Visualizza Versione Completa : Kawasaki Ninja H2
Ninja H2 BUILT BEYOND BELIEF (http://www.ninja-h2.com/)
dal sito Kawa:
Kawasaki rompe ogni linea di confine con una moto unica, “costruita al di là di ogni immaginazione”
Con una performance assoluta, riconosciuta a livello mondiale come segno distintivo del DNA Kawasaki, la casa di Akashi presenterà un prodotto rivoluzionario al salone del motociclo di Intermot a Colonia il 30 settembre 2014.
Una motocicletta costruita al di là di ogni immaginazione.
La moto è stata disegnata e progettata non solo dalle sapienti mani degli esperti della divisione motocicli ma con il prezioso supporto dei colleghi provenienti dal settore aerospaziale, dalle turbine a gas e da altri settori altamente tecnologici. Kawasaki anticipa il grande interesse internazionale di questo progetto evocativamente chiamato Ninja H2.
Sfruttando la potenza e le competenze di tutto il gruppo Kawasaki, la H2 rappresenta un approccio allo stato dell’arte di ingegneria e tecnologia.
Catturando lo spirito della Mach IV H2 750cc e della tre cilindri H1 500cc e grazie all’eredità della Z1 903cc Super Four, il progetto H2 aggiungerà un’altra pietra miliare alla lista delle Kawasaki che primeggiano per performance e expertise ingegneristica e sarà in grado di cambiare il panorama motociclistico per sempre.
Turba???
P.s. se guardate (ascoltate più che altro) il secondo video sul sito dedicato alla H2... cos'è quel "cinguettio" che fa quando cambia? Ha twitter integrato? O.o
massimio
03/09/2014, 10:51
molto probabile Turbo. Sono proprio curioso; vorra' dire che andro' all'intermot
turbo turbo......che figata!
Si dai...sarà una moto da 250 cv...per i nostalgici dei rettilinei...:)
Kawa-Nero
03/09/2014, 17:16
da quello che si sente è un turbo, cosa che su moto non mi ha mai convinto...
dal punto di vista del tamarro che è in me il rilascio del turbo è una figata, ma poi mi vengono mille dubbi relativi a problemi tecnici e pratici
poi staremo a vedere di cosa si tratta come tipologia di moto, non dimentichiamo che fuori dall'Italia ogni ninja rappresenta ogni cosa con un po' di carene verdi
non vedo l'ora di saperne di piu....
se avrà più di 200 cv alla ruota, piangerò come un bambino dalla commozione
lupocanuto
03/09/2014, 18:49
a quanto pare la kawa ripunta sulla sovralimentazione, non so quanto possa essere saggia una scelta del genere visto che oramai i motori aspirati raggiungono potenze allucinanti. Certo se si trattasse di un 4 di media cilindrata dove il turbo servisse a dare maggior coppia ai bassi e medi senza ucciderti agli alti potrebbe essere sensata e davvero innovativa come scelta. In ogni caso, resta da vedere su quale moto sarà montato il turbinato.
Se fossi in loro, però, visto che si parla di H2 rilancerei un tre due tempi di 500 cc norme antiquinamento permettendo
manu for rent
03/09/2014, 21:14
si ma avrà dei colori di merda, non come che certe serie limitate
il fischio del turbo in cambiata è orgasmico....aaaahhhh:homer:
la comprerei solo per il rumore.....:biker:
se avrà più di 200 cv alla ruota, piangerò come un bambino dalla commozione
Mi pare di aver letto di una nuova ss da 230cv in lavorazione ,non ricordo se yamaha o Kawasaki
Inviato dal mio GT-I9195 con Tapatalk 2
Ma dai....abbiamo veramente bisogno di queste moto turbo compressate...vedo in giro sempre più Panigale con 5cm di gomma buona ai lati...e a guidarle tipi pericolosi...fermi in curva e veloci sul diritto! A questo servono 230 cv?
Ma dai....abbiamo veramente bisogno di queste moto turbo compressate...vedo in giro sempre più Panigale con 5cm di gomma buona ai lati...e a guidarle tipi pericolosi...fermi in curva e veloci sul diritto! A questo servono 230 cv?
si :biggrin3:
magari ho letto una bufala, però se si pensano ai 160-180cv che hanno le naked moderne, 50cv di pià su una ss non sono poi fantascienza
si :biggrin3:
magari ho letto una bufala, però se si pensano ai 160-180cv che hanno le naked moderne, 50cv di pià su una ss non sono poi fantascienza
Ma infatti...160-180 vanno bene se ti fai qualche pistata...sennò è solo per far scena...
Ma infatti...160-180 vanno bene se ti fai qualche pistata...sennò è solo per far scena...
fare scena è una parte importante di avere una moto se ci pensi.
Sennò il mercato degli accessori non originali sarebbe morto
Inviato dal mio GT-I9195 con Tapatalk 2
fare scena è una parte importante di avere una moto se ci pensi.
Sennò il mercato degli accessori non originali sarebbe morto
Inviato dal mio GT-I9195 con Tapatalk 2
Si sono d'accordo...ma si parla di estetica quindi...e puoi fare scena con un 125 d'epoca...
Tornando a questa futura Ninja dovrà essere oltre che potente anche più bella della Panigale.
SadShape
04/09/2014, 21:23
Ma che discorsi sono?! :biggrin3:
La moto è passione e irrazionalità.. e se questa futura belva avrà 200 e più cavalli e sarà un mezzo da panico tanto meglio per chi ne verrà sedotto e la vorrà nel suo box!:w00t:
Da motociclista appassionato non vedo l'ora di vederla e sentirla dal vivo!:oook:
Il compressore è volumetrico e si pensa non sara' piu' di 600/750 di cilindrata. Verra' montato su una supersportiva carenata o robe simili
un bel 750cc che goduria....
L'Ostile Inglese
05/09/2014, 19:48
a quanto pare la kawa ripunta sulla sovralimentazione, non so quanto possa essere saggia una scelta del genere visto che oramai i motori aspirati raggiungono potenze allucinanti. Certo se si trattasse di un 4 di media cilindrata dove il turbo servisse a dare maggior coppia ai bassi e medi senza ucciderti agli alti potrebbe essere sensata e davvero innovativa come scelta. In ogni caso, resta da vedere su quale moto sarà montato il turbinato.
Se fossi in loro, però, visto che si parla di H2 rilancerei un tre due tempi di 500 cc norme antiquinamento permettendo
saggezza e competenza
un bel 750cc che goduria....
Col compressore la cilindrata diventa ininfluente per avere un motore potente e corposo ai bassi.
Kawa-Nero
05/09/2014, 20:49
Il compressore è volumetrico e si pensa non sara' piu' di 600/750 di cilindrata. Verra' montato su una supersportiva carenata o robe simili
Credo più un centrifugo dalle foto del motore
inviato dal mio neurone buono con tapatalk
Col compressore la cilindrata diventa ininfluente per avere un motore potente e corposo ai bassi.
turbo o non turbo volumetrico o no la coppia è direttamente proporzionale alla cilindrata....
turbo o non turbo volumetrico o no la coppia è direttamente proporzionale alla cilindrata....
anche alla pressione di sovralimentazione...quindi??:confused:
Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 2
turbo o non turbo volumetrico o no la coppia è direttamente proporzionale alla cilindrata....
Ma quando mai...
Non vedo l ora di vederla e provarla al primo openroad day.....la moto con il tuibo:dubbio:
Ma quando mai...
ah no?
circa 1kgm ogni 100cc sai....
ah no?
circa 1kgm ogni 100cc sai....
È un motore sovralimentato :dubbio:
Probabilmente con la possibilità di variare la portata d'aria a seconda delle condizioni
massimio
10/09/2014, 10:28
intanto spunta una quasi Foto
170148
Lo scrofo
10/09/2014, 10:37
Ma che discorsi sono?! :biggrin3:
La moto è passione e irrazionalità.. e se questa futura belva avrà 200 e più cavalli e sarà un mezzo da panico tanto meglio per chi ne verrà sedotto e la vorrà nel suo box!:w00t:
Da motociclista appassionato non vedo l'ora di vederla e sentirla dal vivo!:oook:
TURBOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO ODDIO CHE SPETTACOLO...
http://im2.freeforumzone.it/up/21/50/547757650.gif
intanto spunta una quasi Foto
170148
mi unisco allo scrofo nel pippamento
massimio
10/09/2014, 10:57
mi unisco allo scrofo nel pippamento
mi sa che siamo in diversi a pipparsi:fisch:
Pelledorso
10/09/2014, 11:02
http://im2.freeforumzone.it/up/21/50/547757650.gif
:biggrin3:
Lo scrofo
10/09/2014, 13:23
intanto spunta una quasi Foto
170148
MIO DIO .....
http://im2.freeforumzone.it/up/21/50/547757650.gif
chi non si spippetta in compagnia....
madooo che sia la H2 la mia prima kawasaki....:dubbio:
Lo scrofo
10/09/2014, 14:03
Avessi la pecunia la prenderei a scatola chiusa... GIURO.
Metti caso poi sia una ciofeca, me ne sbatto. :D
Quando ho sentito il fischio del turbo nel video, mi sono eccitato .... http://im2.freeforumzone.it/up/21/50/547757650.gif
secondo me sarà ua cagata,ho questa impressione
4 cilindri, sotto il 1000 di cilindrata con compressore centrifugo ad ingranaggi. Possibilita' di variarne il regime di rotazione a richiesta del pilota (riding mode penso), privilegiando la coppia o la potenza a seconda delle esigenze. Forse il compressore è legato anche al rapporto del cambio inserito
Mi sembra tanta roba come preview....arf
Lo scrofo
10/09/2014, 14:13
secondo me sarà ua cagata,ho questa impressione
4 cilindri, sotto il 1000 di cilindrata con compressore centrifugo ad ingranaggi. Possibilita' di variarne il regime di rotazione a richiesta del pilota (riding mode penso), privilegiando la coppia o la potenza a seconda delle esigenze. Forse il compressore è legato anche al rapporto del cambio inserito
Mi sembra tanta roba come preview....arf
Urasch, mi pare ti abbia risposto per bene Nox ... Cristo santo finalmente un po' di pornografia motociclistica degna di nota.
Urasch, mi pare ti abbia risposto per bene Nox ... Cristo santo finalmente un po' di pornografia motociclistica degna di nota.
scusate mi sono spiegato male,intendevo come carrozzeria,ho l'impressione di un'astronave...il motore non si discute
Pelledorso
10/09/2014, 14:32
4 cilindri, sotto il 1000 di cilindrata con compressore centrifugo ad ingranaggi. Possibilita' di variarne il regime di rotazione a richiesta del pilota (riding mode penso), privilegiando la coppia o la potenza a seconda delle esigenze. Forse il compressore è legato anche al rapporto del cambio inserito
Mi sembra tanta roba come preview....arf
Se così fosse........ x un progetto di questo genere......... quanto ci devono aver lavorato su i tecnici Kawasaki :cipenso:?!?
Avrà un ritorno economico/di vendite o sarà roba per pochi maniaci :cipenso:?!?
A malapena riuscivo a guidare un ninja 600 del 2000 (ora faccio pure fatica a guidare una bonneville :dry:) figuriamoci un coso del genere :blink:
ci vorrà il brevetto da pilota da caccia
Pelledorso
10/09/2014, 14:48
ci vorrà il brevetto da pilota da caccia
mi sa di si :oook:
Lo scrofo
10/09/2014, 15:32
Piccoli pippaiUoli crescono...
diventerà subito una cult bike!!!! se potessi andrei a colonia solo per lei......:w00t:
Se così fosse........ x un progetto di questo genere......... quanto ci devono aver lavorato su i tecnici Kawasaki :cipenso:?!?
Avrà un ritorno economico/di vendite o sarà roba per pochi maniaci :cipenso:?!?
A malapena riuscivo a guidare un ninja 600 del 2000 (ora faccio pure fatica a guidare una bonneville :dry:) figuriamoci un coso del genere :blink:
Parecchio...nella pausa pranzo :)
Tieni presente che il settore moto per kawasaki è marginale, il loro core business sono l'industria pesante, aerospaziale, navale...fanno pezzi anche per le centrali nucleari.
