMTSjOyI/AAAAAAAAE74/shrpaATwBqM/s350/bs.gif
https://lh6.googleusercontent.com/-FO0yxSiitqA/Uk0jNNSM8_I/AAAAAAAAE70/HVVcFVZ9lVM/s403/chuck1.gif
https://lh5.googleusercontent.com/-WHTl2OD4CIY/URTxFSHXapI/AAAAAAAABJo/J0X1fZgPifQ/s250/Vecchietta_dito_medio.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-oxPaqblQGjw/URTw40Ir4sI/AAAAAAAACnA/6d1hjcV_Vb4/s646/1256279_original.gif
https://lh6.googleusercontent.com/-PDeFg29Igw4/UYtR_vGYuBI/AAAAAAAACZ0/lv1ZSOOHIPM/s300/Berlusconi-Lavezzi-blogtaormina-300x171.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-nv9mWD83Nng/URTxj2pUxKI/AAAAAAAACl0/NzRLe-7CXjo/s200/tumblr_m8v2ppBjmC1qzlt66.gif
https://lh5.googleusercontent.com/-H8E_xCPoVUQ/UlZtSX6RXwI/AAAAAAAAFCE/hPXSaEyGCM4/s320/never-say-no-to-panda-o.gif
Sam il Cinghio
19/11/2013, 18:57
no vivisezione
Magna tranquillo (cit.)
Questi poveri animali vengono spesso uccisi e fatti soffrire (ma nel minor modo possibile)
...mi fermo qui...
ti faccio una domanda, non polemica ti giuro, alla quale vorrei tu rispondessi...
una persona molto cara a te viene diagnosticata con un male degenerativo (dal cancro al Parkinson all'Huntington...c'è solo l'imbarazzo della scelta)...quale è il tuo approccio?
1) gli è venuta, le sto accanto e l'accompagno verso la morte più dignitosa possibile utilizzando quello che la medicina tradizionale o alternativa offre
2) oppure, come umanamente chiunque farebbe, non ti arrendi e speri nella ricerca (la quale non è una parola ma è tutto ciò che sappiamo con annessi e connessi) di nuovi farmaci o tecniche chirurgiche?
Come domanda è già meglio della solita: se dovessi scegliere tra la vita di una persona a te cara e quella di qualche animale, cosa sceglieresti?
winter1969
19/11/2013, 20:42
chiudo solo riportando le parole di una conoscente malata:
"..io sono affetta dalla Sclerosi Laterale Amiotrofica da 8 anni, sono bloccata sulla carrozzina elettronica e sto perdendo l' uso delle mani..... non ho alcuna speranza di vita !!!!!!!!
è incurabile............
grazie all' inutilità della VIVISEZIONE in 30 anni non sono riusciti nemmeno a capire cosa sia, il perché si manifesti, le cause,...................
nel frattempo sono morti inutilmente milioni di animali nei quali la SLA viene indotta artificialmente e noi ammalati continuiamo a crepare !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A MORTE LA VIVISEZIONE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Mi dispiace per la tua conoscente ma al mondo ci sono milioni di persone che continuano a vivere ANCHE grazie alla sperimentazione sugli animali.......prova a parlare anche con loro non solo con chi,per ovvie ragioni,la pensa come te.
Fermissimo
19/11/2013, 20:56
Come domanda è già meglio della solita: se dovessi scegliere tra la vita di una persona a te cara e quella di qualche animale, cosa sceglieresti?
io non penso che il mondo si divida in 2 fazioni composte la prima da angeli animalisti immacolati e la seconda da diabolici torturatori sadici...il modello animale nello sviluppo di un farmaco deve essere limitato al minimo indispensabile ed utilizzato solo se indispensabile...
Danystreet
19/11/2013, 21:06
No, io x quanto mi riguarda, non approvo nessun tipo di vivisezione, in qualsiasi modo sia svolto...animale o/e persona (se mai avvenisse.) che sia..!!( libertà di pensiero)
io non penso che il mondo si divida in 2 fazioni composte la prima da angeli animalisti immacolati e la seconda da diabolici torturatori sadici...il modello animale nello sviluppo di un farmaco deve essere limitato al minimo indispensabile ed utilizzato solo se indispensabile...
Penso che per difendere privilegi e vantaggi acquisiti col tempo, le persone sarebbero disposte a giustificare gli atti più aberranti, specie se commessi su minoranze silenziose e indifese.
La storia non insegna niente.
spiegato molto chiaro e con toni tranquillissimi...ma rimango all'opposto delle sue idee; sono fermamente stra-contrario ad usare animali
hai ragione gli animali vanno mangiati.. possibilmente al sangue
triumphina
19/11/2013, 22:32
Allora, se si ha davvero a cuore la salute degli animali, bisogna far chiudere zoo, circhi, canili, gattili, perché fanno vivere gli animali in spazi angusti e, nella maggior parte dei casi, sporchi e insalubri. Basta safari, perché si disturbano gli animali nei loro habitat naturali.
Bisognerebbe essere tutti vegani. Basta indossare tessuti ottenuti con la pelliccia degli animali (vedi lana, cachemire, piumini, ecc).
Anzi, se si ha davvero a cuore la salute degli animali, bisognerebbe eliminare il genere umano, allora sì che non servirebbe più la sperimentazione.
Suvvia, ma davvero alle persone sta così a cuore la salute di milioni di topi?
Preferiamo davvero adottare metodi alternativi meno efficaci? Che bello, si finirebbe per somministrare farmaci inefficaci o addirittura dannosi a persone che invece sperano di guarire. Sai che belle scene:
- "Dottore, ma lei è sicuro che questo farmaco mi farà guarire o che almeno mi farà star meglio?"
- "No, signora."
- "Ma come?! Lei è un dottore! Non può mica somministrarmi un farmaco senza sapere quali siano i suoi effetti!"
- "Mi scusi signora, ma i ricercatori sono troppo impegnati a fare la toeletta ai topi. Non hanno tempo per studiare l'effetto di questo farmaco."
Ora, ovviamente la scenetta è estremizzata, ma non vorrei davvero ritrovarmi io a prendere una medicina che funziona solo su carta, senza che sia stata precedentemente testata su qualcosa/qualcuno.
Certo è che a volte anche medicine già sperimentate e già in commercio sono inefficaci, ma è chiaro che se il farmaco viene prima testato, poi la percentuale di errore si riduce notevolmente. Se invece un test viene eseguito su un mucchietto di cellule specifiche, credo che la possibilità che sia. inutile salga parecchio.
Ma è un'opinione personale, perciò smentibile con dei dati provenienti da fonti attendibili.
Lo scrofo
20/11/2013, 07:21
Questi poveri animali vengono spesso uccisi e fatti soffrire (ma nel minor modo possibile)
...mi fermo qui...
No, io x quanto mi riguarda, non approvo nessun tipo di vivisezione, in qualsiasi modo sia svolto...animale o/e persona (se mai avvenisse.) che sia..!!( libertà di pensiero)
Penso che per difendere privilegi e vantaggi acquisiti col tempo, le persone sarebbero disposte a giustificare gli atti più aberranti, specie se commessi su minoranze silenziose e indifese.
La storia non insegna niente.
3 commenti ma nessuno dei 3 che evidenzi un modo alternativo di sistemare il problema: pensate davvero che la moratoria contro la "vivisezione" sia la soluzione ad ogni problema? Per carita', lungi da me giudicare ogni vs pensiero, ma siamo davvero cosi' coerenti da essere contro questa pratica e poi essere crudeli in altro senso?
Inoltre chi di voi non ha dei farmaci a casa?
Chi di voi non ne fa MAI uso?
E mi fermo solo ai farmaci, perche' chiaramente per coerenza si dovrebbe anche citare gli esempi scriti da triumphina.
3 commenti ma nessuno dei 3 che evidenzi un modo alternativo di sistemare il problema: pensate davvero che la moratoria contro la "vivisezione" sia la soluzione ad ogni problema? Per carita', lungi da me giudicare ogni vs pensiero, ma siamo davvero cosi' coerenti da essere contro questa pratica e poi essere crudeli in altro senso?
Inoltre chi di voi non ha dei farmaci a casa?
Chi di voi non ne fa MAI uso?
E mi fermo solo ai farmaci, perche' chiaramente per coerenza si dovrebbe anche citare gli esempi scriti da triumphina.
sono d'accordo ma voglio fare la domanda opposta..cè mai stato un impegno che non sia stato obbligato da apposite leggi internazionali, a trovare alternative a questo tipo di sperimentazione..???
vedendo quello che capita nell'industria della cosmesi direi proprio di no..
Lo scrofo
20/11/2013, 07:34
D@lyn, se analizziamo la cosmesi E BASTA e' un discorso e mi trovi perfettamente d'accordo, ma qui si parla di una una moratoria in genere.
FORSE e' il caso di capire cosa significa essere contro le violenze sugli animali ( topi o altro ) : e' palese che la ricerca scientifica AL MOMENTO non ha piu' quei risultati eccezionali che ha avuto negli anni... Anzi, potremmo dire che non ne ha alcuna.
Tumori, malattie degeneratice ecc degli ultimi 30 anni non hanno trovato ancora una cura, solo palliativi o solo farmaci in grado di rallentare la fine, ma da qui a NEGARE completamente l'utilizzo di sperimentazioni animali significa AL MOMENTO stoppare tutta la ricerca o quasi.
ho un cane che adoro e' dire poco, che pero' non esiterei a "sacrificare " se grazie alla sua morte si potesse salvare una qualunque persona umana
Mi chiedo per quale motivo si dia per scontato che un essere umano valga di piu' della vita di un altro essere vivente. Chi ve l'avra' data tutta sta convinzione e arroganza di essere piu' meritevoli rimane un mistero.
sulla sperimentazione scientifica però mi devono spiegare come mai:
animali usati per testare apparecchiature quali risonanze magnetiche, pet o cose simili nonostante siano sani debbano poi essere smaltiti come rifiuti speciali ed abbattuti.....
esempio porcellino usato per calibrare una risonanza magnetica, al termine di questa è necessario abbatterlo e spendere un sacco di soldi per smaltirlo come rifiuto speciale?
un tempo forse la ricerca su animali aveva un suo senso, visto la grossolanità delle conoscenze, ma pensate davvero che se una cosa funziona su un animale questa poi dia lo stesso effetto sull'uomo?
sono realmente pochissime le situazioni in cui l'uso di animali è rimasto indispensabile..........
Lo scrofo
20/11/2013, 07:41
Nox, io la chiamerei sopravvivenza della specie: siamo animali, a prescindere dalla ragione, che ci eleva ad uno status superiore ( ma che non sempre siginifica essere razionali ) .
