Visualizza Versione Completa : Adozioni gay ed utero in affitto : perchè si o perchè no ?
Sergio72
26/01/2016, 15:17
comincia una nuova bufera , sia politica che mediatica ( con l' invito di Elton John a Sanremo , sposato con un uomo e papà di 2 bambini procreati con l' utero in affitto )
Secondo me , contano poco o nulla le leggi dell' uomo , o quelle di Dio ( ammesso che esista e quale poi scegliere tra i tanti delle varie religioni )
Ma conta la legge della Natura .
Qualcuno il Mondo , l' Universo , la vita l' avrà pure pensata !
Se la Natura ci voleva ermafroditi , lo saremmo stati tutti , senza problemi , al pari delle lumache o altre creature .
Due uomini si incontravano , piacevano , amavano , si accoppiavano e poi nasceva un bambino . Nessun problema .
Idem per 2 donne , ovvio
Ma così NON è , e qualche motivo penso ci sia , anche se teoricamente per alcuni non vi è alcuna differenza tra coppia etero e coppia gay .
L' adozione è un' istituzione meravigliosa che serve a dare ad un bambino senza famiglia ... una famiglia , che possa non solo crescerlo , ma che possa avvicinarsi quanto più possibile alle condizioni naturali che il bambino avrebbe avuto se non fosse stato orfano o finito in mano a pessime persone .
E la condizione migliore , per semplice legge di natura , è un famiglia con un padre ed una madre .
Vuoi per motivazioni di sviluppo psicologico del bambino , per espereienze o perchè si fa i suoi pensieri , a perchè non sò , ma per me la coppia etero è la cosa più naturale per poter adottare o avere un figlio , anche con l' utero in prestito ( in caso di coppia sterile )
Ultima cosa :
prendiamo un bambino da adottare .
2 coppie di candidati :
Lui chirurgo , lei insegnante di filosofia , villa 2 piani , piscina , cane e tanto tempo libero ed amore da dedicare
Lui chirurgo , Lui insegnante di filosofia , villa 2 piani , piscina , cane e tanto tempo libero ed amore da dedicare
un commissario perchè mai dovrebbe dare in adozione il bambino al Lui & Lui ? La cosa più naturale per il bambino non è forse di stare in una famiglia quanto più simile a quella naturale che avrebbe avuto ?
E le adozioni servono per dare ad un bambino una famiglia e NON per dare ad una coppia un bambino
L' adozione gay è contro natura .
( nulla a che vedere con i diritti civili economici per le coppie di fatto , gay , arem vari , ecc , ecc )
A voi
Il Franky
26/01/2016, 15:41
ad essere onesto mi sembra sempre la solita guerra dei poveri.. Non ci siamo incazzati così tanto nemmeno quando Monti ha sbarbato 4.000.000.000 di € (quattromiliardidieuro :wacko: ) di imu che poi ha rigirato pari pari come prestito per ripianare i debiti di mps...
In un mondo giusto, non ci troveremmo nè in condizione di dover ripianare un debito di una banca, nè di doverci scannare per stabilire chi ha ragione sull'affidamento di un' adozione o meno ad una coppia gay.
Scusami, non è per sminuire la tua riflessione ma in questi giorni sembra non esista altro che questo e, personalmente, la polemica pilotata da tv e giornali mi lascia un po' di amaro in bocca ;)
Sono d'accordo sulle adozioni di bambini già nati che hanno solo bisogno di tanto amore. L'utero in affitto è una cosa folle (a prescindere che la coppia sia gay o etero)
Ergo "per natura" anche ad una coppia sterile deve esserli negata la possibilità di avere un figlio giusto? In secondo luogo, la differenza della scelta per quel giudice non dovrebbe essere la sessualità dei futuri genitori ma l'idoneità psichica/fisica e di disponibilità economica per accudire, educare e crescere un bambino. Ci sono tantissimi studi condotti su bambini adottati o biologici cresciuti in famiglie omogenioriali che dimostrano quanto la cosa sia naturale... Il resto sono solo seghe mentali. Vediamola in questo modo, ti interessa che i futuri genitori del bambino bevano vino o siano astemi? Ti interessa quale vino prediligono, bianco/rosso/rosato/secco/dolce/fermo/mosso? Si può basare su questo parametro la scelta di far adottare o meno un bambino? Ecco, l'orientamento sessuale è il vino, siamo noi ( come società) ad averlo reso una discriminante e non semplicemente una scelta.
Pensare che servano un papà ed una mamma è ottusità in quanto non si capisce che il ruolo madre/padre è frutto della nostra società che non parifica ancora uomo/donna, perciò crediamo ancora che vi sia un sesso debole che deve essere salvaguardato in ogni campo e per ogni situazione.
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ammazza quanti pregiudizi e preconcetti,famiglia normale coppie leggi della natura(scomodiamo anche darwin????)
Viviamo in una società dove accettiamo di tutto e di più e ancora siamo bloccati da chissa quale dogma quando parliamo di famiglia è figli:wacko:
Cos'è la famiglia???chi l'ha detto che la famiglia è un uomo e una donna???
basta leggere l'etimologia della parola stessa e rendersi conto che non c'entra il sesso degli appartenenti,ma solo i rapporti tra loro,tutto il resto è frutto della nostra cultura e del nostro percorso culturale che ci spinge ad accettare o rifiutare altre forme che per noi possono essere diverse non convenzionali.
Io sono assolutamente favorevole al riconoscimento delle coppie di fatto,siano esse tra etero che omosessuali,cosi come sono favorevole all'adozione da parte dei single e da parte delle coppie omosessuali,perchè io single devo essere discriminato e non avere la possibilità di avere un figlio????quante figli ci sono nati da madri single che non vengono riconosciuti o abbandonati???? quindi in base alla NORMALE visione di famiglia questi in che campo rientrano???? non avrebbero il diritto di avere un figlio non sono coppia giusto??? quindi che si fa glielo si porta via????
Perchè ad una coppia di uomini o di donne deve essere preclusa la possibilità di avere un bambino in adozione???? non hanno forse gli stessi desideri le stesse paure le stesse passioni e sentimenti e non per ultimo gli stessi diritti degli altri esseri umani o la "condizione" di omosessualità è ancora vista come una discriminante???
Credo che se un single o una coppia manifesti il desiderio di adottare un bambino una volta accertato che ne hanno i requisiti(perchè nessuno al mondo può dire se uno è in grado o meno di essere un buon genitore),nessuno deve opporsi,alla fine è solo il pregiudizio e l'ignoranza dei cosi detti normali che fa si che un bambino figlio di una famiglia non standard cresca con delle difficoltà.
Igor_675
26/01/2016, 16:45
E le adozioni servono per dare ad un bambino una famiglia e NON per dare ad una coppia un bambino
concordo.... i figli non devono essere considerati un oggetto....
visto che viene chiesto un parere, lo do finché in questo paese si potranno ancora esprimere certe opinioni senza essere linciati dai benpensanti di turno: io sono contrarissimo alle adozioni gay!
e a chi sostiene il contrario vorrei proprio vedere se da bambino tornando da scuola avesse beccato il proprio padre a fare un pompino all'idraulico
anzi sono contarissimo a tutta la propaganda che sia sta facendo per loro, se ne parla troppo.
Il problema dell'adozione andrebbe affrontato diversamente e comunque resto fermo sul fatto che i figli non sono degli oggetti...
concordo.... i figli non devono essere considerati un oggetto....
visto che viene chiesto un parere, lo do finché in questo paese si potranno ancora esprimere certe opinioni senza essere linciati dai benpensanti di turno: io sono contrarissimo alle adozioni gay!
e a chi sostiene il contrario vorrei proprio vedere se da bambino tornando da scuola avesse beccato il proprio padre a fare un pompino all'idraulico
anzi sono contarissimo a tutta la propaganda che sia sta facendo per loro, se ne parla troppo.
Il problema dell'adozione andrebbe affrontato diversamente e comunque resto fermo sul fatto che i figli non sono degli oggetti...
Scusa, ma pensi che sorprendere la propria madre a fare un bocchino all'idraulico sarebbe meno scioccante?
Igor e se tornando a casa da scuola avessi beccato tuo padre a trombarsi la postina? sarebbe stato meglio? perchè?
