A proposito di evasione fiscale.

[nikonikko]

Si è sempre parlato di evasione fiscale, specie in in questo forum, tanti ne lamentavano il fatto che se tutti pagassero, le tasse sarebbero meno asfissianti....leggete un pò qua;


Come ti giustifico l’evasione fiscale, i tre falsi miti
di Giacomo Zucco | 11 gennaio 2014
Più informazioni su: Evasione Fiscale, Lotta all’Evasione, Luigi Einaudi, Pressione Fiscale, Tasse.



Molti dei commenti ai miei precedenti post rispolverano il tipico mantra usato da chi si ritrova a corto di argomenti di fronte alla devastante e innegabile rapina fiscale italiana: il feticcio dell’evasione. I più sobri utilizzatori di tale scappatoia retorica si limitano a ripetere il ritornello secondo cui “in Italia le tasse sono altissime perché l’evasione è altissima: se pagassero tutti pagheremmo di meno”, i più avventurosi invece si lanciano in accuse dirette nei confronti dell’interlocutore: “Vuoi meno tasse? Evasore!!!”

Tralascio queste ultime affermazioni, per quanto sarebbe abbastanza facile ricordare che un evasore che protesta per le tasse alte è tanto probabile quanto un vegetariano che protesta per l’eccessivo costo delle bistecche. Evito anche di discutere qui della legittimità del rifiuto di pagare le tasse (discussione che si infrange spesso contro slogan come: “la legge dello Stato va rispettata sempre e comunque”, ripetuti da chi dimentica che questo principio astratto genera mostri quando le leggi dello Stato in questione sono mostruose, come quelle razziali del ventennio, quelle sul figlio unico in Cina o sulla lapidazione delle adultere in Iran; e dimentica che in Italia in molti casi sono le tasse stesse ad essere illegali, tanto da poter considerare uno sciopero fiscale come un atto di coerenza con il principio di legalità), limitandomi a citare Luigi Einaudi: “La frode fiscale non potrà essere davvero considerata alla stregua degli altri reati finché le leggi tributarie rimarranno vessatorie e pesantissime e finché le sottili arti della frode rimarranno l’unica arma di difesa del contribuente contro le esorbitanze del fisco”. Assumiamo per assurdo che pagare le imposte che i politici stabiliscono sia sempre e comunque un obbligo indiscutibile (anche a costo della distruzione di imprese, famiglie e intere economie) e chiediamoci se è vero quello che si dice sugli effetti e sulle cause del fenomeno dell’evasione, sfatando qualche mito.

Primo mito: “L’Italia ha una pressione fiscale tra le più alte al mondo, ma anche un’evasione fiscale tra le più alte al mondo”. La prima parte della frase è verissima (il total tax rate arriva quasi al 70%: triste record del mondo sviluppato), la seconda del tutto falsa. Va premesso che spesso le cifre ripetute da esattori e politicanti a beneficio di telecamera non provengono da revisori indipendenti, ma dagli esattori stessi (una fonte di sicuro non molto imparziale), sulla base di metodi nella migliore ipotesi soggetti ad enormi fluttuazioni, nella peggiore arbitrari e manipolabili. Da un po’ di confronti tra fonti si ottiene una percentuale media nazionale vicina al 17%, ben lontana dall’essere un record mondiale come la nostra tassazione: la media europea è del 14%, con paesi come Grecia e Polonia che superano il 20% (pur avendo total tax rate molto inferiori a quello record italiano, rispettivamente intorno al 45 e 40%).

Secondo mito: “L’evasione fiscale di cui sopra è cagionata tipicamente dal piccolo imprenditore brianzolo con il Suv”. Immagine macchiettistica e totalmente fuorviante: le piccole imprese della Lombardia (Regione in cui la percentuale di evasione si aggira intorno al 10%: non solo molto inferiore alla media europea, ma persino a quella tedesca o francese) contribuiscono al fenomeno per pochi miliardi di euro, mentre molta dell’evasione stimata proviene dal grosso business contiguo al potere statale (banche, concessionari del gioco, ecc.) e dal lavoro nero svolto nell’Italia del sud (con questa constatazione non intendo certo svilire il Meridione italiano, né tantomeno chi preferisce lavorare in nero per portare a casa il pane piuttosto che elemosinare soldi altrui da qualche politico in cambio di voti).

Terzo mito: “Se pagassero tutti pagheremmo di meno”. Falso. Logicamente, contabilmente e storicamente falso. Immaginiamo che da domani ogni persona, impresa e partita Iva inizi a pagare fino all’ultimo centesimo quanto richiesto dallo Stato italiano, dal canone Rai fino ai contributi sulle ripetizioni di matematica dello studente universitario. L’Italia sarebbe più ricca? Ovviamente no: molte imprese e molti esercizi commerciali semplicemente chiuderebbero, molte transazioni private (a partire dai lavori di baby-sitting e da molti affitti di studenti fuorisede) si rivelerebbero non più sostenibili e sparirebbero dal mercato, il Pil italiano scenderebbe di diversi punti percentuali in pochi mesi. Sul brevissimo termine, tuttavia, potrebbe anche esserci un aumento delle entrate statali.

Lo Stato italiano diventerebbe più assennato nelle scelte di spesa? Ovviamente no: non c’è motivo per cui un aumento di entrate debba convincere politicanti e burocrati ad eliminare sprechi, spese clientelari, episodi di corruzione… anzi, ci sarebbe un nuovo “tesoretto” da spartirsi e da spendere. Questa nuova spesa diventerebbe un’aspettativa storica da parte dei beneficiati, tanto facile da elargire la prima volta quanto difficilissima da negare in seguito, insomma: un “diritto acquisito”, per pagare il quale nel contesto di un’economia contratta e azzoppata dalla sparizione di tante transazioni l’unica possibilità sarebbe quella di alzare la pressione fiscale! Esattamente: se pagassero tutti, pagheremmo di più! Per corroborare l’esperimento mentale con i dati di fatto basta guardare le serie storiche: l’aumento di recupero dell’evasione fiscale è sempre stata accompagnata dalla trasformazione dei “tesoretti” in nuova spesa statale, a sua volta seguita da nuova tassazione. Nemmeno un centesimo del recuperato è stato mai utilizzato per la riduzione delle tasse, e ad ogni aumento delle entrate fiscali è sempre corrisposto un incremento delle spese e, di conseguenza, delle pretese tributarie.

Nella lettera al Corriere di cui sopra, Einaudi scriveva anche: “Non è male che il tentativo della Finanza di costringere tutti a pagare le altissime aliquote italiane incontri una vivace resistenza nei privati. Se questi si acquetassero, e pagassero senza fiatare, anche la Finanza si adagerebbe sulle alte quote, paga dei guadagnati allori. La frode persistente la costringe a riflettere se non le convenga di ridurre le aliquote per indurre i contribuenti a miglior consiglio o per scemare il premio della frode”.

[rori]

ma Einaudi era un politico ...ergo

[bessol]

Sto pistolotto di Giacomo Zucco mi convince solo in parte.
Sciorina dei dati confutandone alcuni (tipo la percentuale di evasione in Italia) che si ritengono assodati da molti anni.
Chi ha ragione???:dubbio:

[urasch]

w le tasse!!!

[spitjake]

aspetto con impazienza il solito commento "imprenditori merda e dipendenti santi"

[tbb800]

tra le tante affermazioni prive molto opinabili di questo tizio ne estrapolo una che a parere mio le supera tutte.


Terzo mito: “Se pagassero tutti pagheremmo di meno”. Falso. Logicamente, contabilmente e storicamente falso. Immaginiamo che da domani ogni persona, impresa e partita Iva inizi a pagare fino all’ultimo centesimo quanto richiesto dallo Stato italiano, dal canone Rai fino ai contributi sulle ripetizioni di matematica dello studente universitario. L’Italia sarebbe più ricca? Ovviamente no: molte imprese e molti esercizi commerciali semplicemente chiuderebbero, molte transazioni private (a partire dai lavori di baby-sitting e da molti affitti di studenti fuorisede) si rivelerebbero non più sostenibili e sparirebbero dal mercato, il Pil italiano scenderebbe di diversi punti percentuali in pochi mesi. Sul brevissimo termine, tuttavia, potrebbe anche esserci un aumento delle entrate statali.

[folle73]

se tutti pagassero le tasse,il nostro stato sarebbe più ricco,tanti denari in più che dividerebbero i porci che ci hanno e ci governono....il cittadino sempre in culo lo prende............x tanto a noi non cambia na pippa

[armageddon]

imprenditori merda e dipendenti santi

[spitjake]

imprenditori merda e dipendenti santi

hahhahahahahahahaha

[tbb800]

:biggrin3::biggrin3:

[armageddon]

basta chiedere:biggrin3:

[tonidaytona]

imprenditori merda e dipendenti santi

TU!!!
astemio , vegetariano e polentone!!!
come ti permetti???