Tutti puntano alla sopravvivenza, chi piu' chi meno.
sulla sperimentazione scientifica però mi devono spiegare come mai:
animali usati per testare apparecchiature quali risonanze magnetiche, pet o cose simili nonostante siano sani debbano poi essere smaltiti come rifiuti speciali ed abbattuti.....
esempio porcellino usato per calibrare una risonanza magnetica, al termine di questa è necessario abbatterlo e spendere un sacco di soldi per smaltirlo come rifiuto speciale?
un tempo forse la ricerca su animali aveva un suo senso, visto la grossolanità delle conoscenze, ma pensate davvero che se una cosa funziona su un animale questa poi dia lo stesso effetto sull'uomo?
sono realmente pochissime le situazioni in cui l'uso di animali è rimasto indispensabile..........
Per queste cose, forse, e' anche necessaria una fonte autorevole ... ma immaginiamo che sia NECESSARIA ( per quanto crudele ) :
1. Soluzioni alternative?
2. Spegniamo la macchina ?
3. Se spegniamo la macchina, spegniamo anche le semplici macchine che fanno qualsiasi diagnistica con raggi x o simili ?
4. se spegniamo qualsiasi tipo di macchine, come diagnostichiamo anche un semplice dito rotto ( per non parlare di casi limite, chiaro ) ?
ps. la cosa che mi sembra di capire e' : io mi pongo delle domande in merito, ma qui sembra che molti siano a conoscienza della verita' anche senza avere delle risposte CERTE.
D@lyn, se analizziamo la cosmesi E BASTA e' un discorso e mi trovi perfettamente d'accordo, ma qui si parla di una una moratoria in genere.
FORSE e' il caso di capire cosa significa essere contro le violenze sugli animali ( topi o altro ) : e' palese che la ricerca scientifica AL MOMENTO non ha piu' quei risultati eccezionali che ha avuto negli anni... Anzi, potremmo dire che non ne ha alcuna.
Tumori, malattie degeneratice ecc degli ultimi 30 anni non hanno trovato ancora una cura, solo palliativi o solo farmaci in grado di rallentare la fine, ma da qui a NEGARE completamente l'utilizzo di sperimentazioni animali significa AL MOMENTO stoppare tutta la ricerca o quasi.
ok però nessuno ancora ha risposto alla mia domanda...
penso che la lentezza sia dovuto ad una fattore fisiologico .
Questo lo si può vedere in tutti i settori dove la sperimentazione ha un ruolo fondamentale
Lo scrofo
20/11/2013, 07:50
Le leggi internazionali cozzano con le leggi nazionali, quindi direi di no: l'unica cosa che puoi fare e' informarti, e cercare il piu' possibile di prevenire ( con determinati comportamenti ) l'insorgere delle patologie ( proprio perche' qui si sta analizzando fondamentalmente l'aspetto farmaceutico - cosa che non dovrebbe servire ad un essere umano SANO ).
Poi il karma avra' voce in capitolo. :wink_:
Nox, io la chiamerei sopravvivenza della specie: siamo animali, a prescindere dalla ragione, che ci eleva ad uno status superiore ( ma che non sempre siginifica essere razionali ) .
Tutti puntano alla sopravvivenza, chi piu' chi meno.
Per queste cose, forse, e' anche necessaria una fonte autorevole ... ma immaginiamo che sia NECESSARIA ( per quanto crudele ) :
1. Soluzioni alternative?
2. Spegniamo la macchina ?
3. Se spegniamo la macchina, spegniamo anche le semplici macchine che fanno qualsiasi diagnistica con raggi x o simili ?
4. se spegniamo qualsiasi tipo di macchine, come diagnostichiamo anche un semplice dito rotto ( per non parlare di casi limite, chiaro ) ?
ps. la cosa che mi sembra di capire e' : io mi pongo delle domande in merito, ma qui sembra che molti siano a conoscienza della verita' anche senza avere delle risposte CERTE.
intanto basterebbe cambiare alcune norme ridicole in cui se un animale sano e ripeto sano viene usato per calibrare un RX, una PET, una RM debba poi essere abbattuto.....
è come se chiunque facesse un esame del genere poi debba essere soppresso... un non sense, ma ha il suo "sense" in quanto ci girano un sacco di soldi dietro.....
ripeto la ricerca intanto dovrebbe essere libera di sperimentare le staminali, cosa che sappiamo bene è fortemente osteggiata da interessi di varia natura.
ricordo poi che la sperimentazione finale ed è quella che realmente conta è quella fatta su soggetti UMANI volontari.....
vi sono patologie al momento senza speranza, senza cure che non siano le palliative dove chi ha la sfortuna di incapparci è ovviamente disposto a provare, infondo non ha nulla da perdere.... ( :( )
ricordo inoltre che alcuni tipi di sperimentazioni soprattutto virali sono attività fortemente a rischio, in cui basta una disattenzione o una cazzata che può diventare un pericolo, non è detto che se un vaccino funziona su un topo si riesca a replicarne gli effetti benefici su esseri umani..... purtroppo non è così semplice sennò sfruttando alcuni processi rigenerativi saremmo in grado di rigenerare tessuti in modo molto più efficace.
Le leggi internazionali cozzano con le leggi nazionali, quindi direi di no: l'unica cosa che puoi fare e' informarti, e cercare il piu' possibile di prevenire ( con determinati comportamenti ) l'insorgere delle patologie ( proprio perche' qui si sta analizzando fondamentalmente l'aspetto farmaceutico - cosa che non dovrebbe servire ad un essere umano SANO ).
Poi il karma avra' voce in capitolo. :wink_:
puoi anche fare la vita più sana di questo mondo ma se non sei in un luogo isolato a fare vita sana (produci, consumi...) il fattore di rischio varia ovviamente in meglio ma resta comunque alto perchè:
l'aria che respiri fa cagare
il cibo che mangi anche quello teoricamente sano è una merda venduta per buona e salutare
quello che mangi del contadino è talmente vicino a coltivazioni, scarichi e aria merdosa che si smerda solo a stare lì....
l'acqua che bevi.....
senza contare ovviamente fattori di stress ed eliminando quelli genetici ed ereditari....
Lo scrofo
20/11/2013, 08:06
Hai mai pensato che l'animale viene abbattutto per motivi di sicurezza ? Forse perche' nella calibrazione, l'animale viene bombardato di dosi pesanti di materiale radiattivo? BOH, sarebbe da chiedere o leggere da qualche parte ... Hai una fonte, ripeto?
La sperimentazione sulle staminali? Certo, un'ottima soluzione, ma lo stanno gia' facendo, non ti preoccupare, magari non in Italy :wink_:
tutta l'attivita' di ricerca e' comunque da essere considerata a rischio, ma cosa cambia se si usano animali o meno? L'attenzione va rivolta comunque.
In merito al resto del paragrafo, e' chiaro quello che dici, non per niente il "foglietto illustrativo" all'interno del farmaco e' chiamato BUGIARDINO... Ma questo non vuol dire che funzioni.
La prevenzione arriva prima di ogni cosa: lo stile di vita, dieta ecc, anche queste dovrebbero essere valutate quando si parla di "violenze sugli animali " , MA IN QUANTI LO FACCIAMO?
ricordo poi che la sperimentazione finale ed è quella che realmente conta è quella fatta su soggetti UMANI volontari.....
Se consideriamo che solo una manciata di farmaci su centinaia di migliaia alla fine passano, questa risulta una baggianata colossale.
Al contrario il test fatto su umani è solo l'ultimo step di una sperimentazione e probabilmente uno di quelli che conta meno nell'iter della ricerca, perchè la fase finale serve solo per controllare l'efficacia del farmaco (che ha passato tutti i test precedenti) e per vedere che non nasconda effetti collaterali invisibili coi test di prima.
Il rischio di fare male ad essere umani risulta ridotto al minimo possibile, anche per via della stessa procedura del trial che prevede un numero di pazienti in crescita col tempo.
Comunque mi sembra di ricordare che di recente hanno introdotto una nuova fase (la fase 0) che preveda la somministrazione di una quantità minuscola del farmaco per vedere i processi all'interno dell'uomo stesso (ovviamente più affidabili rispetto a quelli su animali, ma il numero di test è ridotto al minimo, si parla di una sola decina di uomini), prima di procedere con le restanti fasi. Però da quello che so è ancora troppo recente per capire la sua effettiva utilità
edit: mi sembra che sia entrata in vigore da 4-5 anni in america, non so se l'europa ha fatto lo stesso
Mi chiedo per quale motivo si dia per scontato che un essere umano valga di piu' della vita di un altro essere vivente. Chi ve l'avra' data tutta sta convinzione e arroganza di essere piu' meritevoli rimane un mistero.
l'hanno data insieme alla tua convinzione ed arroganza che gli animali sono meritevoli come se non di piu di un essere umano.
armageddon
20/11/2013, 08:40
Mi chiedo per quale motivo si dia per scontato che un essere umano valga di piu' della vita di un altro essere vivente. Chi ve l'avra' data tutta sta convinzione e arroganza di essere piu' meritevoli rimane un mistero.
diversamente staremmo ancora sugli alberi,concordo sul fatto che ad un animale come il cane cresciuto in casa ci si affezioni come ad un figlio,ma non tutta l'umanità ha questi sentimenti.
Black Death
20/11/2013, 09:45
Mi chiedo per quale motivo si dia per scontato che un essere umano valga di piu' della vita di un altro essere vivente. Chi ve l'avra' data tutta sta convinzione e arroganza di essere piu' meritevoli rimane un mistero.
semplicemente perchè oggi a decidere è l'essere umano, quando dominavano i dinosauri era diverso.....
;;)
diversamente staremmo ancora sugli alberi,concordo sul fatto che ad un animale come il cane cresciuto in casa ci si affezioni come ad un figlio,ma non tutta l'umanità ha questi sentimenti.
bravo nessun animale esiterebbe un secondo a sterminare l' intera razza umana per un suo minimo interesse o del suo branco.
bravo nessun animale esiterebbe un secondo a sterminare l' intera razza umana per un suo minimo interesse o del suo branco.
si va bene, quì si fa del qualunquismo da quattro soldi e si sta andando offtopic.
Per seguire la linea gli animali uccidono solo per nutrirsi noi invece anche per divertimento...dai su ma per favore.
Io attendo ancora una risposta dalla mia domanda iniziale
Hai mai pensato che l'animale viene abbattutto per motivi di sicurezza ? Forse perche' nella calibrazione, l'animale viene bombardato di dosi pesanti di materiale radiattivo? BOH, sarebbe da chiedere o leggere da qualche parte ... Hai una fonte, ripeto?
La sperimentazione sulle staminali? Certo, un'ottima soluzione, ma lo stanno gia' facendo, non ti preoccupare, magari non in Italy :wink_:
tutta l'attivita' di ricerca e' comunque da essere considerata a rischio, ma cosa cambia se si usano animali o meno? L'attenzione va rivolta comunque.
