Visualizza Versione Completa : Yamaha r1, commenti sul passato in attesa del futuro
si comincia con il telaio serio...
http://www.youtube.com/watch?v=EMyvoBKqnUY
Lo scrofo
10/10/2014, 14:11
capirai ... E' una guerra a suon di teaser ... Inoltre ....
Il codino e' copiato dalla Panigale.
Sugarglider
10/10/2014, 14:11
Io non ho mai capito una cosa, ma la R1 è una moto valida si o no? Troppo pistaiola e per questo ne vedo poche in giro? Oppure è una di quelle moto non "capite" da noi essere umani?
http://www.mundomotero.com/wp-content/themes/sahifa/timthumb.php?src=/wp-content/uploads/2014/10/%C2%BF-Valentino-Rossi-probador-de-la-Yamaha-R1-2015-.jpg&h=330&w=660amp;a=c
http://www.gpone.com/images/thumb_article/15026-fb-2010-yamaha-brno-testrossi.jpg
il vale sulla r1...
quello che dovrebbe essere il muso...
http://a5.hu/files/imagecache/gallery-popup/photos/motor/2014/10/11_4.jpg
il fianco ed il dietro...
http://a5.hu/files/imagecache/gallery-popup/photos/motor/2014/10/12_4.jpg
http://a5.hu/files/imagecache/gallery-popup/photos/motor/2014/10/13_3.jpg
los alberos motores ed i pisellones!
http://a5.hu/files/imagecache/gallery-popup/photos/motor/2014/07/43_10.jpg
fornite dal vostro peppofruttivendolo
Lo scrofo
10/10/2014, 14:15
boring
Richie17
10/10/2014, 14:24
Beh sembrerebbe un semplice restyling.. A me che piaceva la linea, direi che sono felice :)
Lo scrofo
10/10/2014, 14:25
http://www.mundomotero.com/wp-content/themes/sahifa/timthumb.php?src=/wp-content/uploads/2014/10/%C2%BF-Valentino-Rossi-probador-de-la-Yamaha-R1-2015-.jpg&h=330&w=660amp;a=c
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il vale sulla r1...
quello che dovrebbe essere il muso...
http://a5.hu/files/imagecache/gallery-popup/photos/motor/2014/10/11_4.jpg
il fianco ed il dietro...
http://a5.hu/files/imagecache/gallery-popup/photos/motor/2014/10/12_4.jpg
http://a5.hu/files/imagecache/gallery-popup/photos/motor/2014/10/13_3.jpg
los alberos motores ed i pisellones!
http://a5.hu/files/imagecache/gallery-popup/photos/motor/2014/07/43_10.jpg
fornite dal vostro peppofruttivendolo
Accidenti una vera e proprio moto nuova .... ADDIRITTURA 4 CILINDRI :D
http://i53.tinypic.com/ojfsy9.jpg
Richie17
10/10/2014, 14:29
Io non ho mai capito una cosa, ma la R1 è una moto valida si o no? Troppo pistaiola e per questo ne vedo poche in giro? Oppure è una di quelle moto non "capite" da noi essere umani?
A sentire chi l'ha guidata (la big bang) sembrerebbe proprio che non sia stata capita... Non dovrebbe essere molto pistaiola, anzi, insieme al Gixxer 1000 e cbr1000 dovrebbero essere le più "umane" tra le 1000cc e le più orientate alla strada x erogazione e cavalleria alla ruota non esagerata come le varie BMW Kawa e ducati.. Tra l'altro qua in Piemonte vedo più BMW s1000rr che R1 o Gixxer 1000.. Tutti i miei amici infognati di 1000cc sognano o BMW o ducati e nessuno caga R1 o Gixxer.. Forse proprio xkè chi punta alle 1000cc carenate vuole vedere oramai i 200cv che Yamaha e Suzuki non hanno..
boring
nell'attesa spruzza un pochino sullo schermo...
http://www.youtube.com/watch?v=-u4u4m4K1oc
Maaaaaa, il segmento dei missili millemilloni stradali non era, mercato parlando, morto e sepolto??
Maaaaaa, il segmento dei missili millemilloni stradali non era, mercato parlando, morto e sepolto??
I Jap ci credono ancora, solo il tempo dirà chi aveva ragione.
Comunque conte che magari qui in Italia non vanno troppo, magari all' estero sì.
manu for rent
10/10/2014, 14:39
Il codino e' copiato dalla Panigale.
*Diavel
Lo scrofo
10/10/2014, 14:46
Dragster?
fabrizio 64
10/10/2014, 14:55
Tombola
speedpent
10/10/2014, 15:30
ambo al cartellone
http://www.mundomotero.com/wp-content/themes/sahifa/timthumb.php?src=/wp-content/uploads/2014/10/%C2%BF-Valentino-Rossi-probador-de-la-Yamaha-R1-2015-.jpg&h=330&w=660amp;a=c
http://www.gpone.com/images/thumb_article/15026-fb-2010-yamaha-brno-testrossi.jpg
il vale sulla r1...
quello che dovrebbe essere il muso...
http://a5.hu/files/imagecache/gallery-popup/photos/motor/2014/10/11_4.jpg
il fianco ed il dietro...
http://a5.hu/files/imagecache/gallery-popup/photos/motor/2014/10/12_4.jpg
http://a5.hu/files/imagecache/gallery-popup/photos/motor/2014/10/13_3.jpg
los alberos motores ed i pisellones!
http://a5.hu/files/imagecache/gallery-popup/photos/motor/2014/07/43_10.jpg
fornite dal vostro peppofruttivendolo
Peppò questa è l'attuale R1, non la 2015 :)
Peppò questa è l'attuale R1, non la 2015 :)
shhh che avevano abboccato!!!:w00t: lo avevo fatto per il loro bene.. troppo sesso con la H2.. adesso torneranno di la a toccarsi..:ph34r:
Lo scrofo
10/10/2014, 15:36
ma che me frega de sta moto ... Tanto sono gia' li' mercoledi' ... Alla facciazza vostra. BABBEI. :D
mercoledì mettono quella di cartone.. quella vera la mettono solo quando arriva Rebel dall'Irlanda.
su google maps danno il suo Issimo nei pressi di Digione a mangiare il lesso con la senape... quella booonaaaaaaaaaaa
Lo scrofo
10/10/2014, 15:45
Peppo', IO ENTRO LA NOTTE , mi rubo l'H2 e vado a fare i miei bisognini sulla "nuova" R1.
Babbeo.
lupocanuto
10/10/2014, 15:45
Ho avuto l'r1 98 per 44.000 km, una gran moto sia in pista che in strada, e tre anni fa l'ho data via ad un appassionato che è venuto apposta da Roma con il furgone per ritirarla. Forse è l'unica vendita di cui me ne sono pentito...eccoci insieme172971 e con la sua amichetta172972
Ho avuto l'r1 98 per 44.000 km, una gran moto
blu tutta originale del 2000 è la più bella.. nella neve poi..:w00t:
Rebel County
10/10/2014, 15:58
Peppo', IO ENTRO LA NOTTE , mi rubo l'H2 e vado a fare i miei bisognini sulla "nuova" R1.
Babbeo.
ti beccano in 5 secondi, basta seguire la scia
lupocanuto
10/10/2014, 16:03
la guerra tra le fazioni jap in un forum triumph:papa:...
era ora.. e se arriva uno con mv o ducati diamo il lassativo allo scrofo che ha finito la pipì sulla r1, ma la sua dieta a base di fagioli bianchi di spagna lascia il segno..
PS toni è sparito .. deve essere andato a far vedere a qualche amante delle moto d'epoca i suoi possedimenti per venderne qualcuno..
Il Franky
10/10/2014, 16:19
sta caxxo di moda di fare 159 trailer per presentare una moto..... :dry:
Fanthomas
10/10/2014, 16:20
era ora.. e se arriva uno con mv o ducati diamo il lassativo allo scrofo che ha finito la pipì sulla r1, ma la sua dieta a base di fagioli bianchi di spagna lascia il segno..
PS toni è sparito .. deve essere andato a far vedere a qualche amante delle moto d'epoca i suoi possedimenti per venderne qualcuno..
Macchè, si starà spippettando con le foto della H2R
hei , stai parlando del "pappa" della cricca del turbo. lui certe cose non le fa . in questo momento sta meditando in questa posizione.
http://cdn.sheknows.com/articles/couple-massage.jpg
circondato da donnine con la tutina verde che simulano con la bocca il rumore del turbocharged...
quello che preoccupa è il silenzio dello scrofo e l'assenza di warsteiner che non oso pensare a cosa stiano tramando...
http://www.rocksland.com/public/wallpapers/fumetti/1024x768/cattivik03.jpg
tonidaytona
10/10/2014, 17:13
nell'attesa spruzza un pochino sullo schermo...
http://www.youtube.com/watch?v=-u4u4m4K1oc
giuro...
prima di diventar troppo vecchio e rinko ci voglio andare e prendere la targa del club "200 miglia"
era ora.. e se arriva uno con mv o ducati diamo il lassativo allo scrofo che ha finito la pipì sulla r1, ma la sua dieta a base di fagioli bianchi di spagna lascia il segno..
PS toni è sparito .. deve essere andato a far vedere a qualche amante delle moto d'epoca i suoi possedimenti per venderne qualcuno..
con sta storia che ci vanno 55000 eurazzi mi tocca fare straordinario porkoimmond'ecchecciosottoipiedi!
giuro...
prima di diventar troppo vecchio e rinko ci voglio andare e prendere la targa del club "200 miglia"
e no, se ci vai vengo anche io ma mi accontento della targa delle 100 miglia, su un mbk booster 50.
nikonikko
10/10/2014, 18:28
Se è come quella attuale è un aborto.
Io mi auguro solo che la smettano di metterci i fanaletti dell'nrg 95'...
Richie17
10/10/2014, 21:25
Questione di gusti.. A me piacciono proprio quelli!
Il Franky
11/10/2014, 10:04
capirai ... E' una guerra a suon di teaser ... Inoltre ....
Il codino e' copiato dalla Panigale.
Il codino è copiato dagli ultimi kawa.. babbeo :D
la mia versione preferita è la 2007....
il my 2002 è la piu bella imho
manu for rent
11/10/2014, 11:55
SBK test '09
http://www.sicilyonbike.it/forum/index.php?PHPSESSID=k348j1u1704fs2e5pi3o79q7c1&action=dlattach;topic=24401.0;attach=290;image
http://www.sicilyonbike.it/forum/index.php?PHPSESSID=k348j1u1704fs2e5pi3o79q7c1&action=dlattach;topic=24401.0;attach=292;image
http://www.sicilyonbike.it/forum/index.php?PHPSESSID=k348j1u1704fs2e5pi3o79q7c1&action=dlattach;topic=24401.0;attach=294;image
http://www.sicilyonbike.it/forum/index.php?PHPSESSID=k348j1u1704fs2e5pi3o79q7c1&action=dlattach;topic=24401.0;attach=304;image
http://www.sicilyonbike.it/forum/index.php?PHPSESSID=k348j1u1704fs2e5pi3o79q7c1&action=dlattach;topic=24401.0;attach=306;image
ancora con quei cazz di scarichi sotto coda.....mah.....
moto da pistaioli...... come tutte quelle del genere secondo me !!!!!
Secondo me l'era moderna delle 1000cc carenate nasce proprio con la R1 del 98. (anche perché prima era in voga più il 900 cc)
Rispetto alle sue coetanee sembrava di un altro pianeta, confrontatela ad esempio con il CBR 900 FireBlade del 98..
E' sempre stata una gran moto a detta di tutti coloro che l'hanno avuta nelle varie edizioni.
Quella a scoppi irregolari è nata in un periodo poco fortunato e pur e introducendo grandi novità non ha riscosso un grande successo di vendite (almeno in Italia), forse perché l'estetica è diventata un po' più pesante nel posteriore (gli scarichi sembrano quelli della speed) o' forse perché continua a chiamarsi R1 .
Quella a scoppi irregolari non è stata un grande successo perché pesa 20 chili più della media, è larga come un Man V8 (in piega si arriva a sfregare a terra col motore) e non cammina manco a prenderla a calci.
Fanthomas
12/10/2014, 20:38
L'R1 del 98 aveva un gran motore ma tenerla in strada con le sospensioni originali era una grande impresa
certo che per fare le penne andava benissimo
piu che altro 140cv coi carburatori....aveva un erogazione cattivella....