Le moto per loro sono una sorta di tradizione, un diamante da portare al dito, se ci smenano amen. Per anni hanno fatto la guerra a chi fa la moto piu' veloce, e non importava a nessuno, pero' loro hanno sempre avuto la palma della velocita' massima e se la sono tenuta a suon di zzr1400.
Adesso escono con sta roba che sara' zeppa d'elettronica e gadget. E immagino che il muso sara' simile alla z1000.
Era da tempo che non aspettavo con entusiasmo l'uscita di una nuova moto, in mezzo a tutto sto appiattimento generalizzato, finalmente qualcosa di diverso.
navigator
10/09/2014, 16:06
Motore Kawasaki sovralimentato (http://www.motociclismo.it/gallery/news/motore-kawasaki-sovralimentato/Kawasaki-variable-speed-engine-supercharger-03?a=kawasaki-e-il-nuovo-il-motore-sovralimentato-maggiori-dettagli-moto-57240)
qui la curva di erogazione....
Lo scrofo
10/09/2014, 16:14
OH SI
Kawa-Nero
10/09/2014, 16:27
non mi aspettavo una SS pura, più una cosa tipo la vecchia ZX12r, ma da quello che si vede avevo torto...
tanta curiosità!!!
Lo scrofo
10/09/2014, 16:29
E' ancora un prototipo Urasch ...........................
lupocanuto
10/09/2014, 16:34
non potrà correre in nessun campionato non essendo ammessa la sovralimentazione...quindi a questo punto spero sia una bara volante due
E' ancora un prototipo Urasch ...........................
adriano prima o poi dovranno pure deciderlo...
legsroses
10/09/2014, 16:44
però xkè solo 1000cc..
Kawa-Nero
10/09/2014, 16:54
però xkè solo 1000cc..
in realtà le ipotesi più quotate sono per una cilindrata inferiore, 600 o 750, e sfruttare il turbo per avere coppia e cv, ma c'è sempre qualcuno che ipotizza un missile da oltre 200cv
ma al momento nessuno sa ancora nulla di certo
legsroses
10/09/2014, 17:08
sono contro il downsizing xcui 220hp su 1516cc oppure niente :senzaundente:
Il cinguettio in cambiata direi che più che il turbo pare il limitatore…
un po' più grande e schiarita:
https://lh4.googleusercontent.com/-40_wtA71Mo4/VBB5lEO_E_I/AAAAAAAAAVE/Y9MZQdiYZhI/s912/H2.jpg
Pelledorso
10/09/2014, 18:22
un po' più grande e schiarita:
https://lh4.googleusercontent.com/-40_wtA71Mo4/VBB5lEO_E_I/AAAAAAAAAVE/Y9MZQdiYZhI/s912/H2.jpg
Che sia la moto delle tartarughe ninja :cipenso:?!?
170181
Klaudio92
12/09/2014, 12:55
170336
Lo scrofo
12/09/2014, 14:06
170336
MMMMMMMMMM non mi pare la stessa del rendering in fotu
GOOOOOODOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MMMMMMMMMM non mi pare la stessa del rendering in fotu
a me sí..
Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 2
ma va là è un aborto di fotoritocco
Ninja H2: Vol.6 Performance Sensation: H2 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=bkXRk5JvnrA#t=58)
Non c'è che dire... bel posto di merda per testare un missile terra terra... con i guard rail a portata di pilota "salame"...
massimio
17/09/2014, 11:33
750
Non c'è che dire... bel posto di merda per testare un missile terra terra... con i guard rail a portata di pilota "salame"...
c'hanno provato a bonneville, ma quanno je davane er gasse se sciojeva er sale http://i.imgur.com/m1iE5.gif
:dubbio: lo sapevo che facevo bene a tenere la mia tuta in pelle divisibile della suomy.....
:dubbio:
manu for rent
17/09/2014, 14:28
tuta divisibile su una supersport? http://www.fiatpandaclub.org/forum/images/smilies/faccina_11.gif
tuta divisibile su una supersport? http://www.fiatpandaclub.org/forum/images/smilies/faccina_11.gif
altro che :biggrin3:
Mostro19
17/09/2014, 15:13
http://m.motociclismo.it/kawasaki-ninja-h2-eccola-in-azione-moto-59693
Ottima storia!
I come!!! Yeaaaa!!
Lo scrofo
17/09/2014, 15:17
ARF ARF ARF
Lo scrofo
19/09/2014, 14:28
Kawasaki Ninja H2: come funziona la sovralimentazione - Motociclismo (http://www.motociclismo.it/kawasaki-ninja-h2-come-funziona-la-sovralimentazione-moto-59712)
Novita' sul versante TURBO ... http://im2.freeforumzone.it/up/21/50/547757650.gif
Kawasaki Ninja H2: come funziona la sovralimentazione - Motociclismo (http://www.motociclismo.it/kawasaki-ninja-h2-come-funziona-la-sovralimentazione-moto-59712)
Novita' sul versante TURBO ... http://im2.freeforumzone.it/up/21/50/547757650.gif
questo 3d ti renderà cieco...
Lo scrofo
19/09/2014, 14:35
se esce sara' in assoluto la prima moto che provero' in concessionario ... ammesso che si possa provare :(
Diabolico_Vendicatore
19/09/2014, 14:35
Kawasaki Ninja H2: come funziona la sovralimentazione - Motociclismo (http://www.motociclismo.it/kawasaki-ninja-h2-come-funziona-la-sovralimentazione-moto-59712)
Novita' sul versante TURBO ... http://im2.freeforumzone.it/up/21/50/547757650.gif
...ma non è un turbo...:lingua:
Kawa-Nero
19/09/2014, 14:35
adesso si vocifera di un 1000 da circa 225cv...
probabilmente una moto inutile ed ignorante!!!
quindi mi piace :oook:
basta che l'estetica sia migliore di quel grigino ipotizzato dalla rivista :sick:
Lo scrofo
19/09/2014, 14:38
Confido anche io in una soluzione sicuramente piu' decente di quella cagata vista sulla rivista ...
massimio
19/09/2014, 14:39
:slayer:
Mamma miaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:w00t::w00t::w00t:
Mi mette paura solo a pensarla!
a colonia andrei solo x lei
GOOOOOODOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quotomi.
Ninja H2: Vol.7 Performance Key - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=QNlABzBpkP4)
tecnicamente, in kawa sono delle merde! mi stanno mettendo su una "fotta" di vederla/provarla assurda!
legsroses
20/09/2014, 10:04
un demo-ride specifico x questo modello.. dubito che è nelle loro intenzioni.. purtroppo
Ninja H2: Vol.7 Performance Key - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=QNlABzBpkP4)
tecnicamente, in kawa sono delle merde! mi stanno mettendo su una "fotta" di vederla/provarla assurda!
a chi lo dici :homer:
un demo-ride specifico x questo modello.. dubito che è nelle loro intenzioni.. purtroppo
possibile... ma fidati che prima di spendere 12-13-15k di moto (la sparo li...) me la fanno provare, tanto più su un prodotto nuovo e tecnicamente "diverso" da quanto offre il mercato. IMHO comprare a scatola chiusa (anche avendola vista) sarebbe uno sbaglio... e se poi rimpiangi di non aver preso una più convenzionale zx-10?
che poi non sia interessato a cambiare la mia street è tutta un'altra storia... :D :D :D
legsroses
20/09/2014, 13:40
possibile... ma fidati che prima di spendere 12-13-15k di moto (la sparo li...) me la fanno provare, tanto più su un prodotto nuovo e tecnicamente "diverso" da quanto offre il mercato. IMHO comprare a scatola chiusa (anche avendola vista) sarebbe uno sbaglio... e se poi rimpiangi di non aver preso una più convenzionale zx-10?
che poi non sia interessato a cambiare la mia street è tutta un'altra storia... :D :D :D
improbabile forse però nn impossibile, è già accaduto in passato anche se nn sono stati loro.. sono anni che lo fanno x questa, il cui listino di 22.290€ è pure inferiore rispetto i 23.500 del 2009.. VMAX / ABS 2014 - Motocicli - Yamaha Motor Italia (http://www.yamaha-motor.eu/it/prodotti/motocicli/sport-classic/vmax.aspx)
improbabile forse però nn impossibile, è già accaduto in passato anche se nn sono stati loro.. sono anni che lo fanno x questa, il cui listino di 22.290€ è pure inferiore rispetto i 23.500 del 2009.. VMAX / ABS 2014 - Motocicli - Yamaha Motor Italia (http://www.yamaha-motor.eu/it/prodotti/motocicli/sport-classic/vmax.aspx)
e quante ne hanno vendute? ^^"
non che facendola provare i numeri sarebbero stati diversissimi (e non li conosco 'sti numeri..), inoltre sicuramente una v max (ma anche una h2) non la vendita a uno fresco di patente e probabilmente chi ci si avvicina già sa cosa cerca, ma io(e sinceramente mi sento di dare dello stupido o di quello che ne ha da buttare a chi lo fa, anche se poi resta soddisfatto, perchè PRIMA NON PUO' SAPERLO), prima di averci fatto un giro e solo per "sentito dire" o letto su un giornale, non stacco 7mila € d'assegno nemmeno per la mia piccola street, figuriamoci il doppio o il triplo per qualsiasi altra cosa!
però se non la fanno provare ci sono anche dei lati positivi... è qualche anno che mi sforzo di non andare a provare la SF848 e ora devo stare lontano dalla B3 e dalla Dragster... se non se ne aggiunge un'altra alla lista è sicuramente una cosa positiva :D :D :D
legsroses
20/09/2014, 16:57
sono consci di ciò però il loro obiettivo è pure questo.. investono nn poco però è sufficiente l'orgoglio d'introdurre un concetto oppure uno stile.. preferirei cmq che ci fossero delle demo :senzaundente:
grande Kawa...su su una bella scossa ci voleva
legsroses
20/09/2014, 22:31
:oook:
dadeejaydade
20/09/2014, 23:04
bè in Kawasaki hanno un tradizione da mantenere nel corso degli anni... :D
Kawa-Nero
20/09/2014, 23:07
Il ritorno della widow maker...
inviato dal mio neurone buono con tapatalk
mototopo67
20/09/2014, 23:43
3 cilindri?
Kawasaki Ninja H2 : Un 3-cylindres compresseur de 230 ch. 50 000 ? (http://www.moto-station.com/article85576-kawasaki-ninja-h2-un-3-cylindres-compresseur-de-230-ch-50-000-a.html)
3 cilindri?
Kawasaki Ninja H2 : Un 3-cylindres compresseur de 230 ch. 50 000 ? (http://www.moto-station.com/article85576-kawasaki-ninja-h2-un-3-cylindres-compresseur-de-230-ch-50-000-a.html)
tutti parlavano di un 4...
Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 2
Kawa-Nero
21/09/2014, 09:45
3 cilindri?
Kawasaki Ninja H2 : Un 3-cylindres compresseur de 230 ch. 50 000 ? (http://www.moto-station.com/article85576-kawasaki-ninja-h2-un-3-cylindres-compresseur-de-230-ch-50-000-a.html)
Il motore presentato è un 4, se poi abbiano cambiato idea non so, ma dal rumore direi 4
inviato dal mio neurone buono con tapatalk
Said Soul
21/09/2014, 12:40
A me andrebbe bene pure un mono 80 Polini...
L'importante è che ci sia il Turbo che "cinguetta":w00t::cool:
Un mono 450 turbo da 90 cavalli che gira poco...con compressore volumetrico però!
Said Soul
21/09/2014, 12:51
Cinguetta??
Kawa-Nero
21/09/2014, 13:14
Un mono 450 turbo da 90 cavalli che gira poco...con compressore volumetrico però!
Centrifugo peppone, é un compressore centrifugo.
Se guardi nel tuo archivio troverai sicuramente grafici e dati oggettivi che ti illustrino le differenze tra volumetrico e centrifugo.
inviato dal mio neurone buono con tapatalk
Ma io voglio il volumetrico che ha un rendimenti in basso ed ai medi. Quello tramite turbina con gas di scarico su un mono distrugge tutto e non serve a nulla. Quelli elettrici che dovevano uscire nel 2014 non sono arrivati e quindi un bel volumetrico tradizionale, affidabile e senza ritardi e calcioni va da dio!
tonidaytona
21/09/2014, 13:20
Sta moto mi incuriosisce aBBestia.