:w00t:

Armand.. contavo i secondi...:laugh2:

[armageddon]

TU!!!
astemio , vegetariano e polentone!!!
come ti permetti???


:w00t:

Armand.. contavo i secondi...:laugh2:

mi sta bene l'astigmatismo,il vegetarianesimo,ma minchia polentone no,ritira o ti porto le orecchiette con le cime di rapa di mia suocera domani a mezzogiorno,ecchecazzoproprio.

[spitjake]

poenta e vin fa sangue fin

[Osva75]

aspetto con impazienza il solito commento "imprenditori merda e dipendenti santi"

Non è che da una parte ci sono i santi e dall'altra ci sono gli stronzi.
E' che i dipendenti non possono evadere, sennò lo farebbero anche loro.
Detto questo però a fine mese le tasse le pagano.
Ma allora mi spieghi perchè quando pretendo la ricevuta guardano me come se fossi uno s....o???
E su quei dati ho grossi dubbi: "con fattura o senza mi pare una frase ben nota in Italia". O no??

[spitjake]

Non è che da una parte ci sono i santi e dall'altra ci sono gli stronzi.
E' che i dipendenti non possono evadere, sennò lo farebbero anche loro.
Detto questo però a fine mese le tasse le pagano.
Ma allora mi spieghi perchè quando pretendo la ricevuta guardano me come se fossi uno s....o???
E su quei dati ho grossi dubbi: "con fattura o senza mi pare una frase ben nota in Italia". O no??

ma dai! non si può continuare all'infinito con ste cose! bisogna smetterla di categorizzare tutto, l'unica categoria da fare è STRONZI/NON STRONZI. chiuso. credo che gli occhi e un cervello ce lo abbiamo tutti, non tutti vedo che hanno voglia di usarli...

[Osva75]

ma dai! non si può continuare all'infinito con ste cose! bisogna smetterla di categorizzare tutto, l'unica categoria da fare è STRONZI/NON STRONZI. chiuso. credo che gli occhi e un cervello ce lo abbiamo tutti, non tutti vedo che hanno voglia di usarli...

Scusa, ma cosa intendi? Se passiamo alle offese saluto subito.
Stronzi o non stronzi non vuol dire niente. Ci saranno pure dipendenti stronzi che evaderebbero volentieri. Ma non possono. Quindi non si può dire che evadano credo. Magari faranno altro, ma evadere le tasse proprio no...
Quindi il problema è far pagare tutti. Ora posso capire umanamente chi rischia di chiudere baracca e burattini, ma non credo che tutti quelli che evadono la facciano per sopravvivenza che siano grandi o piccoli imprenditori-

Ma non mi pare di aver detto che tutti gli imprenditori evadano, comunque. Ma certo troppi lo fanno...

POi detto questo io sono abituato a parlare e pure a polemizzare, se lo si fa con educazione. Sennò non mi interessa proprio.

[spitjake]

Scusa, ma cosa intendi? Se passiamo alle offese saluto subito.
Stronzi o non stronzi non vuol dire niente. Ci saranno pure dipendenti stronzi che evaderebbero volentieri. Ma non possono. Quindi non si può dire che evadano credo. Magari faranno altro, ma evadere le tasse proprio no...
Quindi il problema è far pagare tutti. Ora posso capire umanamente chi rischia di chiudere baracca e burattini, ma non credo che tutti quelli che evadono la facciano per sopravvivenza che siano grandi o piccoli imprenditori

POi detto questo io sono abituato a parlare e pure a polemizzare, se lo si fa con educazione. Sennò non mi interessa proprio.

io non ho minimamente nemmeno l'idea di offendere!!! la frase non è riferita a te ma alla gente che evade! era per dire che l'evasione passa sempre per delle scuse da entrambe le parti, mi sono espresso con troppa sufficienza. io sono un imprenditore e dato che pago tutto fino all'ultimo centesimo mi da un pò fastidio la generalizzazione. dipendenti o no siamo tutti CITTADINI, quando una persona decide che gli va bene il nero è evasore allo stesso modo di chi lo fa, questa era la mia frase. i pro e i contro dipendenti/imprenditori non sono sicuramente snocciolabili così in 2 frasi comunque

[willy75]

ma dai! non si può continuare all'infinito con ste cose! bisogna smetterla di categorizzare tutto, l'unica categoria da fare è STRONZI/NON STRONZI. chiuso. credo che gli occhi e un cervello ce lo abbiamo tutti, non tutti vedo che hanno voglia di usarli...

Purtroppo fin tanto che esisterà gente invidiosa e senza buon senso, ci sarà sempre questa minchiata che gli imprenditori (sia chi ha un negozietto, sia che ha un officinetta a gestione familiare) rubano i soldi e sfruttano gli operai!

Sai ne ho conosciuti di operaio, che la pensavano così! poi son cambiati!
Han fatto il passo di diventare imprenditori, chi con un negozietto, chi con un officinetta! e sai cosa dicevano dopo?.. l'esatto contrario!

Pensa io ho una piccola officina meccanica (faccio il metalmeccanico, son in officina alle 7.30 e ne esco le 19.30, tutti i santi giorni, lavoro sui centri di lavoro e al montaggio, di certo non mi trastullo il bigolo in ufficio su you-porn!), avevo tempo fa un operaio che faceva il medesimo ragionamento del casso, ebbene un giorno gli ho detto papale papale (di animo le cose le sputo in faccia senza filtro, se mi fan saltare):
"se per te gli imprenditori, son tutti ladri e sfruttano gli operaio, apriti un aziendina, così tra 1 anno sei miliardario (c'era ancora l'amata LIRA), e pasteggi a champagne, con donzelle di contorno!"
Lui in risposta: "son mica matto, ci vogliono i soldi, bisogna fare tanti debiti, rompersi le balle con fornitori e clienti, e se poi qualcuno non paga? le tasse, etc etc etc"! io in risposta: " Ma vaaaaa!............ te va non lo sapevo proprio!" (giusto per prenderlo per il chiulo!)

Purtroppo vedi, finche le persone non sbattono con il proprio muso, contro la realtà, non la capiranno mai!
ed a volte ho il dubbio che capiscano anche la realtà!

[manu for rent]

quelli che danno dell'evasore lo fanno a ragion veduta
visto che hanno imparato che evadono pagandoli in nero :laugh2:

[Osva75]

io non ho minimamente nemmeno l'idea di offendere!!! la frase non è riferita a te ma alla gente che evade! era per dire che l'evasione passa sempre per delle scuse da entrambe le parti, mi sono espresso con troppa sufficienza. io sono un imprenditore e dato che pago tutto fino all'ultimo centesimo mi da un pò fastidio la generalizzazione. dipendenti o no siamo tutti CITTADINI, quando una persona decide che gli va bene il nero è evasore allo stesso modo di chi lo fa, questa era la mia frase. i pro e i contro dipendenti/imprenditori non sono sicuramente snocciolabili così in 2 frasi comunque


Ok, capito il senso.:oook:
Hai ragione che qualcuno chiede il nero. Ma semplicemente gli si può dire di no. Quindi in queste transizioni una maggiore responsabilità secondo me è del professionista.
Come ho già detto, non ci sono i buoni da una parte o dall'altra.
E' proprio il classico e banale "l'occasione fa l'uomo ladro"
Hai ragione pure sul fatto che il tema è complesso per trattarne in poche righe.
Però ci manca proprio il senso della collettività...

[spitjake]

Ok, capito il senso.:oook:
Hai ragione che qualcuno chiede il nero. Ma semplicemente gli si può dire di no. Quindi in queste transizioni una maggiore responsabilità secondo me è del professionista.
Come ho già detto, non ci sono i buoni da una parte o dall'altra.
E' proprio il classico e banale "l'occasione fa l'uomo ladro"
Hai ragione pure sul fatto che il tema è complesso per trattarne in poche righe.
Però ci manca proprio il senso della collettività...

tutto vero, solo che siccome ho conosciuto tanta gente veramente veramente bassa culturalmente ho capito che uno dei pericoli più grandi sono le generalizzazioni perchè così facendo si crea disinformazione e populismo spiccio che a me fa sempre paura, la collettività e il senso civico si creano con informazione e aprendo la mente anche se comporta "perdita di tempo", parlo anche per i politici e chiunque abbia il potere di decidere, ci sono situazioni da evasione e situazioni da fame, passando da situazioni di pura ingiustizia! ad esempio ti posso garantire che io che batto tutti gli scontrini in birreria cosi facendo pago più tasse di quel che devo perchè il ricarico lo stato lo calcola in maniera sommaria, io per senso civico lo faccio lo stesso ma mi sento defraudato, se mia moglie sta male non ha diritto a malattia e se chiamo mio fratello a sostituirla è nero? anche se sto pagando l'inps a mia moglie? e sui soldi che io do a mio fratello che poi risulteranno reddito nonostante non sia vero? questi sono solo esempi ma giusto per dare un idea di quello di cui parlo... e poi senti di milionari con la casa all'estero che patteggiano

[willy75]

Ok, capito il senso.:oook:
Hai ragione che qualcuno chiede il nero. Ma semplicemente gli si può dire di no. Quindi in queste transizioni una maggiore responsabilità secondo me è del professionista.
Come ho già detto, non ci sono i buoni da una parte o dall'altra.
E' proprio il classico e banale "l'occasione fa l'uomo ladro"
Hai ragione pure sul fatto che il tema è complesso per trattarne in poche righe.
Però ci manca proprio il senso della collettività...