Richie17
13/10/2014, 10:12
Io non sono un meccanico o esperto, ma se la R1 a scoppi irregolari fino a che Yamaha non si è ritirata dalla SBK, e tuttora in AMA e BSB sta avendo degli ottimi risultati, credo che qualcosa di buono ci sia alla base di quella moto..e sono convinto che se nn si fosse ritirata dalla SBK avrebbe continuato ad essere tra le prime moto. Magari nn a livello di Aprilia o Kawa ma sarebbe stata li.
La moto si usa in strada , cosa fa in sbk importa sega a nessuno di quelli che la comprano. Quelle con la stradale hanno in comune solo il nome e sopra hanno un beota che di giorno fa tutt'altro lavoro ispetto ad un pilota professionista.
Quindi abbiamo news relative all'oggetto del topic o procediamo per constatazioni ipotetiche sul da farsi?
Causa diluvio universale oggi non ho adsl quindi le news le dovete cercare da soli.
Quindi abbiamo news relative all'oggetto del topic o procediamo per constatazioni ipotetiche sul da farsi?
Traduco io: Abbiamo qualche foto o dato tecnico oppure si continua a sparare cazzate a nastro?
Richie17
13/10/2014, 10:34
...........beh comprate s1000rr HP4 e ninja H2r per avere 225cv da usare con tutta l'elettronica e gas pelato, lamentandovi dei "pochi" cv di una R1 a scoppi irregolari.... ;)
Causa diluvio universale oggi non ho adsl quindi le news le dovete cercare da soli.
Nessun problema. Cambio il titolo del topic o chiudiamo in attesa?
Nessun problema. Cambio il titolo del topic o chiudiamo in attesa?
You are the admin.. Qualsiasi cosa fai va bene! ;)
...........beh comprate s1000rr HP4 e ninja H2r per avere 225cv da usare con tutta l'elettronica e gas pelato, lamentandovi dei "pochi" cv di una R1 a scoppi irregolari.... ;)
La r1 è stata sempre una moto dalle prestazioni estreme...prima con l'avvento delle 4valvole per cilindro poi con l'avvento degli scoppi irregolari è diventata meno estrema...e il suo pubblico non ci si riconosce più...
Richie17
13/10/2014, 10:54
Esatto.. Infatti come dicevo all'inizio è diventata come cbr1000 e Gixxer 1000, più guidabile in strada e meno "pronto pista" rispetto a kawa BMW ecc
Con la r1 a carburatori potevi andarci a prender il pane in due trainando il carretto dei gelati pelando il comando del gas e la moto si muoveva senza alcun problema, cosa impossibile anche oggi con una ducati, figuriamoci allora con la 916 che strappava saltava e zoppicava a qualsiasi velocità stradale.
I carburatori dagli anni 90 in poi non hanno mai dato alcun problema di erogazione. Si è passati all'iniezione per rientrare nelle normative antiinquinamento e solo negli ultimi hanni è diventato indispensabile per gestire i sitemi elettronici di trazione. E per far restare in strada il 99% degli acquirenti di moto connpotenze non gestibili dall,uomo medio che vanno tutte tagliate dall'elettronica.
Con la r1 a carburatori potevi andarci a prender il pane in due trainando il carretto dei gelati pelando il comando del gas e la moto si muoveva senza alcun problema, cosa impossibile anche oggi con una ducati, figuriamoci allora con la 916 che strappava saltava e zoppicava a qualsiasi velocità stradale.
I carburatori dagli anni 90 in poi non hanno mai dato alcun problema di erogazione. Si è passati all'iniezione per rientrare nelle normative antiinquinamento e solo negli ultimi hanni è diventato indispensabile per gestire i sitemi elettronici di trazione. E per far restare in strada il 99% degli acquirenti di moto connpotenze non gestibili dall,uomo medio che vanno tutte tagliate dall'elettronica.
Non è colpa dell'iniezione se molte moto sono inguidabili...la mia gsx-r 1000k5 pur avendo una batteria di ben 8 iniettori oltre ad essere pronta a tutti i regimi è di una guidabilità disarmante...parliamo di un mezzo con 180cv su 166 kg di peso a secco...
...ergo che il problema non è l'iniezione in quanto tale ma la sua gestione/ottimizzazione...
Richie17
13/10/2014, 12:13
Gran bel Gixxer il K5!!
Gran bel Gixxer il K5!!
...yoshimura...
gixxer73
13/10/2014, 12:38
Gran bel Gixxer il K5!!
La migliore, e subito dopo metterei la 750 k6 ... :)
...yoshimura...
Tutta nera ... :)
...........beh comprate s1000rr HP4 e ninja H2r per avere 225cv da usare con tutta l'elettronica e gas pelato, lamentandovi dei "pochi" cv di una R1 a scoppi irregolari.... ;)
...oddio l'hai detto!!!!
Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 2
massimio
13/10/2014, 12:43
che poi l'ultima R1 ha secondo me il piu' bel Sound tra le 4 cilindri
Non è colpa dell'iniezione se molte moto sono inguidabili...la mia gsx-r 1000k5 pur avendo una batteria di ben 8 iniettori oltre ad essere pronta a tutti i regimi è di una guidabilità disarmante...parliamo di un mezzo con 180cv su 166 kg di .
è disarmante e facile perchè non comandi tu il gas. Tu ruoti il gas la centralina decide se l'apertura del gas è compatibile con velocità, marcia inserita, angolo di imbardata ecc ecc e solo allora ti fornisce la benzina necessaria e la potenza compatibile. Non conosco il 1000 ma sul 750 avevi addirittura la doppia farfalla , una finta comandata da te e quella vera comandata dalla centralina.
I 150 cv della r1 a carburatori li comandavi tu e se aprivi quelli uscivano e basta. Poi è arrivato il ride by wire e la farfallina finta non c,è più.
Hai 180 cavalli Potenziali sul dritto con l'asciutto, ma nel resto del tempo non li decidi tu ed anche se li volessi non è detto che la moto te li fornisca se non lo decide lei.
La r1 era un burro senza l'iniezione proprio perchè era una moto straordinaria.
Richie17
13/10/2014, 12:49
...oddio l'hai detto!!!!
Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 2
Ho detto una cazzata?? :p
è disarmante e facile perchè non comandi tu il gas. Tu ruoti il gas la centralina decide se l'apertura del gas è compatibile con velocità, marcia inserita, angolo di imbardata ecc ecc e solo allora ti fornisce la benzina necessaria e la potenza compatibile. Non conosco il 1000 ma sul 750 avevi addirittura la doppia farfalla , una finta comandata da te e quella vera comandata dalla centralina.
I 150 cv della r1 a carburatori li comandavi tu e se aprivi quelli uscivano e basta. Poi è arrivato il ride by wire e la farfallina finta non c,è più.
Hai 180 cavalli Potenziali sul dritto con l'asciutto, ma nel resto del tempo non li decidi tu ed anche se li volessi non è detto che la moto te li fornisca se non lo decide lei.
La r1 era un burro senza l'iniezione proprio perchè era una moto straordinaria.
Mi sa che ti confondi con l'R6
TrealTruc
13/10/2014, 14:03
Il GSXR-K5 non ha nessun controllo elettronico
gixxer73
13/10/2014, 14:11
è disarmante e facile perchè non comandi tu il gas. Tu ruoti il gas la centralina decide se l'apertura del gas è compatibile con velocità, marcia inserita, angolo di imbardata ecc ecc e solo allora ti fornisce la benzina necessaria e la potenza compatibile. Non conosco il 1000 ma sul 750 avevi addirittura la doppia farfalla , una finta comandata da te e quella vera comandata dalla centralina.
I 150 cv della r1 a carburatori li comandavi tu e se aprivi quelli uscivano e basta. Poi è arrivato il ride by wire e la farfallina finta non c,è più.
Peppone, lascia perdere che dopo fai figure barbine ... :D
La unica cosa che aveva quella moto e TUTTE le suzuki attuali, e pure quelle precedenti a dirla tutta, è il sistema SDTV (suzuki dual throttle valve)..
Non fare un mischione e poi sparare a vanvera ... ;)
E io cosa ho ho scritto... Che ha due farfalle. Quella finta che muovevi con il gas e l'altra gestita dalla cpu in base a regime velocità e imbardata.
http://put.edidomus.it/dueruote/news/foto/387390_5867_big_DR070411006.jpg
gixxer73
13/10/2014, 14:16
Ma cosa c'entra la imbardata ???
Richie17
13/10/2014, 14:20
Ma il SDTV non serve solo in caso si viaggi a bassa velocità e gas semichiuso praticamente? Se spalanchi dovrebbe lavorare normale no?
Ma cosa c'entra la imbardata ???
Quando mi ritorna adsl e posso ritrovare l'articolo su come funziona la mappatura del sistema te lo dico.. Ora a memoria non ricordo e sminchionerei ;)
Ma il SDTV non serve solo in caso si viaggi a bassa velocità e gas semichiuso praticamente? Se spalanchi dovrebbe lavorare normale no?
Serviva proprio a eliminare l'on off nelle riaperture del gas
E da quanto ricordo non c'è nessuna serie gsxr ad avere l'acceleratore elettronico, mentre l'R6 aveva il sistema che gestiva la potenza erogata indipendentemente dall'apertura della manetta :dubbio:
Richie17
13/10/2014, 14:55
Che io ricordi i Gixxer sempre e solo filo! Nuda e cruda! Che poi non vada di moda, sia un po' cicciona come linee ok, ma ai Gixxer bisogna portare rispetto x la sua storia 30ennale! :p
la gixxerona è la maitresse delle ss c'è sempre stata e ci sarà sempre magari un po imbondolata ma sempre affascinante
massimio
13/10/2014, 15:28
Che io ricordi i Gixxer sempre e solo filo! Nuda e cruda! Che poi non vada di moda, sia un po' cicciona come linee ok, ma ai Gixxer bisogna portare rispetto x la sua storia 30ennale! :p
la gsxr e' stata la madre di tutte le ss:oook:
è disarmante e facile perchè non comandi tu il gas. Tu ruoti il gas la centralina decide se l'apertura del gas è compatibile con velocità, marcia inserita, angolo di imbardata ecc ecc e solo allora ti fornisce la benzina necessaria e la potenza compatibile. Non conosco il 1000 ma sul 750 avevi addirittura la doppia farfalla , una finta comandata da te e quella vera comandata dalla centralina.
I 150 cv della r1 a carburatori li comandavi tu e se aprivi quelli uscivano e basta. Poi è arrivato il ride by wire e la farfallina finta non c,è più.
Hai 180 cavalli Potenziali sul dritto con l'asciutto, ma nel resto del tempo non li decidi tu ed anche se li volessi non è detto che la moto te li fornisca se non lo decide lei.
La r1 era un burro senza l'iniezione proprio perchè era una moto straordinaria.
E io cosa ho ho scritto... Che ha due farfalle. Quella finta che muovevi con il gas e l'altra gestita dalla cpu in base a regime velocità e imbardata.
Suzuki Gsx R 1000 k5 del 2005 (http://www.gsxr-suzuki.it/gsxr1000/k5.html)
il sistema SDTV serve ad ottimizzare la quantità e la velocità dell'aria aspirata...tra l'altro è presente nella maggior parte delle moto suzuki...
relativamente alla k5 in quella versione non c'è nessun controllo di "imbardata"...nessun controllo di impennata...nessun controllo di trazione...
in poche parole nessun controllo delle cazzate che puoi fare se pensi alla :ciapet: mentre guidi :biggrin3:
...il gas lo comandi tu con il filo ... la centralina controllando l'aria aspirata ti ottimizza la combustione e di riflesso ti migliora l'erogazione...ma il gas lo comandi sempre tu con il filo...
Sugarglider
13/10/2014, 18:47
Quando uscirà il nuovo GsxR parlerete per caso del R1? :biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Richie17
13/10/2014, 18:51
Ahahaha colpa di Peppone :p
Fine OT
sarà questa?
http://www.motorrad-bilder.at/slideshows/291/009472/yamaha-r1-2015.jpg
un pò scuretta :biggrin3:
Peccato non aver voglia di leggere tutto questo post. Comunque chi legge una R1 può farsi pipette con le tre cilindrette da penne su strada. :lingua:
scarico laterale basso?
ooooohhhh finalmente....
Maaaaaa, il segmento dei missili millemilloni stradali non era, mercato parlando, morto e sepolto??