Il nome, H2 e' così evocativo da procurarmi insonnia!!
Kawa-Nero
21/09/2014, 13:22
Ma io voglio il volumetrico che ha un rendimenti in basso ed ai medi. Quello tramite turbina con gas di scarico su un mono distrugge tutto e non serve a nulla.
Ma il centrifugo non funziona con i gas di scarico :eek:
Spetta che cerco uno schema di funzionamento con grafici comparativi...
inviato dal mio neurone buono con tapatalk
Allora.. Il kawa h2 "dovrebbe" montare la classica turbina azionata dai gasdi scarico.
Io ho detto che se ci fosse un bel mono mi piacerebbe con il volumetrico.
Il centrifugo lo hai infilato tu. ;)
Edit trovato lo schema.
Ha una turbina attivata da una cinghia o catena come il volumetrico. Preferisco sempre il volumentrico che ha un rendimento lineare e non ha palette che esplodono e si staccano e risulta molto più semplice edon il rendimento dove voglio io!
Kawa-Nero
21/09/2014, 14:20
che ci vuoi fare, i tecnici Kawasaki sono dei coglioni...
installano componenti esplosive e non si rendono conto che gli basterebbe chiedere info a te per non fallire un colpo.
lascia che ci sbattano il muso e prima o poi capiranno che dovevano solo essere umili. :oook:
tornando a sta moto, turbamenti a prescindere, potrebbe essere un nuovo metro di paragone per le SS, staremo a vedere cosa verrà presentato tra pochi giorni.
Said Soul
21/09/2014, 14:54
Vedrei bene una cilindrata media,per comuni mortali,un mille da 230cv sarebbe davvero per pochissimi...
O magari la media la faranno più avanti dopo aver spaventato tutti con un mostro sputafuoco :dubbio:
Speriamo non spaventino tutti con l'estetica....è dai tempi del ninja636 (il primo) che l'estetica delle SS Kawa non convince.
che ci vuoi fare, i tecnici Kawasaki sono dei coglioni...
installano componenti esplosive e non si rendono conto che gli basterebbe chiedere info a te per non fallire un colpo.
lascia che ci sbattano il muso e prima o poi capiranno che dovevano solo essere umili. :oook:
tornando a sta moto, turbamenti a prescindere, potrebbe essere un nuovo metro di paragone per le SS, staremo a vedere cosa verrà presentato tra pochi giorni.
Vedi che non capisci una fava. Del resto hai detto che ti saresti informato ma non hai studiato in questi minuti.
1 ho parlato di un monocilindrico come lo vorrei io
2 non ho parlato del motore che ha fatto kawasaki
3 anche mettendoci un 400 parole per spiegarti i motivi delle varie scelte non saresti in grado di capire.
Quindi ti lascio al tuo tifo calcistico applicato alla tecnologia motociclistica ( o megli ti lascio all'esaltazioneapplicata al nulla ) cosí siamo tutti felici
...sarebbe davvero per pochissimi...
Ho già letto a giro cifre sui 50000 euro, se fosse vero potrebbe essere della cilindrata che vi pare ma sarà per pochissimi lo stesso... poi magari si scoprirà che è una cazzata e che sarà nei range di prezzo normali... si vedrà.
Kawa-Nero
21/09/2014, 17:26
Vedi che non capisci una fava. Del resto hai detto che ti saresti informato ma non hai studiato in questi minuti.
1 ho parlato di un monocilindrico come lo vorrei io
2 non ho parlato del motore che ha fatto kawasaki
3 anche mettendoci un 400 parole per spiegarti i motivi delle varie scelte non saresti in grado di capire.
Quindi ti lascio al tuo tifo calcistico applicato alla tecnologia motociclistica ( o megli ti lascio all'esaltazioneapplicata al nulla ) cosí siamo tutti felici
ti giuro dovresti fare il profiler, mi hai inquadrato in pieno, anche senza grafici.
cercherò di far tesoro delle tue critiche, anche se io non avevo offeso nessuno... :sad:
grazie, da oggi sarò una persona migliore.
e per dimostrarlo torno on topic parlando della sputafuoco come la vorrebbero in Kawasaki
Ho già letto a giro cifre sui 50000 euro, se fosse vero potrebbe essere della cilindrata che vi pare ma sarà per pochissimi lo stesso... poi magari si scoprirà che è una cazzata e che sarà nei range di prezzo normali... si vedrà.
la vedo dura...
Kawasaki non mi pare sia una casa da uscire con una moto da 50.000€, sarebbe un investimento non pagato dai numeri di vendita
Ho già letto a giro cifre sui 50000 euro, .
la mia fonte dice che costerà oltre 64.000 dollari, avrà 3 cilindri e sarà disponibile in poche decine di esemplari per stato (europeo).
Allora.. Il kawa h2 "dovrebbe" montare la classica turbina azionata dai gasdi scarico.
Io ho detto che se ci fosse un bel mono mi piacerebbe con il volumetrico.
Il centrifugo lo hai infilato tu. ;)
Edit trovato lo schema.
Ha una turbina attivata da una cinghia o catena come il volumetrico. Preferisco sempre il volumentrico che ha un rendimento lineare e non ha palette che esplodono e si staccano e risulta molto più semplice edon il rendimento dove voglio io!
Non sono solito infilarmi tra due litiganti, ma devo dire che sei davvero un cazzaro da competizione... A te il turbo non ti serve :laugh2:
Ecco, se ti infili in discorsi che non capisci stai fuori. poichè, anche tu non conosci la differ4enza tra i vari rendimenti dei vari compressori, cazz ti infili in una discussione che non capisci. se ho indicato il volumetrico ho i miei motivi che sono quelli dei rendimenti diversi a regimi diversi , con pesi dimensioni e posizionamenti, ingombri e Performance diverse!!
Ho espressament indicato il motore di cui stavo parlando che non c'entra una beata fava con il kawa su cui non ho fatto alcun commento. se vuoi discute su quello che ho indicato io , mi va anche bene, se mi cambi motore ,frazionamento , cilindrata e cui infili quello che pare e piace a te allora lassa perder!
Certo che te peppone fai sempre di tutto per farti voler bene dalla gente :ph34r:
Ops ho postato su un altro topic. Questo non mi interessa più vi lascio alle vostre discussioni sul nulla. Torno quando esce la moto!
Said Soul
21/09/2014, 22:50
te la vorrai mica comprare?
C'è solo una verdona nella storia ed è la zxr 750 r.
http://www.youtube.com/watch?v=oRzqmghKrm8
Said Soul
22/09/2014, 00:08
Peppò sei troppo nostalgico...
maurotrevi
22/09/2014, 00:45
sicuramente sta riuscendo a far sognare, segno che la strada potrebbe essere più che giusta.
http://www.youtube.com/watch?v=Adxw042dgBA
hanno fatto il test sulla stessa pista...
Ecco, se ti infili in discorsi che non capisci stai fuori. poichè, anche tu non conosci la differ4enza tra i vari rendimenti dei vari compressori, cazz ti infili in una discussione che non capisci. se ho indicato il volumetrico ho i miei motivi che sono quelli dei rendimenti diversi a regimi diversi , con pesi dimensioni e posizionamenti, ingombri e Performance diverse!!
Ho espressament indicato il motore di cui stavo parlando che non c'entra una beata fava con il kawa su cui non ho fatto alcun commento. se vuoi discute su quello che ho indicato io , mi va anche bene, se mi cambi motore ,frazionamento , cilindrata e cui infili quello che pare e piace a te allora lassa perder!
Occazzo a giudicare dalla reazione scomposta da figa isterica devo aver colto nel segno :)
Adesso apro un thred sulle centrifughe della mulinex, così puoi dire la tua a ragion veduta :D
Occazzo a giudicare dalla reazione scomposta da figa isterica devo aver colto nel segno :)
Adesso apro un thred sulle centrifughe della mulinex, così puoi dire la tua a ragion veduta :D
infatti perchè poi il turbo col compressore azionato dai gas di scarico non aumenta la coppia a tutti i regimi...Peppone non è piú ik tempo della uno turbo....la tecnologia è avanzata...e cmq sembra che l'h2 abbia il compressore azionato da ingranaggi. quindi fin da subito.
Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 2
Diabolico_Vendicatore
22/09/2014, 13:54
...peppone... mi mancavi!!! :lingua:
dadeejaydade
22/09/2014, 14:12
http://i261.photobucket.com/albums/ii55/andymaniac/munchstretchcouch2-1.gif
Occazzo a giudicare dalla reazione scomposta da figa isterica d
no, è che fai interventi inutili. vuoi fare la battuta sul peppo . ok, ma poi inserisci qualcosa di interessante relativa all'argomento trattato così da sviluppare un discorso e portarlo avanti. sti interventi da cazzari tanto per fare un post in più e farsi vedere che si esiste senza portare a nulla dopo un po rompono!. apri almeno google e posta una turbina , un compressore volumetrico , una banana.. ma fa qualcosa di utile!!!!
maurotrevi
22/09/2014, 20:15
comunque questo sistema ricco di brevetti dovrebbe prendere il meglio della turbina e del volumetrico.
lupocanuto
22/09/2014, 20:41
resto scettico su questa h2, mi sa tanto di tagliata di faccia alle altre 3 jap (specie Honda) sul piano tecnologico, piuttosto che voglia di fare un prodotto davvero fruibile in termine di vendite...del resto storicamente con la Honda si sono sempre odiate
maurotrevi
22/09/2014, 20:52
potrebbe aprire le porte ad una nuova frontiera tecnologica.
per l'estetica aspettiamo e speriamo anche se non ricordo una kawasaki carenata bella....
potrebbe aprire le porte ad una nuova frontiera tecnologica.
per l'estetica aspettiamo e speriamo anche se non ricordo una kawasaki carenata bella....
ehm...ricordi una honda/suzuki bella??
Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 2
, gsxr (tutte) tutte le gamma , vtr sp1/sp2 il cbr 900 rr fireblade e successivi,rc 30/45 vfr 750, nsr .. ma ndocazzo sei vissuuto fino ad ora?
per l'estetica aspettiamo e speriamo anche se non ricordo una kawasaki carenata bella....
http://i1125.photobucket.com/albums/l590/andyhuggett/Performance%20Bike%20photo%20shoot%20with%20ZX7R-X/ZX710R001_zpsed9cfce4.jpg
http://raresportbikesforsale.com/wp-content/uploads/2010/03/Kawasaki-ZXR750-RR-K1-PSPT-02.jpg
http://www.motorcyclespecs.co.za/Gallery/Kawasaki%20ZXR400SP%2090.jpg
se non erano belle queste!!
, gsxr (tutte) tutte le gamma , vtr sp1/sp2 il cbr 900 rr fireblade e successivi,rc 30/45 vfr 750, nsr .. ma ndocazzo sei vissuuto fino ad ora?
http://i1125.photobucket.com/albums/l590/andyhuggett/Performance%20Bike%20photo%20shoot%20with%20ZX7R-X/ZX710R001_zpsed9cfce4.jpg
http://raresportbikesforsale.com/wp-content/uploads/2010/03/Kawasaki-ZXR750-RR-K1-PSPT-02.jpg
http://www.motorcyclespecs.co.za/Gallery/Kawasaki%20ZXR400SP%2090.jpg
se non erano belle queste!!
peppone quando ci vuole ci vuole
ti q8 alla grandissima
, gsxr (tutte) tutte le gamma , vtr sp1/sp2 il cbr 900 rr fireblade e successivi,rc 30/45 vfr 750, nsr .. ma ndocazzo sei vissuuto fino ad ora?
http://i1125.photobucket.com/albums/l590/andyhuggett/Performance%20Bike%20photo%20shoot%20with%20ZX7R-X/ZX710R001_zpsed9cfce4.jpg
http://raresportbikesforsale.com/wp-content/uploads/2010/03/Kawasaki-ZXR750-RR-K1-PSPT-02.jpg
http://www.motorcyclespecs.co.za/Gallery/Kawasaki%20ZXR400SP%2090.jpg
se non erano belle queste!!
non sono d'accordo sulle gsx-r ma x il resto devo ammettere che mi hai chiuso la bocca...:D
Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 2
maurotrevi
22/09/2014, 21:36
per me belle sono altre.