In merito al resto del paragrafo, e' chiaro quello che dici, non per niente il "foglietto illustrativo" all'interno del farmaco e' chiamato BUGIARDINO... Ma questo non vuol dire che funzioni.
La prevenzione arriva prima di ogni cosa: lo stile di vita, dieta ecc, anche queste dovrebbero essere valutate quando si parla di "violenze sugli animali " , MA IN QUANTI LO FACCIAMO?
hai mai pensato che se lo dico è perchè ne ho esperienza diretta? visto che dove lavoro fanno anche sperimentazione?
e ti assicuro che i maialini che fanno le RM sono esattamente come prima... solo che poveretti devono essere abbattuti ed inceneriti perchè considerati alla stregua di esperimenti e la prassi quello impone.
eh quindi dovrebbero abbattere secondo il tuo metro tutti coloro che fanno degli esami di medicina nucleare con liquido di contrasto... :D
l'hanno data insieme alla tua convinzione ed arroganza che gli animali sono meritevoli come se non di piu di un essere umano.
Vabbè ammorbidisco perchè non ho voglia di beccarmi un altro ban vah...
e cosas ci sarebbe di arrogante nel pensare che un animale abbia il mio stesso diritto di vivere?
diversamente staremmo ancora sugli alberi,concordo sul fatto che ad un animale come il cane cresciuto in casa ci si affezioni come ad un figlio,ma non tutta l'umanità ha questi sentimenti.
bravo nessun animale esiterebbe un secondo a sterminare l' intera razza umana per un suo minimo interesse o del suo branco.
Queste sono affermazioni che non hanno alcun senso. Proprio per il fatto che abbiamo una consapevlezza maggiore dovremmo essere piu' responsabili delle nostre azioni ed illuminati. L'essere umano non sopravvive, sfrutta (spreca) tutte le risorse a sua disposizione incurante delle conseguenze e delle sofferenze che perpreta anche ai suoi simili. Quale dignita' c'è in tutto questo, quale merito c'è....è solo sopraffazione
Queste sono affermazioni che non hanno alcun senso. Proprio per il fatto che abbiamo una consapevlezza maggiore dovremmo essere piu' responsabili delle nostre azioni ed illuminati. L'essere umano non sopravvive, sfrutta (spreca) tutte le risorse a sua disposizione incurante delle conseguenze e delle sofferenze che perpreta anche ai suoi simili. Quale dignita' c'è in tutto questo, quale merito c'è....è solo sopraffazione
condivido non poco
Vabbè ammorbidisco perchè non ho voglia di beccarmi un altro ban vah...
e cosas ci sarebbe di arrogante nel pensare che un animale abbia il mio stesso diritto di vivere?
Queste sono affermazioni che non hanno alcun senso. Proprio per il fatto che abbiamo una consapevlezza maggiore dovremmo essere piu' responsabili delle nostre azioni ed illuminati. L'essere umano non sopravvive, sfrutta (spreca) tutte le risorse a sua disposizione incurante delle conseguenze e delle sofferenze che perpreta anche ai suoi simili. Quale dignita' c'è in tutto questo, quale merito c'è....è solo sopraffazione
non è qualunquismo....si chiama evoluzionismo....è la sopraffazione che ha fatto si che siamo quelli che siamo.belli o brutti .ed è lo stesso istinto che regola il mondo animale.
che piaccia o no.
se cosi non fosse sarebbero i cani a portarci in giro al guinzaglio.
Lo scrofo
20/11/2013, 14:06
hai mai pensato che se lo dico è perchè ne ho esperienza diretta? visto che dove lavoro fanno anche sperimentazione?
e ti assicuro che i maialini che fanno le RM sono esattamente come prima... solo che poveretti devono essere abbattuti ed inceneriti perchè considerati alla stregua di esperimenti e la prassi quello impone.
eh quindi dovrebbero abbattere secondo il tuo metro tutti coloro che fanno degli esami di medicina nucleare con liquido di contrasto... :D
d74, l'esperienza diretta per me non ha alcun senso... Che vuol dire? Che se io ti dico esattamente il contrario allora e' verbo di dio?
Parlo di dati alla mano, se la procedura impone l'eliminazione dell'animale un motivo c'e'.
ps. sopra, quando parlo di KARMA intendevo proprio il fatto che, volenti o nolenti, PRIMA O POI CREPIAMO.
Vabbè ammorbidisco perchè non ho voglia di beccarmi un altro ban vah...
e cosas ci sarebbe di arrogante nel pensare che un animale abbia il mio stesso diritto di vivere?
Queste sono affermazioni che non hanno alcun senso. Proprio per il fatto che abbiamo una consapevlezza maggiore dovremmo essere piu' responsabili delle nostre azioni ed illuminati. L'essere umano non sopravvive, sfrutta (spreca) tutte le risorse a sua disposizione incurante delle conseguenze e delle sofferenze che perpreta anche ai suoi simili. Quale dignita' c'è in tutto questo, quale merito c'è....è solo sopraffazione
Qui stiamo confondendo la sopravvivenza con la sopraffazione.
In natura se un animale e' malato, gli altri della stessa specie lo abbandonano: tu saresti in grado di abbandonare tua madre o un fratello o un figlio ?
L'uomo e' un animale senziente, non dimentichiamolo. Con tutti i pro e i contro del caso.
si va bene, quì si fa del qualunquismo da quattro soldi e si sta andando offtopic.
Per seguire la linea gli animali uccidono solo per nutrirsi noi invece anche per divertimento...dai su ma per favore.
Io attendo ancora una risposta dalla mia domanda iniziale
vedi sopra.
ps. io ti ho risposto :wink_:
intanto basterebbe cambiare alcune norme ridicole in cui se un animale sano e ripeto sano viene usato per calibrare un RX, una PET, una RM debba poi essere abbattuto.....
è come se chiunque facesse un esame del genere poi debba essere soppresso... un non sense, ma ha il suo "sense" in quanto ci girano un sacco di soldi dietro.....
ripeto la ricerca intanto dovrebbe essere libera di sperimentare le staminali, cosa che sappiamo bene è fortemente osteggiata da interessi di varia natura.
ricordo poi che la sperimentazione finale ed è quella che realmente conta è quella fatta su soggetti UMANI volontari.....
vi sono patologie al momento senza speranza, senza cure che non siano le palliative dove chi ha la sfortuna di incapparci è ovviamente disposto a provare, infondo non ha nulla da perdere.... ( :( )
puoi anche fare la vita più sana di questo mondo ma se non sei in un luogo isolato a fare vita sana (produci, consumi...) il fattore di rischio varia ovviamente in meglio ma resta comunque alto perchè:
l'aria che respiri fa cagare
il cibo che mangi anche quello teoricamente sano è una merda venduta per buona e salutare
quello che mangi del contadino è talmente vicino a coltivazioni, scarichi e aria merdosa che si smerda solo a stare lì....
l'acqua che bevi.....
senza contare ovviamente fattori di stress ed eliminando quelli genetici ed ereditari....
vedi sopra.
Se un'azienda farmaceutica deve eliminare un animale e' perche' determinate regole lo impongono ( o molto probabilmente perche' comunque inutile ) , quindi le regole di cui parli FORSE evitano che magari ti finisca un piatto di prosciutto di un maiale a cui hanno sparato della schifezza chimica, non credi?
( esempio SPERO non vero )
d74, l'esperienza diretta per me non ha alcun senso... Che vuol dire? Che se io ti dico esattamente il contrario allora e' verbo di dio?
Parlo di dati alla mano, se la procedura impone l'eliminazione dell'animale un motivo c'e'.
ps. sopra, quando parlo di KARMA intendevo proprio il fatto che, volenti o nolenti, PRIMA O POI CREPIAMO.
Qui stiamo confondendo la sopravvivenza con la sopraffazione.
In natura se un animale e' malato, gli altri della stessa specie lo abbandonano: tu saresti in grado di abbandonare tua madre o un fratello o un figlio ?
L'uomo e' un animale senziente, non dimentichiamolo. Con tutti i pro e i contro del caso.
vedi sopra.
ps. io ti ho risposto :wink_:
vedi sopra.
Se un'azienda farmaceutica deve eliminare un animale e' perche' determinate regole lo impongono ( o molto probabilmente perche' comunque inutile ) , quindi le regole di cui parli FORSE evitano che magari ti finisca un piatto di prosciutto di un maiale a cui hanno sparato della schifezza chimica, non credi?
( esempio SPERO non vero )
e ti rispondo nuovamente che determinate regole sono antiquate... in quanto non tutte le cavie anzi la maggior parte sono del tutto sane e usate giusto per non fare da test ad essere umano in quanto fare troppi rx o RM bene non fa.....
non capita di rado che venga chiesto se qualcuno di noi si presta per una RM... ma non per questo si viene ammazzati dopo eh...
sennò secondo il tuo metro si dovrebbero avere sempre le stesse regole da secoli e secoli..... infondo se c'erano un motivo ci sarà stato no?
le regole se risultano nel tempo antiquate si cambiano... che cazzo
Lo scrofo
20/11/2013, 15:21
evidentemente se le regole sono cosi', un motivo c'e' ... o no?
Oppure vai a fare un giro di rx, cosi' poi puoi dire di aver salvato un animale no? :wink_:
inutile fare le guerre di religione, da una parte o dall'altra
magari se ci lavora ha la prova tangibile che molte soppressioni sono superflue....non fatico a credere che molte leggi anche se ci sono non abbiano senso o siano fatte con i piedi
evidentemente se le regole sono cosi', un motivo c'e' ... o no?
Oppure vai a fare un giro di rx, cosi' poi puoi dire di aver salvato un animale no? :wink_:
tira fuori le tavole babilonesi vai :D
con questa mentalità che se le regole ci sono e quindi immutabili si avrebbe ancora la terra piatta....
ah è vero lo è... :D
Lo scrofo
20/11/2013, 16:18
HAI PERFETTAMENTE RAGIONE.
Ma io qualche animaletto lo seziono comunque, tanto per ora, nessuno mi ha dato altre possibilita' , a parte carcerati e le staminali ( a cui stanno gia' lavorando, ma evidentemente non e' ancora sufficiente ad eliminare completamente le sperimentazioni sugli animali stessi ).
non è qualunquismo....si chiama evoluzionismo....è la sopraffazione che ha fatto si che siamo quelli che siamo.belli o brutti .ed è lo stesso istinto che regola il mondo animale.
che piaccia o no.
se cosi non fosse sarebbero i cani a portarci in giro al guinzaglio.
Si vabbè, avanti un altro. Hai iniziato la gara ad avere ragione. Risparmia pure di consumare la tastiera, tanto non ce l'hai ragione.
Tanto per cambiare non hai risposto alla domanda.
Qui stiamo confondendo la sopravvivenza con la sopraffazione.
In natura se un animale e' malato, gli altri della stessa specie lo abbandonano: tu saresti in grado di abbandonare tua madre o un fratello o un figlio ?