Morto e sepolto magari no, ma negli ultimi 5/6 anni si è di molto ridimensionato. Basta andare indietro , ai tempi in cui il segmento era al top per numeri di mercato,quando ogni 2 anni sparavano fuori un nuovo modello. Oggi mi pare che le varie cbr, r1 ,gsxr e zxr siano "statiche" da 4/5 anni almeno. È il mercato che cambia. Sono moto che magari per chi avanza con gli anni , con la conseguente maturazione, diventano prive di in loro motivo d'essere, e per quelli giovani sono sicuramente inarrivabili
Suzuki Gsx R 1000 k5 del 2005 (http://www.gsxr-suzuki.it/gsxr1000/k5.html)
il sistema SDTV
in poche parole nessun controllo delle cazzate che puoi fare se pensi alla :ciapet: mentre guidi :biggrin3:
...il gas lo comandi tu con il filo ... la centralina controllando l'aria aspirata ti ottimizza la combustione e di riflesso ti migliora l'erogazione...ma il gas lo comandi sempre tu con il filo...
non funziona così. non ci sono controlli di trazione. ho scritto che tu muovi la manopola che aziona la farfalla a valle, quella vicino alle valvole, le ECM , in base ai sensori di velocità , posizione del cambio,pressione barometrica posizione della farfalla comandata a mano, ecc ecc ecc decide di quanto aprire la farfalla secondaria e quanta benzina dare. ne consegue, che, come tutte le moto moderne, tu apri e non succede un cazzo fino a quando lui non ha deciso che si può aprire tutto per non superare le normative antiinquinamento.
nella realtà...
r1 apri ptutto a 1200 giri in sesta , si apre tutta la farfalla e tutto quello che riesce ad aspirare lo risucchia.
gsxr apri tutto a 1200 giri ma la farfalla gestita dall'aecm non si apre fino a quando non ha deciso che tutto quello che entra viene bruciato rispettando la normativa antiinquinamento. non hai mai quello che vuoi, hai quello che decide di darti lui.
poichè nelle vecchie moto non esiste la possibilità di cambiare la mappatura hai una mappatura di compromesso che sotto è fiacca proprio per non farti andare in terra e diventa più 1:1 con l'apertura del gas al salire del regime di rotazione e della velocità
proprio su suzuki sv 650 si era scoperta questo escamotage per rientrare nelle normative antiinquinamento. ed è questo il motivo per cui anche un mostro da 180 cv sembrava un agnellino.
toh , ho adsl ko ma qui si vede come funziona quello kawa che è sullo stesso principio.
https://www.youtube.com/watch?v=S90sxnzHapw
Richie17
13/10/2014, 19:27
Contando che il Gsxr 1000 è forse la più godibile e "viva" in basso tra i 1000cc, penso che pur essendoci quel sistema, a 1200giri in 6a, l'R1 del '98 rimanga al palo ;)
Tornando in topic, quella sagoma nera mi piace! Sperando l abbiano alleggerita e mantenuto il big bang, potrebbe continuare a farmi arrapare ;)
ma cosa centra ild iscorso dei 12000. il discorso era partito dal fatto che la versione a carburatori era cattiva perchè a carburatori m nentre non lo era per i carburatori che erano già ottimi e perfetti come l'iniezione moderna.
cosa fa a canna è irrilevante! se una ha 145 cv e l'altra 180 è evidente che sul dritto la seconda va via. il discorso era un altro.. ma l'hai seguita sopra la discussione? :lingua:
va beh dai guardiamoci questo video..
https://www.youtube.com/watch?v=JQ23TmGs7-A
Richie17
13/10/2014, 19:45
Tu hai tirato fuori il discorso 6a a 1200giri (non 12mila).
Dicendo che con l'R1 a carburatori devi fare occhio xkè bla bla bla mentre le nuove fanno tutto da sole..
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/10/13/5fd25e8366c172f4bab17eff86a6eff0.jpg
...fake?
è disarmante e facile perchè non comandi tu il gas. Tu ruoti il gas la centralina decide se l'apertura del gas è compatibile con velocità, marcia inserita, angolo di imbardata ecc ecc e solo allora ti fornisce la benzina necessaria e la potenza compatibile. Non conosco il 1000 ma sul 750 avevi addirittura la doppia farfalla , una finta comandata da te e quella vera comandata dalla centralina.
I 150 cv della r1 a carburatori li comandavi tu e se aprivi quelli uscivano e basta. Poi è arrivato il ride by wire e la farfallina finta non c,è più.
Hai 180 cavalli Potenziali sul dritto con l'asciutto, ma nel resto del tempo non li decidi tu ed anche se li volessi non è detto che la moto te li fornisca se non lo decide lei.
La r1 era un burro senza l'iniezione proprio perchè era una moto straordinaria.
peppone...ti assicuro che un k5 non decide lei se aprire o meno...se sbagli col gas te la trovi per cappello...prima di una r1 a carburatori...la doppia farfalla aiuta nell'apri/chiudi..e basta
Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 2
.se sbagli col gas te la trovi per cappello2
va beh non ci si capisce come al solito.
va beh non ci si capisce come al solito.
Trovo quasi tutte queste considerazioni giuste. Se si parla di strada, uno con una buona moto apposto, con 70 cv, leggera (180 kg) con un po' di manico sta dietro su un percorso tipico stradale a tutte le moto. Se si parla di pista, tutto cambia. :lingua:
Trovo quasi tutte queste considerazioni giuste. Se si parla di strada, uno con una buona moto apposto, con 70 cv, leggera (180 kg) con un po' di manico sta dietro su un percorso tipico stradale a tutte le moto. Se si parla di pista, tutto cambia. :lingua:
70 son ben pochini.....devi essere veramente vr46 .
ma è giusto così. se hanno fatto un mostro da 180 cv deve essere fruibile anche sotto e segarne in parte la potenza per non farsi del male è cosa buona e giusta con i pilotoni che si comprano oggi certe moto è d'obbligo!:w00t:
70 son ben pochini.....devi essere veramente vr46 .
non credere
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va beh non ci si capisce come al solito.
mi sono spiegato male allora...ho provato una gixxer k5 con scarico yoshi e non l'ho trovata poi tanto morbida e accomodante..ecco
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lupocanuto
13/10/2014, 20:16
un monster 900 valvoloni ha circa 70 cv veri e viaggia eccome sul misto
Richie17
13/10/2014, 20:18
Raga ho finito i giga sul cell e a casa sono ancora senza internet.. Cosa si vede in quel video? La foto che ho messo è un fake?!
Io avevo provato il Fireblade 900 del 98 a carburatori (130cv) e l'avevo trovato mooolto più "umano" e piacevole del mio 600 F Sport del 2002 ad iniezione(110cv).
70 son ben pochini.....devi essere veramente vr46 .
I 70 alla ruota del primo monster 900 se ti metto tra le curve non li usi nemmeno tutti ;)
peppone...ti assicuro che un k5 non decide lei se aprire o meno...se sbagli col gas te la trovi per cappello...prima di una r1 a carburatori...la doppia farfalla aiuta nell'apri/chiudi..e basta
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Infatti...confonde un sistema che ottimizza il riempimento dei cilindri quindi la carburazione e la fruibilità del motore con un sistema di tc come quello montato ad esempio su una s1000rr dove il pilota da 0 a 100 decide di dare 80 di gas e la centralina in base a tutti i parametri che rileva dai sensori sparsi per la moto compresi quelli sulle ruote ecc decide di erogare 50...magari perché lo ritiene giusto in base ai parametri impostati sulla mappa prescelta
Non ho confuso Un bel niente, alle Basse velocità , anche se apri tutto quella farfalla non si apre tutta proprio per non superare i limiti antiinquinamento e non cappottarti.non esiste un 1:1 a velocità codice ( per semplificare) è cosí la mappatura. Ma lo vedi anche nel video.. Lui gira il gas ma solo quando la centralina ha deciso che si può aprire e dare benzina apre la seconda e da piu gas.
I 70 alla ruota del primo monster 900 se ti metto tra le curve non li usi nemmeno tutti ;)
ok ma non è che uno fa tornanti stretti tutta la vita dai....se no ne bastano 50cv ed un mono cil.
Arrivava a 200 con 70 cv non so quante volte vai a 270 tu sulle strade.., ma anche in pista, non ci sono poi tutte ste poste da 270 ;)
Richie17
13/10/2014, 20:53
Niente... Dell R1 proprio nn ne vogliamo parlare
Non ci sono news di cosa vuoi parlare dei 67.000 km senza gioco valvole solo candele olio e filtri?
Io avevo provato il Fireblade 900 del 98 a carburatori (130cv) e l'avevo trovato mooolto più "umano" e piacevole del mio 600 F Sport del 2002 ad iniezione(110cv).
Intendi a passeggio immagino..forse con un filo di gas...:rolleyes:
un fireblade a carburatori è un bel toro...senza i difetti di un'iniezione vecchiotta. Hai provato una delle ultime 600 f a carburatore? Eccezionali!!
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Arrivava a 200 con 70 cv non so quante volte vai a 270 tu sulle strade.., ma anche in pista, non ci sono poi tutte ste poste da 270 ;)
Da quando peppone sostiene un vecchio ciarpame chiamato M900? :D
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Richie17
13/10/2014, 21:09
Non ci sono news di cosa vuoi parlare dei 67.000 km senza gioco valvole solo candele olio e filtri?
Ho chiesto cosa si vede nel video, visto che nn posso vederlo, e se la foto che ho postato secondo voi è un fake..... Ma forse è meglio che mi fai un disegnino ;)
Intendi a passeggio immagino..forse con un filo di gas...:rolleyes:
un fireblade a carburatori è un bel toro...senza i difetti di un'iniezione vecchiotta. Hai provato una delle ultime 600 f a carburatore? Eccezionali!!
Anche se sono passati molti anni, ricordo che pensai che se la mia 600FS avesse avuto quel motore (il 919) sarebbe stata una grande moto anche per andare a spasso..
Ricordo anche che come posizione di guida il 900 non m'era piaciuta per niente.. troppo distesa e con il serbatoio veramente grande..
ma anche portandola giù dalla montagna fino a valle con andature medie il motore mi aveva impressionato sempre molto positivamente, la risposta era certamente molto diretta ma sempre gestibile (il polso connesso al cervello..) freni e sospensioni erano OK ma la ruota da 16" all'anteriore non mi piaceva molto, era più rapida della mia a scendere in piega e in quella posizione distesa mi trovavo un po' in difficoltà, sarebbe andata meglio se avessi avuto un'andatura un po' più sportiva.. ma vabbè era il 2004.
Per quanto riguarda il 600F a carburatori.. non l'ho mai provata ma devo dire che per strada non erano certo quelle che mi "passavano sulle orecchie".
Da quando peppone sostiene un vecchio ciarpame chiamato M900? :D
L'ho avuto nel 94 ma era un pattume pieno di roba che si rompeva, ma quando andava era piacevole e divertente e bello da vedere.
Non ho confuso Un bel niente, alle Basse velocità , anche se apri tutto quella farfalla non si apre tutta proprio per non superare i limiti antiinquinamento e non cappottarti.non esiste un 1:1 a velocità codice ( per semplificare) è cosí la mappatura. Ma lo vedi anche nel video.. Lui gira il gas ma solo quando la centralina ha deciso che si può aprire e dare benzina apre la seconda e da piu gas.
Facciamo così...te la presto...ci sali e mi prometti solennemente di dare una bella manata di gas...tanto "la farfalla non si apre per non farti cappottare"...però prima mi firmi un assegno per prenderne una nuova...:biggrin3:...tanto se è come dici tu non succede nulla...non è "1:1"...
Si cappotta quando sale di giri non sotto. E poi io passo il quintale e so contrastare qualsiasi impennata.. Arrivo dall'enduro agonistico, le penne erano..il mio pane ;)
Si cappotta quando sale di giri non sotto. E poi io passo il quintale e so contrastare qualsiasi impennata.. Arrivo dall'enduro agonistico, le penne erano..il mio pane ;)
Di sicuro non gli fa paura il peso...:biggrin3:
Sono curioso di vedere cosa tireranno fuori, spero non cambi molto dalla "vecchia"... Mi piace ancora molto :o http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/10/13/eedc3577e1dc0e2bf85b943fb52cc7b2.jpg
Certa roba sta bene nei ricordi e nel passato quando aprire tutto il gas era un piacere e non u pericolo.
Di sicuro non gli fa paura il peso...:biggrin3:
Tu non hai mai fatto del fuoristrada vero? ;)
Richie17
13/10/2014, 23:18
Sono curioso di vedere cosa tireranno fuori, spero non cambi molto dalla "vecchia"... Mi piace ancora molto :o http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/10/13/eedc3577e1dc0e2bf85b943fb52cc7b2.jpg
Mamma mia che figa!!