Mastroragno
22/09/2014, 21:41
, gsxr (tutte) tutte le gamma , vtr sp1/sp2 il cbr 900 rr fireblade e successivi,rc 30/45 vfr 750, nsr .. ma ndocazzo sei vissuuto fino ad ora?
http://i1125.photobucket.com/albums/l590/andyhuggett/Performance%20Bike%20photo%20shoot%20with%20ZX7R-X/ZX710R001_zpsed9cfce4.jpg
http://raresportbikesforsale.com/wp-content/uploads/2010/03/Kawasaki-ZXR750-RR-K1-PSPT-02.jpg
http://www.motorcyclespecs.co.za/Gallery/Kawasaki%20ZXR400SP%2090.jpg
se non erano belle queste!!
Direi... Per quanto riguarda Suzuki e Honda Tonydaytona ha 2 degli esemplari per me più belli...
ma per tornar in tema di verdone, anche recenti...beh, sarà perchè questa era la mia...
http://i62.tinypic.com/2qclces.jpg
...ma esteticamente...SPACCAVA IL CULO!
maurotrevi
22/09/2014, 21:44
si questa era bella
se non erano belle queste!!
Queste sono belle viste da lontano e, soprattutto, con le carene montate :)
Meglio attraversare la foresta amazzonica armato di coltellino svizzero, che districarsi in quella giungla di inutili tubi ed improbabili saldature sotto al serbatoio di una ZX7R :) :) :) :)
Edit trovato lo schema.
Ha una turbina attivata da una cinghia o catena come il volumetrico. Preferisco sempre il volumentrico che ha un rendimento lineare e non ha palette che esplodono e si staccano e risulta molto più semplice edon il rendimento dove voglio io!
Non è così semplice la faccenda né è corretta come l'hai descritta.
Il modo più efficiente per fornire energia ad un compressore è mediante l'uso di una turbina, che utilizza il calore altrimenti sprecato dei gas di scarico.
Per realizzare un motore semplice, leggero ed economico, come il monocilindrico dei tuoi sogni, un piccolo turbocompressore sarebbe l'ideale: come appena detto la turbina non sottrae energia al motore stesso per il suo funzionamento, quindi il motore ha bisogno di una minore sovralimentazione, a parità di coppia erogata all'albero, rispetto ad un compressore azionato meccanicamente.
Una minore sovralimentazione significa un minor incremento di pressione, a cui corrisponde un minor incremento di temperatura dell'aria compressa sia per l'aumento di pressione in sé sia in percentuale per l'aumento di entropia, conseguentemente l'aria in mandata avrà una densità minore a parità di pressione.
Un compressore meccanico, dinamico o volumetrico, usato per sovralimentare un monocilindrico da 450 cc fino alla potenza di 90 cavalli, per le ragioni di cui sopra non avrebbe alcun senso quando basta semplicemente aggiungere un altro cilindro allo stesso motore per ottenere ciò che vuoi: prendi ad esempio la BMW 800 R, una moto dalle dimensioni di un motorino, 87 cavalli a 8000 giri, consumo medio di 20 km al litro nelle condizioni più sfavorevoli, viaggia tranquillamente sui 25 passeggiando fuori città.
Un turbocompressore al contrario, grazie alla sua efficienza, potrebbe permettere di ottenere pari prestazioni con consumi realmente inferiori.
Ne varrebbe la pena per 90 cavalli? A mio avviso la perfetta moto da 100 cavalli e non di più, per una guida rilassata e consumi ridotti, dovrebbe avere un 4 in linea da 900-1000 cc di cilindrata, il quale garantirebbe un'erogazione decisamente più regolare e minori vibrazioni rispetto ad un monocilindrico, nonché dimensioni superiori della moto stessa con un comfort di marcia superiore (sullo striminzito telaio di un monocilindrico, c'è poco da trovare in quanto a comodità), oltre a consumi minimi se fosse sviluppato mutuando ad esempio filosofie automobilistiche; a differenza di queste ultime, nelle moto non ci sono quintali di inutilità da portarsi dietro ed il motociclista ancora apprezza la bella erogazione, della sovralimentazione non se ne sente proprio il bisogno.
Una moto del genere riuscirebbe benissimo a farla Honda, a prezzo contenuto, affidabilità eccellente, costi di gestione ridicoli e consumi molto ridotti.
Purtroppo il mercato odierno si è diviso radicalmente tra due estremi opposti: moto piccole, poco potenti e poco costose per spostamenti limitati; moto abnormi, troppo potenti per quanti richiesto dal tipo stesso di moto e troppo costose, per spostamenti altrettanto limitati (giessisti e multistradisti da sabato pomeriggio al bar col trittico di valigie http://www.daidegasforum.com/forum/images/smilies/icon_lol.gif ).
A Kawasaki, di fatto, pensando a questa H2 direi che del concepire un nuovo tipo di moto stradale non gliene fregava una beata minchia.
Grazie a dio aggiungo, dato che se ciò fosse accaduto avremmo avuto l'ennesimo bidone a ruote alte, manubrio alto, sella alta, motore alto, potenza alta, inutilità estrema, l'ennesima moto del cazzo da vecchi smanettoni che non riescono più ad abbassare la schiena ma vogliono lo stesso avere il posto in prima fila davanti al bar dei ganzi.
La Ninja H2 è una moto sportiva vera (alleluia) e la sovralimentazione del motore porta con sé diverse priorità, la prima delle quali è, ovviamente, ottenere una potenza non raggiungibile con un motore aspirato dall'affidabilità o dalle dimensioni accettabili: un 4 cilindri 1000 da 200 cavalli alla ruota difficilmente si vedrà a breve sulle strade pubbliche, mentre con un 4 cilindri 1400 fai una moto da autostrada e non una sportiva.
Con un 4 cilindri sovralimentato, puoi fare una moto sportiva potente, senza grosse limitazioni in quanto a peso, distribuzione dello stesso ed ingombri rispetto ad un aspirato, senza problemi di affidabilità.
Il turbocompressore, come spiegato prima soluzione sempre preferibile in termini di rendimento, dentro una sportiva ci sta stretto, troppo.
Davanti al basamento, in basso, il posto per alloggiarlo magari ci sarebbe pure ed altrettanto spazio si avrebbe per dimensionare i tubi di scarico, il problema sarebbe però alloggiare tutta l'aspirazione, dalla cassa filtro ai tubi di mandata.
Anche se lo spazio non fosse un problema, però, ce ne sarebbero almeno altri due attualmente insormontabili: la mancanza di proporzionalità tra il comando del gas e la coppia erogata e la capacità di sfruttare tale coppia, sia da parte dei pneumatici che da parte del telaio.
Il primo problema è una caratteristica inevitabile dei turbocompressori: essendo il compressore azionato da una turbina a sua volta operante i gas di scarico, un motore turbocompresso ha una curva di carico tridimensionale, cioè la coppia erogata a data coppia resistente non dipende solo dal regime e dalla parzializzazione delle valvole a farfalla, ma anche dal lavoro svolto dalla turbina a sua volta dipendente dalla quantità di calore dei gas di scarico.
A differenza di un motore aspirato, un motore turbocompresso non fornisce quindi sempre la stessa coppia allo stesso regime ed alla stessa apertura di gas, ma tale coppia varia in base alla pressione di sovralimentazione.
In un motore tanto potente e tanto veloce, la curva di coppia ai bassi regimi sarebbe peggiore di quella di un aspirato, mentre ai regimi in cui i gas di scarico avrebbero energia sufficiente per permettere alla turbina di lavorare, si avrebbero "entrate in coppia" a gas parzializzato difficili da gestire, perché autonome dal controllo del pilota. Uscire di curva interpretando il limite di trazione sarebbe arduo ed ogni possibile gestione elettronica della pressione e della trazione vanificherebbe le prestazioni rispetto ad un buon aspirato 1000 di pari generazione, più prevedibile e già fin troppo potente per le gomme disponibili sul mercato.
Allo stesso modo non sarebbe possibile seguire la strada dei costruttori di automobili: questi, tranne quando vogliono realizzare motori molto veloci e potenti ma allo stesso tempo utilizzabili dalla "moglie del commercialista" ed adottano due o addirittura tre turbo in stile BMW, nella maggior parte dei casi sviluppano oggi motori con relativamente alte pressioni di sovralimentazione (quindi alta coppia) e bassi regimi massimi.
Questo campo di regimi ridotto permette di usare turbocompressori che già a bassi regimi e bassi carichi raggiungono la loro velocità ottimale di funzionamento, rendendo la risposta all'acceleratore più prevedibile: i guidatori di auto sono ormai quasi tutti rincoglioniti dalla vecchiaia o da troppi anni di turbodiesel, vogliono "la bbotta subbito" ed a 5000 giri già si spaventano.
In una moto sportiva, come detto già oggi limitata nelle sue più potenti declinazioni aspirate dalla trazione delle gomme e dalle misure del telaio, impiantare un motore da 200 cavalli alla ruota realizzati tramite una coppia mostruosa e bassi regimi di rotazione significherebbe semplicemente saltare per aria ad ogni spalancata di gas :)
Ipotizzando questi 200 cavalli a, uhm, 8000 giri/min (contro i 13000 di una 1000 4 cilindri attuale), questo motore dovrebbe avere a tale regime 175 Nm, con una coppia massima vicina ai 200 Nm :) praticamente la moto perfetta per Stoner http://www.daidegasforum.com/forum/images/smilies/icon_lol.gif http://www.daidegasforum.com/forum/images/smilies/icon_lol.gif http://www.daidegasforum.com/forum/images/smilies/icon_lol.gif http://www.daidegasforum.com/forum/images/smilies/icon_lol.gif
Questi problemi di erogazione non esisterebbero con l'ipotetico motore "peppone" di prima, in quanto 90 cavalli ad esempio 6000 giri/min comporterebbero una coppia di 105 Nm, quella di una Speed 1050 praticamente.
Eliminato il turbocompressore quindi, alla Kawasaki non è restata che la soluzione più ovvia, tra l'altro già variegatamente diffusa nel mondo delle elaborazioni di auto da pista: il compressore dinamico (centrifugo), azionato dall'albero motore.
I compressori meccanici ruotano con un rapporto fisso al regime del motore, pertanto, che siano dinamici o volumetrici, non creano incertezze nella gestione della coppia motrice: l'erogazione è del tutto simile a quella di un motore aspirato, ad un certo numero di giri ed una certa apertura del gas, corrisponde una certa coppia alla ruota.
Questo è un vantaggio notevole rispetto al turbocompressore, che si perde ovviamente in termini di efficienza, in quanto questa volta l'energia utilizzata per far lavorare il compressore non è quella altrimenti sprecata dei gas di scarico, ma quella fornita dal motore.
Il compressore meccanico aumenta quindi la coppia, ma ne "ruba un po' " per poter funzionare.
Nelle auto di serie sovralimentate si usa quasi esclusivamente il ventilatore Roots (non è un compressore) o un compressore a vite, macchine volumetriche, chiamate così per la loro caratteristica di processare sempre lo stesso volume di aria in ogni ciclo.
Questi ventilatori/compressori, non efficienti come i compressori centrifughi, sono tanto amati perché lavorano sempre ad una pressione fissa (a meno di regolazioni esterne, ovviamente), permettendo al motore di esprimere una coppia massima elevata fin da regimi bassissimi.
Oggi sono quasi caduti in disuso in applicazioni singole, soppiantati dai turbocompressori come detto all'inizio molto più efficienti (minori consumi, quindi), vengono accoppiati a volte a dei turbocompressori come nei recenti motori TFSI Volkswagen.
In ogni caso, i compressori volumetrici forniscono una sovralimentazione perfetta per le scimmie che si siedono comunemente al volante, "la bbotta subbito", mentre vengono molto poco preferiti da chi elabora auto per uso pista, perché quando c'è da correre e non da sgommare al semaforo non si ha bisogno di coppia eccessiva ed inutilizzabile ai bassi regimi ed alle basse aperture del gas, ma di potenza ad alti regimi ed a gas spalancato.