L'uomo e' un animale senziente, non dimentichiamolo. Con tutti i pro e i contro del caso.
Sarebbe possibile finirla di usare la metafora della mamma malata per favore? E' inutile che si continui a cercare di pungere sul vivo degli affetti personali, perchè è chiaro che nessuno rimane insensibile.
Come legge del contrappasso potrei chiederti se è giusto sacrificare tanti esseri viventi per curare gente come Hitler, saddam Hussein, bin laden o tutti coloro i quali che hanno preso il loro posto e non hanno fatto altro che nuocere ai propri simili.
E quindi?
Comprendendo l'animo umano che è completamente orientato al profitto, pur senza conoscerne i numeri, sono certo che una grande percentuale di animali si potrebbero risparmiare sviluppando sistemi alternativi. Ma chiaramentre è piu' economico e semplice far fuori le bestie.
Si vabbè, avanti un altro. Hai iniziato la gara ad avere ragione. Risparmia pure di consumare la tastiera, tanto non ce l'hai ragione.
Tanto per cambiare non hai risposto alla domanda.
Sarebbe possibile finirla di usare la metafora della mamma malata per favore? E' inutile che si continui a cercare di pungere sul vivo degli affetti personali, perchè è chiaro che nessuno rimane insensibile.
Come legge del contrappasso potrei chiederti se è giusto sacrificare tanti esseri viventi per curare gente come Hitler, saddam Hussein, bin laden o tutti coloro i quali che hanno preso il loro posto e non hanno fatto altro che nuocere ai propri simili.
E quindi?
Comprendendo l'animo umano che è completamente orientato al profitto, pur senza conoscerne i numeri, sono certo che una grande percentuale di animali si potrebbero risparmiare sviluppando sistemi alternativi. Ma chiaramentre è piu' economico e semplice far fuori le bestie.
:smoke_: io ad esempio non trovo giusto che per i capelli di Conte abbiano fatto fuori un persiano...o e' vivo?
:smoke_: io ad esempio non trovo giusto che per i capelli di Conte abbiano fatto fuori un persiano...o e' vivo?
:risate2:
Black Death
20/11/2013, 16:35
:smoke_: io ad esempio non trovo giusto che per i capelli di Conte abbiano fatto fuori un persiano...o e' vivo?
è stato un cambio alla pari :oook:
140711
;;)
Lo scrofo
20/11/2013, 16:53
Si vabbè, avanti un altro. Hai iniziato la gara ad avere ragione. Risparmia pure di consumare la tastiera, tanto non ce l'hai ragione.
Tanto per cambiare non hai risposto alla domanda.
Sarebbe possibile finirla di usare la metafora della mamma malata per favore? E' inutile che si continui a cercare di pungere sul vivo degli affetti personali, perchè è chiaro che nessuno rimane insensibile.
Come legge del contrappasso potrei chiederti se è giusto sacrificare tanti esseri viventi per curare gente come Hitler, saddam Hussein, bin laden o tutti coloro i quali che hanno preso il loro posto e non hanno fatto altro che nuocere ai propri simili.
E quindi?
Comprendendo l'animo umano che è completamente orientato al profitto, pur senza conoscerne i numeri, sono certo che una grande percentuale di animali si potrebbero risparmiare sviluppando sistemi alternativi. Ma chiaramentre è piu' economico e semplice far fuori le bestie.
NOX, sia chiaro che io sono contro tutto questo, ma sono realista: tu hai citato le gerarchie animali, e io ti ho risposto come natura si comporta.
Tornando a noi, nel thread precedente a questo, la prima cosa che dissi fu ( spero di ricordare bene, ma non ho voglia di cercare il thread ) :
"[riguardo la sperimentazione] sicuramente c'e' qualcosa che non va, ma al momento modelli matematici e altri metodi tecnologici non riescono a compensare quello che e' la sperimentazione animale: se si riesce a trovare una soluzione alternativa bene, ma se non si trova e' inutile essere animalisti convinti o anti-vivisezionisti convinti e poi mangiare, avere il bagno pieno di roba cosmetica non "cruelty free" ecc ecc ... "
Prima di essere contro la vivisezione, vanno cambiate parecchie abitudini, una su tutte quella di andare al supermercato sotto casa ma andare in quelli bio e certificati, diventare vegetariani ( non dico vegani, perche' ne conosco ben pochi ) , comprare solo detergenti e resto "cruelty free " ... Vuoi altri esempi? Posso continuare, se vuoi...
Pero' si deve spendere di piu', come la mettiamo? Parli di profitto, ma il tuo bagno com'e' messo? Hai prodotti in regola con la tua idea anti sperimentazioni? Il contenuto del tuo frigo?
Alla fine la maggior parte delle persone guarda il proprio risparmio, ma e' proprio qui il primo problema del mondo moderno.
3 commenti ma nessuno dei 3 che evidenzi un modo alternativo di sistemare il problema: pensate davvero che la moratoria contro la "vivisezione" sia la soluzione ad ogni problema? Per carita', lungi da me giudicare ogni vs pensiero, ma siamo davvero cosi' coerenti da essere contro questa pratica e poi essere crudeli in altro senso?
Inoltre chi di voi non ha dei farmaci a casa?
Chi di voi non ne fa MAI uso?
E mi fermo solo ai farmaci, perche' chiaramente per coerenza si dovrebbe anche citare gli esempi scriti da triumphina.
problema? quale problema ? il problema è la vivisezione e l'uso che si fa degli animali, il resto sono conseguenze. Credo che letue stessedomande se le ponesse un coltivatore americano di cotone nel secolo scorso, riguardo i suoi animali da fatica, anche lui senza alternative concrete, anche lui pieno di privilegi e di famigliari da salvaguardare.
La storia è piena di esempi ma si preferisce affermare che: é un caso diverso...
problema? quale problema ? il problema è la vivisezione e l'uso che si fa degli animali, il resto sono conseguenze. Credo che letue stessedomande se le ponesse un coltivatore americano di cotone nel secolo scorso, riguardo i suoi animali da fatica, anche lui senza alternative concrete, anche lui pieno di privilegi e di famigliari da salvaguardare.
La storia è piena di esempi ma si preferisce affermare che: é un caso diverso...
se ci sono quelle regole un motivo ci sarà... (cit scrofo volante) eheheheh
se ci sono quelle regole un motivo ci sarà... (cit scrofo volante) eheheheh
e perché , forse non c'erano regole nel colosseo per cristiani contro fiere?
e perché , forse non c'erano regole nel colosseo per cristiani contro fiere?
dovrebbero ripristinarle! cribbio!
perchè cambiare le cose! no?
:senzaundente::senzaundente::senzaundente:
Lo scrofo
21/11/2013, 07:49
problema? quale problema ? il problema è la vivisezione e l'uso che si fa degli animali, il resto sono conseguenze. Credo che letue stessedomande se le ponesse un coltivatore americano di cotone nel secolo scorso, riguardo i suoi animali da fatica, anche lui senza alternative concrete, anche lui pieno di privilegi e di famigliari da salvaguardare.
La storia è piena di esempi ma si preferisce affermare che: é un caso diverso...
se ci sono quelle regole un motivo ci sarà... (cit scrofo volante) eheheheh
ripeto: avete alternative VERE o e' tutta aria fritta la vostra ? Perche' a me sembra proprio questo... c'e' poco da fare riferimenti al colosseo o citazioni varie ... Fate voi: io qui vedo solo chiacchiere e l'indignazione tipicamente italiana senza pero' MAI muovere un dito per migliorare le cose.
Al momento ALTERNATIVE VERE alle sperimentazioni animali non ce ne sono ( o se vengono applicate sono in minima percentuale ) .
ripeto: avete alternative VERE o e' tutta aria fritta la vostra ? Perche' a me sembra proprio questo... c'e' poco da fare riferimenti al colosseo o citazioni varie ... Fate voi: io qui vedo solo chiacchiere e l'indignazione tipicamente italiana senza pero' MAI muovere un dito per migliorare le cose.
Al momento ALTERNATIVE VERE alle sperimentazioni animali non ce ne sono ( o se vengono applicate sono in minima percentuale ) .
se vai a leggere invece di spararle a caso ho scritto vi sono alcuni casi il che vuol dire NON TUTTO in cui le normative vanno modificate perchè assurde e soprattutto ancora in essere perchè fanno girare un sacco di soldi e gente si arricchisce.....
così come ho anche detto che vi sono ancora situazioni in cui non se ne può fare a meno, aggiungo che si spera che in futuro queste situazione possano diminuire grazie al progresso che nel frattempo viene effettuato.
mi pare chiaro no?
anche perchè tutto bianco o tutto nero tutto e subito non esiste......
Lo scrofo
21/11/2013, 09:14
Sparare a caso? Ma di cosa stai parlando? Di aria fritta ancora?
Le assurdita' di cui parli sono all'ordine del giorno: dalla spesa che compri a come ti muovi, a come mangi... Prima di parlare di cose in grande, progresso ecc, guarda il piccolo...
Se vuoi eliminare la sperimentazione sugli animali si deve partire dal piccolo, non dalle RX .
Sono piu' animalista io di decine di animalisti qui dentro: almeno io qualcosa per cambiare lo faccio.
Sparare a caso? Ma di cosa stai parlando? Di aria fritta ancora?
Le assurdita' di cui parli sono all'ordine del giorno: dalla spesa che compri a come ti muovi, a come mangi... Prima di parlare di cose in grande, progresso ecc, guarda il piccolo...
Se vuoi eliminare la sperimentazione sugli animali si deve partire dal piccolo, non dalle RX .
Sono piu' animalista io di decine di animalisti qui dentro: almeno io qualcosa per cambiare lo faccio.
ma di che parli che stai vaneggiando a caso?
io ti dico quello che con i miei occhi vedo dove lavoro....
nel nostro paese a che serve battersi per gli animali quando sono gli esseri umani ad avere i giorni contati? ....
Lo scrofo
21/11/2013, 09:56
ma di che parli che stai vaneggiando a caso?
io ti dico quello che con i miei occhi vedo dove lavoro....
Io pure, dove vivo.
nel nostro paese a che serve battersi per gli animali quando sono gli esseri umani ad avere i giorni contati? ....
Gli animali hanno lo stesso problema, dal momento che l'essere umano sta distruggendo il pianeta, ovviamente non per questo problema. :wink_:
spiegami come mai
un animale usato per testare un apparecchio medicale del tutto sano spiegami il motivo per cui dovrebbe com'è ora abbattuto e smaltito con costi enormi come rifiuto speciale.
e non parlo di animali infettati o peggio... parlo di animali del tutto sani, su cui al massimo si testa l'anestesia a volte.... (utile per fare pratica quando occorrono queste procedure in particolar modo con i neonati)
Stefanoqv
21/11/2013, 12:54
Ecco perchè, per ora sono PRO vivisezione.. le campagne alla radio invitano a firmare per lo STOP, ma non ci spiegano come , in assenza di vivisezione , la medicina porterebbe avanti la ricerca .