PS: nessuno vieta a nessuno di dare il proprio parere, anche se sarebbe meglio motivarlo con delle affermazioni logiche e non con dei "per me è così punto e stop", non parlo di te ma in generale, bisogna oggettivare queste tematiche per poterne parlare senza preconcetti.
Sergio72
26/01/2016, 17:06
chi l'ha detto che la famiglia è un uomo e una donna???
prendi quanti uomini vuoi , falli accoppiare come meglio ti pare e quante volte vuoi , e non ne uscirà mai una famiglia .
Idem per le donne
prendi un uomo ed una donna , falli accoppiare e se fecondi ottieni una famiglia .
Non so chi lo abbia stabilito , ma funziona così .
Sergio, ciò che ottieni dall'unione sessuale tra una donna ed un uomo è un figlio/figlia, la famiglia è: "Nucleo sociale rappresentato da due o più individui che vivono nella stessa abitazione e, di norma, sono legati tra loro col vincolo del matrimonio o da rapporti di parentela o di affinità."
altrimenti secondo il tuo ragionamento chi non può o non vuole avere figli non sarà mai una "vera" famiglia...
Angelik57
26/01/2016, 17:16
prendi quanti uomini vuoi , falli accoppiare come meglio ti pare e quante volte vuoi , e non ne uscirà mai una famiglia .
Idem per le donne
prendi un uomo ed una donna , falli accoppiare e se fecondi ottieni una famiglia .
Non so chi lo abbia stabilito , ma funziona così .
Sergio, la famiglia è una cosa, procreare è un'altra cosa :biggrin3:
"La famiglia è un nucleo sociale rappresentato da due o più individui che vivono nella stessa abitazione e, di norma, sono legati tra loro col vincolo del matrimonio (https://it.wikipedia.org/wiki/Matrimonio), con convivenza (https://it.wikipedia.org/wiki/Unione_civile), o da rapporti di parentela o di affinità."
ammazza quanti pregiudizi e preconcetti,famiglia normale coppie leggi della natura(scomodiamo anche darwin????)
Viviamo in una società dove accettiamo di tutto e di più e ancora siamo bloccati da chissa quale dogma quando parliamo di famiglia è figli:wacko:
Cos'è la famiglia???chi l'ha detto che la famiglia è un uomo e una donna???
basta leggere l'etimologia della parola stessa e rendersi conto che non c'entra il sesso degli appartenenti,ma solo i rapporti tra loro,tutto il resto è frutto della nostra cultura e del nostro percorso culturale che ci spinge ad accettare o rifiutare altre forme che per noi possono essere diverse non convenzionali.
Io sono assolutamente favorevole al riconoscimento delle coppie di fatto,siano esse tra etero che omosessuali,cosi come sono favorevole all'adozione da parte dei single e da parte delle coppie omosessuali,perchè io single devo essere discriminato e non avere la possibilità di avere un figlio????quante figli ci sono nati da madri single che non vengono riconosciuti o abbandonati???? quindi in base alla NORMALE visione di famiglia questi in che campo rientrano???? non avrebbero il diritto di avere un figlio non sono coppia giusto??? quindi che si fa glielo si porta via????
Perchè ad una coppia di uomini o di donne deve essere preclusa la possibilità di avere un bambino in adozione???? non hanno forse gli stessi desideri le stesse paure le stesse passioni e sentimenti e non per ultimo gli stessi diritti degli altri esseri umani o la "condizione" di omosessualità è ancora vista come una discriminante???
Credo che se un single o una coppia manifesti il desiderio di adottare un bambino una volta accertato che ne hanno i requisiti(perchè nessuno al mondo può dire se uno è in grado o meno di essere un buon genitore),nessuno deve opporsi,alla fine è solo il pregiudizio e l'ignoranza dei cosi detti normali che fa si che un bambino figlio di una famiglia non standard cresca con delle difficoltà.
...Medoro, che tu e vulcano ve lo buttiate su x il Q, non interessa...affari vostri...però x un bimbo avere come padre e madre voi 2, non è cosa, dai...
Igor_675
26/01/2016, 17:51
Scusa, ma pensi che sorprendere la propria madre a fare un bocchino all'idraulico sarebbe meno scioccante?
ebbene non sarebbe la stessa cosa.... grave si, ma non di pari gravità.... per me è contro natura un rapporto tra maschi...
Igor e se tornando a casa da scuola avessi beccato tuo padre a trombarsi la postina? sarebbe stato meglio? perchè?
PS: nessuno vieta a nessuno di dare il proprio parere, anche se sarebbe meglio motivarlo con delle affermazioni logiche e non con dei "per me è così punto e stop", non parlo di te ma in generale, bisogna oggettivare queste tematiche per poterne parlare senza preconcetti.
per il motivo che ho esposto appena sopra, per me un rapporto tra maschi è contro natura....
non è che ci sia molto da argomentare.... anzi le argomentazioni servono solo per persuadere del contrario....
...Medoro, che tu e vulcano ve lo buttiate su x il Q, non interessa...affari vostri...però x un bimbo avere come padre e madre voi 2, non è cosa, dai...quello che faccio al Q di vulcano è una cosa tra me e il Q di vulcano,e poi guardati hai 2 bellissimi genitori normali e sei venuto fuori tu,più contro natura di questo:laugh2: suka dog
seriamente invece
a chi parla di natura,direi di rifletterci un pò su
sarebbe contro natura anche fare il mandarancio,in natura mandarino e arancio non si incrociano è una cosa inventata dall'uomo
sarebbe contro natura anche fare i trapianti o le trasfusioni,la natura dice che il tuo cuore è rotto chi è il medico per cambiartelo con quello di una persona morta???? che schifo il cuore di un morto cazzo più contro natura di cosi,eppure ci fa comodo magari con il cuore contro natura campiamo altri 50 anni
sarebbe contro natura anche portare avanti una gravidanza sapendo che aspettiamo un bimbo malato che la natura stessa per selezione farebbe morire,eppure lo facciamo perchè????? perchè quando vogliamo siamo migliori della natura stessa abbiamo un qualcosa che in più che le semplici regole naturali non hanno
sarebbe contro natura aiutare una coppia sterile ad avere figli,eppure lo facciamo,ma come la natura non ha voluto che quella coppia avesse figli chi siamo per intrometterci?????
sarebbero contro natura anche che una madre o un padre ammazzasse il proprio figlio,eppure succede:(
non ci dovremmo neanche porre il problema, UOMO + DONNA = FIGLI.
quello che faccio al Q di vulcano è una cosa tra me e il Q di vulcano,e poi guardati hai 2 bellissimi genitori normali e sei venuto fuori tu,più contro natura di questo:laugh2: suka dog
seriamente invece
a chi parla di natura,direi di rifletterci un pò su
sarebbe contro natura anche fare il mandarancio,in natura mandarino e arancio non si incrociano è una cosa inventata dall'uomo
sarebbe contro natura anche fare i trapianti o le trasfusioni,la natura dice che il tuo cuore è rotto chi è il medico per cambiartelo con quello di una persona morta???? che schifo il cuore di un morto cazzo più contro natura di cosi,eppure ci fa comodo magari con il cuore contro natura campiamo altri 50 anni
sarebbe contro natura anche portare avanti una gravidanza sapendo che aspettiamo un bimbo malato che la natura stessa per selezione farebbe morire,eppure lo facciamo perchè????? perchè quando vogliamo siamo migliori della natura stessa abbiamo un qualcosa che in più che le semplici regole naturali non hanno
sarebbe contro natura aiutare una coppia sterile ad avere figli,eppure lo facciamo,ma come la natura non ha voluto che quella coppia avesse figli chi siamo per intrometterci?????
sarebbero contro natura anche che una madre o un padre ammazzasse il proprio figlio,eppure succede:(
...medoro, non fare il mandarancio...stai facendo dei paragoni che non hanno senso...
...il problema è se sia giusto dare in adozione un bimbo ad una coppia gay...la risposta è che x il bimbo non è giusto...
...piuttosto che semplifichino l' iter x le adozioni x le "coppie normali" , UOMO + DONNA...
Roby per cui se una coppia eterosessuale DECIDE di non avere figli non ha nessun senso su questa terra giusto? l'unico fine dell'umano è trombare per procreare?