Se questo vale per le auto, come detto prima è fondamentale per le moto!
Su una moto sportiva, quindi, il compressore centrifugo è una scelta decisamente migliore, perché l'aumento di coppia che fornirà rispetto ad un aspirato sarà proporzionale al regime del motore: per chi guida, un motore sovralimentato con compressore centrifugo sembra né più, né meno, un motore aspirato più potente di quello di partenza.
Non è certo per caso quindi che Kawasaki lo abbia usato per la sua sportiva al posto di un compressore volumetrico.
Interessantissimo punto di vista
Quello che sappiamo...
Kawasaki ha un esperienza decennale in turbine per cogeneratori. Questo significa che la scelta della sovralimentazione tramite turbina è la più logica per una casa che, come hanno derro loro, voglia sviluppare in casa l'intero progetto. A questo punto, bisogna vedere cosa si vuole fare con la turbina in base alla configurazione scelta. Se dovessero scegliere un 4 cilindri molto spinto in alto diciamo con 210 cavalli veri e 1000 cc potrebbero optare per una turbina a bassa inerzia di piccole dimensioni per produrre coppia sotto che non si ha con un motore superquadro che gira alto . Se scegliessero un tre cilindri, non si avrebbe il problema di recuperare coppa sotto ma di andare a prendere la potenza in alto ad un mino regime adottando cosí una turbina più grande che lavora per la potenza massima anzichè per la coppia come. Nel 4 cilindri.
Perchè hanno scelto la turbina "fredda" e non quella alimentata a gas di scarico?
Evidentemente, visto il posizionamento dietro il blocco cilindri, il raffeddamento di una turbina e le sollecitazioni a cui viene sottoposta, sono forse troppo elevate. I gass a circa 1000 gradi su una turbina molto piccola che gira a 180.000 giri su un motore da 12.000 giri sono forse oggi fuori portata della tecnologia di serie. Il motore 3 cilindri ford di 1000 cc da 150 cavalli montato sulla focus gira si e no a 6000 giri ed i motori motociclistici sono indietro di qualche decennio come "qualità" rispoetto a quelli automobilistici.
Si tratta quindi di una sovralimentazione "limitata" per dare qualcosa di più e diverso da vendere la dove non c,è un reale bisogno.
In effetti bastava fare un v4 compatto per avere più potenza senza bisogno del turbo per non avere una moto bisonte come la 1400 che è tutto tranne sportiva.
navigator
23/09/2014, 07:02
I raffeddamento delle turbine automobilistiche è garantito dall'olio essendo messe in posizioni prive di qualsiasi flusso di aria o altro...
Ecoboost 6000 giri al ?... "La compatta turbina a bassa inerzia che sovralimenta l'EcoBoost 1000, ad esempio, compie più di 248.000 giri al minuto, oltre 4.000 al secondo, il doppio della velocità dei turbocompressori utilizzati in Formula 1...."
no, è che fai interventi inutili. vuoi fare la battuta sul peppo . ok, ma poi inserisci qualcosa di interessante relativa all'argomento trattato così da sviluppare un discorso e portarlo avanti. sti interventi da cazzari tanto per fare un post in più e farsi vedere che si esiste senza portare a nulla dopo un po rompono!. apri almeno google e posta una turbina , un compressore volumetrico , una banana.. ma fa qualcosa di utile!!!!
Per farlo mi toccherebbe prenderti sul serio, cosa che mi riescie davvero improponibile per la quantita' di inesattezze e castronerie delle quali farcisci tutti i tuoi post, soprattutto se parli di tecnica; Non ti do del cazzaro per fare una battuta ma perchè lo sei, infatti salti da un argomento all'altro senza motivo e finisci per postare foto di moto quando non sai piu' cosa fare.
Quando intervengono determinati utenti mi guardo bene dal commentare cio' che dicono perchè sanno cosa stanno scrivendo.
Cmq ok per la banana :)
Queste sono belle viste da lontano e, soprattutto, con le carene montate :)
Meglio attraversare ...........................
Non quoto tutto per rispetto nei confronti dell'umanità intera, ma volevo solo aggiungere che, nonostante l'abbia dovuto leggere in tre volte per completarlo altrimenti mi sarei dovuto prendere la giornata di ferie, tutto ciò mi ha commosso.
Grazie.
Queste sono belle viste da lontano e, soprattutto, con le carene montate :)
Meglio attraversare la foresta amazzonica armato di coltellino svizzero, che districarsi in quella giungla di inutili tubi ed improbabili saldature sotto al serbatoio di una ZX7R :) :) :) :)
Non è così semplice la faccenda né è corretta come l'hai descritta.
Il modo più efficiente per fornire energia ad un compressore è mediante l'uso di una turbina, che utilizza il calore altrimenti sprecato dei gas di scarico.
Per realizzare un motore semplice, leggero ed economico, come il monocilindrico dei tuoi sogni, un piccolo turbocompressore sarebbe l'ideale: come appena detto la turbina non sottrae energia al motore stesso per il suo funzionamento, quindi il motore ha bisogno di una minore sovralimentazione, a parità di coppia erogata all'albero, rispetto ad un compressore azionato meccanicamente.
Una minore sovralimentazione significa un minor incremento di pressione, a cui corrisponde un minor incremento di temperatura dell'aria compressa sia per l'aumento di pressione in sé sia in percentuale per l'aumento di entropia, conseguentemente l'aria in mandata avrà una densità minore a parità di pressione.
Un compressore meccanico, dinamico o volumetrico, usato per sovralimentare un monocilindrico da 450 cc fino alla potenza di 90 cavalli, per le ragioni di cui sopra non avrebbe alcun senso quando basta semplicemente aggiungere un altro cilindro allo stesso motore per ottenere ciò che vuoi: prendi ad esempio la BMW 800 R, una moto dalle dimensioni di un motorino, 87 cavalli a 8000 giri, consumo medio di 20 km al litro nelle condizioni più sfavorevoli, viaggia tranquillamente sui 25 passeggiando fuori città.
Un turbocompressore al contrario, grazie alla sua efficienza, potrebbe permettere di ottenere pari prestazioni con consumi realmente inferiori.
Ne varrebbe la pena per 90 cavalli? A mio avviso la perfetta moto da 100 cavalli e non di più, per una guida rilassata e consumi ridotti, dovrebbe avere un 4 in linea da 900-1000 cc di cilindrata, il quale garantirebbe un'erogazione decisamente più regolare e minori vibrazioni rispetto ad un monocilindrico, nonché dimensioni superiori della moto stessa con un comfort di marcia superiore (sullo striminzito telaio di un monocilindrico, c'è poco da trovare in quanto a comodità), oltre a consumi minimi se fosse sviluppato mutuando ad esempio filosofie automobilistiche; a differenza di queste ultime, nelle moto non ci sono quintali di inutilità da portarsi dietro ed il motociclista ancora apprezza la bella erogazione, della sovralimentazione non se ne sente proprio il bisogno.
Una moto del genere riuscirebbe benissimo a farla Honda, a prezzo contenuto, affidabilità eccellente, costi di gestione ridicoli e consumi molto ridotti.
Purtroppo il mercato odierno si è diviso radicalmente tra due estremi opposti: moto piccole, poco potenti e poco costose per spostamenti limitati; moto abnormi, troppo potenti per quanti richiesto dal tipo stesso di moto e troppo costose, per spostamenti altrettanto limitati (giessisti e multistradisti da sabato pomeriggio al bar col trittico di valigie http://www.daidegasforum.com/forum/images/smilies/icon_lol.gif ).
A Kawasaki, di fatto, pensando a questa H2 direi che del concepire un nuovo tipo di moto stradale non gliene fregava una beata minchia.
Grazie a dio aggiungo, dato che se ciò fosse accaduto avremmo avuto l'ennesimo bidone a ruote alte, manubrio alto, sella alta, motore alto, potenza alta, inutilità estrema, l'ennesima moto del cazzo da vecchi smanettoni che non riescono più ad abbassare la schiena ma vogliono lo stesso avere il posto in prima fila davanti al bar dei ganzi.
La Ninja H2 è una moto sportiva vera (alleluia) e la sovralimentazione del motore porta con sé diverse priorità, la prima delle quali è, ovviamente, ottenere una potenza non raggiungibile con un motore aspirato dall'affidabilità o dalle dimensioni accettabili: un 4 cilindri 1000 da 200 cavalli alla ruota difficilmente si vedrà a breve sulle strade pubbliche, mentre con un 4 cilindri 1400 fai una moto da autostrada e non una sportiva.
Con un 4 cilindri sovralimentato, puoi fare una moto sportiva potente, senza grosse limitazioni in quanto a peso, distribuzione dello stesso ed ingombri rispetto ad un aspirato, senza problemi di affidabilità.
Il turbocompressore, come spiegato prima soluzione sempre preferibile in termini di rendimento, dentro una sportiva ci sta stretto, troppo.
Davanti al basamento, in basso, il posto per alloggiarlo magari ci sarebbe pure ed altrettanto spazio si avrebbe per dimensionare i tubi di scarico, il problema sarebbe però alloggiare tutta l'aspirazione, dalla cassa filtro ai tubi di mandata.
Anche se lo spazio non fosse un problema, però, ce ne sarebbero almeno altri due attualmente insormontabili: la mancanza di proporzionalità tra il comando del gas e la coppia erogata e la capacità di sfruttare tale coppia, sia da parte dei pneumatici che da parte del telaio.
Il primo problema è una caratteristica inevitabile dei turbocompressori: essendo il compressore azionato da una turbina a sua volta operante i gas di scarico, un motore turbocompresso ha una curva di carico tridimensionale, cioè la coppia erogata a data coppia resistente non dipende solo dal regime e dalla parzializzazione delle valvole a farfalla, ma anche dal lavoro svolto dalla turbina a sua volta dipendente dalla quantità di calore dei gas di scarico.
A differenza di un motore aspirato, un motore turbocompresso non fornisce quindi sempre la stessa coppia allo stesso regime ed alla stessa apertura di gas, ma tale coppia varia in base alla pressione di sovralimentazione.
In un motore tanto potente e tanto veloce, la curva di coppia ai bassi regimi sarebbe peggiore di quella di un aspirato, mentre ai regimi in cui i gas di scarico avrebbero energia sufficiente per permettere alla turbina di lavorare, si avrebbero "entrate in coppia" a gas parzializzato difficili da gestire, perché autonome dal controllo del pilota. Uscire di curva interpretando il limite di trazione sarebbe arduo ed ogni possibile gestione elettronica della pressione e della trazione vanificherebbe le prestazioni rispetto ad un buon aspirato 1000 di pari generazione, più prevedibile e già fin troppo potente per le gomme disponibili sul mercato.
Allo stesso modo non sarebbe possibile seguire la strada dei costruttori di automobili: questi, tranne quando vogliono realizzare motori molto veloci e potenti ma allo stesso tempo utilizzabili dalla "moglie del commercialista" ed adottano due o addirittura tre turbo in stile BMW, nella maggior parte dei casi sviluppano oggi motori con relativamente alte pressioni di sovralimentazione (quindi alta coppia) e bassi regimi massimi.
Questo campo di regimi ridotto permette di usare turbocompressori che già a bassi regimi e bassi carichi raggiungono la loro velocità ottimale di funzionamento, rendendo la risposta all'acceleratore più prevedibile: i guidatori di auto sono ormai quasi tutti rincoglioniti dalla vecchiaia o da troppi anni di turbodiesel, vogliono "la bbotta subbito" ed a 5000 giri già si spaventano.