Per quello che ha scritto Le_Loup credi che le cure e i test portino sicuramente ad un risultato? Io non credo.. potrebbe essere che non ci sarà mai una cura per certe malattie.
Preferiresti che esseri umani, in assenza di vivisezione o sperimentazione animale, facessero da cavie, magari solo perchè ai margini della società e con bisogni economici?
Aggiungo che qualche mese fa un gruppo di animalista all'università Bicocca a Milano(se non erro..), fecero irruzione nel laboratorio in cui c'erano coniglio,topi e cavie , li liberarono... la loro vita probabilmente fini poche ore dopo la liberazione, a causa per esempio della totale assenza di sistema immunitario.
Lo scrofo
21/11/2013, 13:13
spiegami come mai
un animale usato per testare un apparecchio medicale del tutto sano spiegami il motivo per cui dovrebbe com'è ora abbattuto e smaltito con costi enormi come rifiuto speciale.
e non parlo di animali infettati o peggio... parlo di animali del tutto sani, su cui al massimo si testa l'anestesia a volte.... (utile per fare pratica quando occorrono queste procedure in particolar modo con i neonati)
Ancora con questa storia?
io ti rispondo con un'altra domanda "da tecnico": secondo te un'azienda farmaceutica o di prodotti biomedicali o cosmetici, ucciderebbe la propria "materia prima" se non potesse utilizzarle per ulteriori test? Forse perche' , avendo gia' delle dosi particolarmente alte di rx , non sarebbero comunque utilizzabili / affidabili? Oppure, semplicemente, potrebbero usarli per ulteriori test in futuro, ma evidentemente non e' possibile: ti sei mai chiesto il motivo? Leggi del cavolo? Hai verificato tu stesso che questi animali stanno bene? IO NE DUBITO FORTEMENTE. Mandami un po' di dati che confutino le mie teorie e te ne daro' atto: finora non ho visto NULLA, le tue sono solo congetture.
Sono stanco di dover ripetere le stesse cose, ti lascio alla tua certezza, io rimango dell'idea che sicuramente la speculazione c'e', ma e' altrettanto vero che il progresso scientifico per ora deve passare per la sperimentazione animale.
Stamina ecc FINORA non hanno CURATO ALCUN MALE, come del resto la ricerca "tradizionale" .
Forse c'e' da capire qualcos'altro PRIMA di intervenire a valle. Non di sicuro la "violenza sugli animali" .
Ecco perchè, per ora sono PRO vivisezione.. le campagne alla radio invitano a firmare per lo STOP, ma non ci spiegano come , in assenza di vivisezione , la medicina porterebbe avanti la ricerca .
Per quello che ha scritto Le_Loup credi che le cure e i test portino sicuramente ad un risultato? Io non credo.. potrebbe essere che non ci sarà mai una cura per certe malattie.
Preferiresti che esseri umani, in assenza di vivisezione o sperimentazione animale, facessero da cavie, magari solo perchè ai margini della società e con bisogni economici?
Aggiungo che qualche mese fa un gruppo di animalista all'università Bicocca a Milano(se non erro..), fecero irruzione nel laboratorio in cui c'erano coniglio,topi e cavie , li liberarono... la loro vita probabilmente fini poche ore dopo la liberazione, a causa per esempio della totale assenza di sistema immunitario.
L'esagerazione porta sempre un risultato contrario a quello sperato: vedasi per animalisti, vegani che vanno alle sagre a rompere il cazzo ecc ecc ... Deve esserci prima di tutto consapevolezza, ragionevolezza e certezza dei dati che porti in dote.
Stefanoqv
21/11/2013, 13:36
Ancora con questa storia?
io ti rispondo con un'altra domanda "da tecnico": secondo te un'azienda farmaceutica o di prodotti biomedicali o cosmetici, ucciderebbe la propria "materia prima" se non potesse utilizzarle per ulteriori test? Forse perche' , avendo gia' delle dosi particolarmente alte di rx , non sarebbero comunque utilizzabili / affidabili? Oppure, semplicemente, potrebbero usarli per ulteriori test in futuro, ma evidentemente non e' possibile: ti sei mai chiesto il motivo? Leggi del cavolo? Hai verificato tu stesso che questi animali stanno bene? IO NE DUBITO FORTEMENTE. Mandami un po' di dati che confutino le mie teorie e te ne daro' atto: finora non ho visto NULLA, le tue sono solo congetture.
Sono stanco di dover ripetere le stesse cose, ti lascio alla tua certezza, io rimango dell'idea che sicuramente la speculazione c'e', ma e' altrettanto vero che il progresso scientifico per ora deve passare per la sperimentazione animale.
Stamina ecc FINORA non hanno CURATO ALCUN MALE, come del resto la ricerca "tradizionale" .
Forse c'e' da capire qualcos'altro PRIMA di intervenire a valle. Non di sicuro la "violenza sugli animali" .
L'esagerazione porta sempre un risultato contrario a quello sperato: vedasi per animalisti, vegani che vanno alle sagre a rompere il cazzo ecc ecc ... Deve esserci prima di tutto consapevolezza, ragionevolezza e certezza dei dati che porti in dote.
In effetti non mi sono mai presentato ad una festa vegana mangiando una fiorentina.
Ancora con questa storia?
io ti rispondo con un'altra domanda "da tecnico": secondo te un'azienda farmaceutica o di prodotti biomedicali o cosmetici, ucciderebbe la propria "materia prima" se non potesse utilizzarle per ulteriori test? Forse perche' , avendo gia' delle dosi particolarmente alte di rx , non sarebbero comunque utilizzabili / affidabili? Oppure, semplicemente, potrebbero usarli per ulteriori test in futuro, ma evidentemente non e' possibile: ti sei mai chiesto il motivo? Leggi del cavolo? Hai verificato tu stesso che questi animali stanno bene? IO NE DUBITO FORTEMENTE. Mandami un po' di dati che confutino le mie teorie e te ne daro' atto: finora non ho visto NULLA, le tue sono solo congetture.
Sono stanco di dover ripetere le stesse cose, ti lascio alla tua certezza, io rimango dell'idea che sicuramente la speculazione c'e', ma e' altrettanto vero che il progresso scientifico per ora deve passare per la sperimentazione animale.
Stamina ecc FINORA non hanno CURATO ALCUN MALE, come del resto la ricerca "tradizionale" .
Forse c'e' da capire qualcos'altro PRIMA di intervenire a valle. Non di sicuro la "violenza sugli animali" .
L'esagerazione porta sempre un risultato contrario a quello sperato: vedasi per animalisti, vegani che vanno alle sagre a rompere il cazzo ecc ecc ... Deve esserci prima di tutto consapevolezza, ragionevolezza e certezza dei dati che porti in dote.
perchè dietro c'è un rigiro di soldi che nemmeno ti immagini ecco il perchè......
tra le cavie, tra il loro manteminento, tra lo smaltimento ci sono interessi enormi.... ma a questo non ci si pensa
Lo scrofo
21/11/2013, 14:05
Vabbe' , se lo dici tu. Potrebbe essere vero, ma francamente o snoccioli dati, o e' tutta aria per niente.
@Stefano, e meno male :D
se andiamo avanti a litigare per un porcellino d'india come pensiamo di poter risolvere i problemi del nostro paese? ..... il forum è un piccolo parlamento
ripeto: avete alternative VERE o e' tutta aria fritta la vostra ? Perche' a me sembra proprio questo... c'e' poco da fare riferimenti al colosseo o citazioni varie ... Fate voi: io qui vedo solo chiacchiere e l'indignazione tipicamente italiana senza pero' MAI muovere un dito per migliorare le cose.
Al momento ALTERNATIVE VERE alle sperimentazioni animali non ce ne sono ( o se vengono applicate sono in minima percentuale ) .
Se non regolamenti in maniera restrittiva il numero di animali utilizzabili non si creeranno "alternative vere".
Perchè mai dovrebbero cercare alternative valide in tempi brevi se non ci sono scadenze o restrizioni allo stato attuale ?
Le norme attuali sono del tipo, se serve...vai tranquillo, se è necessario...vai tranquillo, ove non sia possibile...vai tranquillo.
A me piacerebbe vedere cose del tipo: entro 2017 diminuzione del tot% delle cavie utilizzate attualmente, non mi sembra difficile, discutiamo sul tot...
ovviamente chi fa uso della vivisezione dirà che è impossibile...come il coltivatore di cotone americano diceva che era impossibile fare a meno degli schiavi neri.
Se non regolamenti in maniera restrittiva il numero di animali utilizzabili non si creeranno "alternative vere".
Perchè mai dovrebbero cercare alternative valide in tempi brevi se non ci sono scadenze o restrizioni allo stato attuale ?
Le norme attuali sono del tipo, se serve...vai tranquillo, se è necessario...vai tranquillo, ove non sia possibile...vai tranquillo.
A me piacerebbe vedere cose del tipo: entro 2017 diminuzione del tot% delle cavie utilizzate attualmente, non mi sembra difficile, discutiamo sul tot...
ovviamente chi fa uso della vivisezione dirà che è impossibile...come il coltivatore di cotone americano diceva che era impossibile fare a meno degli schiavi neri.
così come è ovvio che gli animalisti dicano che si può fare a meno della vivisezione ....
così come è ovvio che gli animalisti dicano che si può fare a meno della vivisezione ....
come c'era chi diceva che i neri erano persone e non cose....:lingua:
Che l'uomo è la vera bestia è stato detto?
albizo74
21/11/2013, 15:21
http://1.bp.blogspot.com/-Rc8k_D3yYoE/Tw4IyOKMysI/AAAAAAAAAls/awgasVzJMfA/s320/Stephen-Colbert-Popcorn.gif
Lo scrofo
21/11/2013, 15:25
se andiamo avanti a litigare per un porcellino d'india come pensiamo di poter risolvere i problemi del nostro paese? ..... il forum è un piccolo parlamento
E chi litiga? i osto cercando risposte, ma se arrivano solo congetture io non posso che insistere affinche' arrivino dati oggettivi.
Con le chiacchiere non si sistema nulla
Se non regolamenti in maniera restrittiva il numero di animali utilizzabili non si creeranno "alternative vere".
Perchè mai dovrebbero cercare alternative valide in tempi brevi se non ci sono scadenze o restrizioni allo stato attuale ?
Le norme attuali sono del tipo, se serve...vai tranquillo, se è necessario...vai tranquillo, ove non sia possibile...vai tranquillo.
A me piacerebbe vedere cose del tipo: entro 2017 diminuzione del tot% delle cavie utilizzate attualmente, non mi sembra difficile, discutiamo sul tot...
ovviamente chi fa uso della vivisezione dirà che è impossibile...come il coltivatore di cotone americano diceva che era impossibile fare a meno degli schiavi neri.