Mi sa che siamo in pochi a capirla! Qua gli fanno schifo le "formose" con "pochi" cavalli! Ormai vogliono l'HP4 e la H2R :p
Mamma mia che figa!!
Mi sa che siamo in pochi a capirla! Qua gli fanno schifo le "formose" con "pochi" cavalli! Ormai vogliono l'HP4 e la H2R :p
A me non è mai piaciuto quel muso largo foderato di lucine...per non parlare di quegli scarichi sottosella...
La più bella resta questa
http://bfljsa.bay.livefilestore.com/y1p2I-quJpXUmaSePAfL7Zgd937wgIbVqtjnTAXJ2WdKf36uiqnIuFlgnF8D7kqqDiev9JcdKTmGYA/Shawn%20R1%20Jan%2031%2006.jpg
Richie17
13/10/2014, 23:37
La più bella resta questa
http://bfljsa.bay.livefilestore.com/y1p2I-quJpXUmaSePAfL7Zgd937wgIbVqtjnTAXJ2WdKf36uiqnIuFlgnF8D7kqqDiev9JcdKTmGYA/Shawn%20R1%20Jan%2031%2006.jpg
Ma tu sei vecchio ;)
Cazzate a parte per avere 16anni è ancora bellissima, ma esteticamente parlando la mia preferita è la big bang.. Proprio x il muso largo..
L'ho avuto nel 94 ma era un pattume pieno di roba che si rompeva, ma quando andava era piacevole e divertente e bello da vedere.
non avevi cura!!:D:p possedere un M900 nel 94 voleva dire esser fighi
Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 2
La più bella resta questa
http://bfljsa.bay.livefilestore.com/y1p2I-quJpXUmaSePAfL7Zgd937wgIbVqtjnTAXJ2WdKf36uiqnIuFlgnF8D7kqqDiev9JcdKTmGYA/Shawn%20R1%20Jan%2031%2006.jpg
q8 immediatamente seguita dalla prima serie a doppio scarico
A me piaceva questa
http://i46.tinypic.com/11jr9z9.jpg
massimio
14/10/2014, 07:35
gran moto:oook:
q8 immediatamente seguita dalla prima serie a doppio scarico
Io per la scuola avevo comprato i quaderni con quella R1 sopra, era quella che a 14 anni non mi faceva dormire :D
cicorunner
14/10/2014, 07:45
le ss sono moto per fermoni ... chi comprava la r1 era per antonomasia il classico motociclista da bar sport :wacko:
Io per la scuola avevo comprato i quaderni con quella R1 sopra, era quella che a 14 anni non mi faceva dormire :D
Sicuro che era l'r1 a non farti dormire a 14 anni?:biggrin3::ciapet:
le ss sono moto per fermoni ... chi comprava la r1 era per antonomasia il classico motociclista da bar sport :wacko:
Mica sempre...
cicorunner
14/10/2014, 08:09
Io per la scuola avevo comprato i quaderni con quella R1 sopra, era quella che a 14 anni non mi faceva dormire :D
io invece non dormivo per LEI :love2::love2::love2: mi piace ancora oggi :cry:
http://www.fastanddust.com/images/ducati-888-1.jpg
le ss sono moto per fermoni ... chi comprava la r1 era per antonomasia il classico motociclista da bar sport :wacko:
se se....dovevi venire dalle mie parti circa 10 anni fa...c'erano dei minigp al sabato in certe zone ....altro che fermoni c'era gente che ti passava sulla testa e la metà aveva l'R1....:dubbio:
massimio
14/10/2014, 08:26
io invece non dormivo per LEI :love2::love2::love2: mi piace ancora oggi :cry:
http://www.fastanddust.com/images/ducati-888-1.jpg
qui ci sbavo ancora oggi:sbornia3:
io invece non dormivo per LEI :love2::love2::love2: mi piace ancora oggi :cry:
http://www.fastanddust.com/images/ducati-888-1.jpg
Bellissima,a patto di tenrla in salotto....il rischio che si fermasse sulla rampa del garage era pari a quello di trovarsi a metà giro con trafilaggi di olio....Ad inizio anni 90 lessi un cartello in una pista dove si vietava (VIETAVA...) l'ingresso alle 851-888....
Resta il fatto che ce l'aveva il mio vicino di casa al mare e passavo le notti a guradarla,illuminandola con la torcia....
cicorunner
14/10/2014, 08:32
e lo so , qui si parla di amori impossibili, e come scoparsi una gran fig@ sapendo di non essere il solo a farlo ...
Lo scrofo
14/10/2014, 08:34
io invece non dormivo per LEI :love2::love2::love2: mi piace ancora oggi :cry:
http://www.fastanddust.com/images/ducati-888-1.jpg
Come cantava l'888 non ce n'era per nessuno.
ARFFF
le ss sono moto per fermoni ... chi comprava la r1 era per antonomasia il classico motociclista da bar sport :wacko:
Sei proprio convinto?
A me non risulta assolutamente... Tutti quelli che ho conosciuto con R1 erano in minima parte degli ottimi motociclisti, per il resto erano dei gran manici!!
massimio
14/10/2014, 09:02
e lo so , qui si parla di amori impossibili, e come scoparsi una gran fig@ sapendo di non essere il solo a farlo ...
resta il fatto che gia' poterla scopare e' una soddisfazione....
calm-power
14/10/2014, 09:42
A me piaceva questa
http://i46.tinypic.com/11jr9z9.jpg
proprio questa l'ho guidata per tutta la Valtrebbia da Bobbio a Genova e ritorno...
sono rimasto impressionato da quanto fosse inchiodata come ciclistica e come fosse potente come motore!
è vero anche che venivo dal mio M900 S a carbuRAZZI....che trattato con filtri e scarichi giusti faceva 81cv alla ruota!
tra l'altro, 4 anni di M900, quasi 30.000 km e mai un problema...:oook:
lupocanuto
14/10/2014, 11:35
173381
quanto l'ho amata
proprio questa l'ho guidata per tutta la Valtrebbia da Bobbio a Genova e ritorno...
sono rimasto impressionato da quanto fosse inchiodata come ciclistica e come fosse potente come motore!
è vero anche che venivo dal mio M900 S a carbuRAZZI....che trattato con filtri e scarichi giusti faceva 81cv alla ruota!
tra l'altro, 4 anni di M900, quasi 30.000 km e mai un problema...:oook:
Aveva meno di 30000km ,che problemi volevi avere???
Sicuro che era l'r1 a non farti dormire a 14 anni?:biggrin3::ciapet:
Mica sempre...
In effetti... Mettiamola così, era la cosa, con le ruote, che non mi faceva dormire Hahaha :D
tra l'altro, 4 anni di M900, quasi 30.000 km e mai un problema...:oook:
Le m 900 s non erano i veri monster ma delle moto da supermercato. M 900 sono quei catrami come la mia dei primi due anni di produzioce costruiti con gli avanzi marci dei magazzini della ducati mezza fallita da dove uscivano anche le 888 conbgli specchietti delle prime fiat uno .
La produzione del tempo erauro pattume, con i cilindri da rialesare agli 11.000 per deformazioni meccaniche, ruggine sui telai, centraline ko a non finire,strumentazioni piene d,acqua al lavaggio ( anche la speed però.. ) forcelle upside down tro po tenere che flettevano con i paraoli ko in meno di 5000 km, inondazione dei freni e spreco di pastiglie, montaggi assurdi, plastiche dei comandi che si scolorivano, pompa benzina che trasudava, trasudamenti dai cilindri e ne ho ancora una ma la tengo per me. Per chi arrivava da honda cbr era una vera assurdità. Per i ducatisti ss 750 la norma.
Per la cronaca tibadisco :r1 2000 originale data via con 12 anni di vita 67.000 km mai toccata una vite solo filtri olio candele filtri aria e olio motore. Non aveva una vite ossidata pur avendo passato 4 anni all'aperto sotto un telo ( niente tettois) nord italia nevicate comprese. Fosse stata ducati a fine inverno si trovava solo la ruggine
Aveva meno di 30000km ,che problemi volevi avere???
Si vede che non hai mai avuto una ducati :)
Tagliamo la testa al topo... fate un po' il confronto.. stesso anno 1998
Scusate la speed è bellissima! Il confronto era solo evidenziare cosa voleva dire una moto "rivoluzionaria" nel '98.
Ho aggiunto il cbr 900... più coerente per un confronto..
Non sono confrontabili. Se guardi nel campo naked del tempo la speed era la r1 mentre nelle ss nessuno era a livello della r1. Si facevano comparative con la 916 che costava una volta e mezza e i cavalli ed il peso della r1se li sognava di notte.
Fino all'avvento della r1 le 750 racing erano inavvicinabili come la rc 45 o la bellissima fzr 750 owo1. Con la r1 potevi comprare a poco ( a poche lire in più di una vfr 750 ) la vera supermoto .
Il fireblade vero è solo il primo del 92 che era di una generazione precedente . Quelli pasticciati dopo erano rimaneggiamenti. LaR1 era un progetto diverso. La vera supermoto
Hai ragione.. ho aggiunto il cbr 900..
Hai ragione.. ho aggiunto il cbr 900..
Il fireblade nel 92 è stata la r1 della fzr 1000 exup che diventava la nuova categoria che doveva spazzare via la 750. Ha regnato incontrastata fino all'arrivo della R1 che ha fatto invecchiare tutto in un giorno. Kawa e suzuki hanno li subito il tracollo della loro nicchia di maxi..da li son scomparsi tutti gli enduroni e tutti son passati alle stradali. Con una r1 da una ventina di milioni bruciavi qualsiasi supercar. Considerando che in quegli anni con 30 milioni compravi il 190E...... ;( che vecchi!
manu for rent
14/10/2014, 13:40
Tagliamo la testa al topo... fate un po' il confronto.. stesso anno 1998
Scusate la speed è bellissima! Il confronto era solo evidenziare cosa voleva dire una moto "rivoluzionaria" nel '98.
Ho aggiunto il cbr 900... più coerente per un confronto..
mettici anche questa che girava già da 4 anni
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Ducati_916_2.jpg
calm-power
14/10/2014, 13:43
Aveva meno di 30000km ,che problemi volevi avere???
no, comprata usata che avrà avuto 5-6.000 km e io ne ho fatti circa 30.000.
senza mai un problema.
poi mi sono schiantato e me la sono piegata addosso.
l'ho detto solo perchè quì c'è gente che dice che le Ducati, soprattutto quelle vecchie, erano sempre piene di magagne ed erano sempre rotte!!
Le m 900 s non erano i veri monster ma delle moto da supermercato. M 900 sono quei catrami come la mia dei primi due anni di produzioce costruiti con gli avanzi marci dei magazzini della ducati mezza fallita da dove uscivano anche le 888 conbgli specchietti delle prime fiat uno .
La produzione del tempo erauro pattume, con i cilindri da rialesare agli 11.000 per deformazioni meccaniche, ruggine sui telai, centraline ko a non finire,strumentazioni piene d,acqua al lavaggio ( anche la speed però.. ) forcelle upside down tro po tenere che flettevano con i paraoli ko in meno di 5000 km, inondazione dei freni e spreco di pastiglie, montaggi assurdi, plastiche dei comandi che si scolorivano, pompa benzina che trasudava, trasudamenti dai cilindri e ne ho ancora una ma la tengo per me. Per chi arrivava da honda cbr era una vera assurdità. Per i ducatisti ss 750 la norma.
Non è che le Ducati di oggi siano tanto migliori.
Le m 900 s non erano i veri monster ma delle moto da supermercato. M 900 sono quei catrami come la mia dei primi due anni di produzioce costruiti con gli avanzi marci dei magazzini della ducati mezza fallita da dove uscivano anche le 888 conbgli specchietti delle prime fiat uno .
La produzione del tempo erauro pattume, con i cilindri da rialesare agli 11.000 per deformazioni meccaniche, ruggine sui telai, centraline ko a non finire,strumentazioni piene d,acqua al lavaggio ( anche la speed però.. ) forcelle upside down tro po tenere che flettevano con i paraoli ko in meno di 5000 km, inondazione dei freni e spreco di pastiglie, montaggi assurdi, plastiche dei comandi che si scolorivano, pompa benzina che trasudava, trasudamenti dai cilindri e ne ho ancora una ma la tengo per me. Per chi arrivava da honda cbr era una vera assurdità. Per i ducatisti ss 750 la norma.