La responsabilità è anche del privato!
se l'imbianchino di turno, ti dice che senza fattura risparmi dei soldi (che tanto non detrai), ed il privato accetta è colpa del privato! nessuno lo obbliga! il fantastico libero arbitrio!
Diciamo che il colpevole sopra di tutti è lo stato!
Se il privato potesse detrarre tutte le spese dal 730, penso che tutti accetterebbero volentieri le fatture!
Poi ovvio lo stato poi deve garantire un controllo sui prezzi, perchè ci sarà sempre il furbacchione di turno!
E preciso, non diciamo che ci rimetterebbe lo stato, perchè se il privato detrae, avrebbe più soldi da spendere (quindi iva che ritrona allo stato) ed il professionista verserebbe maggiore iva sempre allo stato! etc etc.
certo i maggiori benefici sicuramente si vedranno nel lungo periodo, non certo il giorno dopo!

[Osva75]

tutto vero, solo che siccome ho conosciuto tanta gente veramente veramente bassa culturalmente ho capito che uno dei pericoli più grandi sono le generalizzazioni perchè così facendo si crea disinformazione e populismo spiccio che a me fa sempre paura, la collettività e il senso civico si creano con informazione e aprendo la mente anche se comporta "perdita di tempo", parlo anche per i politici e chiunque abbia il potere di decidere, ci sono situazioni da evasione e situazioni da fame, passando da situazioni di pura ingiustizia! ad esempio ti posso garantire che io che batto tutti gli scontrini in birreria cosi facendo pago più tasse di quel che devo perchè il ricarico lo stato lo calcola in maniera sommaria, io per senso civico lo faccio lo stesso ma mi sento defraudato, se mia moglie sta male non ha diritto a malattia e se chiamo mio fratello a sostituirla è nero? anche se sto pagando l'inps a mia moglie? e sui soldi che io do a mio fratello che poi risulteranno reddito nonostante non sia vero? questi sono solo esempi ma giusto per dare un idea di quello di cui parlo... e poi senti di milionari con la casa all'estero che patteggiano

Ti assicuro che non sono un fondamentalista e condivido in pieno il timore delle generalizzazioni e del populismo (che detesto)
E sono d'accordissimo su quello che dici e che hai spiegato alla perfezione.
Non avevo prorpio capito il tuo primo post.
Sta di fatto che di evasori ce ne sono davvero troppi e culturalmente è vero anche che non abbiamo nemmeno esempi fulgidi e specchiati...
A me quando non fanno lo scontrino sale il nervoso per me e per le persone che mi stanno vicino e fatturano tutto come fai tu del resto.

Tra l'altro su la7 parlano proprio di questo ora...

[spitjake]

Ti assicuro che non sono un fondamentalista e condivido in pieno il timore delle generalizzazioni e del populismo (che detesto)
E sono d'accordissimo su quello che dici e che hai spiegato alla perfezione.
Non avevo prorpio capito il tuo primo post.
Sta di fatto che di evasori ce ne sono davvero troppi e culturalmente è vero anche che non abbiamo nemmeno esempi fulgidi e specchiati...
A me quando non fanno lo scontrino sale il nervoso per me e per le persone che mi stanno vicino e fatturano tutto come fai tu del resto.

comunque siamo d'accordissimo: di evasori ce ne sono troppi troppi troppi. e di gente che mi dà dell'idiota perchè batto lo scontrino ne è pieno!
diciamo che se le tasse fossero eque sarebbe più facile accettare la cosa. a me il nervoso viene quando non mi fanno la ricevuta ma non ti dico il nervoso quando la finanza è venuta a fare un controllo in pieno stile retata la sera del 20 dicembre alle ore 21.30 (non trovando nulla che non andasse, nè precedenti in 5 anni) a me che dichiaro tutto alla luce del sole dalle fatture ai corrispettivi a perfino i piccoli lavoretti di restauro. in un ora che sono stati li hanno spaccato il capello (e le palle)e non ti dico la difficoltà di lavorare in quella situazione. e mi sono chiesto "chi li ha mandati?" perchè questa è l'italia, se sei onesto vieni trattato peggio perchè fai un torto a chi non lo è!

[Osva75]

comunque siamo d'accordissimo: di evasori ce ne sono troppi troppi troppi. e di gente che mi dà dell'idiota perchè batto lo scontrino ne è pieno!
diciamo che se le tasse fossero eque sarebbe più facile accettare la cosa. a me il nervoso viene quando non mi fanno la ricevuta ma non ti dico il nervoso quando la finanza è venuta a fare un controllo in pieno stile retata la sera del 20 dicembre alle ore 21.30 (non trovando nulla che non andasse, nè precedenti in 5 anni) a me che dichiaro tutto alla luce del sole dalle fatture ai corrispettivi a perfino i piccoli lavoretti di restauro. in un ora che sono stati li hanno spaccato il capello (e le palle)e non ti dico la difficoltà di lavorare in quella situazione. e mi sono chiesto "chi li ha mandati?" perchè questa è l'italia, se sei onesto vieni trattato peggio perchè fai un torto a chi non lo è!

A chi ti da dell'idiota dovresti rispondere che è il peggior danno di questo paese...
E sull'equità delle tasse...come darti torto?
Vabbè, alla prima gita che faccio dalle tue parti ci beviamo su una birra insieme...

Minchia se non mi fai lo scontrino......:biggrin3:

[armageddon]

poenta e vin fa sangue fin

COZZ E LMON FANN CRESH U CIDDON

[streetTux]

Credo che la verità stia nel mezzo...

Innanzitutto che tutti debbano pagare le tasse fino all'ultimo centesimo è doveroso, l'evasione va condannata sempre e comunque e come tale gli evasori.

Poi, grazie ai nostri governanti della minchia (e all'elettorato che li ha messi in quelle posizioni), abbiamo un imposizione fiscale elevatissima.. e le cose non faranno che peggiorare se continueranno loro, perché solo di quello sono capaci.. ovvero proseguire con il metodo "aumentiamo le tasse per aumentare le entrate".. peccato che, visto il continuo crollo del Paese, il problema evidentemente non è aumentare le entrate, ma diminuire le uscite.

Il fatto che le tasse non risolvano il problema è grazie agli sprechi, alla gestione scellerata delle risorse economiche, il tutto grazie all'incompetenza di tutti gli utlimi governi.
Questo comunque non rende meno grave l'evasione.

[giorgiorox]

tra le tante affermazioni prive molto opinabili di questo tizio ne estrapolo una che a parere mio le supera tutte.


Terzo mito: “Se pagassero tutti pagheremmo di meno”. Falso. Logicamente, contabilmente e storicamente falso. Immaginiamo che da domani ogni persona, impresa e partita Iva inizi a pagare fino all’ultimo centesimo quanto richiesto dallo Stato italiano, dal canone Rai fino ai contributi sulle ripetizioni di matematica dello studente universitario. L’Italia sarebbe più ricca? Ovviamente no: molte imprese e molti esercizi commerciali semplicemente chiuderebbero, molte transazioni private (a partire dai lavori di baby-sitting e da molti affitti di studenti fuorisede) si rivelerebbero non più sostenibili e sparirebbero dal mercato, il Pil italiano scenderebbe di diversi punti percentuali in pochi mesi. Sul brevissimo termine, tuttavia, potrebbe anche esserci un aumento delle entrate statali.



se io (dipendente) iniziassi a non pagare più il canone RAI e potessi evitare il salasso sullo stipendio costituito dalla ritenuta alla fonte, sarei sicuramente più ricco

questo sicuro come la merda

e la cosa mi fa girare non poco i coglioni... visto che, anche volendo, evitare le tasse in busta paga non posso

[Lilo78]

Se pagassimo il doppio, ruberebbero il doppio. :oook:

[Pelledorso]

In tempi non lontani un cogli@ne disse: "le tasse sono belle"

:sick:


se io (dipendente) iniziassi a non pagare più il canone RAI e potessi evitare il salasso sullo stipendio costituito dalla ritenuta alla fonte, sarei sicuramente più ricco

questo sicuro come la merda

e la cosa mi fa girare non poco i coglioni... visto che, anche volendo, evitare le tasse in busta paga non posso

Sarai il solito statale parassita assenteista........... :dry:



(scherzo :biggrin3:)

[giorgiorox]

In tempi non lontani un cogli@ne disse: "le tasse sono belle"

:sick:



Sarai il solito statale parassita assenteista........... :dry:




(scherzo :biggrin3:)

sono privato.