Questa dell'ultimatum potrebbe essere una buona idea, ma quello che secondo me e' da valutare e' innanzitutto una statistica delle ricerche che al momento si stanno effettuando... In soldoni:
gli investimenti e le ricerche a cosa stanno portando? a nulla? hanno portato risultati tangibili? Le ricerche sugli animali a cosa hanno portato? A nulla? allora si sega e si cambia tutto...
Un paragone che mi viene ora e' quello del petrolio: se tutti decidiamo di chiudere i rubinetti del petrolio, siamo in grado AD ORA di garantire tutti i servizi che il combustibile ora permette di fare? Dai trasporti al riscaldamento ,ai materiali derivanti dal petrolio stesso ecc ecc ?
Senza una ricerca applicata ora come ora solo in parte
Che l'uomo è la vera bestia è stato detto?
anche appurato. :D
Lo scrofo
21/11/2013, 15:26
http://1.bp.blogspot.com/-Rc8k_D3yYoE/Tw4IyOKMysI/AAAAAAAAAls/awgasVzJMfA/s320/Stephen-Colbert-Popcorn.gif
sono stanco, un po' anche a me grazie ... E una pinta di ale ( visto che sei in zona ) :D
albizo74
21/11/2013, 15:35
sono stanco, un po' anche a me grazie ... E una pinta di ale ( visto che sei in zona ) :D
S'accomodasse :D
http://funnyshare.org/s/04/83704-Makes-me-thirsty-for-a-beer.gif
Vabbe' , se lo dici tu. Potrebbe essere vero, ma francamente o snoccioli dati, o e' tutta aria per niente.
@Stefano, e meno male :D
vale lo stesso.... snocciola i dati in cui un animale sano usato per tarare un macchinario medicale debba essere abbattuto.
Lo scrofo
21/11/2013, 16:00
S'accomodasse :D
http://funnyshare.org/s/04/83704-Makes-me-thirsty-for-a-beer.gif
questa si che la sperimenterei piu' che volentieri [fine OT ]
vale lo stesso.... snocciola i dati in cui un animale sano usato per tarare un macchinario medicale debba essere abbattuto.
Sei tu che devi dare i dati non io. :wink_:
qualcuno dia dei dati perdio .....
se andiamo avanti a litigare per un porcellino d'india come pensiamo di poter risolvere i problemi del nostro paese? ..... il forum è un piccolo parlamento
Se non si riesce a sistemare nemmeno la situazione di un porcellino d'india, come pensi di poter risolvere i problemi piu' grossi?
qualcuno dia dei dati perdio .....
140782
Se non si riesce a sistemare nemmeno la situazione di un porcellino d'india, come pensi di poter risolvere i problemi piu' grossi?
quelli di un cinghiale?
Se non si riesce a sistemare nemmeno la situazione di un porcellino d'india, come pensi di poter risolvere i problemi piu' grossi?
è giusto quello che anch'io mi chiedevo ....
140782
Sempre male siamo messi...in qualsiasi classifica, zc.
Lo scrofo
21/11/2013, 16:37
Se non si riesce a sistemare nemmeno la situazione di un porcellino d'india, come pensi di poter risolvere i problemi piu' grossi?
pensi davvero di risolverli con una raccolta firme? Ancora piu' patetico, non credi? :wink_:
questa si che la sperimenterei piu' che volentieri [fine OT ]
Sei tu che devi dare i dati non io. :wink_:
ahhh ecco ... ora è tutto chiaro....
le regole non valgono per tutti... quello che chiedi a me dovrebbe valere anche per te, ma così non è ...
facile la vita eh?
Lo scrofo
22/11/2013, 07:33
E' evidente che tu non abbia alcun dato alla mano... Quindi inutile continuare, ti lascio alla tua sicurezza :wink_:
saluti
pensi davvero di risolverli con una raccolta firme? Ancora piu' patetico, non credi? :wink_:
No infatti adesso mi iscrivo a medicina, prendo la laurea in un paio di giorni e scopro un metodo per salvare non solo gli animali ma anche tutta l'umanita'. Oppure mi presento davanti ai centri di ricerca farmaceutici con un fucile d'assalto e sistemo la cosa ancora piu' velocemente.
O realisticamente faccio quello che posso per migliorare le cose senza fare finta di un cazzo
Lo scrofo
22/11/2013, 07:36
Come al solito si generalizza: io le mie proposte le ho lanciate... fate voi...
E' evidente che tu non abbia alcun dato alla mano... Quindi inutile continuare, ti lascio alla tua sicurezza :wink_:
saluti
tu invece snoccioli dati a non finire eh?
:biggrin3:
Lo scrofo
22/11/2013, 07:50
Forse non ti e' ancora chiaro il concetto: se tu dichiari che una tua "teoria" e' vera, la devi corredare con dati alla mano oggettivi... Io sto solo dubitando di quello che dici - potevo essere io come 10.000 altre persone ( sempre di piu' del resto, ma evidentemente non lo capisci ).
Proseguite con la raccolta firme, poi vediamo a cosa porta... Nel frattempo, continuate a comprare merda chimica nei supermercati sotto casa, a mangiare carne e fare mille altre cose contro gli animali... Da buoni bigottini dell'ultim'ora.
saluti
Forse non ti e' ancora chiaro il concetto: se tu dichiari che una tua "teoria" e' vera, la devi corredare con dati alla mano oggettivi... Io sto solo dubitando di quello che dici - potevo essere io come 10.000 altre persone ( sempre di piu' del resto, ma evidentemente non lo capisci ).
Proseguite con la raccolta firme, poi vediamo a cosa porta... Nel frattempo, continuate a comprare merda chimica nei supermercati sotto casa, a mangiare carne e fare mille altre cose contro gli animali... Da buoni bigottini dell'ultim'ora.
saluti
eccoci.... tutto o niente CVD....
ahahahahaahha vai vai :D
quando arrivate a pagina 50 rimanendo ognuno dei 2 sulle proprie posizioni così come da pagina 3 fate un fischio :D
quando arrivate a pagina 50 rimanendo ognuno dei 2 sulle proprie posizioni così come da pagina 3 fate un fischio :Da
ahahahahahah :biggrin3:
snocciola i dati o non è vero niente!
Lo scrofo
22/11/2013, 08:05
quando arrivate a pagina 50 rimanendo ognuno dei 2 sulle proprie posizioni così come da pagina 3 fate un fischio :D
nessun problema, ma io volevo saperne di piu' ... Ma qui sai com'e' ... per me si puo' anche chiudere il discorso... Il punto di vista e' palesemente chiaro.
quale punto di vista il tuo che essendo suffragato dal regole "immutabili" è considerata legge?
strano detto da chi è un fervente 5S...
se ci sono leggi che perdurano da tempo anche se palesemente delle porcate perchè modificarle no?se ci sono un motivo ci sarà....
a me pare che questa sia la tua posizione leggendo i tuoi interventi....
poi se ho il tempo chiedo direttamente qui dove lavoro.... anche perchè non posso andare di là e dire "fatemi sapere quanto cazzo costa una cavia sana, il suo mantenimento e quando viene usata anche se sana il costo del suo abbattimento e smaltimento..."
Stefanoqv
22/11/2013, 08:33
Il fatto che lo scrofo (AHAHAHAHAH) sia simpatizzante 5S non significa che sia d'accordo su tutta la linea.
Il fatto che lo scrofo (AHAHAHAHAH) sia simpatizzante 5S non significa che sia d'accordo su tutta la linea.
azz grillo e casaleggio che ne pensano?
:linguaccia::linguaccia::linguaccia:
Sam il Cinghio
22/11/2013, 10:15
Novità?
Nessuna di rilievo.
Il porcellino di D74 non sara' pronto prima di altre due ore... con questa neve è stato complesso accendere il fuoco.
Nessuna di rilievo.
Il porcellino di D74 non sara' pronto prima di altre due ore... con questa neve è stato complesso accendere il fuoco.
viene cotto a microonde prego qui siamo avanti..... mica per l'immutabile :D
Sam il Cinghio
22/11/2013, 10:27
viene cotto a microonde
Puah... il micro io lo uso a malapena per riscaldarmi il latte della colazione.
albizo74
22/11/2013, 10:29
viene cotto a microonde prego qui siamo avanti..... mica per l'immutabile :D
Giammai!!
http://2.bp.blogspot.com/-DwphHV5UBig/UcdFeActJUI/AAAAAAAACuE/T9-zU_8d8ew/s1600/Pastore-Sardo.jpg
:nonono:
streetTux
22/11/2013, 10:30
quando arrivate a pagina 50 rimanendo ognuno dei 2 sulle proprie posizioni così come da pagina 3 fate un fischio :D
Si vede che sei diventato mod :w00t:
Si vede che sei diventato mod :w00t:
:risate2:
Inviato dal mio LT30p utilizzando Tapatalk
Intanto stasera erano previste per cena cotolette con patate e alla sola idea mi si strozza lo stomaco.
Grazie a tutti.
Fermissimo
22/11/2013, 12:36
gli animali sottoposti a sperimentazione potrebbero essere potenziali portatori di geni modificati che potrebbero propagarsi alle future generazioni se lasciati riprodurre...l'alternativa all'abbattimento è la quarantena perpetua...senz'altro costa di più ma in linea di principio potrebbe essere anche attuata...
albizo74
22/11/2013, 12:41
gli animali sottoposti a sperimentazione potrebbero essere potenziali portatori di geni modificati che potrebbero propagarsi alle future generazioni se lasciati riprodurre...l'alternativa all'abbattimento è la quarantena perpetua...senz'altro costa di più ma in linea di principio potrebbe essere anche attuata...
Beh, se il problema fosse solo il pericolo di passare dei geni modificati alle generazioni future allora basterebbe semplicemente sterilizzarli e lasciarli poi vivere normalmente.
Fermissimo
22/11/2013, 13:07
Beh, se il problema fosse solo il pericolo di passare dei geni modificati alle generazioni future allora basterebbe semplicemente sterilizzarli e lasciarli poi vivere normalmente.
no alla castrazione!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
gli animali sottoposti a sperimentazione potrebbero essere potenziali portatori di geni modificati che potrebbero propagarsi alle future generazioni se lasciati riprodurre...l'alternativa all'abbattimento è la quarantena perpetua...senz'altro costa di più ma in linea di principio potrebbe essere anche attuata...
dove si sperimentano modificazioni genetiche ok,
ma dove la cavia è un semplicissimo animale usato per tarare un macchinario beh..... le cose cambiano (salvo che per lo scrofo volante of course)
albizo74
22/11/2013, 13:43
no alla castrazione!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A parte che la sterilizzazione non comporta necessariamente l'asportazione dei genitali, tu ritieni davvero che che isolare un animale per il resto dei suoi giorni sia un'alternativa piu' umana?