Per la cronaca tibadisco :r1 2000 originale data via con 12 anni di vita 67.000 km mai toccata una vite solo filtri olio candele filtri aria e olio motore. Non aveva una vite ossidata pur avendo passato 4 anni all'aperto sotto un telo ( niente tettois) nord italia nevicate comprese. Fosse stata ducati a fine inverno si trovava solo la ruggine
Si vede che non hai mai avuto una ducati :)
Se la M900 era la merdina che descrivi ne avrebbero dovute vendere 2 tutte...no??
Non è che le Ducati di oggi siano tanto migliori.
Be diciamo che con la panigale hanno migliorato molto i loro standard...
Be diciamo che con la panigale hanno migliorato molto i loro standard...
Purtroppo non è così, perdono pezzi e si scassano pure quelle.
In italia vendi piû merda d'autore che fa figo al bar comprata alla triennale di venezia vista al tg di italia uno rispetto ad una stampa del tiepolo che il 99% della gente non sa nemmeno chi sia
Da guidare era bella, ma a meno compravi un cbr 600 f ( negli stessi anni ) che andava mille volte meglio era più performante di moltissimo e non si fermava ne aveva mi problemi.
Cosí per dirne una
nikonikko
14/10/2014, 14:04
Purtroppo non è così, perdono pezzi e si scassano pure quelle.
Quoto....la prima che hanno venduto dalle mie parti dopo neanche 500 km stava perdendo il codone.
La pnigale è un castello di sabbia che si sgretola al primo sole
Almeno le ktm durano la stagione di gare e poi le butti perchè inservibili.
no, comprata usata che avrà avuto 5-6.000 km e io ne ho fatti circa 30.000.
senza mai un problema.
poi mi sono schiantato e me la sono piegata addosso.
l'ho detto solo perchè quì c'è gente che dice che le Ducati, soprattutto quelle vecchie, erano sempre piene di magagne ed erano sempre rotte!!
Non è la gente che lo dice a caso....erano moto delicatissime e con qualche pecca,alla stessa stregua della aprilia come la mia.
mettici anche questa che girava già da 4 anni
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Ducati_916_2.jpg
La 916? Vale quasi lo stesso discorso della Speed .. Bellissima ma non centra nulla con la R1.
Aveva il solito motore bicilindrico ad L e telaio a traliccio come la 851 e 888 .
E in superbike (per regolamento) gareggiava contro le 750 4cilindri.. In pista una R1 (appena un po' settata)
se la sarebbe mangiata
massimio
14/10/2014, 14:57
siete fantastici:festaaa:
Purtroppo non è così, perdono pezzi e si scassano pure quelle.
Quoto....la prima che hanno venduto dalle mie parti dopo neanche 500 km stava perdendo il codone.
Mi pare esagerato...ha avuto alcuni richiami...non è ne la prima ne l'ultima...in qualsiasi caso rispetto alle precedenti versioni si nota lo sforzo compiuto nel modernizzare alcuni concetti...tipo utilizzare una frizione a bagno d'olio e una catena di distribuzione...
Richie17
14/10/2014, 15:48
Una panigale che cade a pezzi sarà sempre più figa di una qualsiasi honda o Kawasaki. È la moto più figa di tutti i tempi! :p
Scusate ma mi piace un pochetto!
1851francesco
14/10/2014, 16:11
ho una ducati 999 r del 2006 l'ultima evoluzione:
premesso che ci ho fatto pochissimi km, ho riscontrato che in effetti non c'è quella qualità costruttiva che ci si aspetta e si pretende, magari se paragonata ad una jap.
ad esempio avevo un problema con l'avviamento cioè premevo il pulsante e stentava a girare il motore.
cambio la batt, e faceva lo stesso,
la porto da un amico che sa il fatto suo, smonta l'impianto elettrico e trova dei connettori lenti e ossidati.
li sistema, rimonta il tutto e ora è perfetta.
Morale:
i connettori sono i più scadenti in commercio, bastava spendere un euro in più su una moto che costava 32.000 euro e non ci sarebbe stato alcun problema!
io me la sono cavata con giorno di lavoro di un amico, se dovevo andare dal conce, chissà quanto mi sarebbe costato?
sono queste cose che sputtanano la DUCATI
per il resto è una moto fantasticha!!
Richie17
14/10/2014, 16:18
Jap a parte, le europee hanno tutte le loro magagne. La mia Street R 2013 a 7000km ha smesso di girare fluida, il minimo quando nn è in giornata gira malissimo, il freno motore diventa esagerato, strattona a gas costante, ha dei vuoti in ripresa a gas spalancato e consuma più del dovuto.. Ora sono a 15000km e 8 mesi dall inizio del problema e tuttora con il conce ufficiale non ne vengono a capo. A marzo mi scade la garanzia e io ho un motore che non è quello di cui mi sono innamorato... La moto è fantastica, una goduria unica tra le curve e a suo agio in tutto, ma sto mandando giù il boccone solo xkè mi piace troppo e non ho soldi per prendere quelle 2 o 3 moto che mi piacciono altrettanto, ma se avessi avuto più soldi penso che l avrei già messa in vendita per prendere altro (a malincuore ribadisco xkè la moto se gira come deve è un capolavoro)
Mi pare esagerato...ha avuto alcuni richiami...non è ne la prima ne l'ultima...in qualsiasi caso rispetto alle precedenti versioni si nota lo sforzo compiuto nel modernizzare alcuni concetti...tipo utilizzare una frizione a bagno d'olio e una catena di distribuzione...
Anche mv ha fatto sforzi da gigante per portare le sue 3 cilindri ai livelli tecnologici di altri marchi;resta il fatto che son piene di pecche.
triunz evita direttamente di evolversi,guadagna in affidabilità,perde in altri settori (appeal del marchio,vendite per ciò che concerne sportive e naked)
Chissà se prima dei 500 riusciamo a toccare l'argomento moto morini
Jap a parte, le europee hanno tutte le loro magagne. La mia Street R 2013 a 7000km ha smesso di girare fluida, il minimo quando nn è in giornata gira malissimo, il freno motore diventa esagerato, strattona a gas costante, ha dei vuoti in ripresa a gas spalancato e consuma più del dovuto.. Ora sono a 15000km e 8 mesi dall inizio del problema e tuttora con il conce ufficiale non ne vengono a capo. A marzo mi scade la garanzia e io ho un motore che non è quello di cui mi sono innamorato... La moto è fantastica, una goduria unica tra le curve e a suo agio in tutto, ma sto mandando giù il boccone solo xkè mi piace troppo e non ho soldi per prendere quelle 2 o 3 moto che mi piacciono altrettanto, ma se avessi avuto più soldi penso che l avrei già messa in vendita per prendere altro (a malincuore ribadisco xkè la moto se gira come deve è un capolavoro)
io penso che qualche magagna ce l'hanno tutte... forse le jap meno ma i problemi possono capitare
Jap a parte, le europee hanno tutte le loro magagne. La mia Street R 2013 a 7000km ha smesso di girare fluida, il minimo quando nn è in giornata gira malissimo, il freno motore diventa esagerato, strattona a gas costante, ha dei vuoti in ripresa a gas spalancato e consuma più del dovuto.. Ora sono a 15000km e 8 mesi dall inizio del problema e tuttora con il conce ufficiale non ne vengono a capo. A marzo mi scade la garanzia e io ho un motore che non è quello di cui mi sono innamorato... La moto è fantastica, una goduria unica tra le curve e a suo agio in tutto, ma sto mandando giù il boccone solo xkè mi piace troppo e non ho soldi per prendere quelle 2 o 3 moto che mi piacciono altrettanto, ma se avessi avuto più soldi penso che l avrei già messa in vendita per prendere altro (a malincuore ribadisco xkè la moto se gira come deve è un capolavoro)
Hai mai provato a fare il reset della centralina???? Quando avevo la Srint ST 1050 ogni tanto capitava che non fosse più fluida come al solito. Allora facevo un bel reset e come per magia tutto tornava meravigliosamente fluido!! Provare per credere!! ;-)
diciamo che sicuramente costa meno metterci mano
lupocanuto
14/10/2014, 19:58
io penso che qualche magagna ce l'hanno tutte... forse le jap meno ma i problemi possono capitare
anche le jap hanno i loro problemini te lo assicuro ma la differenza sostanziale sta, per mia esperienza ed opinione, nella filosofia di produzione..ad esempio spesso la moto europee montano la componentisca visibile che fa molta scena, tubi in treccia di serie, elementi in ergal e via dicendo (escludo sospensioni e freni perchè i fornitori sono quasi uguali per tutte, brenbo, nissin, tokiko, denso etc), tutte cose belle alla vista e di qualità salvo poi perdersi in stronzate tipo fascette faglie, cablaggi a cazzo di cane, impianti elettrici sottodimensionati, bulloneria che si ossida dopo un mese etc. I jap al contrario, non puntano tanto sul dettaglio visibile ma su una componentisca non visibile di migliore qualità a cominciare dalle più banali viti agli impianti elettrici.
Richie17
14/10/2014, 20:48
Hai mai provato a fare il reset della centralina???? Quando avevo la Srint ST 1050 ogni tanto capitava che non fosse più fluida come al solito. Allora facevo un bel reset e come per magia tutto tornava meravigliosamente fluido!! Provare per credere!! ;-)
Si funziona.. Per i primi 50/60km xó.. :( poi torna a girare male.. Infatti la prima volta mi ero illuso, e senza esagerare, ero talmente abituato ormai a girare "male" che mi sembrava mi avessero messo 15/20cv in più..
Si funziona.. Per i primi 50/60km xó.. :( poi torna a girare male.. Infatti la prima volta mi ero illuso, e senza esagerare, ero talmente abituato ormai a girare "male" che mi sembrava mi avessero messo 15/20cv in più..
Io non conosco bene la Street e non so se si può effettuare la regolazione dell' ISCV come sulla speed, ma di sicuro si può effettuare la pulizia e la regolazione dei corpi farfallati, perché ho visto dei filmati su youtube, la tua però è l'ultimissima versione e non se si possono leggere i valori di depressione sui corpi farfallati con TuneEcu..
Richie17
14/10/2014, 22:02
Tuneecu come tu dicevo sabato, sulla nuova Street non funziona. La pulizia è stata già fatta a 10000km (ridicolo tra l altro) ma la moto ha continuato ad avere il problema. L ultima volta ha controllati i valori di carburazione tramite pc con la moto al minimo ed erano perfetti. Boh non lo so.
Fine OT scusate
Allora deve essere qualche sensore che non funziona bene, ma senza uno strumento di diagnosi è dura...ovvero ci vuole un meccanico serio..
anche le jap hanno i loro problemini te lo assicuro ma la differenza sostanziale sta, per mia esperienza ed opinione, nella filosofia di produzione..ad esempio spesso la moto europee montano la componentisca visibile che fa molta scena, tubi in treccia di serie, elementi in ergal e via dicendo (escludo sospensioni e freni perchè i fornitori sono quasi uguali per tutte, brenbo, nissin, tokiko, denso etc), tutte cose belle alla vista e di qualità salvo poi perdersi in stronzate tipo fascette faglie, cablaggi a cazzo di cane, impianti elettrici sottodimensionati, bulloneria che si ossida dopo un mese etc. I jap al contrario, non puntano tanto sul dettaglio visibile ma su una componentisca non visibile di migliore qualità a cominciare dalle più banali viti agli impianti elettrici.
la penso proprio come te !
Space-Ace
15/10/2014, 03:26
A me piaceva questa
http://i46.tinypic.com/11jr9z9.jpg
la prima, la migliore!!!!! la sella rossa non si batte!!! ancora mi pento di non averla presa all'epoca, veramente rivoluzionaria...
io invece non dormivo per LEI :love2::love2::love2: mi piace ancora oggi :cry:
http://www.fastanddust.com/images/ducati-888-1.jpg
un mio collega ce l'aveva, me la fece provare in montagna: eccezionale! anche se a velocità massima,andava come il mio 750 Yamaha... che costava la metà. però belle sensazioni sull'888
Ma che ne pensate dell'Honda NSR 400?: :biggrin3:
manu for rent
15/10/2014, 09:24
La 916? Vale quasi lo stesso discorso della Speed .. Bellissima ma non centra nulla con la R1.
Aveva il solito motore bicilindrico ad L e telaio a traliccio come la 851 e 888 .