[Pelledorso]

sono privato.


peggio ancora privato evasore :biggrin3:

[giorgiorox]

peggio ancora privato evasore :biggrin3:

magari potessi evadere

[tbb800]

se io (dipendente) iniziassi a non pagare più il canone RAI e potessi evitare il salasso sullo stipendio costituito dalla ritenuta alla fonte, sarei sicuramente più ricco

questo sicuro come la merda

e la cosa mi fa girare non poco i coglioni... visto che, anche volendo, evitare le tasse in busta paga non posso

per come la vedo io più soldi in tasca dei dipendenti pubblici e privati significa più consumi, che significa più richiesta di beni e/o servizi, che significa più cose da produrre, che significa più lavoro per le imprese private e i loro dipendenti, che significa più indotto in movimento. Che, per ultimo significa più IVA per lo stato e quindi maggiori incassi.
Concordo con te che la tassazione alla fonte (alla cieca) è una grande schifezza. Ma anche questo in linea con questo stato strozzino.

il contrario di quello che fanno questi cessi che governano.

[armageddon]

magari potessi evadere

fatti prima arrestare

[giorgiorox]

per come la vedo io più soldi in tasca dei dipendenti pubblici e privati significa più consumi, che significa più richiesta di beni e/o servizi, che significa più cose da produrre, che significa più lavoro per le imprese private e i loro dipendenti, che significa più indotto in movimento. Che, per ultimo significa più IVA per lo stato e quindi maggiori incassi.
Concordo con te che la tassazione alla fonte (alla cieca) è una grande schifezza. Ma anche questo in linea con questo stato strozzino.

il contrario di quello che fanno questi cessi che governano.

lapalissiano

[ABCDEF]

lapalissiano

vero, non automaticamente o matematicamente, ma c'e' del vero

purtroppo il tuo ragionamento non tiene conto del ritardo con cui si manifesterebbero (ammesso e non concesso) gli effetti benefici

nel frattempo che si fa?

si taglia la spesqa improduttiva, mi si dira'

ecco che allora questo rimane il primo passo da fare, secondo me, con un vincolo alla riduzione fiscale (e aggiungerei semplificazione)


fatti prima arrestare

:w00t:

[giorgiorox]

:w00t:



:sad:

[tbb800]

vero, non automaticamente o matematicamente, ma c'e' del vero

purtroppo il tuo ragionamento non tiene conto del ritardo con cui si manifesterebbero (ammesso e non concesso) gli effetti benefici

nel frattempo che si fa?

si taglia la spesqa improduttiva, mi si dira'

ecco che allora questo rimane il primo passo da fare, secondo me, con un vincolo alla riduzione fiscale (e aggiungerei semplificazione)



:w00t:

perché ritardo degli effetti?

riscontro che gli effetti negativi si manifestano nel giro di brevissimo, al massimo 1 anno. e allora perché una inversione di tendenza dovrebbe avere tempi diversi?.

l'unica variabile è, secondo me, che le imposizioni in negativo le applicano per decreto (ora e subito!), quelle positive (secondo una politica dagli effetti quasi inutili) sono sempre proiettate nell'arco di riforme almeno triennali se non peggio)

credo che dipenda unicamente dalla scelta politiche (?) dei tempi che da noi vanno per ere geologiche

p.s. concordo che per evadere, in certi casi, bisogna fasi prima arrestare

[Stinit]

Credo che la verità stia nel mezzo...

Innanzitutto che tutti debbano pagare le tasse fino all'ultimo centesimo è doveroso, l'evasione va condannata sempre e comunque e come tale gli evasori.

Poi, grazie ai nostri governanti della minchia (e all'elettorato che li ha messi in quelle posizioni), abbiamo un imposizione fiscale elevatissima.. e le cose non faranno che peggiorare se continueranno loro, perché solo di quello sono capaci.. ovvero proseguire con il metodo "aumentiamo le tasse per aumentare le entrate".. peccato che, visto il continuo crollo del Paese, il problema evidentemente non è aumentare le entrate, ma diminuire le uscite.

Il fatto che le tasse non risolvano il problema è grazie agli sprechi, alla gestione scellerata delle risorse economiche, il tutto grazie all'incompetenza di tutti gli utlimi governi.
Questo comunque non rende meno grave l'evasione.


Quoto...se oggi le varie categorie sociali parlano di tasse e di questo sistema che non va bene più a (quasi) nessuno è per questo sistema tanto caro ai burocrati europei secondo i quali la troika è legittimata a decidere sulla sorte politica e economica dei paesi europei...sono questi soggetti che impongono un regime fiscale da apocalisse ai nostri politicanti e i nostri politicanti semplicemente eseguono...

Finché chi opera nel settore primario e secondario di questo paese non capisce e metabolizza quali sono le cause di questa truffa ai loro danni ci sarà sempre una guerra tra poveri mentre ad un livello superiore(quello finanziario) si brinda allegramente

[giorgiorox]

a proposito di arrersti invocati o evocati...

è finita nel dimenticatoio l'applicazione della pena al noto frodatore ex senatore ex premier?

[Stinit]

Se pagassimo il doppio, ruberebbero il doppio. :oook:

Con un parlamento pieno di ladri e di truffaldini...è inevitabile

[ABCDEF]

perché ritardo degli effetti?

riscontro che gli effetti negativi si manifestano nel giro di brevissimo, al massimo 1 anno. e allora perché una inversione di tendenza dovrebbe avere tempi diversi?.

l'unica variabile è, secondo me, che le imposizioni in negativo le applicano per decreto (ora e subito!), quelle positive (secondo una politica dagli effetti quasi inutili) sono sempre proiettate nell'arco di riforme almeno triennali se non peggio)

credo che dipenda unicamente dalla scelta politiche (?) dei tempi che da noi vanno per ere geologiche

p.s. concordo che per evadere, in certi casi, bisogna fasi prima arrestare

per far circolare denaro, a meno che non si parli di bisogni primari, occorre, oltre che averlo, la fiducia che lo si avra' anche domani.

e la fiducia ha tempi un po' piu' lunghi. Non parliamo del meccanismo di produzione di nuovi posti di lavoro

nel frattempo avresti un crollo degli introiti fiscali e un "fallimento" dello stato.............

[maurino]

Si è sempre parlato di evasione fiscale, specie in in questo forum, tanti ne lamentavano il fatto che se tutti pagassero, le tasse sarebbero meno asfissianti....leggete un pò qua;

tra le poche cose sensate che ha detto questa la trovo tristemente vera:


Lo Stato italiano diventerebbe più assennato nelle scelte di spesa? Ovviamente no: non c’è motivo per cui un aumento di entrate debba convincere politicanti e burocrati ad eliminare sprechi, spese clientelari, episodi di corruzione… anzi, ci sarebbe un nuovo “tesoretto” da spartirsi e da spendere.

[ABCDEF]

tra le poche cose sensate che ha detto questa la trovo tristemente vera:

cos'e' successo con l'entrata nell'euro?

quel tesoretto lo abbiamo avuto gia'.........e ce lo siamo bruciato.......prima dell'intervento dei delinquenti europei amici di stinit

[Stinit]

per come la vedo io più soldi in tasca dei dipendenti pubblici e privati significa più consumi, che significa più richiesta di beni e/o servizi, che significa più cose da produrre, che significa più lavoro per le imprese private e i loro dipendenti, che significa più indotto in movimento. Che, per ultimo significa più IVA per lo stato e quindi maggiori incassi.
Concordo con te che la tassazione alla fonte (alla cieca) è una grande schifezza. Ma anche questo in linea con questo stato strozzino.

il contrario di quello che fanno questi cessi che governano.


Hai centrato il segno...se volevano far ripartire il lavoro in questo paese invece di aumentare le tasse avrebbero dovuto abbassarle...immaginiamo una Iva al 4% (anziché al 22%) ...chi andrebbe a mettere in piedi un sistema per evaderla???...non solo...con la differenza di soldi che ti rimangono in tasca (tra il 22 e il 4) potresti comprare altre cose facendo lavorare altra gente la quale potrebbe assumere personale ecc...questo tanto per fare un esempio... chi ha ideato il fiscal compact è truffatore...