Jamex mod è come un vegano che mangia carne cruda e sanguinolenta con lo sguardo assassino... l'effetto è lo stesso :D
Fermissimo
22/11/2013, 14:09
A parte che la sterilizzazione non comporta necessariamente l'asportazione dei genitali, tu ritieni davvero che che isolare un animale per il resto dei suoi giorni sia un'alternativa piu' umana?
una cavia sterilizzata potrebbe essere mangiata da una volpe...purtroppo non si può essere faciloni in queste cose sebbene (rispondo a D74)
dove si sperimentano modificazioni genetiche ok,
ma dove la cavia è un semplicissimo animale usato per tarare un macchinario beh..... le cose cambiano (salvo che per lo scrofo volante of course)
ho ben presente quello che dici...purtroppo queste cose sono anch'esse malate di burocrazia...in questo caso sono accordi voluti e pretesi da organismi internazionali...andrebbero riveduti senz'altro
una cavia sterilizzata potrebbe essere mangiata da una volpe...purtroppo non si può essere faciloni in queste cose sebbene (rispondo a D74)
ho ben presente quello che dici...purtroppo queste cose sono anch'esse malate di burocrazia...in questo caso sono accordi voluti e pretesi da organismi internazionali...andrebbero riveduti senz'altro
bene, anche se non mi piace, sono comunque consapevole che dove non è possibile farne a meno vadano usati gli animali, ma solo dove realmente occorrono, limitando allo stretto necessario eventuali sofferenze.
invece come indicato e come qualcuno ha capito, dove possibile non c'è alcun bisogno di perdurare in modo ottuso e dispendioso......
Lo scrofo
22/11/2013, 16:21
meno male che qui c'e' chi ha la verita' in tasca ... :dubbio:
Concordo con Fermissimo, ma il tutto DEVE AVERE UN FONDO LOGICO, non chiacchiericci da bar.
meno male che qui c'e' chi ha la verita' in tasca ... :dubbio:
Concordo con Fermissimo, ma il tutto DEVE AVERE UN FONDO LOGICO, non chiacchiericci da bar.
oh ha parlato colui che ha in mano le tavole delle leggi XD
ci sono tanti esseri umani che non sono più degni di questo nome che non esiterei a sacrificare per salvare tanti altri essere umani
..........e tutto questo solo perche' non hai capito di che si parla nell'articolo.............
confermo : di certe cose dovrebbe parlarne solo chi capisce le argomentazioni
senza offesa alcuna, jamex, ma si parla di argomentazioni un pochino tecniche
sacrificare dei delinquenti non darebbe alcun risultato scientificamente attendibile
Non sono contrario alla vivisezione,ma che almeno sia fatta in maniera sensata.
Tutte le creme e prodotti di bellezza testati su cavie,risultano poi essere i piu' dannosi per la salute umana,perche?
Perche conviene cosi.
questa non l'ho capita
cmque la sperimentazione animale su cosmetici e' vietata
armageddon
22/11/2013, 16:46
http://i42.tinypic.com/or2sfl.jpg
Vabbè ammorbidisco perchè non ho voglia di beccarmi un altro ban vah...
e cosas ci sarebbe di arrogante nel pensare che un animale abbia il mio stesso diritto di vivere?
Queste sono affermazioni che non hanno alcun senso. Proprio per il fatto che abbiamo una consapevlezza maggiore dovremmo essere piu' responsabili delle nostre azioni ed illuminati. L'essere umano non sopravvive, sfrutta (spreca) tutte le risorse a sua disposizione incurante delle conseguenze e delle sofferenze che perpreta anche ai suoi simili. Quale dignita' c'è in tutto questo, quale merito c'è....è solo sopraffazione
fra sfruttare e sprecare c'e' una bella differenza
noi due sfruttiamo l'ossigeno per vivere, ma non direi che, almeno nel mio caso, questo e' uno spreco :senzaundente:
si scherza, ovviamente :)
Si vabbè, avanti un altro. Hai iniziato la gara ad avere ragione. Risparmia pure di consumare la tastiera, tanto non ce l'hai ragione.
Tanto per cambiare non hai risposto alla domanda.
Sarebbe possibile finirla di usare la metafora della mamma malata per favore? E' inutile che si continui a cercare di pungere sul vivo degli affetti personali, perchè è chiaro che nessuno rimane insensibile.
Come legge del contrappasso potrei chiederti se è giusto sacrificare tanti esseri viventi per curare gente come Hitler, saddam Hussein, bin laden o tutti coloro i quali che hanno preso il loro posto e non hanno fatto altro che nuocere ai propri simili.
E quindi?
Comprendendo l'animo umano che è completamente orientato al profitto, pur senza conoscerne i numeri, sono certo che una grande percentuale di animali si potrebbero risparmiare sviluppando sistemi alternativi. Ma chiaramentre è piu' economico e semplice far fuori le bestie.
i delinquenti che hai enumerato sono un side effect.................continuando con la sciocchezza, allora, mi diresti che per non curare i delinquenti di cui sopra, faresti morire migliaia di persone per bene qualsiasi?
Se non regolamenti in maniera restrittiva il numero di animali utilizzabili non si creeranno "alternative vere".
Perchè mai dovrebbero cercare alternative valide in tempi brevi se non ci sono scadenze o restrizioni allo stato attuale ?
Le norme attuali sono del tipo, se serve...vai tranquillo, se è necessario...vai tranquillo, ove non sia possibile...vai tranquillo.
A me piacerebbe vedere cose del tipo: entro 2017 diminuzione del tot% delle cavie utilizzate attualmente, non mi sembra difficile, discutiamo sul tot...
ovviamente chi fa uso della vivisezione dirà che è impossibile...come il coltivatore di cotone americano diceva che era impossibile fare a meno degli schiavi neri.
c'e' un piccolo problema: quell'agricoltore americano, e quelli che gli hanno imposto di cambiare, avevano disponibile un'alternativa: le stesse persone "liberate"............
nel nostro caso si dice che un'alternativa arrivera', dato che non ci saranno alternative................all'alternativa
a me suona un po' diverso
vale lo stesso.... snocciola i dati in cui un animale sano usato per tarare un macchinario medicale debba essere abbattuto.
questa mi sembra una coglioneria della quale mi piacerebbe conoscere i particolari (perche'?)
ma non e' che questa coglioneria possa dimostrare che tutta la sperimentazione su animali e' inutile.
Intanto stasera erano previste per cena cotolette con patate e alla sola idea mi si strozza lo stomaco.
Grazie a tutti.
per lo meno anestetizza le cotolette prima di mangiarle, cribbio
fra sfruttare e sprecare c'e' una bella differenza
noi due sfruttiamo l'ossigeno per vivere, ma non direi che, almeno nel mio caso, questo e' uno spreco :senzaundente:
si scherza, ovviamente :)
i delinquenti che hai enumerato sono un side effect.................continuando con la sciocchezza, allora, mi diresti che per non curare i delinquenti di cui sopra, faresti morire migliaia di persone per bene qualsiasi?
c'e' un piccolo problema: quell'agricoltore americano, e quelli che gli hanno imposto di cambiare, avevano disponibile un'alternativa: le stesse persone "liberate"............
nel nostro caso si dice che un'alternativa arrivera', dato che non ci saranno alternative................all'alternativa
a me suona un po' diverso
questa mi sembra una coglioneria della quale mi piacerebbe conoscere i particolari (perche'?)
ma non e' che questa coglioneria possa dimostrare che tutta la sperimentazione su animali e' inutile.
per lo meno anestetizza le cotolette prima di mangiarle, cribbio
ho scritto che tutta la vivisezione è inutile NO
ho scritto che tutta la vivisezione è inutile NO
nel baillame generale faticavo a comprendere la tua posizione
sorry
nel baillame generale faticavo a comprendere la tua posizione
sorry
de nada, basta poco sopra... ;)
nel baillame generale faticavo a comprendere la tua posizione
sorry
de nada, basta poco sopra... ;)
una banale missionaria, quindi ..............................:)
una banale missionaria, quindi ..............................:)
povco :risate2::risate2::risate2::risate2:
winter1969
27/12/2013, 16:40
Animalisti brava gente :sick:
Malata, difende la sperimentazione animale Su Facebook riceve una pioggia di insulti - Corriere.it (http://www.corriere.it/salute/13_dicembre_27/malata-difende-sperimentazione-animale-facebook-riceve-pioggia-insulti-b782d80c-6f00-11e3-ab66-ebc376dcb748.shtml)
Stefanoqv
27/12/2013, 16:42
Credo (spero) sia una minoranza fuori di testa.
Più che di minoranza parlerei di minorati
Intanto stasera erano previste per cena cotolette con patate e alla sola idea mi si strozza lo stomaco.
Grazie a tutti.
allora fai melanzane
:ph34r:
:biggrin3:
andrellino
27/12/2013, 20:25
Animalisti brava gente :sick:
Malata, difende la sperimentazione animale Su Facebook riceve una pioggia di insulti - Corriere.it (http://www.corriere.it/salute/13_dicembre_27/malata-difende-sperimentazione-animale-facebook-riceve-pioggia-insulti-b782d80c-6f00-11e3-ab66-ebc376dcb748.shtml)
Ahah una notizia data su Facebook, si certo... Nel mio profilo Facebook sono un Casanova ricco e famoso. Ma perfavore, questa ha avuto quattro rare malattie genetiche? Tutte lei? Mah ci credo poco. Sono quelle classiche notizie nate da chi vuole accumulare dei like (a che scopo mi è ignoto) e far parlare di se
Ahah una notizia data su Facebook, si certo... Nel mio profilo Facebook sono un Casanova ricco e famoso. Ma perfavore, questa ha avuto quattro rare malattie genetiche? Tutte lei? Mah ci credo poco. Sono quelle classiche notizie nate da chi vuole accumulare dei like (a che scopo mi è ignoto) e far parlare di se
.
macheamico6
27/12/2013, 21:57
Ahah una notizia data su Facebook, si certo... Nel mio profilo Facebook sono un Casanova ricco e famoso. Ma perfavore, questa ha avuto quattro rare malattie genetiche? Tutte lei? Mah ci credo poco. Sono quelle classiche notizie nate da chi vuole accumulare dei like (a che scopo mi è ignoto) e far parlare di se
Mah.... sì, è una storia partita da FB, ma ora ne parlano tutti i media. Possibile che abbiano tutti pubblicato questa vicenda senza averne prima verificato la veridicità? Io non lo credo....