Oppure ognuno può decidere di fare ciò che vuole della sua vita finchè non LIMITA LA LIBERTA' di qualcun altro? è limitare la libertà chiedere di poter adottare il figlio del proprio/della propria compagna in modo da non avere problemi in caso di morte del genitore biologico ed in tanti altri piccoli casi? è limitare la libertà chiedere di poter avere un figlio con l'aiuto di una terza persona? oppure la limitazione si ha quando una società per "NATURA" decide che si può fare tutto contro-natura tranne dare un figlio ad una coppia dello stesso sesso che potrà, o non potrà, essere un genitore perfetto come lo saremo, o non lo saremo, noi?
ps: ma chi diavolo ha deciso che non è giusto per il bambino essere adottato da una coppia omosessuale?!?!?!?!!
Roby per cui se una coppia eterosessuale DECIDE di non avere figli non ha nessun senso su questa terra giusto? l'unico fine dell'umano è trombare per procreare?
Oppure ognuno può decidere di fare ciò che vuole della sua vita finchè non LIMITA LA LIBERTA' di qualcun altro? è limitare la libertà chiedere di poter adottare il figlio del proprio/della propria compagna in modo da non avere problemi in caso di morte del genitore biologico ed in tanti altri piccoli casi? è limitare la libertà chiedere di poter avere un figlio con l'aiuto di una terza persona? oppure la limitazione si ha quando una società per "NATURA" decide che si può fare tutto contro-natura tranne dare un figlio ad una coppia dello stesso sesso che potrà, o non potrà, essere un genitore perfetto come lo saremo, o non lo saremo, noi?
ps: ma chi diavolo ha deciso che non è giusto per il bambino essere adottato da una coppia omosessuale?!?!?!?!!
...a te piacerebbe avere i genitori gay? non per scelta tua...
Marco Manila
26/01/2016, 19:09
La questione è molto spinosa e di certo c'è chi può sostenere che sia meglio che le cose vadano in una direzione come chi invece nella direzione opposta.
Io non entro nel merito perchè la cosa non mi interessa direttamente, ma nel rispetto di chi invece è coinvolto ho cercato di farmi una opinione. Ho letto guesta pagina di wikipedia: https://it.wikipedia.org/wiki/Adozione_da_parte_di_coppie_dello_stesso_sesso
Vi si legge che in varie decine di nazioni in tutto il mondo queste adozioni sono possibili, anche da decine di anni, e la domanda sorge spontanea: sono tutti matti?
Io creo di no, e se i bambini cresciuti in queste realtà diverse (ma dove l' amore è comunque ben presente) avessero avuto dei problemi crescendo non credete che sarebbe emerso e le cose sarebbero cambiate?
Guardate per esempio questo video postato dalle Iene domenica: Video Le Iene: NINA: Non c?è niente di strano nell?amore - I SERVIZI | MEDIASET ON DEMAND (http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/nina-non-c%E2%80%99e-niente-di-strano-nell%E2%80%99amore_589808.html)
I bambini sono molto più avanti di quanto noi pensiamo, e anzi, se hanno delle reazioni sorprese è probabilmente solo perchè sono proprio stati i genitori o la società a mettergli in testa che certe cose siano sbagliate, se fosse per loro non ci farebbero probabilmente nemmeno caso...
Io capisco che si vogliano tutelare i bambini, ci mancherebbe, ma credo anche che troppo spesso ci si voglia sostituire alla loro mente pensando che possano avere chissà quali conseguenze psicologiche quando invece, pur crescendo in famiglie appunto diverse, a loro non importa questa diversità, importa solo essere amati e protetti, e credo anche che ci siano coppie di omosessuali che possano fare in questo senso un lavoro molto migliore di tante famiglie "normali" eterosessuali ma composte da incoscienti e irresponsabili.
Senza contare poi che di famiglie diverse è pieno il mondo, da sempre: non è diversa una famiglia dove il figlio cresce con la sola madre? O col solo padre?
Insomma, si potrebbe andare avanti all' infinito, ma quello che dico io è di usare il buon senso per quanto riguarda questa tematica, ma anche di guardare in faccia alla realtà: siamo nel 2016 e non possiamo ragionare come facevamo nel 1916.
vorrei proprio vedere se da bambino tornando da scuola avesse beccato il proprio padre a fare un pompino all'idraulico
Scusa, ma pensi che sorprendere la propria madre a fare un bocchino all'idraulico sarebbe meno scioccante?
Mah, io credo che che per un bambino possa essere molto scioccante anche vedere la propria madre fare un pompino al proprio padre, sono questioni che dovrebbero rimanere tra le mura della propria camera da letto. Vale per le coppie etero, ma anche per le coppie omosessuali.
...a te piacerebbe avere i genitori gay? non per scelta tua...
Io non lo so perchè i miei sono eterosessuali, ma quello che so è che a me quando ero piccolo sarebbe piaciuto avere genitori non separati, ma purtroppo lo erano e anche li non è stata una scelta mia.
E' stato un problema? Forse un pò, ma poi la cosa l' ho superata perchè ho capito che non si volevano più bene quindi non sono cresciuto con turbe mentali. Ecco forse avrei preferito avere due mamme o due babbi, ma che si volevano bene e che ne avessero voluto anche a me.
Ti giro poi la domanda: a te piacerebbe avere un figlio gay? Probabilmente molti risponderebbero di no, ma anche li la scelta non la puoi fare tu, come non la può fare il figlio. Succede e basta, anzi, sai che c'è? E' proprio la natura a farlo accadere. Quindi, che vogliamo dire, che è proprio la natura a creare esseri umani contro natura? Non è forse una contraddizione di termini?
andrellino
26/01/2016, 19:16
Perchè dobbiamo scervellarci noi per far avere figli agli omosessuali quando la natura ha già risolto il problema dall'origine dei tempi?
La questione è molto spinosa e di certo c'è chi può sostenere che sia meglio che le cose vadano in una direzione come chi invece nella direzione opposta.
Io non entro nel merito perchè la cosa non mi interessa direttamente, ma nel rispetto di chi invece è coinvolto ho cercato di farmi una opinione. Ho letto guesta pagina di wikipedia: https://it.wikipedia.org/wiki/Adozione_da_parte_di_coppie_dello_stesso_sesso
Vi si legge che in varie decine di nazioni in tutto il mondo queste adozioni sono possibili, anche da decine di anni, e la domanda sorge spontanea: sono tutti matti?
Io creo di no, e se i bambini cresciuti in queste realtà diverse (ma dove l' amore è comunque ben presente) avessero avuto dei problemi crescendo non credete che sarebbe emerso e le cose sarebbero cambiate?
Guardate per esempio questo video postato dalle Iene domenica: Video Le Iene: NINA: Non c?è niente di strano nell?amore - I SERVIZI | MEDIASET ON DEMAND (http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/nina-non-c%E2%80%99e-niente-di-strano-nell%E2%80%99amore_589808.html)
I bambini sono molto più avanti di quanto noi pensiamo, e anzi, se hanno delle reazioni sorprese è probabilmente solo perchè sono proprio stati i genitori o la società a mettergli in testa che certe cose siano sbagliate, se fosse per loro non ci farebbero probabilmente nemmeno caso...
Io capisco che si vogliano tutelare i bambini, ci mancherebbe, ma credo anche che troppo spesso ci si voglia sostituire alla loro mente pensando che possano avere chissà quali conseguenze psicologiche quando invece, pur crescendo in famiglie appunto diverse, a loro non importa questa diversità, importa solo essere amati e protetti, e credo anche che ci siano coppie di omosessuali che possano fare in questo senso un lavoro molto migliore di tante famiglie "normali" eterosessuali ma composte da incoscienti e irresponsabili.
Senza contare poi che di famiglie diverse è pieno il mondo, da sempre: non è diversa una famiglia dove il figlio cresce con la sola madre? O col solo padre?
Insomma, si potrebbe andare avanti all' infinito, ma quello che dico io è di usare il buon senso per quanto riguarda questa tematica, ma anche di guardare in faccia alla realtà: siamo nel 2016 e non possiamo ragionare come facevamo nel 1916.
Mah, io credo che che per un bambino possa essere molto scioccante anche vedere la propria madre fare un pompino al proprio padre, sono questioni che dovrebbero rimanere tra le mura della propria camera da letto. Vale per le coppie etero, ma anche per le coppie omosessuali.