In una moto sportiva, come detto già oggi limitata nelle sue più potenti declinazioni aspirate dalla trazione delle gomme e dalle misure del telaio, impiantare un motore da 200 cavalli alla ruota realizzati tramite una coppia mostruosa e bassi regimi di rotazione significherebbe semplicemente saltare per aria ad ogni spalancata di gas :)
Ipotizzando questi 200 cavalli a, uhm, 8000 giri/min (contro i 13000 di una 1000 4 cilindri attuale), questo motore dovrebbe avere a tale regime 175 Nm, con una coppia massima vicina ai 200 Nm :) praticamente la moto perfetta per Stoner http://www.daidegasforum.com/forum/images/smilies/icon_lol.gif http://www.daidegasforum.com/forum/images/smilies/icon_lol.gif http://www.daidegasforum.com/forum/images/smilies/icon_lol.gif http://www.daidegasforum.com/forum/images/smilies/icon_lol.gif
Questi problemi di erogazione non esisterebbero con l'ipotetico motore "peppone" di prima, in quanto 90 cavalli ad esempio 6000 giri/min comporterebbero una coppia di 105 Nm, quella di una Speed 1050 praticamente.
Eliminato il turbocompressore quindi, alla Kawasaki non è restata che la soluzione più ovvia, tra l'altro già variegatamente diffusa nel mondo delle elaborazioni di auto da pista: il compressore dinamico (centrifugo), azionato dall'albero motore.
I compressori meccanici ruotano con un rapporto fisso al regime del motore, pertanto, che siano dinamici o volumetrici, non creano incertezze nella gestione della coppia motrice: l'erogazione è del tutto simile a quella di un motore aspirato, ad un certo numero di giri ed una certa apertura del gas, corrisponde una certa coppia alla ruota.
Questo è un vantaggio notevole rispetto al turbocompressore, che si perde ovviamente in termini di efficienza, in quanto questa volta l'energia utilizzata per far lavorare il compressore non è quella altrimenti sprecata dei gas di scarico, ma quella fornita dal motore.
Il compressore meccanico aumenta quindi la coppia, ma ne "ruba un po' " per poter funzionare.
Nelle auto di serie sovralimentate si usa quasi esclusivamente il ventilatore Roots (non è un compressore) o un compressore a vite, macchine volumetriche, chiamate così per la loro caratteristica di processare sempre lo stesso volume di aria in ogni ciclo.
Questi ventilatori/compressori, non efficienti come i compressori centrifughi, sono tanto amati perché lavorano sempre ad una pressione fissa (a meno di regolazioni esterne, ovviamente), permettendo al motore di esprimere una coppia massima elevata fin da regimi bassissimi.
Oggi sono quasi caduti in disuso in applicazioni singole, soppiantati dai turbocompressori come detto all'inizio molto più efficienti (minori consumi, quindi), vengono accoppiati a volte a dei turbocompressori come nei recenti motori TFSI Volkswagen.
In ogni caso, i compressori volumetrici forniscono una sovralimentazione perfetta per le scimmie che si siedono comunemente al volante, "la bbotta subbito", mentre vengono molto poco preferiti da chi elabora auto per uso pista, perché quando c'è da correre e non da sgommare al semaforo non si ha bisogno di coppia eccessiva ed inutilizzabile ai bassi regimi ed alle basse aperture del gas, ma di potenza ad alti regimi ed a gas spalancato.
Se questo vale per le auto, come detto prima è fondamentale per le moto!
Su una moto sportiva, quindi, il compressore centrifugo è una scelta decisamente migliore, perché l'aumento di coppia che fornirà rispetto ad un aspirato sarà proporzionale al regime del motore: per chi guida, un motore sovralimentato con compressore centrifugo sembra né più, né meno, un motore aspirato più potente di quello di partenza.
Non è certo per caso quindi che Kawasaki lo abbia usato per la sua sportiva al posto di un compressore volumetrico.
maronn che wall of text! :w00t:
mi faccio un permesso a lavoro fino a mezzogiorno :D
edit: letto tutto!
complimenti ingegne'!
ti porto la daytona :w00t:
............................
In ogni caso, i compressori volumetrici forniscono una sovralimentazione perfetta per le scimmie che si siedono comunemente al volante, "la bbotta subbito", mentre vengono molto poco preferiti da chi elabora auto per uso pista, perché quando c'è da correre e non da sgommare al semaforo non si ha bisogno di coppia eccessiva ed inutilizzabile ai bassi regimi ed alle basse aperture del gas, ma di potenza ad alti regimi ed a gas spalancato.
Se questo vale per le auto, come detto prima è fondamentale per le moto!
Su una moto sportiva, quindi, il compressore centrifugo è una scelta decisamente migliore, perché l'aumento di coppia che fornirà rispetto ad un aspirato sarà proporzionale al regime del motore: per chi guida, un motore sovralimentato con compressore centrifugo sembra né più, né meno, un motore aspirato più potente di quello di partenza.
Non è certo per caso quindi che Kawasaki lo abbia usato per la sua sportiva al posto di un compressore volumetrico.
Tutto copiato da wikipedia :D
Ecco perchè una volta dicesti che il diesel è la cosa piu' lontana concettualmente da un motore sportivo...quindi audi a Lemans lo ha portato solo per ragioni di marketing?
E soprattutto non potevi spiegarlo prima?...
Se un costruttore automobilistico investe centinaia di milioni di euro in una macchina da corsa e tutto ciò che serve per farla correre, non lo fa di certo per spirito agonistico o per gloria, ma per vendere auto di serie e sviluppare tecnologia da usare in queste.
Audi corre a LeMans con la tecnologia al momento più commerciale e questa tecnologia è puntualmente anche quella più favorita dai regolamenti: prima l'iniezione diretta, poi il turbo, poi il diesel, ora l'ibrido, se avesse risvolti commerciali correrebbero col metano o anche coi piedi come i flintstones ed i regolamenti gli andrebbero dietro.
Porsche o Aston Martin o Toyota, che non hanno nei motori diesel il loro principale interesse nella produzione in serie, nonostante i regolamenti a loro sfavorevoli hanno imfatti continuato a correre con motori a benzina.
Peugeot, al contrario, ha corso come Audi usando motori diesel perché nella sua produzione sono altrettanto importanti e non è un caso che sia stato l'unico costruttore a battere Audi negli ultimi anni.
Non è neanche un caso che ad un certo punto si siano rotti i coglioni di questa costosissima gara-non gara ed abbiano, con una frazione dell'investimento per la 908 di LeMans, dirottato la loro massima espressione della velocità nella 208 Pikes Peak. A benzina. Turbo. Guidata da Sebastian Loeb. 8 minuti e spicci di autentica competizione automobilistica senza regole che valgono tutte le 24 ore del mondo.
Quando intervengono determinati utenti )
evita di commentare inutilmente e vai a fare qualcosa di utile tipo volontariato.
I
Ecoboost 6000 giri al ?... "
il regime di rotazione del motore non della turbina..
maurotrevi
23/09/2014, 14:40
che il numero dei giri del motore non sono direttamente proporzionali al numero di giri del motore è stato detto?
in più non si sa ancora bene ma nel caso H2 ci sono svariati progetti sulla gestione della turbina, aspettiamo di saperne di più prima di farsi paranoie
E chi ci dorme la notte adesso.
Minghia.
In discorso era diverso.
Con un motore turbocompresso a gas di scarico con una turbina che gira oltre 180.000 giri su una vettura puoi raggiungere pressioni di sovralimentazione elevate senza aumentare il regime di rotazione del motore
Sull'ipotetico progetto H2 visto dai disegni di brevetto la sovralimentazione è meccanica don un apporto del turbo decisamente inferiore ed è necessario produrre potenza con un maggiore lavoro (regime di rotazione del motore).
Il discorso poi della coppia indicato da warst è una criticità su una motocicletta.
Tutto copiato da wikipedia :D
..
Non hai un orto? Se non hai nulla da condividere, trova un altro hobby! O scrivi qualcosa di utile, magari di inedito.. O vai a controllare le carote e le patate nell'orto!
evita di commentare inutilmente e vai a fare qualcosa di utile tipo volontariato.
E gia' lo faccio...e dovresti farlo anche tu, magari in un officina, cosi' capisci come si svitano due bulloni :oook:
due bulloni :oook:
È mai possibile che tu non riesca a trovare nel post di warst uno spunto per erudire noi volgo ignorante con la tua cultura? Siamo in attesa di vedere e migliorare. Fare il troll è inutile. Se poi non hai argomenti possiamo passare alla lettera V e parlare di vulcani (cit friends joey e il volume enciclopedico della V), ma farebbe piacere a tutti sentire cosa hai da dire sull'argomento trattato e non sui "commensali" ;)
navigator
23/09/2014, 15:19
il raggiungimento della pressione di esercizio di un turbo a parità di motore dipende alla portata della turbina stessa.
Con una turbina piccola hai un rapido raggiungimento della pressione scarso turbo-lag ma poca portata del turbo ad alti giri, l'Ecoboost 1000 Ford ha poca portata ma riesce grazie alla bassa inerzia a raggiungere regimi spropositati (l'affidabilità nel tempo è da valutare) e in parte a sopperire alle sue piccole dimensioni.
Con una turbina grande l'opposto...una portata maggiore ma che verrà data a regimi più elevati (vedi F1 all'estremo).
In questa Kawa dicono che la turbina sarà alimentata da una casata di ingranaggi con una velocità della girante gestita elettronicamente, ovviamente il tutto è fatto non fatto tanto per la potenza massima che comunque è elevatissima ma per la curva di coppia ai medio bassi... basta guardare il grafico di coppia postato precedentemente ed è impressionante.
È mai possibile che tu non riesca a trovare nel post di warst uno spunto per erudire noi volgo ignorante con la tua cultura? Siamo in attesa di vedere e migliorare. Fare il troll è inutile. Se poi non hai argomenti possiamo passare alla lettera V e parlare di vulcani (cit friends joey e il volume enciclopedico della V), ma farebbe piacere a tutti sentire cosa hai da dire sull'argomento trattato e non sui "commensali" ;)
Il problema è che tu non ti poni come commensale ma come oste, partecipi ai 3D pontificando su meccanica motoristica da "capiscione" ma si evince chiaramente che sei impreparato rispetto a chi ne sa davvero ed infatti hai le tue personalissime teorie che puntualmente non vengono condivise da chi ne sa davvero.
Io non ho nessuna pretesa di erudire nessuno, infatti leggo e sto zitto, fatto salvo che quando uno scrive ridicolismi come quelli qua sotto, non posso esimermi dal percularlo in mondovisione :D
Ah guarda che non mi stai antipatico e nemmeno ti trovo insopportabile, anzi mi fai largamente divertire :)
Allora.. Il kawa h2 "dovrebbe" montare la classica turbina azionata dai gasdi scarico.
Io ho detto che se ci fosse un bel mono mi piacerebbe con il volumetrico.
Il centrifugo lo hai infilato tu. ;)
Edit trovato lo schema.
Ha una turbina attivata da una cinghia o catena come il volumetrico. Preferisco sempre il volumentrico che ha un rendimento lineare e non ha palette che esplodono e si staccano e risulta molto più semplice edon il rendimento dove voglio io!
la mia fonte dice che costerà oltre 64.000 dollari, avrà 3 cilindri e sarà disponibile in poche decine di esemplari per stato (europeo).
finalmente si vede qualcosa...
http://3.bp.blogspot.com/-ytb43eft2Hc/VA2DP0aoFrI/AAAAAAAAk5Y/3Gsu6XdXMb8/s1600/ninjaH2.jpg
bella la coda il faro e lo scarico...
potrebbe essere un fake , ma è comunque interessante.
http://www.youtube.com/watch?v=9sTa7tngJZY#t=17
nuovo video promozionale evocativo... senza spoiler...
http://www.youtube.com/watch?list=UUFh2kpaGkqu6Za5l1zIMmXw&v=lOOkzTA4298
Kawa-Nero
23/09/2014, 16:56
niente di nuovo, quella foto è stata mostrata da giorni...
vediamo se il video di domani ci dirà di più
Il problema è )
no , il problema è che non sai un cazzo e non hai nulla da dire mai!!
studia un po e magari capisci perchè ho indicato il volumetrico.!
http://www.youtube.com/watch?v=E-Lu4oQsf-A
Kawa-Nero
23/09/2014, 17:17
scusate se mi permetto di dare dei consigli, o meglio di dare la mia opinione, ma tenete presente che vengono da uno che "non capisce una fava"
- agli utenti > ignoriamo i messaggi inutili, e probabilmente svaniranno come per magia...