E in superbike (per regolamento) gareggiava contro le 750 4cilindri.. In pista una R1 (appena un po' settata)
se la sarebbe mangiata
sembrava un commento sul design rivoluzionario della prima R1..
sulle prestazioni non commento, chi all'epoca fosse stato in grado di portare al limite la 916 avrebbe dovuto chiedere un contratto come professionista.
poi sicuramente al bar il palmares dei possessori yamaha era più ricco.
massimio
15/10/2014, 10:05
a fine anni '90 sui passi appenninici una 916/996 si mangiava le varie R1, gsxr e cbr a colazione con un bicchiere di vino e un panino con la porchetta. Senza se e senza ma.
a fine anni '90 sui passi appenninici una 916/996 si mangiava le varie R1, gsxr e cbr a colazione con un bicchiere di vino e un panino con la porchetta. Senza se e senza ma.
sulle ALPI invece la musica cambiava di netto e le ducati , se arrivavano in cima , arrivavano mooooolto dopo!
prima tutta la sfilza di jap in parata.
a fine anni '90 sui passi appenninici una 916/996 si mangiava le varie R1, gsxr e cbr a colazione con un bicchiere di vino e un panino con la porchetta. Senza se e senza ma.
Finchè restava intera immagino proprio di si....
sembrava un commento sul design rivoluzionario della prima R1..
sulle prestazioni non commento, chi all'epoca fosse stato in grado di portare al limite la 916 avrebbe dovuto chiedere un contratto come professionista.
poi sicuramente al bar il palmares dei possessori yamaha era più ricco.
Scusa.. Per l'estetica OK la 916/996/998 è molto bella ma per quanto riguarda la R1 quando dicevo che è stata innovativa mi riferivo soprattutto ai contenuti tecnici.. rapporto pesp/potenza ecc.. l'estetica R1 è solo una conseguenza.
a fine anni '90 sui passi appenninici una 916/996 si mangiava le varie R1, gsxr e cbr a colazione con un bicchiere di vino e un panino con la porchetta. Senza se e senza ma.
Nei percorsi dove è vantaggioso il bicilindrico di sicuro la 916 poteva dire la sua .. e sono quelli più tortuosi e "lenti" dove serve avere più spinta in uscita dalle curve e dove l'allungo non serve, ma per il resto, sulla quasi totalità delle piste (decenti) non c'è storia.
a fine anni '90 sui passi appenninici una 916/996 si mangiava le varie R1, gsxr e cbr a colazione con un bicchiere di vino e un panino con la porchetta. Senza se e senza ma.
Li sono gli avvinazzati sulle ducati che prendevano più rischi non la moto che andava di più. Le 916 ,avevano i cavalli della speed 955 costando una volta e mezza quello che costava la r1 . O aprivi tutto o saltavano e strappavano smontandosi ai regimi medio bassi. Erano ridicole. Andavano bene solo in pista a utto gas dove facevi le revisioni moto ogni tre pistate smontando mezza moto. Erano e sono ancora oggi ridicole per un uso civile su strade aperte al pubblico. Non è possibile fare il gira la ruota e spera di tornare a casa con la moto funzionanete. Il successo stava li R1 andava sempre ci potevi andare a codice come a velocità warp con l'affidabilità di una cbr 600
massimio
15/10/2014, 11:35
Li sono gli avvinazzati sulle ducati che prendevano più rischi non la moto che andava di più. Le 916 ,avevano i cavalli della speed 955 costando una volta e mezza quello che costava la r1 .
no no, lasciamo perdere il diiscorso denaro, ciclisticamente le Ducati ti permettevano di spingere molto di piu' che con qualsiasi Jap...i cavalli in meno lasciavano il posto ad una guidabilita' senza paragoni ed con un margine di sicurezza elevatissimo.
Avevano una bella ciclistica ma il motore era intrattabile a basso regime , strappava saltava e la frizione ed il cambio erano duri come il ferro. O andavi a tutto gas o erano scandalose.
Il discorso denaro conta eccome . Se paga di più, molto di più voglio le stesse cose della r1 più la ciclistica svelta. Invece avevi meno e non erano affidabili. Poi bastavano 200 metri di dritto e la r1 le umiliava..
La 916 resta ancora oggi una delle moto più belle da vedere.. Se però la confronti con la R1 è la più grande fregatura della storia.
Magari per i prossimi modelli, se Audi ci mette un po' il naso seriamente, anche l'affidabilità/qualità potrebbe migliorare..
Per l'estetica, a parte il periodo della 999 (che era onestamente bruttina), le Ducati sono sempre state molto belle almeno dalla 916 in poi..
La Panigale, secondo me, è bellissima anche se non è il genere di moto che vorrei avere in garage.
Dal monster 620 e monster 1000 l'affidabilità è salita notevolmente diventando simile a quella piaggio che non è certo da riferimento, ma è mooolto meglio di prima.
Il problema è il prezzo. Non puoi far pagare oggi moto come se fossero fantastiche se poi non hanno nemmeno l,affidabilità di kawa o suzuki ( che non sono yamaha o honda) . Nonuoi vender moto con guarnizioni che si tagliano in due anni, plastiche che scoloriscono, punti di ruggine a quei prezzi. Cosa farà audi.. La rivende tra tre anni per la disperazione come ha fatto bmw con huski o fa il miracolo come con lamborghini.. Chi vivrà vedrà
massimio
15/10/2014, 11:54
Dal monster 620 e monster 1000 l'affidabilità è salita notevolmente diventando simile a quella piaggio che non è certo da riferimento, ma è mooolto meglio di prima.
Il problema è il prezzo. Non puoi far pagare oggi moto come se fossero fantastiche se poi non hanno nemmeno l,affidabilità di kawa o suzuki ( che non sono yamaha o honda) . Nonuoi vender moto con guarnizioni che si tagliano in due anni, plastiche che scoloriscono, punti di ruggine a quei prezzi. Cosa farà audi.. La rivende tra tre anni per la disperazione come ha fatto bmw con huski o fa il miracolo come con lamborghini.. Chi vivrà vedrà
peppo', ogni tanto dici cose sensate:biggrin3:
Per l'estetica, a parte il periodo della 999 (che era onestamente bruttina), le Ducati sono sempre state molto belle almeno dalla 916 in poi..
.
Dobbiamo aver vissuto in una regione diversa dove non. Hanno commercializzato la serie SS e le classic. Però hai visto la 999 e questo basta ;)
peppo', ogni tanto dici cose sensate:biggrin3:
Io sono la bibbia di tcp forum. Tonidayotona è i 10 comandamenti e voi non siete nessuno.
È una battuta.. Non cominciare a spammare! ;)
Dobbiamo aver vissuto in una regione diversa dove non. Hanno commercializzato la serie SS e le classic. Però hai visto la 999 e questo basta ;)
Io sono la bibbia di tcp forum. Tonidayotona è i 10 comandamenti e voi non siete nessuno.
È una battuta.. Non cominciare a spammare! ;)
Ti prego,ti scongiuro,fammela mettere in firma :love2:
Mettila pure, se non si offende qualcuno...
Dobbiamo aver vissuto in una regione diversa dove non. Hanno commercializzato la serie SS e le classic. Però hai visto la 999 e questo basta ;)
In realtà mi riferivo solo al top di gamma, o' meglio alla più sportiva della gamma Ducati..
In effetti la serie SS (ma anche le ST) non erano proprio bellissime ma per quanto riguarda la sport classic.. non so che dirti .. a me piace parecchio perché è retrò ma anche fatta bene.
La st prima serie era molto bella ed elegante. Poi le hanno fatto quel faro ridicolo e si sono inventati un tre valvole.. I disastri ducati.
http://www.motorcyclespecs.co.za/Gallery/Ducati%20ST4.jpg
la sfiga dell ST fu di uscire troppo presto. La clientela ducati era solo supersport da appennino intutato e con tasso alcolico oltre la soglia. Una sport tourer ducati, con il vfr 800 non poteva competere con la clientela classica. Poi ripeto aveva difetti assurdi inconcepibili per chi scendeva da un vfr.
In realtà mi riferivo solo al top di gamma, o' meglio alla più sportiva della gamma Ducati..
In effetti la serie SS (ma anche le ST) non erano proprio bellissime ma per quanto riguarda la sport classic.. non so che dirti .. a me piace parecchio perché è retrò ma anche fatta bene.
questo tread è la sagra dei luoghi comuni..ma alcuni ci azzeccano:D detto questo avete mai visto dal vero una delle 999 messe giu bene? oltre alla bella guida molto meno estrema e stancante delle serie precedenti...la trovo onestamente affascinante. Finitela di talebaneggiare....anche perchè dei vari cbr 600/1000 ne vogliamo parlare? Hanno un'estetica che banale è un complimento..e se devo dirla tutta la tanto acclamata 1098 osannata come vera erede della 916 mi sa tanto da rincorsa alla moda dell'epoca mantenendo i fari affiancati e il doppio silenziatore sottocoda...bella ma meno personale di quell'orrenda 999
Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 2
:laugh2:
Leo con quella firma ti fai nemico il branco..sicuro di voler rischiare? Hai una famiglia e figli piccoli!! ;)
troppo estesa la firma leo, devi togliere un quote
La st prima serie era molto bella ed elegante. Poi le hanno fatto quel faro ridicolo e si sono inventati un tre valvole.. I disastri ducati.
http://www.motorcyclespecs.co.za/Gallery/Ducati%20ST4.jpg
la sfiga dell ST fu di uscire troppo presto. La clientela ducati era solo supersport da appennino intutato e con tasso alcolico oltre la soglia. Una sport tourer ducati, con il vfr 800 non poteva competere con la clientela classica. Poi ripeto aveva difetti assurdi inconcepibili per chi scendeva da un vfr.
Ce la aveva un mio collega di lavoro...oltre ad avere un freno motore imbarazzante il motorino di avviamento era sempre rotto...non è una bella cosa per uno che vuole macinare qualche km
una delle 999 messe giu bene?
Una 999 anche a 90 gradi fa sempre vomitare rispetto al cbr.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Honda_CBR900RR_Fireblade_1992,jpg.jpg
e non apro un sondaggio o poi la devi bruciare dalla vegogna quella 999
Aggiungerei che la serie SS era una retrò.. ma inconsapevole!!:lingua:
Probabilmente solo in Ducati credevano fosse una sportiva e la vendevano come tale.. (forse non ci credevano nemmeno loro..)
Leo con quella firma ti fai nemico il branco..sicuro di voler rischiare? Hai una famiglia e figli piccoli!! ;)
E' per ridere,se da noia a tony la tolgo,altrimenti mi farò due ghigni :laugh2:....E' troppo bella Peppone,ha rubato il posto alla perla di roberto.to :dubbio:....
massimio
15/10/2014, 12:39
La clientela ducati era solo supersport da appennino intutato e con tasso alcolico oltre la soglia. Una sport tourer ducati, con il vfr 800 non poteva competere con la clientela classica. Poi ripeto aveva difetti assurdi inconcepibili per chi scendeva da un vfr.
minchia peppo', dove ci siamo conosciuti?:senzaundente:
questo tread è la sagra dei luoghi comuni..ma alcuni ci azzeccano:D detto questo avete mai visto dal vero una delle 999 messe giu bene? oltre alla bella guida molto meno estrema e stancante delle serie precedenti...la trovo onestamente affascinante. Finitela di talebaneggiare....anche perchè dei vari cbr 600/1000 ne vogliamo parlare? Hanno un'estetica che banale è un complimento..e se devo dirla tutta la tanto acclamata 1098 osannata come vera erede della 916 mi sa tanto da rincorsa alla moda dell'epoca mantenendo i fari affiancati e il doppio silenziatore sottocoda...bella ma meno personale di quell'orrenda 999
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Invece la coda della 999 sembra che abbia già il bauletto porta merenda incorporato..
Il gruppo ottico della 999 se non fosse ricoperto dalla carena sarebbe anche un bel pezzo su una naked.. ma in generale è brutta come la prima multistrada.
Per non parlare del forcellone, ne ha avuti 2 diversi, entrambi brutti rispetto al monobraccio della 916..998.
Vorrei portare qui una mia esperienza (o' meglio testimonianza) diretta.
Sono andato con 2 amici 4 o 5 anni fa sulla pista di Le Luc in Francia.
Uno aveva una fiammante 999 accessoriatissima di termignoni, centralina, cerchi speciali.. ecc ecc, costava un patrimonio!
L'altro aveva un CBR 600 RR del 2003, quello ancora con gli steli tradizionali (per capirci), accessoriato di:
-carene in vetroresina verniciate a bomboletta nero opaco
-sella in neoprene modellata a mano
- ammortizzatore di sterzo
Ma non c'è stato niente da fare, il tempo sul giro che riusciva a spuntare il CBR era migliore di quello della 999..
I due "manici" erano equivalenti, anzi quello cbr era anche più pesante.