Io non lo so, ma a me quando ero piccolo sarebbe piaciuto avere genitori non separati, ma purtroppo lo erano e anche li non è stata una scelta mia.
E' stato un problema? Forse un pò, ma poi la cosa l' ho superata perchè ho capito che non si volevano più bene quindi non sono cresciuto con turbe mentali. Ecco forse avrei preferito avere due mamme o due babbi, ma che si volevano bene e che ne avessero voluto anche a me.
Ti giro poi la domanda: a te piacerebbe avere un figlio gay? Probabilmente molti risponderebbero di no, ma anche li la scelta non la puoi fare tu, come non la può fare il figlio. Succede e basta, anzi, sai che c'è? E' proprio la natura a farlo accadere. Quindi, che vogliamo dire, che è proprio la natura a creare esseri umani contro natura? Non è forse una contraddizione di termini?
...io non giudico i gay, uno della sua vita può fare quello che vuole, ma non può avere la botte piena e la moglie ubriaca...cazzo in culo non fà figli, e questa è la realtà...2 gay non possono avere figli...
Perchè dobbiamo scervellarci noi per far avere figli agli omosessuali quando la natura ha già risolto il problema dall'origine dei tempi?
...parole sante...
Marco hai espresso perfettamente il pensiero che tentavo di far uscire attraverso i miei post, in sostanza il bambino cresce bene in una famiglia unita a prescindere dalla sessualità dei genitori; dunque se i miei genitori fossero stati entrambi uomini od entrambi donne per me sarebbero esistiti due papà o due mamme e non avrei sentito la mancanza di una figura maschile o femminile, per cui sarei stato felice ne più ne meno di ora; questo e molto altro è provato da studi condotti, durati svariati anni che hanno dimostrato che i bambini cresciuti in una famiglia omogenitoriale sono felici, tristi, arrabbiati, allegri, educati, diseducati quanto quelli cresciuti in una famiglia tradizionale. (alcuni studi provano anche che lo sono di più ma probabilmente dipende anche dal tipo di vita condotta dovuta al reddito delle famiglie omogenitoriali prese in considerazione in quanto mediamente sono più ricche e con un miglior titolo di studio rispetto ad una famiglia eterogenitoriale)
...medoro, non fare il mandarancio...stai facendo dei paragoni che non hanno senso...
...il problema è se sia giusto dare in adozione un bimbo ad una coppia gay...la risposta è che x il bimbo non è giusto...
...piuttosto che semplifichino l' iter x le adozioni x le "coppie normali" , UOMO + DONNA...
hanno senso eccome ti dimostro che quando ci fa comodo manipoliamo la natura a nostro piacimento mentre quando ci sono temi spinosi come questo siamo pronti a tirarla in ballo
la questione delle adozioni più semplice è un altra questione e su questo non posso non essere d'accordo
...a te piacerebbe avere i genitori gay? non per scelta tua...
invece avere la mamma puttana è più gratificante????:laugh2:
ti rendi conto che si vorrebbe decidere se una persona può adottare o meno un bambino in base ai propri orientamenti sessuali????
perchè un omosessuale no e una troia si????
e una ninfomane è degna di adottare figli??? un masochista o un feticista vuoi mettere il bimbo torna a casa e vede il padre che caga in faccia alla madre :wacko:che bella scenetta ma che importa sono uomo e donna è naturale:botteee::botteee::botteee::botteee::botteee::botteee:
ma per favore
Marco hai espresso perfettamente il pensiero che tentavo di far uscire attraverso i miei post, in sostanza il bambino cresce bene in una famiglia unita a prescindere dalla sessualità dei genitori; dunque se i miei genitori fossero stati entrambi uomini od entrambi donne per me sarebbero esistiti due papà o due mamme e non avrei sentito la mancanza di una figura maschile o femminile, per cui sarei stato felice ne più ne meno di ora; questo e molto altro è provato da studi condotti, durati svariati anni che hanno dimostrato che i bambini cresciuti in una famiglia omogenitoriale sono felici, tristi, arrabbiati, allegri, educati, diseducati quanto quelli cresciuti in una famiglia tradizionale. (alcuni studi provano anche che lo sono di più ma probabilmente dipende anche dal tipo di vita condotta dovuta al reddito delle famiglie omogenitoriali prese in considerazione in quanto mediamente sono più ricche e con un miglior titolo di studio rispetto ad una famiglia eterogenitoriale)
...gli studi dicono anche se poi sono diventati omosessuali a loro volta questi poveri bimbi?
...giusto per sapere...
hanno senso eccome ti dimostro che quando ci fa comodo manipoliamo la natura a nostro piacimento mentre quando ci sono temi spinosi come questo siamo pronti a tirarla in ballo
la questione delle adozioni più semplice è un altra questione e su questo non posso non essere d'accordo
invece avere la mamma puttana è più gratificante????:laugh2:
ti rendi conto che si vorrebbe decidere se una persona può adottare o meno un bambino in base ai propri orientamenti sessuali????
perchè un omosessuale no e una troia si????
e una ninfomane è degna di adottare figli??? un masochista o un feticista vuoi mettere il bimbo torna a casa e vede il padre che caga in faccia alla madre :wacko:che bella scenetta ma che importa sono uomo e donna è naturale:botteee::botteee::botteee::botteee::botteee::botteee:
ma per favore
...medoro...un papà e una mamma...come dici tu, di schifezze se ne vedono già abbastanza...
armageddon
26/01/2016, 19:37
...gli studi dicono anche se poi sono diventati omosessuali a loro volta questi poveri bimbi?
...giusto per sapere...
...medoro...un papà e una mamma...come dici tu, di schifezze se ne vedono già abbastanza...
di solito gli omosessuali nascono vivono e crescono in famiglie "normali":biggrin3:
di solito gli omosessuali nascono e vivono e crescono in famiglie "normali":biggrin3:
...ho una battutaccia, ma è meglio che non la faccio...:dubbio:
Marco Manila
26/01/2016, 19:48
...gli studi dicono anche se poi sono diventati omosessuali a loro volta questi poveri bimbi?
...giusto per sapere...
Bhè, se un figlio fosse omosessuale perchè i suoi genitori sono omosessuali allora l' omosessualità non esisterebbe, visto che il 99,99% delle famiglie con figli è composta da eterosessuali...
The dog, tranquillo, ogni essere umano ha il suo DNA dove ci sono tutte le informazioni per farlo crescere: se tra queste c'è anche l' inclinazione all' omosessualità allora la svilupperà, non credo che basti che cresca in un ambiente con esempi omosessuali. Se così fosse, come ho già detto, allora in tutti i paesi dove l' adozione da parte di omosessuali è legale verrebbe di certo vietata.
E non lo dico io, ci sono studi fatti da enti piuttosto affidabili, dai una occhiata qui: https://it.wikipedia.org/wiki/Omogenitorialit%C3%A0
in primo luogo cosa ci sarebbe di così brutto se anche i figli crescessero omosessuali? è una caxxo di scelta, non pregiudica nient'altro se non con chi fanno sesso, se con un uomo o con una donna consenziente, la loro vita scolastica non cambia, neanche quella lavorativa, sono persone che vivono, crescono, muoiono e pagano le tasse come tutti noi, siamo tutti uguali soltanto a qualcuno piace farlo con una persona fisicamente simile al proprio e ad altri no.
In secondo luogo: Come anche sottolineato dall’American Academy of Pediatrics, non è l’orientamento sessuale dei genitori a determinare l’adattamento psicologico del figlio, bensì la qualità del legame genitoriale e la disponibilità di risorse sociali ed economiche. Come si vede, si tratta di caratteristiche assolutamente trasversali rispetto all’orientamento di genere. Sappiamo invece che il benessere dei figli di coppie omosessuali può essere negativamente influenzato dallo stigma e dai pregiudizi presenti in molte società occidentali. e https://it.wikipedia.org/wiki/Omogenitorialit%C3%A0
secondo me prima ci si informa, magari al di fuori del proprio "mondo" e poi si discute in modo pro-attivo...