- ai moderatori > forse sarebbe il caso di riportare la discussione sulla retta via, o almeno ricordare qual'è l'argomento per il quale la discussione è nata
:oook:
navigator
23/09/2014, 18:00
[QUOTE=peppone;6818223]no , il problema è che non sai un cazzo e non hai nulla da dire mai!!
studia un po e magari capisci perchè ho indicato il volumetrico.!
Non capisco il vantaggi del volumetrico nel video... è stato pure tolto nella evoluzione del motore della Delta e non ne fa cenno.
Ad oggi sono stati soppiantati dai turbo che abbinati all'elettronica sono perfetti sia se si richiede potenza in basso sia se si richiede in alto.
Oltre a tutto i volumetrici hanno lasciato per strada molta gente in campo automobilistico.
PowerRoss
23/09/2014, 18:13
no , il problema è che non sai un cazzo e non hai nulla da dire mai!!
studia un po e magari capisci perchè ho indicato il volumetrico.!
http://www.youtube.com/watch?v=E-Lu4oQsf-A
Siamo tutti con le orecchie appizzate!
Soprattutto perchè il volumetrico è stato cassato nell'evoluzione dell'S4 (come spiegato nel tuo video...)....
evidentemente non hai ascoltato quale era il vantaggio del volumetrico più turbo della s4 e perchè poi hanno optato per il biturbo in tandem..
tornando al h2, il centrifugo funziona come il volumetrico, ovvero alimentato da catena o cascata d'ingranaggi (si vedrà) senza raggiungere le performance di un turbocompressore .
A differenza del volumetrico la scelta, come ha detto warst è evidente. si vuole cercare la potenza sopra e non sotto. da qui la scelta del centrifugo al posto del volumetrico. proprio perchè la curva di rendimento è quasi opposta.
bisogna vedere però se optano per il 3 cilindri che ha più coppia sotto o per il 4 in linea che è meno pieno ma gira di più. e a cosa lo adibiscono..
c'è sempre quel piccolo particolare che il centrifugo comincia a generare la sovralimentazione dai 20-30.000 giri in su contro i 2000 necessari per il volumetrico (ovvero fin da subito nei motori automobilistici)
qui un disegnino a spanne di come sono i rendimenti.
http://i59.tinypic.com/w0kl5h.jpg
se non ti piaciono i grafici riascolta il video.
maurotrevi
23/09/2014, 18:41
Mancano le birre da litro, con queate risse siamo in pieno spirito h2
ma gli frega una sega a questi della H2.. sono solo spammoni!:laugh2:
ma gli frega una sega a questi della H2.. sono solo spammoni!:laugh2:
Infatti hai farneticato di compressori iin tutte le salse per 40 post, l'unica volta che parli della kawa l'hai fatto postando una foto che gira da giovedì scorso :madoo: :)
PowerRoss
23/09/2014, 19:37
evidentemente non hai ascoltato quale era il vantaggio del volumetrico più turbo della s4 e perchè poi hanno optato per il biturbo in tandem..
PEPPONE NON SVICOLARE!!!
Avanti dicci qual'è questo vantaggio... perchè almeno io ho capito che il doppio turbo dell'evoluzione aveva il vantaggio della stessa erogazione della prima soluzione ai bassi regimi raggiungendo però potenze più elevate agli alti regimi...
Ma che te lo chiedo a fare... troverai altre scuse o argomenti per svicolare alla domanda...
Cazzaro!!
tarmaco78
23/09/2014, 20:00
Questa sembra verosimile...
Kawasaki Ninja H2 Diplot Jadi Motor Terkencang - Tribunnews.com (http://www.tribunnews.com/otomotif/2014/09/12/kawasaki-ninja-h2-diplot-jadi-motor-terkencang)
.. troverai altre scuse o argomenti per svicolare alla domanda...
Scusa ma vedo nella tua Mancanza di capacità cognitiva della storia e della cultura motoristica un ostacolo insormontabile per una disussione costruttiva.
Ti ho postato un video ed un grafico con la spiegazione. Non ti sei nemmeno degnato di studiare il progetto di lombardi per saper che il tiflix non ha mai visto una gara ed è restato a livello di prototipo sperimentale causa cambio dei regolamenti (indicato anche nel video)
Il motre turbo più volumex della s4 è una realtà vincente spiegati da lombardi nel video. Senon hai nemmeno idea di cosa furono le auto gruppo B e perchè ne cancellarono laloro partecipazioneai rally non abbiamo nulla da condividere.
Il tuo momento di gloria e notorietà ed i like degli amichetti, guadagnateli altrove . Grazie!
Said Soul
23/09/2014, 20:30
Questa sembra verosimile...
Kawasaki Ninja H2 Diplot Jadi Motor Terkencang - Tribunnews.com (http://www.tribunnews.com/otomotif/2014/09/12/kawasaki-ninja-h2-diplot-jadi-motor-terkencang)
:w00t:
Questa ancora non si era vista.
In effetti riprende molto le linee della sagoma in penombra vista fino ad ora.
E sembra pure bellina:dubbio:
PowerRoss
23/09/2014, 20:30
Che non abbiamo qualcosa da condividere è fuori dubbio...
Resta il fatto che il video che hai postato smentisce la tua convinzione sul volumetrico... dato che per Lombardi non ebbe importanza che il triflux non gareggiò... per lui era la giusta evoluzione per il gruppo B... più potenza, stessa erogazione...
, ti sembra che il 4 cilindri dell's4 sia paragonabile al monocilindrico 450 che avevo indicato io?.
ma ti passa la babbia streetissimo?
TrealTruc
23/09/2014, 20:49
Gruppo B? Ma se mi ricordo come fosse ieri il 5 agosto 1948 al parco del Valentino a casa dei "mangiapotenta e bagna cauda".
Ferrari 125 F1, cilindrata 1497 12 cilindri a V (anzi a W in onore di Warst) :oook:, 230 cv- VOLUMETRICO- con 4 freni a tamburo!!!!! :blink::blink:
Ma sempre a litigare e facciamoci 2 chiacchere in tranquillità :biggrin3:
:w00t:
Questa ancora non si era vista.
In effetti riprende molto le linee della sagoma in penombra vista fino ad ora.
E sembra pure bellina:dubbio:
vero ......è bella è bella....1000cc sembra. ....ma che caxxo di lingua è?
vero ......è bella è bella....1000cc sembra. ....ma che caxxo di lingua è?
Indonesiano, ma riprendono la copertina di un giornale francese che probabilmente è quello che ha fornito la notizia delle sole 30 H2 per la Francia ed il prezzo di 64.000 e rotti dollari.
se sarà come in foto, sarà davvero bellissima!!!
vero ......è bella è bella....1000cc sembra. ....ma che caxxo di lingua è?
indonesiano :oook:
Kawa-Nero
23/09/2014, 21:17
Quella rivista é fuori dalla settimana scorsa, ma non è dato sapere cosa ci sia di vero e cosa inventato...
inviato dal mio neurone buono con tapatalk
ma si vede bene che è una ZX10-R fotoscioppata, c'è pure scritto a fianco in verticale "photomontage"
streetTux
24/09/2014, 00:20
ma ti passa la babbia streetissimo?
..la volta che si scopre se e dove esisti te la passo io la bibbia, stordito :risatona:
Lo scrofo
24/09/2014, 07:17
mi domando perche' dobbiate essere cosi' agitati per una turbina ... Fosse almeno una bella figa ... :D
mi domando perche' dobbiate essere cosi' agitati per una turbina ... Fosse almeno una bella figa ... :D
Sei nella fase di calma post ejaculation.
Tra mezz'ora ti ritorna la scimmia.:oook:
mi domando perche' dobbiate essere cosi' agitati per una turbina ... Fosse almeno una bella figa ... :D
io sono agitato per i 64.000 dollari
Said Soul
24/09/2014, 08:37
Ninja H2 BUILT BEYOND BELIEF (http://www.ninja-h2.com/video.html)
:dubbio:
Che dici peppò?
Kawa-Nero
24/09/2014, 09:50
Vol.8!!!
Ninja H2: Vol.8 Engine Test - YouTube (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5yZ9mCbnBGM)
i collettori non si vedono bene, ma la forma del raccordo pare proprio sia da 4-2...
certo che tutte ste pillole mi hanno quasi rotto le palle, 8 video per mostrare... quasi nulla, detesto queste tecniche di marketing
speriamo che alla fine non sia una cagata :)
Mi sembra che per ora si stia parlando di niente.
Ninja H2 BUILT BEYOND BELIEF (http://www.ninja-h2.com/video.html)
:dubbio:
Che dici peppò?
Asssolutamente favoloso!!!!! son tre cilindri!!!! tiro sotto del tre e turbo sopra come se fosse un 4..interessante!!
la mia fonte non sbagliava... ora vediamo se ha ragione anche sul prezzo dei 64.000 e rottu dollari.
i collettori non si vedono bene, ma la forma del raccordo pare proprio sia da 4-2...
come non si vedono, sono tre! contali!
http://i60.tinypic.com/mqy55.jpg
che poi il ragionamento torna.. se fosse stato un 4 avrebbero usato la denominazione GPZ turbo, ma hanno pescato la H2 che era un tre..
maurotrevi
24/09/2014, 10:20
magari è fatto di proposito? il raccordo è chiaramente da 4. hanno voluto lasciare il dubbio
anzi si vede proprio il primo collettore nascosto dal 2 (1 per peppone) lo scambiatore e un tubicino messo ad arte
magari è fatto di proposito? il raccordo è chiaramente da 4. hanno voluto lasciare il dubbio
anzi si vede proprio il primo collettore nascosto dal 2 (1 per peppone) lo scambiatore e un tubicino messo ad arte
dove dove, indica tu che hai un kawa son curioso, mi sembra di non vedere spazio per un giro largo del collettore di scarico che sale..
ho fatto la foto alla speed lasciando stare il giro diverso dei collettori....
non sembra plausibile il tre cilindri?
a, forse l'ho visto quello a sinistra del tubo 1? aspetta che lo evidenzio in nuova foto...
e si , guardando bene hai ragione, sembra il quarto collettore! grande occhio!
edit cancellate le foto e postate sotto al 194 in modo ordinato.
spero nel 3 ma va bene anche il 4....come goooddooo!
comunque non ricordo 3d cosi vigili sull'uscita di una nuova ss :oook:icon_banana::icon_banana:
scusate le metto in ordine.....
allora , Maurotrevi ci ha visto giusto e sembra che ci sia il quarto collettore dietro al numero 1 la dove ho tratteggiato.
http://i60.tinypic.com/mqy55.jpg
http://i57.tinypic.com/1ookec.jpg
http://i60.tinypic.com/2gv780h.jpg
l'ultima a questo punto non ha più senso dato che era il giro e collettore speed
direi che vista così non ci sono dubbi sul 4
ma se cambiamo il fotogramma...
http://i60.tinypic.com/whh4dz.jpg
ho evidenziato in bianco le saldature che non diventano incandescenti. la saldatura inferiore è del collettore n 2 e nei fotogrammi precedenti sembra invece l'ombra del quarto collettore.
inoltre, se si guarda il tre della speed la giuntura e la posizione che ho indicato nel video con la linea continua bianca , hanno più o meno la stessa inclinazione, cosa che su un 4 in linea dovrebbe essere praticamente verticale e sovrapposto se dall'altra parte c'è un altro scarico e non quasi centrale come lo si vede nel video e come è nella speed..
ma potrebbe essere inclinato o ripreso volutamente da un'angolazione che fornisce una prospettiva che inganna.
va beh era per passare il tempo...:laugh2:
maurotrevi
24/09/2014, 10:58
esatto bravo peppo
esatto bravo peppo
io so che tu sai e che non dici... lo sai che stai facendo peccato mortale vero!! pentiti e svelaci qualcosa!!!
ps cancellole foto del 192 così risulta più pulita la lettura ok!