Richie17
15/10/2014, 12:42
questo tread è la sagra dei luoghi comuni..ma alcuni ci azzeccano:D detto questo avete mai visto dal vero una delle 999 messe giu bene? oltre alla bella guida molto meno estrema e stancante delle serie precedenti...la trovo onestamente affascinante. Finitela di talebaneggiare....anche perchè dei vari cbr 600/1000 ne vogliamo parlare? Hanno un'estetica che banale è un complimento..e se devo dirla tutta la tanto acclamata 1098 osannata come vera erede della 916 mi sa tanto da rincorsa alla moda dell'epoca mantenendo i fari affiancati e il doppio silenziatore sottocoda...bella ma meno personale di quell'orrenda 999
Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 2
Io ti quoto! La 999 dopo anni la trovo ancora più bella! Ma loro lasciali stare, vogliono vendersi la casa per una Kawasaki da 300cv turbo con telaio a traliccio e le linee copiate dalla panigale ma fatte a squadretta xkè a mano libera non riuscivano a fare la bozza!!! :p
Io ti quoto! La 999 dopo anni la trovo ancora più bella! Ma loro lasciali stare, vogliono vendersi la casa per una Kawasaki da 300cv turbo con telaio a traliccio e le linee copiate dalla panigale ma fatte a squadretta xkè a mano libera non riuscivano a fare la bozza!!! :p
ad Akashi non si fanno bozze...i robot lavorano al tornio a mano libera.:linguaccia:
Richie17
15/10/2014, 12:54
Ahahha! I robot devono morire! Cuore e mani sporche!!
Vi ricordate la prima Kawasaki moto Gp ??:blink: non aveva una curva nemmeno a cercarla..
173496173497173498
Motogp l'unica vera moto figa diversa da tutti era il 3 cilindri aprilia. Ho amato beggio e lo ritengo il più grande imprenditore del mondo moto del dopoguerra in europa. Gli altri i soldi se li sono fatti dare , lui li ha fatti vincendo sulle poste e nel mercato moto.
Avesse avuto alle spalle le mafiette che scrivevano i regolamenti come ha fatto ducati ed asesso avremmo una storia diversa.
Motogp l'unica vera moto figa diversa da tutti era il 3 cilindri aprilia. Ho amato beggio e lo ritengo il più grande imprenditore del mondo moto del dopoguerra in europa. Gli altri i soldi se li sono fatti dare , lui li ha fatti vincendo sulle poste e nel mercato moto.
Avesse avuto alle spalle le mafiette che scrivevano i regolamenti come ha fatto ducati ed asesso avremmo una storia diversa.
La Cube??!! Peccato che non andava un Kaiser!!
Motogp l'unica vera moto figa diversa da tutti era il 3 cilindri aprilia. Ho amato beggio e lo ritengo il più grande imprenditore del mondo moto del dopoguerra in europa. Gli altri i soldi se li sono fatti dare , lui li ha fatti vincendo sulle poste e nel mercato moto.
Avesse avuto alle spalle le mafiette che scrivevano i regolamenti come ha fatto ducati ed asesso avremmo una storia diversa.
Il più grande imprenditore europeo della moto nel dopoguerra è stato John Bloor.
quello ha rilevato un marchio. beggio ne ha creato uno dal nulla che ha vinto di tutto... le triumph del dopo guerra (mettiamo una guerra rcente tipo falkland)non hanno vinto praticamente nulla rispetto ad aprilia.
quotone della stramadonna
Richie17
15/10/2014, 13:54
.................................Quindi la nuova R1.......................................................…………………
gixxer73
15/10/2014, 14:09
Se non hai news te , di cosa si può parlare?? :)
Richie17
15/10/2014, 14:11
Della storia del motociclismo dall alba dei tempi
.................................Quindi la nuova R1.......................................................…………………
Che due maroni, muovi il culo e cerca un po anche tu,. Devo sempre fare tutto io..
Teaser 2
http://www.youtube.com/watch?v=iLnVKj0jfsQ
;)
http://www.r1-forum.com/forums/attachment.php?attachmentid=680841&d=1413263217
Richie17
15/10/2014, 14:24
Ma te l ho scritto che ho finito i giga e a casa fino a lunedì non internet a casa! Posso solo leggere cosa scrivete!
1851francesco
15/10/2014, 14:32
173534
perchè la odiate tanto?
è la ducati più vincente di tutti i tempi, ha dettato legge in sbk,
è una moto che ha 12 anni, a me sembra che non li dimostri affatto.:oook:
Ma te l ho scritto che ho finito i giga e a casa fino a lunedì non internet a casa! Posso solo leggere cosa scrivete!
Era una battuta ;)
173534
perchè la odiate tanto?
è la ducati più vincente di tutti i tempi, ha dettato legge in sbk,
è una moto che ha 12 anni, a me sembra che non li dimostri affatto.:oook:
Ha la forma di un vibratore rosso anni80 non si può vedere. Poi il cruscotto da moto d'acqua... Fa schifo! Si rivaluterà tra 35 anni come ha fatto la duna quando ci sarà un altra generazione dopo l'olocausto nucleare e sarà l'unica moto sopravvissuta alla tempesta nucleare
1851francesco
15/10/2014, 14:40
Era una battuta ;)
Ha la forma di un vibratore rosso anni80 non si può vedere. Poi il cruscotto da moto d'acqua... Fa schifo! Si rivaluterà tra 35 anni come ha fatto la duna quando ci sarà un altra generazione dopo l'olocausto nucleare e sarà l'unica moto sopravvissuta alla tempesta nucleare
esagerato!! come la duna ??
la prendo come una battuta di chi bestemmia per pura ignoranza in materia!
sui gusti non dico nulla, sulla tecnica di questa moto di 12 anni fa dovresti fare un breve ripasso!
massimio
15/10/2014, 14:45
173534
perchè la odiate tanto?
è la ducati più vincente di tutti i tempi, ha dettato legge in sbk,
è una moto che ha 12 anni, a me sembra che non li dimostri affatto.:oook:
no, la ducati piu' vincente e' stata la serie 916/996/998, seguita dalla Serie 851/888
esagerato!! come la duna ??
la prendo come una battuta di chi bestemmia per pura ignoranza in materia!
sui gusti non dico nulla, sulla tecnica di questa moto di 12 anni fa dovresti fare un breve ripasso!
Era un cesso allora in tutto e resta un cesso oggi. Di ripassi del pattume ducati non ne ho bisogno. Devi ripassare tu cosa offriva in quegli anni la conocrrenza. Ma non sul libro della tua setta l. Ron hubbard edito da ducati ;)
il pattum ducati.. non ci vedo nulla di stano, se l'hai avuta ed era pattume lo si dice.
http://i57.tinypic.com/vgoff4.jpg
il serbatoio costava 2 milioni e trasudava sotto, lo stesso vale per la pompa benza notare l'etichetta dei cavi di carta illeggibile, la scatola filtro aria non atenuta la ruggine e l'ossido..
e non era regalata...
1851francesco
15/10/2014, 14:58
no, la ducati piu' vincente e' stata la serie 916/996/998, seguita dalla Serie 851/888
la 999 era una serie che non aveva nulla di quelle che l'hanno preceduta ne di quelle successive, le altre che dici tu erano tutte evoluzioni in sequenza che generavano nuovi modelli.
La 999 non piaceva nemmeno ai piloti perché, pur non introducendo nessuna rivoluzione, non era come le ducati precedenti, era da "interpretare"..
Probabilmente direbbero lo stesso anche della Panigale.. ma penso che gli sia stato impedito, però la Panigale è indiscutibilmente bella!
la 999 era una serie che non aveva nulla di quelle che l'hanno preceduta ne di quelle successive, le altre che dici tu erano tutte evoluzioni in sequenza che generavano nuovi modelli.
ma che stai a di.. ripassa tu la lista dei difetti noti di quella serie che è un'evoluzione dello stesso progetto poi portata al risparmio rinunciando al monobraccio e ad altre cosine costose..
Elenco difetti consociuti su 749-999 - Forum Ducati 749 e 999 (http://www.motoclub-tingavert.it/t401894s.html)
Quelli riscontrati da me dal suo acquisto un anno fà: (999 del 2003)
- attuatore frizione che perdeva e quindi la frizione non staccava più.
Risolto cambiando l'attuatore
- bruciata la centralina originale
Risolto cambiando centralina
- perdia olio dalla coppa
Il meccanico l'ha tirata giù e ha rimesso la guarnizione e la pasta isolante
- ogni volta che si prende acqua o si lava la moto poi per un po' inizia ad andare ad 1 cilindro o comunque molto male
Bisognerebbe cambiare le bobine con il modello nuovo che non hanno il cablaggio direttamente sulla bobina...
- Perdita di acido dalla batteria data dal posizionamento in verticale della stessa (qui i progettisti si sono proprio impegnati per cercarsele le rogne)
Risolto montando il portabatterie racing della Bursi Evolution che la tiene orizzontale
- Per chi non lo sapesse quella volta che hanno inventato l'elettronica della serie 749-999 hanno pensato bene di NON mettere i parametri in una memoria flash o almeno dotare la centralina di una batteria tampone... Morale della favola, se staccate la batteria (o perchè vi muore del tutto e dovete sostituirla) per più di 10 minuti i parametri del CO e del TPS vanno a farsi benedire... Quindi non meravigliatevi se poi la moto và peggio...
Che due maroni, muovi il culo e cerca un po anche tu,. Devo sempre fare tutto io..
Teaser 2
http://www.youtube.com/watch?v=iLnVKj0jfsQ
;)
http://www.r1-forum.com/forums/attachment.php?attachmentid=680841&d=1413263217
se non ho scazzato a tradurre uscirà anche una verione racing/clienti da 230cv !!!!:cipenso::cipenso::bounce:
Era un cesso allora in tutto e resta un cesso oggi. Di ripassi del pattume ducati non ne ho bisogno. Devi ripassare tu cosa offriva in quegli anni la conocrrenza. Ma non sul libro della tua setta l. Ron hubbard edito da ducati ;)
il pattum ducati.. non ci vedo nulla di stano, se l'hai avuta ed era pattume lo si dice.
Era un pattume perché usciva da una fabbrica che ha prodotto e continua a produrre solo pattume, tuttavia i concetti introdotti in quella moto hanno fatto da scuola per tutte le moto sportive progettate nel decennio successivo.
Se Terblanche avesse lavorato in quegli anni per BMW o Triumph, la "sua" 999 sarebbe stata la moto sportiva più rivoluzionaria degli anni 2000.
1851francesco
15/10/2014, 15:58
ma che stai a di.. ripassa tu la lista dei difetti noti di quella serie che è un'evoluzione dello stesso progetto poi portata al risparmio rinunciando al monobraccio e ad altre cosine costose..
Elenco difetti consociuti su 749-999 - Forum Ducati 749 e 999 (http://www.motoclub-tingavert.it/t401894s.html)
io sto parlando della R non della normale,
quei difetti che dici io non li ho riscontrati, nemmeno uno, forse perchè è l'ultima evoluzione,
il forcellone è scatolato in alluminio, leggerissimo rispetto ad un monobraccio imponente....in moto gp usano il forcellone chissà perchè! poi se non ti piace è un'altro conto.
i difetti ducati li ho già enunciati prima....e li comfermo sul resto non condivido quello che dici.
Era un pattume perché usciva da una fabbrica che ha prodotto e continua a produrre solo pattume, tuttavia i concetti introdotti in quella moto hanno fatto da scuola per tutte le moto sportive progettate nel decennio successivo.
Se Terblanche avesse lavorato in quegli anni per BMW o Triumph, la "sua" 999 sarebbe stata la moto sportiva più rivoluzionaria degli anni 2000.
condivido in pieno era una moto rivoluzionaria per i tempi,
c'è un abisso tra la 998 e lei come guida motore ecc.
mentre la 1098 è molto simile.
Richie17
15/10/2014, 16:47
Mi sta venendo voglia di prendermi una 999R!
Cmq se guardo un Cbr1000/600 dico: carina...
Quando vedo un 999/1098/panigale mi vien barzotto?! Com è possibile?! Devo andare dallo psicologo e dirgli che sono feticista del pattume?
Già mi piace il thrash Metal, adesso scopro che pure le trash bike mi piacciono!! :(
streetTux
15/10/2014, 17:16
La 999 non piaceva nemmeno ai piloti perché, pur non introducendo nessuna rivoluzione, non era come le ducati precedenti, era da "interpretare"..