Igor_675
26/01/2016, 20:05
Mah, io credo che che per un bambino possa essere molto scioccante anche vedere la propria madre fare un pompino al proprio padre, sono questioni che dovrebbero rimanere tra le mura della propria camera da letto. Vale per le coppie etero, ma anche per le coppie omosessuali.
il primo pompino me l'hanno fatto quando non andavo ancora alle scuole medie.... trovai la cosa curiosa ma non scioccante... anzi, in fondo mi era piaciuta, ma guarda te che strano
mentre mi ricordo che un giorno in prima media un compagno mi fece una proposta che trovai abbastanza disgustosa...
scusa ma in principio della discussione è stato chiesto un pare, e il mio è che trovo i rapporti tra omosessuali disgustosi... e in tutta onestà li tollero ma nella mera accezione del temine "tollerare" ovvero accettare qualcosa che si ritiene comunque inferiore....
venire a dire che sono pari a me è per me un vero insulto
se la cosa vi disturba il problema è vostro, ma a me fanno schifo
non serve che mi citiate in continuazione, qui si è chiesto un parere, e io ve l'ho dato, se il vostro parere è diverso non mi riguarda, esprimetelo indipendentemente senza citarmi
che sia ben chiaro, non è che io abbia qualcosa contro i gay, ma soprattutto non ho nulla ma proprio nulla in loro favore....
e risparmiatevi i vostri discorsi alienanti..... per cortesia
armageddon
26/01/2016, 20:13
...ho una battutaccia, ma è meglio che non la faccio...:dubbio:
peccato
Igor_675
26/01/2016, 20:18
Come anche sottolineato dall’American Academy of Pediatrics,
un po' come chiedere all'oste com'è il suo vino....
bella fonte, complimenti
negli anni 30 però le persone che si attengono alle versioni ufficiali ne avrebbero citata un'altra con altri risvolti....
...ho una battutaccia, ma è meglio che non la faccio...:dubbio:
:laugh2::laugh2::laugh2:
Non ho capito perché i bambini debbano diventare con le loro reazioni ad un video di una dichiarazione tra due gay l'ago della bilancia sull'accettazione o meno del mondo adulto di un rapporto tra persone dello stesso sesso. I bambini devono fare i bambini.
Potrà sembrare una frase fatta, ma io appoggio chi dice giù le mani dai bambini.
Il fatto é che la lobby gay é potente e soprattutto é un bacino di voti importante.
In ogni caso sono convinto che tutto sto casino sia montato ad arte per distogliere l'attenzione pubblica da ben altri drammi, non per ultimo il crac di diverso istituti bancari guarda caso particolarmente vicini a rappresentanti dell'attuale governo.
un po' come chiedere all'oste com'è il suo vino....
bella fonte, complimenti
negli anni 30 però le persone che si attengono alle versioni ufficiali ne avrebbero citata un'altra con altri risvolti....
:laugh2::laugh2::laugh2:
Mi sono perso qualche passaggio o l'american academy of pediatrics è questa https://en.wikipedia.org/wiki/American_Academy_of_Pediatrics ? cioè l'organo pediatrico con più pubblicazioni al mondo?
ahh, dimenticavo le lobby gay.....
PS: sicuramente è venuto fuori tutto questo putiferio perchè bisogna nascondere qualcos'altro ma in ogni caso prima o poi bisognerà prendere questa decisione per cui tanto vale parlarne ora che c'è la "possibilità" di farlo.
Marco Manila
26/01/2016, 20:52
il primo pompino me l'hanno fatto quando non andavo ancora alle scuole medie.... trovai la cosa curiosa ma non scioccante... anzi, in fondo mi era piaciuta, ma guarda te che strano
Bhè, ci mancherebbe che un pompino fosse una esperienza che non piace. ;)
mentre mi ricordo che un giorno in prima media un compagno mi fece una proposta che trovai abbastanza disgustosa...
scusa ma in principio della discussione è stato chiesto un pare, e il mio è che trovo i rapporti tra omosessuali disgustosi...
E' un tuo diritto, ci mancherebbe! In quanto etero hai tutto il diritto di dire che una proposta sessuale fatta da un uomo è disgustosa, o che i rapporti omosessuali fatti da altri ti disgustino. :oook:
e in tutta onestà li tollero ma nella mera accezione del temine "tollerare" ovvero accettare qualcosa che si ritiene comunque inferiore....
venire a dire che sono pari a me è per me un vero insulto
Qui però non condivido: posso capire non avere nulla in favore degli omosessuali, ma ritenerli inferiori e non al tuo pari è un 'altra cosa.
In ogni caso sono convinto che tutto sto casino sia montato ad arte per distogliere l'attenzione pubblica da ben altri drammi, non per ultimo il crac di diverso istituti bancari guarda caso particolarmente vicini a rappresentanti dell'attuale governo.
Mah, parliamo di una legge che stiamo discutendo dal 1983, io credo che sia anche ora di discuterla seriamente, anche perchè in Europa siamo rimasti solo noi e altre 3/4 nazioni senza una legge di questo tipo, e le altre sono nazoini piuttosto indietro a livello di sviluppo...
Igor_675
26/01/2016, 20:59
B
Qui però non condivido: posso capire non avere nulla in favore degli omosessuali, ma ritenerli inferiori e non al tuo pari è un 'altra cosa.
stiamo parlando di pareri, e il mio parere è diverso dal tuo, e mi sembra di averlo espresso chiaramente...
comunque, qualora non fossi stato abbastanza chiaro:
non li considero pari a me.... e su questo ci tengo a non essere frainteso
li considerò un po' un cattivo scherzo della Natura....
non mi fanno compassione, e se posso li evito,
armageddon
26/01/2016, 21:00
stiamo parlando di pareri, e il mio parere è diverso dal tuo
e non li considero pari a me.... e su questo ci tengo ad essere molto chiaro
in quale ambito?
Marco Manila
26/01/2016, 21:01
stiamo parlando di pareri, e il mio parere è diverso dal tuo
e non li considero pari a me.... e su questo ci tengo ad essere molto chiaro
Rispetto la tua opinione, ma la ritengo mostruosa.
stiamo parlando di pareri, e il mio parere è diverso dal tuo
e non li considero pari a me.... e su questo ci tengo ad essere molto chiaro
li considerò un po' un cattivo scherzo della Natura....
un pò come i neri...o le persone molto alte...o molto basse....o semplicemente diverse da te...
Igor_675
26/01/2016, 21:04
un pò come i neri...o le persone molto alte...o molto basse....o semplicemente diverse da te...
no no, caro mio
non ci siamo proprio....
ma tu per caso sei gay?
Rispetto la tua opinione, ma la ritengo mostruosa.
anche io ritengo mostruosa la tua...
ma sono felice della mia
Igor se difendo l'omogenitorialità e le persone omoseussuali non lo faccio perchè mi trovo in questa "categoria" ma per una semplice questione etica, non vedo e non capisco il perchè del negare i diritti (e non dare dei privilegi) di cui noi, persone eterosessuali, già godiamo...
Il tema è tutt'altro che semplice per vari motivi, primo fra tutti il fatto che, per quanto in Italia vogliamo fare quelli moderni, viviamo in una società che alla fine è estremamente tradizionalista..... il che potrebbe creare qualche problema ad un bambino che deve spiegare agli amici che lui ha due babbi o due mamme.... del resto, 40 anni fa era quasi una vergogna avere i genitori divorziati mentre ora ce li hanno la metà dei bambini, lo so non è paragonabile, ma era per sottolineare che i tempi cambiano e in qualche modo bisogna pure adeguarsi......
Quindi, penso che per un bambino avere i genitori omosessuali potrebbe costituire un problema.. sarebbe ipocrisia negarlo....
Poi, però, accendo la TV e vedo genitori che uccidono, violentano o "semplicemente" maltrattano i bambini.... e davanti a certi comportamenti abominevoli mi chiedo se un bambino starebbe meglio in una di queste famiglie moralmente e naturalmente corrette che magari si riempiono (e lo riempiono) di botte dalla mattina alla sera, oppure in una dove i genitori sono dello stesso sesso, ma si amano e lo amano, così come dovrebbe essere....
Mi viene in mente questo... ma rimane il fatto che non è un argomento semplice....