5 min a mauro per leggere se non ha letto.
maurotrevi
24/09/2014, 11:12
magari sapessi, non sono mai stato così curioso di una novità ai saloni! comunque il dubbio un po' resta.
ma il suono ed il regime pare molto da 4 un tre 1000 cc anche turbo non dovrebbe comunque raggiungere regimi così elevati e note così acute.. o son sordo io...
edi : trovato è un 4 ed in particolare dovrebbe essere proprio il tuo della zx 10...
guardando il video qui di questo signore che smonta lo scarico si nota:
la stessa coppa dell'olio e lo stesso giro dei collettori che finiscono nel raccordo nello stesso modo.
confermi?
http://www.youtube.com/watch?v=O3WKGPYMH6U
Kawa-Nero
24/09/2014, 11:22
ma il suono ed il regime pare molto da 4 un tre 1000 cc anche turbo non dovrebbe comunque raggiungere regimi così elevati e note così acute.. o son sordo io...
edi : trovato è un 4 ed in particolare dovrebbe essere proprio il tuo della zx 10...
guardando il video qui di questo signore che smonta lo scarico si nota:
la stessa coppa dell'olio e lo stesso giro dei collettori che finiscono nel raccordo nello stesso modo.
confermi?
http://www.youtube.com/watch?v=O3WKGPYMH6U
e stavolta son d'accordo con te sul 4
maurotrevi
24/09/2014, 11:31
forse non è un 1000 ma al banco il rumore sembra sempre di regimi assurdi.
per il raccordo direi che è il solito dal 2004 in poi
certo che un bel ritorno al 750.....
maurotrevi
24/09/2014, 12:43
Piacerebbe anche a me anche se a detta di chi con il turbo ci lavora da un po è molto piu facile la gestione su una cilindratq piu grossa
Lo scrofo
24/09/2014, 15:09
Oggi e' gia' stato detto che mi venderei un rene per questa eiaculazione tecnologica?? :D
Oggi e' gia' stato detto che mi venderei un rene per questa eiaculazione tecnologica?? :D
Te manca soeo che questo.
Sei un metrosexual del cacchio. :laugh2:
maurotrevi
24/09/2014, 16:20
H2 in due versioni una da 25000 e una da 50000 importate in 25 e 10 esemplari. Mi viene da piangere
30 frustate all'operaio che ha graffiato il piano della guarnizione nel compressore:
http://www.motociclismo.it/cache/gallery/1/1/4/48/Immagine.JPG_2000.jpg
Lo scrofo
24/09/2014, 16:58
H2 in due versioni una da 25000 e una da 50000 importate in 25 e 10 esemplari. Mi viene da piangere
Facciamo un GDA? :D
H2 in due versioni una da 25000 e una da 50000 importate in 25 e 10 esemplari. Mi viene da piangere
noooooooo
H2 in due versioni una da 25000 e una da 50000 importate in 25 e 10 esemplari. Mi viene da piangere
la mia fonte dice che costerà oltre 64.000 dollari, avrà 3 cilindri e sarà disponibile in poche decine di esemplari per stato (europeo).
vedo che confermi i numeri e i prezzi della mia fonte (lui parlava di 30 pezzi per la Francia.... adesso mancano solo il numero di cilindri.. cosa non da poco...
Non capisco il senso di vendere in Europa solo 200 moto di cui il 90% non uscira mai dal garage a prezzi esorbitanti......mah
maurotrevi
24/09/2014, 23:24
banco prova per nuove tecnologie autofinanziate senza rischi e senza necessità di prestazioni.
vedo che confermi i numeri e i prezzi della mia fonte (lui parlava di 30 pezzi per la Francia.... adesso mancano solo il numero di cilindri.. cosa non da poco...
Motosprint dice 4 cilindri con cilindrata di 600 o 750, non so quanto sia attendibile però.
Va anche gericordato che kawasaki è piccina, che siamo al primo stadio di sviluppo e che, visti i prezzi, trovare clienti per una moto che attualmente non può gareggiare in nessuna competizione perchè non vi sono regolamenti ( sappiamo tutti com'è finita con il wankel) , va bene cosí. Non stiamo parlando di sh 125 per le masse. Un minimo di esclusività per un ristretto numero di appassionati ci vuole! Non le vende nemmeno bimota 200 moto per omologarle per la sbk... Questa è come la nsr 750 , poi si vedrà
Motosprint dice 4 cilindri con cilindrata di 600 o 750, non so quanto sia attendibile però.
Beh, oggi le ipotesi le abbiamo fatte anche noi sul suono e su immagini non proprio chiare.
È però bello vedere l'interesse che suscita, segno che se ci si mette più fantasia nel prodotto e meno status, agli appassionati la cosa piace. Purtroppo, gli appassionati non hanno i soldi mentre chi cerca lo status si ed alla fine quel che conta per le case è vendere. A noi, non resta che hoderci questi rari momenti di "novità"
Vi aggiungo due video.. Cosa ci perdiamo con lebgrosse cilindrate che girano poco rispetto ai 600 cc
http://youtu.be/nX2L-kS7ZL8
http://youtu.be/J-62SiWKJzM
E la storia dei turbo in f1.. Documentario che gli amanti della tecnologia non possono perdere
http://youtu.be/HjvgmfPoJ5M
Menzione speciale per il migliore motore di sempre ucciso dai costruttori con i regolamenti ..
http://youtu.be/JdbXZdLn-VQ
maurotrevi
25/09/2014, 00:08
Dire che kawasaki heavy industries (è piccina è un po esagerato, con 30000 dipendenti e progetti che vanno dalla nave alla piattaforma spaziale ;)
È piccina la parte dedicata alle motociclette. Come dimensioni rispetto a yamaha e honda. Comunque, in quella parte del mondo, tutte le industrie sono cosí, è solo da noi che le fabbriche di motociclette fanno solo motociclette e le fanno anche male ma si vendono.
maurotrevi
25/09/2014, 00:16
Dimenticavo i 10.000.000.000 euro di fatturato
Kawasaki motorcycles .. Vs yamaha motor.. Son questi i paragoni .. Non barare o ci infiliamo il gruppo e , come ben sai yamha è partecipata toyota ;)
Va anche gericordato che kawasaki è piccina, che siamo al primo stadio di sviluppo e che, visti i prezzi, trovare clienti per una moto che attualmente non può gareggiare in nessuna competizione perchè non vi sono regolamenti ( sappiamo tutti com'è finita con il wankel) , va bene cosí. Non stiamo parlando di sh 125 per le masse. Un minimo di esclusività per un ristretto numero di appassionati ci vuole! Non le vende nemmeno bimota 200 moto per omologarle per la sbk... Questa è come la nsr 750 , poi si vedrà
http://1.bp.blogspot.com/-0VLJNXIKVAE/Ta8cKEMciQI/AAAAAAAAAtw/t0r6cL1uFHk/s400/teeth-tom-cruise-400a071807.jpg
Lo scrofo
25/09/2014, 07:55
Menzione speciale per il migliore motore di sempre ucciso dai costruttori con i regolamenti ..
http://youtu.be/JdbXZdLn-VQ
:wub::wub::wub::wub::wub::wub::wub::wub::wub:
Che spettacolo sentirla girare ... :(
lupocanuto
25/09/2014, 08:46
È piccina la parte dedicata alle motociclette. Come dimensioni rispetto a yamaha e honda. Comunque, in quella parte del mondo, tutte le industrie sono cosí, è solo da noi che le fabbriche di motociclette fanno solo motociclette e le fanno anche male ma si vendono.
E' verissimo, il reparto moto Kawasaki è molto piccolo a confronto delle altre....il mio mecca è andato una volta ad Akashi per non so quale corso di aggiornamento e mi disse che il reparto dove fanno e sperimentano le moto è come il ripostiglio delle scope a confronto del resto sebbene la ragione sociale sia sempre la stessa
Said Soul
26/09/2014, 09:05
H2 in due versioni una da 25000 e una da 50000 importate in 25 e 10 esemplari. Mi viene da piangere
:sad::sad:
Che fregatura...
Ninja H2 BUILT BEYOND BELIEF (http://www.ninja-h2.com/video.html)
:sad:
Lo scrofo
26/09/2014, 09:12
carbonchio come se piovesse ... http://im2.freeforumzone.it/up/21/50/547757650.gif
le ali :w00t:
speriamo che a 350 ce arrivi :w00t:
massimio
26/09/2014, 11:00
ma che gli Hanno messo le ali?
Rebel County
26/09/2014, 11:24
:wub::wub::wub::wub::wub::wub::wub::wub::wub:
Che spettacolo sentirla girare ... :(
da orgasmo multiplo
Kawa-Nero
26/09/2014, 13:18
ma che gli Hanno messo le ali?
Così è più sicura, anche in quei giorni...
inviato dal mio neurone buono con tapatalk
Così è più sicura, anche in quei giorni...
inviato dal mio neurone buono con tapatalk
:risate2:
aaahhh son venuto :homer:
Kawa-Nero
29/09/2014, 20:06
Boh, l'ultimo video mostra troppo carbonio ed appendici per una moto di serie, dipende da cosa ci sarà realmente all'uscita.
Così è veramente tanto ignorante e tamarra... Quindi mi piace!
inviato dal mio neurone buono con tapatalk
maurotrevi
29/09/2014, 20:13
http://www.infullgear.com/blog/wp-content/uploads/2014/09/ninja-h2.jpg
Kawa-Nero
29/09/2014, 20:16
http://www.infullgear.com/blog/wp-content/uploads/2014/09/ninja-h2.jpg
Quando dicevo tamarra... Non era un modo di dire.
inviato dal mio neurone buono con tapatalk
http://www.infullgear.com/blog/wp-content/uploads/2014/09/ninja-h2.jpg
:smoke_:....resta cosi'.....o diventa un Gundam?
Ci sta con quello che deve essere questa moto ... cazzuta!!
Inviato dal mio GT-I9195 con Tapatalk 2
madooo che ignoranza......fantastica.
Gli alettoni non potrebbero anche contenere gli specchietti?
maurotrevi
29/09/2014, 21:10
tolti gli alettoni è una gran figata!
ancora un giorno.... non sono mai stato così ansioso per una nuova moto
Anche con gli alettoni è cool!
Si era già visto nel taser l'alettone alposto dello specchietto per la versione pista..si notava anche un telaio a doppi tubi sovrapposti...
Peccato che sulla versione stradale non ci saranno le pinne. Una moto ipersport diversa dalle moto tutte uguali ci voleva!. Poi si smonterà come tutte le kawa, ma per ora è davvero unica!
tonidaytona
29/09/2014, 21:40
Ali o pinne mi fa tremare per l'attesa.
Anche con le minigonne e le tendine di marilyn è cool!!
un po' troppi spigoli per una moto che deve esser veloce :wacko:
Condivido l'entusiasmo per l'aspetto tecnico del transformer.
Ma non è che non stia nella pelle...
un po' troppi spigoli per una moto che deve esser veloce :wacko:
È ispirata lalla lamborghini veneno ;)
http://o.aolcdn.com/hss/storage/adam/c0be88ae31d20560aba01cafa75398eb/lamborghini-veneno-pebble-beach.jpg
O la sesto elemento..
http://youtu.be/zRT1hw_-0a8
Le fiamme blu le farà anche il kawa?
Cos'è sto logo?
http://livedoor.blogimg.jp/xl1200/imgs/5/7/5727437a.jpg
http://i1374.photobucket.com/albums/ag409/morettimarcello/IMG-20140930-WA0001_zpse1da2vrh.jpg (http://s1374.photobucket.com/user/morettimarcello/media/IMG-20140930-WA0001_zpse1da2vrh.jpg.html)
http://i1374.photobucket.com/albums/ag409/morettimarcello/IMG-20140930-WA0002_zpspcgbw8pq.jpg (http://s1374.photobucket.com/user/morettimarcello/media/IMG-20140930-WA0002_zpspcgbw8pq.jpg.html)
Lo scrofo
30/09/2014, 07:28
probabilmente il logo del modello della moto ?
Sempre piu' curioso cazzu cazzu
Anni a dire che il telaio ducati si carica come una molla e poi ti trovo un telaio a traliccio....sottile pure :)
Lo scrofo
30/09/2014, 07:31
:risate2:
massimio
30/09/2014, 07:33
deluso.....davanti non mi convince proprio....secondo me ci faranno subito una versione naked
chi mi ha passato le foto dice che dovrebbe anche avere un cambio tipo semiautomatico tipo dsg
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