Più che di minoranza parlerei di minorati
Possiamo chiudere wit ha sintetizzato come meglio non si può :cool:
Inviato dal mio GT-I9195 con Tapatalk 2
Mah.... sì, è una storia partita da FB, ma ora ne parlano tutti i media. Possibile che abbiano tutti pubblicato questa vicenda senza averne prima verificato la veridicità? Io non lo credo....
non sarebbe la prima volta che accade (i giornali "copiano" la notizia da altri giornali senza controllare la fonte). La cosa sarebbe facilmente sgamabile perchè, a quanto pare, ha denunciato il tutto alla polizia postale
winter1969
27/12/2013, 23:33
non sarebbe la prima volta che accade (i giornali "copiano" la notizia da altri giornali senza controllare la fonte). La cosa sarebbe facilmente sgamabile perchè, a quanto pare, ha denunciato il tutto alla polizia postale
Prova a digitare il suo nome su google
595Abarth
28/12/2013, 09:15
Ho appena letto la notizia, a me questa gente fa più schifo della merda.
Ormai sono diventati tutti FORZATAMENTE CINICI nei confronti di tutto ciò che non è in linea con il loro pensiero (ovviamente non pensiero formato, ma pensiero indotto dai media/internet).
Sono mortificato per la ragazza. Auguri di morte?!?!? Cristo che schifo!
Io però penso che non ci voglia un grande acume per non aspettarsi una reazione del genere.
La vivisezione è argomento caldissimo e trova tra i suoi avversari accesissimi individui.
Andarsi a dichiarare favorevole su facebook è gettare un cerino acceso in una cisterna piena di benzina. Suona come una provocazione, risultando fine a se stessa, senza peraltro nessuna possibilità di convincere chi è contrario.
Come se uno andasse con una bandiera rossa in un raduno di neonazisti.
Secondo me poteva evitarsi la dichiarazione.
595Abarth
28/12/2013, 09:45
Io però penso che non ci voglia un grande acume per non aspettarsi una reazione del genere.
La vivisezione è argomento caldissimo e trova tra i suoi avversari accesissimi individui.
Andarsi a dichiarare favorevole su facebook è gettare un cerino acceso in una cisterna piena di benzina. Suona come una provocazione, risultando fine a se stessa, senza peraltro nessuna possibilità di convincere chi è contrario.
Come se uno andasse con una bandiera rossa in un raduno di neonazisti.
Secondo me poteva evitarsi la dichiarazione.
Forse hai ragione Mic, però io la vedo come un "tacere per non essere aggredito". E questo mi ricorda altro della nostra storia passata.
Forse hai ragione Mic, però io la vedo come un "tacere per non essere aggredito". E questo mi ricorda altro della nostra storia passata.
Beh! L'intelligenza consiste anche nel percepire l'opportunità di un gesto o di una parola.
Facebook è quanto di più contradditorio possa esistere: In un periodo in cui si da risalto alla privacy con regolamenti a volte ridicoli, ci si mette in piazza sciorinando volti, pensieri e stati d'animo.
Se si accetta questa schizofrenia, bisogna accettarne anche le conseguenze.
Se voleva fare una discussione sulla vivisezione poteva cercare dei canali più opportuni, come per esempio un forum.
Beh! L'intelligenza consiste anche nel percepire l'opportunità di un gesto o di una parola.
Facebook è quanto di più contradditorio possa esistere: In un periodo in cui si da risalto alla privacy con regolamenti a volte ridicoli, ci si mette in piazza sciorinando volti, pensieri e stati d'animo.
Se si accetta questa schizofrenia, bisogna accettarne anche le conseguenze.
Se voleva fare una discussione sulla vivisezione poteva cercare dei canali più opportuni, come per esempio un forum.
sostanzialmente concordo.......pero' riguardati questa ed altre discussioni su questo civilissimo forum........
il problema di questi "non luoghi" e' che tutti hano potere (non diritto) di parola, e la maggioranza dei parlanti, per difficolta' di articolare un ragionamento per iscritto (altro limite del mezzo) o per pochezza di idee, si limita all'imprecazione , magari sentendosi meglio per aver detto "la sua" ..........
la fuffa e' fuffa, ma , quando era limitata al bar del quartiere, almeno aveva meno risonanza ed era riferita anche alla storia e alla cultura del propinatore di fuffa.........qui siamo tutti uguali, e continuo a pensare che, oltre a non essere vero, non e' nemmeno un bene.
sparate pure sul pianista :)
sostanzialmente concordo.......pero' riguardati questa ed altre discussioni su questo civilissimo forum........
il problema di questi "non luoghi" e' che tutti hano potere (non diritto) di parola, e la maggioranza dei parlanti, per difficolta' di articolare un ragionamento per iscritto (altro limite del mezzo) o per pochezza di idee, si limita all'imprecazione , magari sentendosi meglio per aver detto "la sua" ..........
la fuffa e' fuffa, ma , quando era limitata al bar del quartiere, almeno aveva meno risonanza ed era riferita anche alla storia e alla cultura del propinatore di fuffa.........qui siamo tutti uguali, e continuo a pensare che, oltre a non essere vero, non e' nemmeno un bene.
sparate pure sul pianista :)
Certo, anche su questo forum spesso si rasenta l'inciviltà.
Tuttavia avviene tra persone che si conoscono o che quantomeno fanno parte di una comunità e ci sta anche l'insulto, come sicuramente ognuno di noi ha esperienza in certi bei pranzi di famiglia con tutto il parentado, quando si scivola in argomenti caldi, tipo politica o calcio.
Ma questo fa parte della dialettica ed è legato all'urbanità e al sangue freddo di ognuno.
Ma se io vado in piazza , salgo su un panchetto e mi metto a pontificare, oltretutto su un argomento sensibile come la vivisezione, non devo lamentarmi se mi arriva in faccia qualche escremento.
Io però penso che non ci voglia un grande acume per non aspettarsi una reazione del genere.
La vivisezione è argomento caldissimo e trova tra i suoi avversari accesissimi individui.
Andarsi a dichiarare favorevole su facebook è gettare un cerino acceso in una cisterna piena di benzina. Suona come una provocazione, risultando fine a se stessa, senza peraltro nessuna possibilità di convincere chi è contrario.
Come se uno andasse con una bandiera rossa in un raduno di neonazisti.
Secondo me poteva evitarsi la dichiarazione.
Giusto per puntualizzare, la ragazza ha semplicemente preso parte ad una campagna nata una decina di giorni fa su Facebook, a cui oltre a lei hanno partecipato tanti altri.
#denunciateancheme, quelli che si schierano con la senatrice Elena Cattaneo - Giornalettismo (http://www.giornalettismo.com/archives/1272685/denunciateancheme-quelli-che-si-schierano-con-la-senatrice-elena-cattaneo/)
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.670929039614883.1073741853.199124936795298&type=1
winter1969
28/12/2013, 11:27
Giusto per puntualizzare, la ragazza ha semplicemente preso parte ad una campagna nata una decina di giorni fa su Facebook, a cui oltre a lei hanno partecipato tanti altri.
#denunciateancheme, quelli che si schierano con la senatrice Elena Cattaneo - Giornalettismo (http://www.giornalettismo.com/archives/1272685/denunciateancheme-quelli-che-si-schierano-con-la-senatrice-elena-cattaneo/)
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.670929039614883.1073741853.199124936795298&type=1
:oook:
Giusto per puntualizzare, la ragazza ha semplicemente preso parte ad una campagna nata una decina di giorni fa su Facebook, a cui oltre a lei hanno partecipato tanti altri.
#denunciateancheme, quelli che si schierano con la senatrice Elena Cattaneo - Giornalettismo (http://www.giornalettismo.com/archives/1272685/denunciateancheme-quelli-che-si-schierano-con-la-senatrice-elena-cattaneo/)
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.670929039614883.1073741853.199124936795298&type=1
Questo non lo sapevo.
E comunque non inficia quanto detto precedentemente.
Che sono campagne forti e in qualche misura impopolari e quindi bisogna mettere nel conto insulti e commenti beceri.
Prova a digitare il suo nome su google
e dopo che digito il nome parziale? :cipenso:
Fermissimo
28/12/2013, 16:06
e dopo che digito il nome parziale? :cipenso:
dài non fare lo gnorri:biggrin3: voleva dirti che è un profilo esistente...
Questo non lo sapevo.
E comunque non inficia quanto detto precedentemente.
Che sono campagne forti e in qualche misura impopolari e quindi bisogna mettere nel conto insulti e commenti beceri.
effettivamente l'ha messa giù dura...un po' provocatoria e Dio solo sa quanto alcuni animalisti vadano alla ricerca di provocazioni per controbattere ed augurarsi che l'uomo si estingua al più presto
winter1969
28/12/2013, 16:38
e dopo che digito il nome parziale? :cipenso:
Digiti il tuo e vedi se c'è affinità di coppia :oook:
Venanzio
28/12/2013, 17:19
Ora è il turno degli animalisti pagare il dazio sulla gogna mediatica ;)
Fermissimo
28/12/2013, 17:24
a me quelli che fanno male alle bestie l'ammazzerei tutti :biggrin3:
http://www.youtube.com/watch?v=_nw14VVBxRE
Digiti il tuo e vedi se c'è affinità di coppia :oook:
prima agevola una sua fotu :laugh2:
sagyttar
29/12/2013, 15:07
L'articolo scritto dal ricercatore di 23 anni è molto interessante e soprattutto lodevole per il fatto che tratta l'argomento cercando in tutti i modi di restare fuori da ideologie politiche o sociali, così come molto interessante (se qualcuno ha avuto modo di leggere) e nonostante tutto pacata ed educata è la discussione che ne è seguita sul blog.
Io ho una mia idea, che da un po' di giorni a questa parte è stata rafforzata da un episodio che ha visto coinvolta una ragazza che deve la sua vita anche alla ricerca effettuata tramite gli animali da laboratorio.
Per cui non posso che dire di essere dalla sua parte
http://www.blitzquotidiano.it/wp/wp/wp-content/uploads/2013/12/caterina_simonsen_fb-225x300.jpg
macheamico6
29/12/2013, 21:13
iostoconCaterina
Questa è una delle tante questioni (quasi tutte)dove non esiste La soluzione.
Quella inoppugnabile, che accontenta tutti, quasi divina.
Quindi bisogna ricorrere ad una cosa ormai fuori moda: il buon senso.
Esiste un'alternativa sostenibile (sia per risultati, sia economicamente.......) ? NO
Si può migliorare il sistema ? limitarne l'uso (spesso abuso)? Renderlo più "umano" e più efficente? Si
Mi rendo conto però che io sono un tipo assai strano; rabbrividisco quando sento parlare di allungamento della vita umana....
... amo e rispetto il mondo animale ma sogno di avere un piccolo pezzo di terra dove allevare amorevolmente un maiale e una mucca; per poi mangiarmeli!
dài non fare lo gnorri:biggrin3: voleva dirti che è un profilo esistente...
effettivamente l'ha messa giù dura...un po' provocatoria e Dio solo sa quanto alcuni animalisti vadano alla ricerca di provocazioni per controbattere ed augurarsi che l'uomo si estingua al più presto
solo perche' sono fiduciosi non si cominci da loro :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.