[maurino]

La responsabilità è anche del privato!
se l'imbianchino di turno, ti dice che senza fattura risparmi dei soldi (che tanto non detrai), ed il privato accetta è colpa del privato! nessuno lo obbliga! il fantastico libero arbitrio!

tu professionista non dovresti nemmeno farmi sta proposta. Spara il prezzo compreso di tutto e stop
ribaltare o dividere la colpa su chi "accetta" il senza fattura è assurdo.

[Stinit]

cos'e' successo con l'entrata nell'euro?

quel tesoretto lo abbiamo avuto gia'.........e ce lo siamo bruciato.......prima dell'intervento dei delinquenti europei amici di stinit

Non sono amici miei

[ABCDEF]

Non sono amici miei

sicuro???

http://www.hansholidiary.com/it/wp-content/uploads/2012/03/gli-stiaffi-di-amici-miei.jpg


:)

[Stinit]

per far circolare denaro, a meno che non si parli di bisogni primari, occorre, oltre che averlo, la fiducia che lo si avra' anche domani.

e la fiducia ha tempi un po' piu' lunghi. Non parliamo del meccanismo di produzione di nuovi posti di lavoro

nel frattempo avresti un crollo degli introiti fiscali e un "fallimento" dello stato.............

Che è quello che sta accadendo...dopo aver sposato tutte e per intero le ricette della troika

[ABCDEF]

Che è quello che sta accadendo...dopo aver sposato tutte e per intero le ricette della troika

no

la troika chiede anche riduzione della spesa.........

e una riduzione dell'iva come quella da te immaginata, farebbe sembrare quello che succede adesso un pranzo di gala

[Stinit]

sicuro???

http://www.hansholidiary.com/it/wp-content/uploads/2012/03/gli-stiaffi-di-amici-miei.jpg


:)

Sicuro... con scappellamento a destra

:biggrin3:


no

la troika chiede anche riduzione della spesa.........

La chiede ma non la impone...a differenza della tassazione (imposta e ottenuta in due minuti )...chissà come mai

[maurino]

per come la vedo io più soldi in tasca dei dipendenti pubblici e privati significa più consumi, che significa più richiesta di beni e/o servizi, che significa più cose da produrre, che significa più lavoro per le imprese private e i loro dipendenti, che significa più indotto in movimento. Che, per ultimo significa più IVA per lo stato e quindi maggiori incassi.

dopo oltre 80 anni dalla Grande Depressione mi sa che molti "statisti" si sono dimenticati di costui

John Maynard Keynes - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/John_Maynard_Keynes)

[paper]

Non è che da una parte ci sono i santi e dall'altra ci sono gli stronzi.
E' che i dipendenti non possono evadere, sennò lo farebbero anche loro.
Detto questo però a fine mese le tasse le pagano.
Ma allora mi spieghi perchè quando pretendo la ricevuta guardano me come se fossi uno s....o???
E su quei dati ho grossi dubbi: "con fattura o senza mi pare una frase ben nota in Italia". O no??

È già stato detto che i dipendenti non possono evadere perché a pagare sono i datori di lavoro?
Per cui il distinguo è soltanto tra imprenditori che pagano tutto, imprenditori che evadono sul reddito ma pagano i contributi e imprenditori che evadono su reddito e contributi.
Il dipendente si mette in tasca il netto e protesta che lui sì che paga le tasse, ma una busta lorda non l'ha mai vista nessuno.

Ah, Einaudi o non Einaudi, l'articolino mi pare una scemenza...

[ABCDEF]

Sicuro... con scappellamento a destra

:biggrin3:



La chiede ma non la impone...a differenza della tassazione (imposta e ottenuta in due minuti )...chissà come mai

mi pare che non imponga la tassazione (e che , in aggiunta non entri nel dettaglio di quale tassazione)

[france56]

È già stato detto che i dipendenti non possono evadere perché a pagare sono i datori di lavoro?
Per cui il distinguo è soltanto tra imprenditori che pagano tutto, imprenditori che evadono sul reddito ma pagano i contributi e imprenditori che evadono su reddito e contributi.
Il dipendente si mette in tasca il netto e protesta che lui sì che paga le tasse, ma una busta lorda non l'ha mai vista nessuno.

Ah, Einaudi o non Einaudi, l'articolino mi pare una scemenza...

Non voglio contraddirti ma è necessario fare un distinguo:
1)Il datore di Lavoro principale (lo stato) non ha mai pagato 1 c@@@o di contributi nè di tasse.
2)Gli imprenditori che non pagano i contributi sono ormai pochissimi se non nessuno, in quanto gli arriva subito l'INPS e non si mettono a rischio di denuncia, piuttosto preferiscono non pagare gli stipendi.
3)Sono daccordo sul fatto che il dipendente si esalta nel dire che è l'unico che paga le tasse ma ahimè in realtà come può dirlo se non riceve il lordo ma solo il netto ? Mi spiego meglio (o forse volevi dire la stessa cosa) dire di pagare le tasse quando di fatto non si pagano perchè si percepisce solo il netto è come assistere a un gioco di prestigio. Diverso è percepire un lordo e poi pagarle, sembra la stessa cosa ma di fatto, anche psicologicamente, non lo è!

[tbb800]

dopo oltre 80 anni dalla Grande Depressione mi sa che molti "statisti" si sono dimenticati di costui

John Maynard Keynes - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/John_Maynard_Keynes)

ammesso che un razzi sappia chi sia, ma ne dubito.......

quando è stato invocato in italia si voleva adottarlo alla "italiana maniera". poi non se n'è fatto più niente e questo pover'uomo non è stato costretto a rivoltarsi nella tomba

[france56]

dopo oltre 80 anni dalla Grande Depressione mi sa che molti "statisti" si sono dimenticati di costui

John Maynard Keynes - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/John_Maynard_Keynes)

Ne hanno parlato ad una puntata di Santoro il "prof." Brunetta e Landini che già da molto sostiene ad un rilancio dell'economia che passa dagli investimenti nelle Opere Pubbliche da parte dello Stato.

[paper]

Non voglio contraddirti ma è necessario fare un distinguo:
1)Il datore di Lavoro principale (lo stato) non ha mai pagato 1 c@@@o di contributi nè di tasse.
2)Gli imprenditori che non pagano i contributi sono ormai pochissimi se non nessuno, in quanto gli arriva subito l'INPS e non si mettono a rischio di denuncia, piuttosto preferiscono non pagare gli stipendi.
3)Sono daccordo sul fatto che il dipendente si esalta nel dire che è l'unico che paga le tasse ma ahimè in realtà come può dirlo se non riceve il lordo ma solo il netto ? Mi spiego meglio (o forse volevi dire la stessa cosa) dire di pagare le tasse quando di fatto non si pagano perchè si percepisce solo il netto è come assistere a un gioco di prestigio. Diverso è percepire un lordo e poi pagarle, sembra la stessa cosa ma di fatto, anche psicologicamente, non lo è!

Non ho capito il punto 1...
Che siano pochissimi non mi pare. Un mucchio di gente si trova in difficoltà a prendere lavori per mancanza del DURC, anche per semplice mancanza di soldi per pagare in tempo i contributi (sempre che non l'abbiano abolito da poco, ormai sono fuori dal giro).
Il sistema del sostituto d'imposta è una pacchia per lo stato, che invece di dover inseguire milioni di contribuenti delega la riscossione alle aziende.
:)

[france56]

Non ho capito il punto 1...
Che siano pochissimi non mi pare. Un mucchio di gente si trova in difficoltà a prendere lavori per mancanza del DURC, anche per semplice mancanza di soldi per pagare in tempo i contributi (sempre che non l'abbiano abolito da poco, ormai sono fuori dal giro).
Il sistema del sostituto d'imposta è una pacchia per lo stato, che invece di dover inseguire milioni di contribuenti delega la riscossione alle aziende.
:)

Il punto 1) è presto detto: x i dipendenti statali dovrebbe essere lo stato a pagargli le tasse e i contributi, ma di fatto cosa succede?
I contributi, e lo sanno tutti, lo stato non li ha mai pagati e la riprova sta nel fatto che quando lNPDAP ex ENPAS è confluita nell' INPS, quest' ultima si è trovata un buco di bilancio spaventoso: perchè? Per quanto riguarda le tasse è solo un giro di partita : lo stato che paga le tasse a se stesso?
Quanto al DURC, quello che dici è vero ma è altrettanto vero che ora il dipendente può controllare quasi on line la sua situazione contributiva e quindi arrivare a denunciare, laddove vi siano le condizione, il datore di lavoro che non paga all'INPS o direttamente all'Ufficio del Lavoro. Quest'ultimo, attentissimo, impiega brevissimo tempo ad effettuare un sopralluogo e fare "il culo" al datore di lavoro se c'è qualche mancanza !