Igor_675
26/01/2016, 21:11
Igor se difendo l'omogenitorialità e le persone omoseussuali non lo faccio perchè mi trovo in questa "categoria" ma per una semplice questione etica, non vedo e non capisco il perchè del negare i diritti (e non dare dei privilegi) di cui noi, persone eterosessuali, già godiamo...
allora fallo in modo intelligente....
eviti di insultarti da solo
essere omosessuale eticamente parlando è una cosa (sulla quale potremmo discutere e di certo avremmo pareri divergenti)
biologicamente parlando è un'altra.... e mi pare abbastanza chiara la distinzione....
l'uomo non è nato per esser gay,
per me le cose sono semplici e vi ho già invitati a non citarmi perché vi rispondo a tono
allora fallo in modo intelligente....
eviti di insultarti da solo
dammi altre informazioni utili per capire questo tuo post, motivamelo per favore...
PS: Jazz la società siamo noi, perciò se un bambino figlio di una coppia omogenitoriale verrà discriminato, lo sarà in primis da noi, poi dalla burocrazia e tutto il resto :)
PS: Jazz la società siamo noi, perciò se un bambino figlio di una coppia omogenitoriale verrà discriminato, lo sarà in primis da noi, poi dalla burocrazia e tutto il resto :)
E chi parlava di burocrazia? :dubbio:
Igor_675
26/01/2016, 21:18
Il tema è tutt'altro che semplice per vari motivi, primo fra tutti il fatto che, per quanto in Italia vogliamo fare quelli moderni, viviamo in una società che alla fine è estremamente tradizionalista..... il che potrebbe creare qualche problema ad un bambino che deve spiegare agli amici che lui ha due babbi o due mamme.... del resto, 40 anni fa era quasi una vergogna avere i genitori divorziati mentre ora ce li hanno la metà dei bambini, lo so non è paragonabile, ma era per sottolineare che i tempi cambiano e in qualche modo bisogna pure adeguarsi......
Quindi, penso che per un bambino avere i genitori omosessuali potrebbe costituire un problema.. sarebbe ipocrisia negarlo....
Poi, però, accendo la TV e vedo genitori che uccidono, violentano o "semplicemente" maltrattano i bambini.... e davanti a certi comportamenti abominevoli mi chiedo se un bambino starebbe meglio in una di queste famiglie moralmente e naturalmente corrette che magari si riempiono (e lo riempiono) di botte dalla mattina alla sera, oppure in una dove i genitori sono dello stesso sesso, ma si amano e lo amano, così come dovrebbe essere....
Mi viene in mente questo... ma rimane il fatto che non è un argomento semplice....
vedo che sei molto sensibile alla questione dei bambini...
allora che ne dici sul fatto che oltre il 90 % dei casi di pedofilia si consumano nella stretta cerchia parentale.... e che spesso sono di carattere omosessuale?!
vi si accende una lampadina?!
dammi altre informazioni utili per capire questo tuo post, motivamelo per favore...
PS: Jazz la società siamo noi, perciò se un bambino figlio di una coppia omogenitoriale verrà discriminato, lo sarà in primis da noi, poi dalla burocrazia e tutto il resto :)
Igor io non sto dicendo che biologicamente essere omosessuali porta ad avere figli perchè sarebbe un insulto al cervello umano, sto semplicemente sostenendo che il non averli per natura non può essere una discriminante, altrimenti non dovrebbero averne diritto nemmeno le coppie eterosessuali ma sterili. Visto (e ci mancherebbe) che non viene negato il diritto della genitorialità a quest'ultime non vedo il perchè negarlo alle prime.
PS: puoi portarmi una fonte di questi dati?
PPS: mi rispondo da solo ma con dati che dicono esattamente l'opposto sostenuto da te... https://it.wikipedia.org/wiki/Pedofilia#Prevalenza_eterossesuale_dei_pedofili
vedo che sei molto sensibile alla questione dei bambini...
allora che ne dici sul fatto che oltre il 90 % dei casi di pedofilia si consumano nella stretta cerchia parentale.... e che spesso sono di carattere omosessuale?!
vi si accende una lampadina?!
Si, mi si accende la lampadina sul fatto che non mi è mai capitato (ma posso sbagliarmi) di sentire di un bambino che abbia subito abusi da persone dichiaratamente e serenamente omosessuali.
Di solito queste cose avvengono da parte di persone con una sessualità repressa (vedi clero) o con seri problemi mentali.
E continuo a pensare che una società più aperta verso le diversità crea molti meno mostri.
navigator
26/01/2016, 21:25
Per come la penso io l'affetto che può dare una coppia etero ad un bambino non può essere replicata qualitativamente da una coppia omo...può essere replicato l'affetto solo quantitativamente.
L'unione di una donna e di un uomo é unica non paragonabile a quella omo da qualunque parte la si voglia rigirare... con tutto il rispetto verso gli omo verso i quali non ho nulla da dire ne conosco diversi e mai ho avuto sensazioni negative.
Detto questo che un bambino possa essere adottato da una coppia omo senza conseguenze negative penso sia vero ma mai potrà equiparare la presenza di una mamma e di un papà.
Forse visitare case famiglia o orfanotrofi farebbe pensare che essere adottati da una coppia gay è l'ultimo dei problemi che questi bambini potranno avere nella loro vita...
Igor_675
26/01/2016, 21:27
Igor io non sto dicendo che biologicamente essere omosessuali porta ad avere figli perchè sarebbe un insulto al cervello umano, sto semplicemente sostenendo che il non averli per natura non può essere una discriminante, altrimenti non dovrebbero averne diritto nemmeno le coppie eterosessuali ma sterili. Visto (e ci mancherebbe) che non viene negato il diritto della genitorialità a quest'ultime non vedo il perchè negarlo alle prime.
io tutte le risposte le ho già date, e ho detto chiaramente che la questione delle adozioni andrebbe risolta diversamente....
credo che sia più grave il fatto che un bambino sia abbandonato che la questione dell'adozione gay....
poi personalmente io dei gay non mi fido.... per me dare in mano ai gay dei bambini mi pare una cosa folle....mi sembra abbastanza documentato che la loro morale sessuale sia ben diversa da quella degli eterosessuali.... quindi mi pare che le possibilità di abusi nelle coppie gay siano maggiori...
resta il fatto che già il divorzio è traumatizzante per un bambino, figuriamoci avere due genitori dello stesso sesso....
l'adozione dovrebbe servire per ripristinare una situazione di normalità per un bambino che già vive una situazione difficile, e non mi pare affatto che catapultarlo in una coppa gay faciliti le cose....
e tutto ciò a prescindere dalla mia opinione, ben fondata, e comunque negativa sulla comunità gay, che forse alcuni qui conoscono male e idealizzano....
Sono per i pari diritti tra le coppie etero e le coppie gay.
Non deve e non dovrà a mio avviso esserci distinzione tra le due.
Ma sono altresì del parere che avere figli non è un diritto, ma un dono.
Un dono nato dalla naturale differenza che esiste tra uomo e donna che con la loro diversità concorrono a creare una nuova vita.
Mi spiace ma non sono favorevole al diritto delle coppie gay a poter avere dei figli non perché credo che non sappiamo donare amore al figlio, ma perché un bimbo deve avere come riferimento l'ambito maschile e altresì quello femminile.
Dire che allora le coppie sterili non debbano avere figli perché "non possono"..... è nascondersi dietro a un dito.