..un certo Troy Bayliss la decretò come la moto preferita tra le 3 che lo portarono a vincere quei suoi magici 3 titoli (998, 999 e 1098).. la chiamava "il brutto anatroccolo" ma l'adorava per come andava :wub:
io sto parlando della R e.
Ma che ragionamento fai. La r costava 30.000 euro la r1 12,830 euro
Poi quanti km hai fatto con quella moto? Perché se parliamo di 40, 60.000 km e non si è mai rotto nulla puoi dire che per il triplo del prezzo di una r1 hanno messo la componentistica affidabile come quella della r1 e già questo dimostrerebbe che per la stessa cifra non sono in grado di fare una moto affidabile, ma se ha poche migliaia di km.... Di cosa stiamo parlando.
Richie17
15/10/2014, 17:20
..un certo Troy Bayliss la decretò come la moto preferita tra le 3 che lo portarono a vincere quei suoi magici 3 titoli (998, 999 e 1098).. la chiamava "il brutto anatroccolo" ma l'adorava per come andava :wub:
Chi?! Non lo conosco! :p
Sti australiani maledetti!! <3
Quando vedo un 999/1098/panigale mi vien barzotto?! Com è possibile?! Devo andare dallo psicologo e dirgli che sono feticista del pattume?
Già mi piace il thrash Metal, adesso scopro che pure le trash bike mi piacciono!! :(
Sei un italiano medio
Sugarglider
15/10/2014, 17:25
Sei un italiano medio
http://www.youtube.com/watch?v=-JQINuybHL4
E allora che vi posso dire? Compratevela e... eccitatevi!!:oook:
E' BRUTAAAAA!!!!
Continuo a pensare che una R1 del 98 in garage se la tiri fuori nel 2018 rimane una moto sportiva,
se fai lo stesso con una Ducati, tiri fuori una reliquia...
Richie17
15/10/2014, 17:54
Sei un italiano medio
Ahahah io proprio tutto tranne che italiano medio! Ascolto Metal, compro moto non di massa, macchine francesi o jap, non sopporto Valentino Rossi e amo Casey Stoner! Xó mi piacciono le Ducati ;)
E allora che vi posso dire? Compratevela e... eccitatevi!!:oook:
E' BRUTAAAAA!!!!
Continuo a pensare che una R1 del 98 in garage se la tiri fuori nel 2018 rimane una moto sportiva,
se fai lo stesso con una Ducati, tiri fuori una reliquia...
Un mio amico con 749 presa nuova... immacolata e con pochissimi km è tornato in concessionaria per prendere la 1098 appena uscita...si è sentito dire che la.sua 749 era meglio che la avesse venduta per cavoli suoi...da quì mi sorge il sospetto che anche per chi vende appena esce un nuovo modello il vecchio diventa un catorcio che non vuole più nessuno...le mode....
Un mio amico con 749 presa nuova... immacolata e con pochissimi km è tornato in concessionaria per prendere la 1098 appena uscita...si è sentito dire che la.sua 749 era meglio che la avesse venduta per cavoli suoi...da quì mi sorge il sospetto che anche per chi vende appena esce un nuovo modello il vecchio diventa un catorcio che non vuole più nessuno...le mode....
purtroppo funziona così....... odio totale per questa cosa !!
Invece la coda della 999 sembra che abbia già il bauletto porta merenda incorporato..
Il gruppo ottico della 999 se non fosse ricoperto dalla carena sarebbe anche un bel pezzo su una naked.. ma in generale è brutta come la prima multistrada.
Per non parlare del forcellone, ne ha avuti 2 diversi, entrambi brutti rispetto al monobraccio della 916..998.
Vorrei portare qui una mia esperienza (o' meglio testimonianza) diretta.
Sono andato con 2 amici 4 o 5 anni fa sulla pista di Le Luc in Francia.
Uno aveva una fiammante 999 accessoriatissima di termignoni, centralina, cerchi speciali.. ecc ecc, costava un patrimonio!
L'altro aveva un CBR 600 RR del 2003, quello ancora con gli steli tradizionali (per capirci), accessoriato di:
-carene in vetroresina verniciate a bomboletta nero opaco
-sella in neoprene modellata a mano
- ammortizzatore di sterzo
Ma non c'è stato niente da fare, il tempo sul giro che riusciva a spuntare il CBR era migliore di quello della 999..
I due "manici" erano equivalenti, anzi quello cbr era anche più pesante.
de gustibus..non ho.parlato di tempo sul giro..ma di gusto di guidare.
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Motogp l'unica vera moto figa diversa da tutti era il 3 cilindri aprilia. Ho amato beggio e lo ritengo il più grande imprenditore del mondo moto del dopoguerra in europa. Gli altri i soldi se li sono fatti dare , lui li ha fatti vincendo sulle poste e nel mercato moto.
Avesse avuto alle spalle le mafiette che scrivevano i regolamenti come ha fatto ducati ed asesso avremmo una storia diversa.
oddiooooo come mi piaci quando parli così...a me solo sentire parlare di aprilia cube mi torna in testa il suo diabolico latrato:what:
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Sei un italiano medio
e tu peppone sei un italiano sopra la media: ma di un po' ti piace farti le giapponesine con la cosina pelosa?? :D
guarda che la vulva nature va solo in giappone...
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Ahahah io proprio tutto tranne che italiano medio! Ascolto Metal, compro moto non di massa, macchine francesi o jap, non sopporto Valentino Rossi e amo Casey Stoner! Xó mi piacciono le Ducati ;)
x il metal ti appoggio ma x stoner e le auto francesi/jap sei out :D
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Richie17
15/10/2014, 18:55
Vuoi dirmi che non ti arrapa una clio williams o una 5 maxi turbo oppure una rx8/nsx/skyline R33?! Non ci credo!!
Magari guidate con un sottofondo di Battery dei metallica?! Non ci credo!
Vuoi dirmi che non ti arrapa una clio williams o una 5 maxi turbo oppure una rx8/nsx/skyline R33?! Non ci credo!!
Magari guidate con un sottofondo di Battery dei metallica?! Non ci credo!
fermo: pensavo a auto tipo 208 sw o toyota rav4:banghead:
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Richie17
15/10/2014, 19:38
No no.. Piccole francesi incazzate e jap anni '90 a vita! \m/
No no.. Piccole francesi incazzate e jap anni '90 a vita! \m/
ok giá meglio:D
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Bah.. io invece sono proprio un italiano medio ma non perché:
-Tifo Vale (ora che non è più il dottore "bastona tutti" soprattutto Biaggi)
-Perché ho deciso che non comprerò mai più macchine del gruppo Fiat FCA
-Perché ho deciso che non comprerò mai più le gomme di Tronchetti Provera (Pirelli)
-Perché la pizza mi piacerà sempre.. così come gli spaghetti
Sono un italiano medio perché tutti gli altri dicono di non esserlo....:dubbio:
Quasi quasi 'sto messaggio lo rimuovo..:cry:
massimio
16/10/2014, 08:13
Un mio amico con 749 presa nuova... immacolata e con pochissimi km è tornato in concessionaria per prendere la 1098 appena uscita...si è sentito dire che la.sua 749 era meglio che la avesse venduta per cavoli suoi...da quì mi sorge il sospetto che anche per chi vende appena esce un nuovo modello il vecchio diventa un catorcio che non vuole più nessuno...le mode....
queste succede con tutte le marche, non solo con Ducati
legsroses
16/10/2014, 09:10
queste succede con tutte le marche, non solo con Ducati
non proprio, in H.D. nn è così..
massimio
16/10/2014, 09:13
non proprio, in H.D. nn è così..
intendevo marche di MOTO.........:D
legsroses
16/10/2014, 09:15
intendevo marche di MOTO.........:D
muuahuahahuah.. immaginavo che te ne "uscissi" con una battuta simile :senzaundente:
Quale moto comprare: nel 2015 arriva la nuova Triumph Street Triple RX (http://www.insella.it/news/quale-moto-comprare-nel-2015-arriva-la-nuova-triumph-street-triple-rx)
Richie17
16/10/2014, 15:01
Purtroppo è solo una modifica estetica e un aggiunta del quickshifter di serie..
Street rx solo uno sfizio estetico...
Oh! queste sono le novità..
Purtroppo è solo una modifica estetica e un aggiunta del quickshifter di serie..
Non son periodi di rivoluzioni purtroppo e la squadra vincente non si cambia.
Se il prezzo non lievita di conseguenza,è una figata il qs;credvo che servisse solo in pista,invece fa godere anche in strada.
Richie17
17/10/2014, 08:06
Non son periodi di rivoluzioni purtroppo e la squadra vincente non si cambia.
Se il prezzo non lievita di conseguenza,è una figata il qs;credvo che servisse solo in pista,invece fa godere anche in strada.
Ovvio! Ma io appoggio la scelta anche del codino della Day! Era una modifica che avrei fatto non fosse costato troppo
1851francesco
17/10/2014, 10:14
Ma che ragionamento fai. La r costava 30.000 euro la r1 12,830 euro
Poi quanti km hai fatto con quella moto? Perché se parliamo di 40, 60.000 km e non si è mai rotto nulla puoi dire che per il triplo del prezzo di una r1 hanno messo la componentistica affidabile come quella della r1 e già questo dimostrerebbe che per la stessa cifra non sono in grado di fare una moto affidabile, ma se ha poche migliaia di km.... Di cosa stiamo parlando.
HO SEMPRE PARLATO DELLA ERRE, le altre non le conosco e non me ne importa,,
IO PARLO DELLA MIA PERCHé LA CONOSCO E NON DO GIUDIZI ASSOLUTI COME FAI TU PER SENTITO DIRE!!!
ho già detto che non c'è la qualità che ci si dovrebbe aspettare riferita al prezzo da pagare!
Quindi cosa stai dicendo??
e tu che spali merda su tutto, hai mai provato una moto del genere, per dire che è come una duna??
o parli per sentito dire??
aggiungo un'ultima cosa che non so se riuscirai a comprenderla:
vedi Peppone, quando compro un giocattolo tipo questa o altro per puro piacere, lascio da parte i ragionamenti logici e razionali e vado con il cuore!!:wub:
un pò come quando ti innamori di una ragazza...
non so se mi spiego, tutto il resto è noia.
Mi fregasse minimamente delle motivazioni non razionali d acquisto avrei aperto una discussione sul perché certa gente si sposa i puttanoni pur sapendo che sono dei puttanoni si fa rovinare e rubare tutti i soldi senza nemmeno goderseli perché lei se li gode con un altro. Ma é una gran gnocca ed all amor non si comanda ...disse il gonzo.
Cosa ha a che fare una r da 30.000 euro della quale non ci hai ancora detto il chilometraggio con l affidabilitá della versione da 20.000 che costa sempre 8000 euro piu di una r1 in questa discussione lo sai solo tu. Volevi farmi sapere che hsi la r e maagari suscitare invidia e sgomento? Hai sbagliato spggetto. Mi fa cagher a prescindere. Fosse stata una nr750 avrei anche condiviso l idea del grande acquisto ma di quel catrame impporta sega ;-)
Ognuno ha i propri gusti e se io non trovo da sindacare sui tuoi non farlo suoi miei. Sei libero di pensare che sia una gran cosa come io lo sono di considerarla pattume
1851francesco
17/10/2014, 11:04
Mi fregasse minimamente delle motivazioni non razionali d acquisto avrei aperto una discussione sul perché certa gente si sposa i puttanoni pur sapendo che sono dei puttanoni si fa rovinare e rubare tutti i soldi senza nemmeno goderseli perché lei se li gode con un altro. Ma é una gran gnocca ed all amor non si comanda ...disse il gonzo.
Cosa ha a che fare una r da 30.000 euro della quale non ci hai ancora detto il chilometraggio con l affidabilitá della versione da 20.000 che costa sempre 8000 euro piu di una r1 in questa discussione lo sai solo tu. Volevi farmi sapere che hsi la r e maagari suscitare invidia e sgomento? Hai sbagliato spggetto. Mi fa cagher a prescindere. Fosse stata una nr750 avrei anche condiviso l idea del grande acquisto ma di quel catrame impporta sega ;-)
Ognuno ha i propri gusti e se io non trovo da sindacare sui tuoi non farlo suoi miei. Sei libero di pensare che sia una gran cosa come io lo sono di considerarla pattume
aveva 5000 km ora ne ha 7500, ho comprato la meglio che ho trovato.
non ho mai detto che sono affidabili anzi!
però ti fa godere....tanto!! e il resto mi interessa il giusto!, hai capito?
riguardo alle scelte irrazionali legate alla gnocca si potrebbe aprire un topic da paura!
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