[paper]

Il punto 1) è presto detto: x i dipendenti statali dovrebbe essere lo stato a pagargli le tasse e i contributi, ma di fatto cosa succede?
I contributi, e lo sanno tutti, lo stato non li ha mai pagati e la riprova sta nel fatto che quando lNPDAP ex ENPAS è confluita nell' INPS, quest' ultima si è trovata un buco di bilancio spaventoso: perchè? Per quanto riguarda le tasse è solo un giro di partita : lo stato che paga le tasse a se stesso?

Sarà una partita di giro ma cambia pur sempre la loro destinazione contabile. Come quando la mia azienda pagava l'affitto dei locali a me come persona fisica. Passavano da una tasca all'altra ma l'abito non era lo stesso. :laugh2:

[france56]

Sarà una partita di giro ma cambia pur sempre la loro destinazione contabile. Come quando la mia azienda pagava l'affitto dei locali a me come persona fisica. Passavano da una tasca all'altra ma l'abito non era lo stesso. :laugh2:

Già , prima quando c'era la Lira, bastava che andava in Banca d' Italia a ritirare denaro, adesso è un po' più difficile, anzi impossibile.

[maurino]

Ne hanno parlato ad una puntata di Santoro il "prof." Brunetta e Landini che già da molto sostiene ad un rilancio dell'economia che passa dagli investimenti nelle Opere Pubbliche da parte dello Stato.

Landini ogni tanto mi capita di vederlo e spesso dice cosa su cui sono d'accordo, ma finchè rimane nel sindacato può soltanto parlare....mi piacerebbe vederlo al governo, così giusto per vedere di cosa sia capace.

Che poi, a parole mi piace, ma nei fatti, la FIOM-CGIL mi fa :sick: (anche se non so quanto per "colpa" sua)

[Osva75]

In tempi non lontani un cogli@ne disse: "le tasse sono belle"

:sick:



Sarai il solito statale parassita assenteista........... :dry:



(scherzo :biggrin3:)

La buonanima Tommaso Padoa Schioppa, allora ministro dell'economia disse per la precisione: "Le tasse sono una cosa bellissima, un modo civilissimo di contribuire tutti insieme a beni indispensabili quali istruzione, sicurezza, ambiente e salute".
E per aver detto questa frase assolutamente corretta e alla base di qualsiasi società civile è stato crocefisso.
Non si doveva vergognare lui, ma i suoi colleghi che lo hanno criticato per inseguire un bieco populismo.
Mica ha detto che è bello pagare i 70% di tasse o più ce n'è meglio è...

[jamex]

pensavo fosse evaso il signor fiscale :dry:

[spitjake]

La buonanima Tommaso Padoa Schioppa, allora ministro dell'economia disse per la precisione: "Le tasse sono una cosa bellissima, un modo civilissimo di contribuire tutti insieme a beni indispensabili quali istruzione, sicurezza, ambiente e salute".
E per aver detto questa frase assolutamente corretta e alla base di qualsiasi società civile è stato crocefisso.
Non si doveva vergognare lui, ma i suoi colleghi che lo hanno criticato per inseguire un bieco populismo.
Mica ha detto che è bello pagare i 70% di tasse o più ce n'è meglio è...

ma l'italia è il paese più populista del mondo e SICURAMENTE quello in cui c'è la marmotta che confeziona la cioccolata ;)

[Stinit]

mi pare che non imponga la tassazione (e che , in aggiunta non entri nel dettaglio di quale tassazione)

No?...ha dettato regole, caldeggiato misure economiche e politiche, ha fatto capire in maniera molto chiara che se vuole può bloccare i soldini (vedesi cipro)...

Anche il parlamento Ue solleva dubbi sulla Troika. In arrivo i risultati dell'indagine - Il Fatto Quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/12/16/parlamento-europeo-solleva-dubbi-troika-arrivano-risultati-indagine/815818/)

[ABCDEF]

No?...ha dettato regole, caldeggiato misure economiche e politiche, ha fatto capire in maniera molto chiara che se vuole può bloccare i soldini (vedesi cipro)...

Anche il parlamento Ue solleva dubbi sulla Troika. In arrivo i risultati dell'indagine - Il Fatto Quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/12/16/parlamento-europeo-solleva-dubbi-troika-arrivano-risultati-indagine/815818/)

...........ma non imposto, sempre per usare parole tue

[Stinit]

...........ma non imposto, sempre per usare parole tue

Dai non scherziamo...di chi sono le "raccomandazioni" in materia economica e politica?

Un assaggio:

Le nuove raccomandazioni dell'Fmi all'Italia | ilJournal.it (http://www.iljournal.it/2012/le-nuove-raccomandazioni-dellfmi-allitalia-2/370583)

[ABCDEF]

Dai non scherziamo...di chi sono le "raccomandazioni" in materia economica e politica?

Un assaggio:

Le nuove raccomandazioni dell'Fmi all'Italia | ilJournal.it (http://www.iljournal.it/2012/le-nuove-raccomandazioni-dellfmi-allitalia-2/370583)

infatti qui dice che trovano troppo alte le tasse e indicano la via della riduzione della spesa pubblica

[Medoro]

bell'articolo del cazzo
sembra scritto da un evasore

[Stinit]

infatti qui dice che trovano troppo alte le tasse e indicano la via della riduzione della spesa pubblica

...a parte che la troika quando parla di riduzione della spesa la intende alla maniera greca (i fatti lo dimostrano)voglio proprio vedere cosa combina cottarelli...ma detto questo fiscal compact deficit pil al 3% e iva al 22% da dove vengono?

[streetTux]

pensavo fosse evaso il signor fiscale :dry:
.

[ABCDEF]

...a parte che la troika quando parla di riduzione della spesa la intende alla maniera greca (i fatti lo dimostrano)voglio proprio vedere cosa combina cottarelli...ma detto questo fiscal compact deficit pil al 3% e iva al 22% da dove vengono?

azzo stinit, non sei daccordo con me nemmeno quando cito gli articoli che tu posti per smentirmi :wacko:

ok, tutta colpa della perfida albione, senza la quale, e anche questo lamstoria lomdimostra, l italietta e' il bengodi :oook:

[macheamico6]

pensavo fosse evaso il signor fiscale :dry:

dato che sei mod e ne hai facoltà, per la vergogna dovresti infliggerti un ban di almeno un giorno....
così, giusto per espiare :ph34r:

[spitjake]

dato che sei mod e ne hai facoltà, per la vergogna dovresti infliggerti un ban di almeno un giorno....
così, giusto per espiare :ph34r:

sarebbe un ottimo precedente

[Stinit]

azzo stinit, non sei daccordo con me nemmeno quando cito gli articoli che tu posti per smentirmi :wacko:

ok, tutta colpa della perfida albione, senza la quale, e anche questo lamstoria lomdimostra, l italietta e' il bengodi :oook:

...l'intento non è smentirti ma dialogare...almeno su di una base di partenza condivisa...nello specifico oltre ad articoli e altro ti invito a guardare in quale situazione si trova oggi il popolo greco dopo la cura della troika...in Italia pezzo per pezzo stanno facendo la stessa cosa con l'unica differenza che l'osso italico essendo più polposo di quello greco richiede più tempo per essere spolpato

[france56]

...l'intento non è smentirti ma dialogare...almeno su di una base di partenza condivisa...nello specifico oltre ad articoli e altro ti invito a guardare in quale situazione si trova oggi il popolo greco dopo la cura della troika...in Italia pezzo per pezzo stanno facendo la stessa cosa con l'unica differenza che l'osso italico essendo più polposo di quello greco richiede più tempo per essere spolpato

Si, ci sarebbe da dire anche che, una volta spolpata l'italietta, in Europa si guardano in due !!

[alex78pe]

dopo oltre 80 anni dalla Grande Depressione mi sa che molti "statisti" si sono dimenticati di costui

John Maynard Keynes - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/John_Maynard_Keynes)

Non se ne sono dimenticati, hanno semplicemente ritenuto che le teorie di quest'altro (Milton Friedman - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Milton_Friedman)) erano più indicate allo scopo di poter fare meglio gli affaracci loro, mica scemi...

[maurino]

Non se ne sono dimenticati, hanno semplicemente ritenuto che le teorie di quest'altro (Milton Friedman - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Milton_Friedman)) erano più indicate allo scopo di poter fare meglio gli affaracci loro, mica scemi...

non ho fatto studi relativi all'economia, ma Friedman non è quello che agli inizi del 2000 confutò la sua stessa teoria? (o parte di essa, non ricordo più)

[ABCDEF]

Non se ne sono dimenticati, hanno semplicemente ritenuto che le teorie di quest'altro (Milton Friedman - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Milton_Friedman)) erano più indicate allo scopo di poter fare meglio gli affaracci loro, mica scemi...

direi che l'europa che in questo momento conta, e' piu' appoggiata si von mises che si friedman, che e' ritenuto da alcuni un incallito statalista

Istituto Bruno Leoni - Un'introduzione all'economia austriaca - 15 (http://www.brunoleoni.it/nextpage.aspx?title=yes&codice=0000002089)

[alex78pe]

Che palle, vi avevo risposto, ma è scaduto il login e s'è cancellato tutto... (ma capita a qualcun altro o succede solo a me?)