Effettivamente non possono ma tecnicamente potrebbero. Una coppia gay non potrebbe sia effettivamente che tecnicamente.
io tutte le risposte le ho già date, e ho detto chiaramente che la questione delle adozioni andrebbe risolta diversamente....
credo che sia piùgrave il fatto che un bambino sia abbandonato che la questione dell'adozione gay....
poi personalmente io dei gay non mi fido.... per me dare in mano ai gay dei bambini mi pare una cosa folle....mi sembra abbastanza documentato che la loro morale sessuale sia ben diversa da quella degli eterosessuali.... quindi mi pare che le possibilità di abusi nelle coppie gay siano maggiori...
resta il fatto che già il divorzio è traumatizzante per un bambino, figuriamoci avere due genitori dello stesso sesso....
l'adozione dovrebbe servire per ripristinare una situazione di normalità per un bambino che già vive una situazione difficile, e non mi pare affatto che catapultarlo in una coppa gay faciliti le cose....
e tutto ciò a prescindere dalla mia opinione, ben fondata, e comunque negativa sulla comunità gay, che forse alcuni qui conoscono male e idealizzano....
in grassetto ti ho evidenziato le parole e parti che dovrebbero farti capire che non hai un'idea oggettiva sull'argomento ma piena di pregiudizi e preconcetti radicati, una sorta di omofobia interiorizzata che aleggia nella nostra società di cui, purtroppo nessuno ne è immune ma si è sempre in tempo a rendersene conto... quando riuscirai ad uscire dal tuo "mondo" per poter vedere che nel restante le coppie omogenitoriali adottano, hanno e crescono figli SANI o comunque malati non in modo superiore a quello del mondo Etero...
ps: la parte femminile e la parte maschile è creata dalla nostra società, siamo noi a decidere che la donna deve saper cucinare, accudire in modo amorevole i figli, pulire casa ed il resto, non è più la natura che lo chiede, un uomo può fare le stesse identiche cose ed anche in maniera migliore, come una donna può fare le stesse cose che fa un uomo (a livello mentale, fisicamente l'uomo ha ancora una maggiore forza dalla sua parte)
Igor_675
26/01/2016, 21:36
Si, mi si accende la lampadina sul fatto che non mi è mai capitato (ma posso sbagliarmi) di sentire di un bambino che abbia subito abusi da persone dichiaratamente e serenamente omosessuali.
Di solito queste cose avvengono da parte di persone con una sessualità repressa (vedi clero)
su questo mi pari documentato molto, ma veramente molto male
io purtroppo di casi diretti ne ho conosciuti
si focalizza sul clero, ma è una goccia nell'oceano, la realtà è ben diversa.... approfittane per documentarti in merito... sono soprattutto i primi gradi di parentela che coprono la quasi totalità degli abusi pedofili...
poi ci puoi aggiungere il turismo sessuale.... ma resta un decimo rispetto a quello delle pareti domestiche...
poi ci puoi mettere insegnanti di educazione fisica, educatori, rabbini, imam, sette varie, monaci buddisti e tra i tanti anche dei preti....
in grassetto ti ho evidenziato le parole e parti che dovrebbero farti capire che non hai un'idea oggettiva sull'argomento ma piena di pregiudizi e preconcetti radicati, una sorta di omofobia interiorizzata che aleggia nella nostra società di cui, purtroppo nessuno ne è immune ma si è sempre in tempo a rendersene conto... quando riuscirai ad uscire dal tuo "mondo" per poter vedere che nel restante le coppie omogenitoriali adottano, hanno e crescono figli SANI o comunque malati non in modo superiore a quello del mondo Etero...
ma tu chi sei?!
ma fammi il piacere va...
datti una calmata
la pensiamo in modo diverso...accettalo e basta, che l'intollerante non sono io
limitati ad esprimere la tua opinione e risparmiami i tuoi commenti sulle mie idee che non te l'ho chiesto....
su questo mi pari documentato molto, ma veramente molto male
io purtroppo di casi diretti ne ho conosciuti
si focalizza sul clero, ma è una goccia nell'oceano, la realtà è ben diversa.... approfittane per documentarti in merito... sono soprattutto i primi gradi di parentela che coprono la quasi totalità degli abusi pedofili...
poi ci puoi aggiungere il turismo sessuale.... ma resta un decimo rispetto a quello delle pareti domestiche...
poi ci puoi mettere insegnanti di educazione fisica, educatori, rabbini, imam, sette varie, monaci buddisti e tra i tanti anche dei preti....
ma tu chi sei?!
ma fammi il piacere va...
datti una calmata
la pensiamo in modo diverso...accettalo e basta, che l'intollerante non sono io
A me sembra di essere molto calmo, di esprimere un'opinione personale senza sparare sentenze, quindi tranquillo e rilassato.
Rispetto le opinioni di tutti, compresa la tua anche se non la condivivo assolutamente, ma ognuno ha il diritto di pensarla come vuole.... siamo in un paese libero (dicono).
Però, quando parli con le persone, cerca di usare almeno lo stesso rispetto che loro usano a te.
Te lo dico senza polemica, ma pensaci.
Igor_675
Mi pare di capire che la seconda parte del messaggio non era per me.
Come non detto.
Kawa-Nero
26/01/2016, 21:45
Chissenefotte dei gusti sessuali dei genitori, il problema è la crescita di un figlio che già di suo è tremenda, come può crescere in modo equilibrato un bambino che ha 2 mamme o 2 papà? Come si confronterà con le realtà normali? Mi sembra egoistico accollare un simile peso ad un bambino che si dovrà portare sulle spalle la scelta fatta da altri che lo renderà diverso agli occhi di molti.
Unioni gay? Certo, perché no.
Ma le adozioni proprio no.
Almeno io la vedo così
Inviato dal mio neurone buono...
Igor se "metti in piazza" le tue idee devi essere pronto a ricevere critiche, costruttive o no; in ogni caso se riuscissi a razionalizzare per un attimo la cosa la troveresti anche "divertente", l'omofobia interiorizzata è nata a seguito di alcuni studi condotti su diversi campioni di persone omosessuali, si è scoperto che, pur facendo parte di quella categoria discriminata, anch'esse si auto-discriminavano perchè cresciute in una società che non le riteneva all'altezza di molti compiti, tra i quali essere genitori; in parole povere viviamo in una società che ci ha abituato sin da piccoli a "nascondere" l'omosessualità (magari non direttamente a noi, in quanto etero, ma a molte persone che ci circondano), a renderla argomento tabù ed anche a denigrarla, ergo nessuno nella nostra società (italiana) è libero di vivere la propria sessualità come meglio crede, è sempre influenzato dal "sapere" comune, dagli stereotipi e dalle false credenze, questo avviene per l'omosessualità e per tantissimi altri argomenti.
Kawa-Nero opinione facilmente opinabile in quanto esistono STUDI, non barzellette, che dimostrano l'esatto contrario, cioè che i bambini nati o cresciuti in famiglie omogenitoriali sono felici quanto i bambini cresciuti in famiglie eterosessuali.
Igor_675
26/01/2016, 21:56
A me sembra di essere molto calmo, di esprimere un'opinione personale senza sparare sentenze, quindi tranquillo e rilassato.
Rispetto le opinioni di tutti, compresa la tua anche se non la condivivo assolutamente, ma ognuno ha il diritto di pensarla come vuole.... siamo in un paese libero (dicono).
Però, quando parli con le persone, cerca di usare almeno lo stesso rispetto che loro usano a te.
Te lo dico senza polemica, ma pensaci.
@Igor_675 (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=41175)
Mi pare di capire che la seconda parte del messaggio non era per me.
Come non detto.
no, la seconda parte del messaggio non era assolutamente rivolta a te.... i due post sono stati uniti automaticamente,
e comunque anche io sono calmo (ho visto dopo la tua correzione, quindi come dici tu: come non detto)
Igor se "metti in piazza" le tue idee devi essere pronto a ricevere critiche,
guarda pillo, su una cosa credo proprio che non ci siamo capiti...
se io ti chiedo se ti piacciono le bionde, mi aspetto una risposta del tipo si, no, o dipende etc.
ma qualunque sia la tua risposta, dal momento che è completa e che l'ho compresa, la mia curiosità è soddisfatta...
se tu mi vieni a dire che a te le bionde fanno ribrezzo, ne prendo atto è basta, ma non cerco di convincerti del fatto che anche loro possano avere un loro fascino....
scusa il paragone....
ma qui la domanda era chiara... siete a favore si o no...
la mia risposta è chiaramente NO....
basta.... non c'è nulla da discutere....
non capisco che cosa stai cercando.... anche perché per me la questione è chiusa....
e non mi metto a fare le pulci alle opinioni degli altri.... se tu la pensi in modo diverso avrai le tua ragioni che evito di commentare perché inevitabilmente ci pesteremmo i piedi a vicenda.... tu invece esprimi degli apprezzamenti velati, magari involontariamente ma lo fai....
che cosa significa "se tu riuscissi a razzinalizzare"?
ratio, da quel che ricordo di latino, significare fare i conti.... così come il ragioniere è quello che fa i conti....
io non sono un ragioniere....
l'unico commento sugli interventi degli altri l'ho fatto in modo eccezionale sulla questione della pedofilia per il semplice motivo che sono dati non noti a tanti.... ma è solo una piccola parentesi
per il resto per me la questione è chiusa....
per chi non l'avesse capito, sono contrario all'adozione dei gay, punto e stop... basta....