[macheamico6]

Che palle, vi avevo risposto, ma è scaduto il login e s'è cancellato tutto... (ma capita a qualcun altro o succede solo a me?)

se metti il flag su "ricordami" non scadi mai, e comunque il messaggio lo recuperi anche dopo il nuovo login (ci sono due o tre modi, ma dato che c'hai operato ormai è andato)

[Bob Manubrio]

Cerano una volta persone, uomini e donne che studiavano anni, spendevano la loro vita nella ricerca e nello studio della società, della politica e dell'economia per maturare e diffondere pensieri guida, fondare scuole di pensiero ecc ecc
Ora la politica si fa al bar, con i click ed i like, con le mail perché si è fatto più casino, insultato di più e prima degli altri si può decidere in merito ad argomenti delicatissimi. Nel dubbio tutti quelli che la pensano diversamente da me sono morti che camminano e quelli che non ho eletto io sono ladri tutti, indistintamente tutti ed anche tu lo sei perché la pensi come loro.
E' ovvio e lapalissiano che a chiunque me compreso, girano le scatole a pagare le tasse per finanziare cose delle quali non capisco un beato nulla siccome a sQuola durante le Hore di educazione civica e di diritto anziché stare attento mi dedicavo a sputare il riso con la bic nelle orecchie dello sfigato che sta nel primo banco o a pensare alle mutandine della prof di matematica.
Purtroppo però la realtà esiste a prescindere dalla nostra volontà e la nostra comunità ha un costo perché DEVE mantenere i servizi sociali che per chi non se ne fosse reso conto sono cosette che qualche anno fa erano gratuite o di irrisorio costo, come la mensa scolastica, le gite, l'insegnante di sostegno, i servizi extraospedalieri per i disabili o per gli anziani. Perché, se non ve ne siete resi conto, anche voi che osannate l'evasione fiscale, ogni tanto qualcuno di questi servizi (anche quelli che non ho citato) fanno comodo pure a voi.
Non vi sembra che evadere le tasse e usufruire dei benefici della vita nella Nostra società-comunità sia un pochino, ma solo un pochino ipocrita?

[Medoro]

Cerano una volta persone, uomini e donne che studiavano anni, spendevano la loro vita nella ricerca e nello studio della società, della politica e dell'economia per maturare e diffondere pensieri guida, fondare scuole di pensiero ecc ecc
Ora la politica si fa al bar, con i click ed i like, con le mail perché si è fatto più casino, insultato di più e prima degli altri si può decidere in merito ad argomenti delicatissimi. Nel dubbio tutti quelli che la pensano diversamente da me sono morti che camminano e quelli che non ho eletto io sono ladri tutti, indistintamente tutti ed anche tu lo sei perché la pensi come loro.
E' ovvio e lapalissiano che a chiunque me compreso, girano le scatole a pagare le tasse per finanziare cose delle quali non capisco un beato nulla siccome a sQuola durante le Hore di educazione civica e di diritto anziché stare attento mi dedicavo a sputare il riso con la bic nelle orecchie dello sfigato che sta nel primo banco o a pensare alle mutandine della prof di matematica.
Purtroppo però la realtà esiste a prescindere dalla nostra volontà e la nostra comunità ha un costo perché DEVE mantenere i servizi sociali che per chi non se ne fosse reso conto sono cosette che qualche anno fa erano gratuite o di irrisorio costo, come la mensa scolastica, le gite, l'insegnante di sostegno, i servizi extraospedalieri per i disabili o per gli anziani. Perché, se non ve ne siete resi conto, anche voi che osannate l'evasione fiscale, ogni tanto qualcuno di questi servizi (anche quelli che non ho citato) fanno comodo pure a voi.
Non vi sembra che evadere le tasse e usufruire dei benefici della vita nella Nostra società-comunità sia un pochino, ma solo un pochino ipocrita?nooooooooooooooooo evadere è da fichi e cmq l'autore dell'articolo dice che cmq non cambierebbe un cazzo

[ABCDEF]

Che palle, vi avevo risposto, ma è scaduto il login e s'è cancellato tutto... (ma capita a qualcun altro o succede solo a me?)

ziocan, benvenuto fra i logorroici inxxxati dal login a tempo determinato :(


se metti il flag su "ricordami" non scadi mai, e comunque il messaggio lo recuperi anche dopo il nuovo login (ci sono due o tre modi, ma dato che c'hai operato ormai è andato)

non nominarmi invano, ......zzo:)

[alex78pe]

se metti il flag su "ricordami" non scadi mai, e comunque il messaggio lo recuperi anche dopo il nuovo login (ci sono due o tre modi, ma dato che c'hai operato ormai è andato)

Ok grazie, fatto, ora sono anche io a lunga conservazione, uht come il latte :w00t:


ziocan, benvenuto fra i logorroici inxxxati dal login a tempo determinato :(

...t'è andata bene, avevo scritto una risposta che al confronto quello che ha scritto la bibbia è un dilettante :laugh2:

[spitjake]

Cerano una volta persone, uomini e donne che studiavano anni, spendevano la loro vita nella ricerca e nello studio della società, della politica e dell'economia per maturare e diffondere pensieri guida, fondare scuole di pensiero ecc ecc
Ora la politica si fa al bar, con i click ed i like, con le mail perché si è fatto più casino, insultato di più e prima degli altri si può decidere in merito ad argomenti delicatissimi. Nel dubbio tutti quelli che la pensano diversamente da me sono morti che camminano e quelli che non ho eletto io sono ladri tutti, indistintamente tutti ed anche tu lo sei perché la pensi come loro.
E' ovvio e lapalissiano che a chiunque me compreso, girano le scatole a pagare le tasse per finanziare cose delle quali non capisco un beato nulla siccome a sQuola durante le Hore di educazione civica e di diritto anziché stare attento mi dedicavo a sputare il riso con la bic nelle orecchie dello sfigato che sta nel primo banco o a pensare alle mutandine della prof di matematica.
Purtroppo però la realtà esiste a prescindere dalla nostra volontà e la nostra comunità ha un costo perché DEVE mantenere i servizi sociali che per chi non se ne fosse reso conto sono cosette che qualche anno fa erano gratuite o di irrisorio costo, come la mensa scolastica, le gite, l'insegnante di sostegno, i servizi extraospedalieri per i disabili o per gli anziani. Perché, se non ve ne siete resi conto, anche voi che osannate l'evasione fiscale, ogni tanto qualcuno di questi servizi (anche quelli che non ho citato) fanno comodo pure a voi.
Non vi sembra che evadere le tasse e usufruire dei benefici della vita nella Nostra società-comunità sia un pochino, ma solo un pochino ipocrita?

d'accordissimo! però quando dici voi che osannate l'evasione a chi ti riferisci?


Ok grazie, fatto, ora sono anche io a lunga conservazione, uht come il latte :w00t:



...t'è andata bene, avevo scritto una risposta che al confronto quello che ha scritto la bibbia è un dilettante :laugh2:

hahhahahhaahhaaha

[Bob Manubrio]

d'accordissimo! però quando dici voi che osannate l'evasione a chi ti riferisci?


A chi dice che evadere è giusto

[spitjake]

A chi dice che evadere è giusto

hehe grazie al c... :) intendevo che qui non ne ho sentiti, credo che chi evade non te lo viene a dire :sad:

[Bob Manubrio]

No, chi evade, a seconda di quanto evade, è più o meno str..
Chi invece, magari oltre al fatto che evade, tenta di giustificare o sminuire l'evasione fiscale mettendo in discussione la democrazia e definendo ladro lo Stato, e continua a vivere sul nostro suolo o di qualsiasi altro attingendo anche solo al beneficio della compagnia per un caffè è un ipocrita.
Il mio pensiero è che lo Stato non può essere ladro, sono ladri quelli (persone) che rubano (così è scritto sui dizionari) che siano dipendenti statali, politici, macellai o spazzacamino. Dire che lo Stato ruba equivale a dire che qui tutti sono ladri, compreso chi lo dice o peggio lo scrive

[winter1969]

No, chi evade, a seconda di quanto evade, è più o meno str..
Chi invece, magari oltre al fatto che evade, tenta di giustificare o sminuire l'evasione fiscale mettendo in discussione la democrazia e definendo ladro lo Stato, e continua a vivere sul nostro suolo o di qualsiasi altro attingendo anche solo al beneficio della compagnia per un caffè è un ipocrita.
Il mio pensiero è che lo Stato non può essere ladro, sono ladri quelli (persone) che rubano (così è scritto sui dizionari) che siano dipendenti statali, politici, macellai o spazzacamino. Dire che lo Stato ruba equivale a dire che qui tutti sono ladri, compreso chi lo dice o peggio lo scrive

Q8 anche le parentesi

[Medoro]

Q8 anche le parentesisecondo me non hai capito cosa ha detto:lingua:

[paper]

non ho fatto studi relativi all'economia, ma Friedman non è quello che agli inizi del 2000 confutò la sua stessa teoria? (o parte di essa, non ricordo più)

Liberista spinto, tristemente famoso per le consulenze al Cile di Pinochet. I "Chicago Boys" cileni risanarono l'economia del loro paese letteralmente con le lacrime e il sangue della classe lavoratrice. Un risultato entusiasmante, se non si tiene conto del come e perché l'economia fu distrutta nel periodo della presidenza Allende (con la collaborazione della CIA) e dei metodi poco sociali impiegati dai risanatori friedmaniani.
Spesso il PIL non è l'unico indicatore della ricchezza di un paese.


No, chi evade, a seconda di quanto evade, è più o meno str..
Chi invece, magari oltre al fatto che evade, tenta di giustificare o sminuire l'evasione fiscale mettendo in discussione la democrazia e definendo ladro lo Stato, e continua a vivere sul nostro suolo o di qualsiasi altro attingendo anche solo al beneficio della compagnia per un caffè è un ipocrita.
Il mio pensiero è che lo Stato non può essere ladro, sono ladri quelli (persone) che rubano (così è scritto sui dizionari) che siano dipendenti statali, politici, macellai o spazzacamino. Dire che lo Stato ruba equivale a dire che qui tutti sono ladri, compreso chi lo dice o peggio lo scrive

In breve, lo stato siamo noi. :oook:

[winter1969]

In breve, lo stato siamo noi. :oook:

Non direi proprio

[paper]

Non direi proprio

Stato: Entità giuridica e politica sovrana costituita da un territorio, da una popolazione che lo occupa e da un ordinamento giuridico attraverso cui la sovranità viene esercitata

[Stinit]

Si, ci sarebbe da dire anche che, una volta spolpata l'italietta, in Europa si guardano in due !!

È già...ma a ben guardare i programmi di "sviluppo" economico imposti dalla troika il baratro è assicurato

[marco61]

Non è che da una parte ci sono i santi e dall'altra ci sono gli stronzi.
E' che i dipendenti non possono evadere, sennò lo farebbero anche loro.
Detto questo però a fine mese le tasse le pagano.
Ma allora mi spieghi perchè quando pretendo la ricevuta guardano me come se fossi uno s....o???
E su quei dati ho grossi dubbi: "con fattura o senza mi pare una frase ben nota in Italia". O no??


mah...se prendiamo quale paradigma molti dei ministeriali che qui a roma si grattano i cojoni...
si evince che pagano le tasse su soldi versati da chi al loro posto lavora sul serio...

[Stinit]

mah...se prendiamo quale paradigma molti dei ministeriali che qui a roma si grattano i cojoni...
si evince che pagano le tasse su soldi versati da chi al loro posto lavora sul serio...


:cipenso: osservazione interessante...

[sagyttar]

La solita discussione trita e ritrita che periodicamente salta fuori.
Tasse sì, tasse no, evasori sì evasori no.

Io la penso in modo abbastanza netto: chi evade le tasse per trarre un beneficio personale è uno stronzo punto e basta, che si tratti di imprenditore o dipendente poco conta.

BadatE bene, non ci sono solo gli imprenditori, ci sono soprattutto certe categorie di commercianti, liberi professionisti, artigiani, coltivatori diretti..... eccetera che gabbano le tasse allegramente.
Si limitassero a farlo entro un certo limite, magari si potrebbe anche (faticosamente) sopportare, ma loro no! non si accontentano di evadere qualcosina, no, lo fanno in maniera spudorate se non scientifica, con l'aiuto spesso di commercialisti compiacenti.
Poi guarda caso salta fuori che grazie al loro reddito, possono usufruire DI benefici quali la riduzione delle tasse universitarie per i loro figli, esenzioni ticket per cure ospedaliere e allora a me non sta bene, perchè viene data la possbilità ai figli di questi emeriti stronzi di poter accedere a cure o istruzione che io, dipendente (cretino, scansafatiche, sindacalizzato e le peggio cose che sente ci sente dire dai nostri amici imprenditori) che pago le tasse sul mio reddito fino all'ultimo centesimo, non posso permettermi di pagare perchè alla fine risulta che io guadagno il doppio del mio dentista, il triplo del tassinaro che abita sotto casa mia ed una volta e mezzo la mia amica stronza avvocata che sta in fondo al viale.
Ecco, potrei anche affermare che voi del forum che difendete a spada tratta non solo l'evasione, ma tutto quello che si porta dietro e che molti hanno l'interesse a non ricordarci, potreste essere degli emeriti stronzi e soprattutto delle persone sleali nei confronti di chi, denunciando il giusto, non ha diritto a nessuno sconto sulle spese universitarie del proprio figlio. E questa è davvero una cosa che mi fa imbufalire, perchè è un metodo subdolo per mettere fuori gioco fin dall'inizio certe categorie di cittadini.

Se questa non si chiama Casta..........

Fate così, voi che difendete tanto l'evasione fiscale: erigete un monumento al povero Sirio Parrucconi, condannato ingiustamente da una ingiusta corte di giustizia che ha applicato una ingiusta legge dello stato che si rifà ad un discutibile articolo della costituzione italiana secondo il quale ogni cittadino contribuisce in ragione della propria disponibilità al pagamento delle imposte ecc. ecc. ecc.

Allora per lo stesso motivo, da domani potrò giustificare i famosi espropri proletari degli anni di piombo: per esempio andando allo stand di Marco Manila al motor bike expo e portandomi via qualche gadget "evadendo il pagamento"..... adducendo come scusa che i prezzi sono alti e che ho già pagato il biglietto di ingresso della fiera.

Se a voi pare giusto.......

EVASORI=MERDE!

[spitjake]

il problema è che in tutta questa discussione non mi pare che qualcuno abbia difeso l'evasione. al di là della questione dell'evasione ci sarebbe comunque da discutere sul peso che le tasse hanno sulla possibilità di lavoro di chiunque, dipendente compreso perchè il lavoro non glielo dà il padreterno e se le spese sono alte l'imprenditore non può assumere (e qui bisognerebbe finirla di far finta di niente). per questo mi fa sempre ridere la eterna diatriba imprenditore-dipendente come se non facessero parte tutti della stessa merda

[Medoro]

il problema è che in tutta questa discussione non mi pare che qualcuno abbia difeso l'evasione. al di là della questione dell'evasione ci sarebbe comunque da discutere sul peso che le tasse hanno sulla possibilità di lavoro di chiunque, dipendente compreso perchè il lavoro non glielo dà il padreterno e se le spese sono alte l'imprenditore non può assumere (e qui bisognerebbe finirla di far finta di niente). per questo mi fa sempre ridere la eterna diatriba imprenditore-dipendente come se non facessero parte tutti della stessa merdabeh l'articolo mi pare punti su quella direzione

[spitjake]

beh l'articolo mi pare punti su quella direzione

l'articolo non inneggia a evadere ma realisticamente critica certe questioni. (molte delle quali non mi trovano d'accordo) dire che le tasse sono troppo alte e non essere d'accordo sulla tassazione non equivale ad evadere.
io ho fatto 50mila euro di reddito, 17mila se ne sono andati sul mutuo. ho pagato per 50mila ma posso dire che sarebbe giusto che pagasse la banca visto che finchè pago il mutuo quel reddito non lo percepisco? e che poi se vendessi il locale dovrei ripagare tasse sulla transazione di un valore che di per sè sto già pagando? pago ma parlo. e non equivale a non pagare.

[paper]

Paradossalmente il mutuo è considerato come un indicatore di reddito. Lo hai perché ti puoi permettere di pagarlo.

[Stinit]

Paradossalmente il mutuo è considerato come un indicatore di reddito. Lo hai perché ti puoi permettere di pagarlo.

Finché non perdi il lavoro...

[spitjake]

e si può dire che è una cagata pazzesca o no?

[france56]

mah...se prendiamo quale paradigma molti dei ministeriali che qui a roma si grattano i cojoni...
si evince che pagano le tasse su soldi versati da chi al loro posto lavora sul serio...

Q8 tantissimo !!!