Prendo atto della tua ferrea presa di posizione, sono comunque dell'idea che l'essere umano è in continuo mutamento ma che alle volte non trova nessun mondo con cui confrontarsi e finisce per credere che il "suo piccolo giardino" sia tutto l'universo, penso che il confronto sia sempre costruttivo e nn voglio farti cambiare idea, ma a volte basta una piccola pulce nell'orecchio per aprire un nuovo modo di vedere. Spero sempre, quando parlo con una persona, di riuscire a far capire che non esiste solo il proprio punto di vista, sopratutto se è limitante nella visione di un mondo in continua evoluzione e mentalmente aperto.
In ogni caso invito chiunque abbia una presa di posizione ferrea su questo argomento (e su molti altri) a leggere e informarsi, magari si incrinerà appena appena....
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Sergio72
26/01/2016, 22:40
Jazz (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/members/jazz.html) , le tue argomentazioni come sempre sono valide ed interessanti spunti di approfondimenti .
Credo però sia giusto sottolineare che se prendiamo 1000 coppie etero , mossa starci una media di 10 che fanno subire ai figli situazioni di disagio o violenza .
Ovvio che tali medie non le si hanno su 1000 coppie gay con figli adottati , per il semplice fatto che tali coppie sono ancora pochissime ( rispetto alle coppie naturali ) e ch eè quindi molto probabile che si concentrino molto sia sul loro rapporto personale che sui figli adottati
Il confronto semmai potrebbe forse starci tra coppie etero che ne hanno passate tante ma tante per riuscire ad adottare un figlio , e coppie gay che abbiano attraversato il medesimo calvario .
Immagino che tra queste 2 tipologie di coppie di genitori la percentuale di soprusi sui minori sia bassissima , ma solo in virtù del fatto della minor percentuale sul totale delle coppie di figli e sul loro maggior sacrificio nel riuscire a raggiungere il loro scopo personale : l' adozione .
La mia domanda/provocazione verteva sul fatto che se dare in adozione un bambino ad una coppia gay piuttosto che ad una coppia etero , sia per il bambino la scelta migliore che noi adulti possiamo fare per il piccolo
Per me la coppia etero rappresenta sempre e comunque la strada migliore per il bambino , quella più naturale .
Poi , ovvio , se ora qualcuno mi dice che un bambino ha la sola possibilità di venire adottato da una coppia gay , sennò avrà solamente l' abbandono o strutture di collegio , vabbè , ma questa è tutta un' altra storia .
PowerRoss
26/01/2016, 22:53
comincia una nuova bufera , sia politica che mediatica ( con l' invito di Elton John a Sanremo , sposato con un uomo e papà di 2 bambini procreati con l' utero in affitto )
Secondo me , contano poco o nulla le leggi dell' uomo , o quelle di Dio ( ammesso che esista e quale poi scegliere tra i tanti delle varie religioni )
Ma conta la legge della Natura .
Qualcuno il Mondo , l' Universo , la vita l' avrà pure pensata !
Se la Natura ci voleva ermafroditi , lo saremmo stati tutti , senza problemi , al pari delle lumache o altre creature .
Due uomini si incontravano , piacevano , amavano , si accoppiavano e poi nasceva un bambino . Nessun problema .
Idem per 2 donne , ovvio
Ma così NON è , e qualche motivo penso ci sia , anche se teoricamente per alcuni non vi è alcuna differenza tra coppia etero e coppia gay .
L' adozione è un' istituzione meravigliosa che serve a dare ad un bambino senza famiglia ... una famiglia , che possa non solo crescerlo , ma che possa avvicinarsi quanto più possibile alle condizioni naturali che il bambino avrebbe avuto se non fosse stato orfano o finito in mano a pessime persone .
E la condizione migliore , per semplice legge di natura , è un famiglia con un padre ed una madre .
Vuoi per motivazioni di sviluppo psicologico del bambino , per espereienze o perchè si fa i suoi pensieri , a perchè non sò , ma per me la coppia etero è la cosa più naturale per poter adottare o avere un figlio , anche con l' utero in prestito ( in caso di coppia sterile )
Ultima cosa :
prendiamo un bambino da adottare .
2 coppie di candidati :
Lui chirurgo , lei insegnante di filosofia , villa 2 piani , piscina , cane e tanto tempo libero ed amore da dedicare
Lui chirurgo , Lui insegnante di filosofia , villa 2 piani , piscina , cane e tanto tempo libero ed amore da dedicare
un commissario perchè mai dovrebbe dare in adozione il bambino al Lui & Lui ? La cosa più naturale per il bambino non è forse di stare in una famiglia quanto più simile a quella naturale che avrebbe avuto ?
E le adozioni servono per dare ad un bambino una famiglia e NON per dare ad una coppia un bambino
L' adozione gay è contro natura .
( nulla a che vedere con i diritti civili economici per le coppie di fatto , gay , arem vari , ecc , ecc )
A voi
Sarebbe ora che molta gente si facesse i cazzi propri e guardasse ai problemi delle proprie "famiglie tradizionali" invece di crearne ad altri limitando le scelte altrui...
Ripeto: fatevi i cazzi vostri...
Sergio72
26/01/2016, 22:57
Sarebbe ora che molta gente si facesse i cazzi propri e guardasse ai problemi delle proprie "famiglie tradizionali" invece di crearne ad altri limitando le scelte altrui...
Ripeto: fatevi i cazzi vostri...
Complimenti per la risposta educata e ben argomentata .
Ce ne fossero di più di utenti come Lei , il bar del forum sarebbe un luogo di conversazione migliore .
Igor_675
26/01/2016, 23:02
Poi , ovvio , se ora qualcuno mi dice che un bambino ha la sola possibilità di venire adottato da una coppia gay , sennò avrà solamente l' abbandono o strutture di collegio , vabbè , ma questa è tutta un' altra storia .
secondo me esistono due punti di vista: il primo parte dal bimbo... e il fatto che non è normale che un bimbo venga abbandonato.... secondo me questa posizione è prioritaria... ovvero permettere a bambini di crescere in un nucleo familiare possibilmente sano
ma esiste anche la problematica dei genitori naturali che non si ritrovano in condizione di onorare il loro compito di genitori, e questo è a mio avviso il vero problema da trattare....e non viene fatto.... ma questo aspetto interessa poco...
poi esiste un secondo punto di vista: la questione dell'adozione, che in passato veniva presa molto sul serio dallo Stato, nel senso che selezionava in modo molto scrupoloso le famiglie di accoglienza, almeno in Italia (mentre nella tanto vantata Germania ci sono stati molti abusi) e si focalizza su chi ha diritto o meno a prenderseli....
Prendo atto della tua ferrea presa di posizione, sono comunque dell'idea che l'essere umano è in continuo mutamento ma che alle volte non trova nessun mondo con cui confrontarsi e finisce per credere che il "suo piccolo giardino" sia tutto l'universo, penso che il confronto sia sempre costruttivo e nn voglio farti cambiare idea, ma a volte basta una piccola pulce nell'orecchio per aprire un nuovo modo di vedere. Spero sempre, quando parlo con una persona, di riuscire a far capire che non esiste solo il proprio punto di vista, sopratutto se è limitante nella visione di un mondo in continua evoluzione e mentalmente aperto.
In ogni caso invito chiunque abbia una presa di posizione ferrea su questo argomento (e su molti altri) a leggere e informarsi, magari si incrinerà appena appena....
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e se anche tu ampliassi un po' i tuoi orizzonti e uscissi dal tuo giardinetto ?! :blink:
la mia presa di posizione è frutto di una sintesi e non di semplici pareri...
anche perché quelli che oggi fanno tanto i difensori dei gay, sono esattamente gli stessi che negli anni trenta li avrebbero mandati nei Lager....
si chiama effetto moda....
ai miei tempi a scuola esistevano pochi gay.... ora ce ne sono un po' tanti...
visto che ti sei documentato molto e che da quel che scrivi pare che ne sai abbastanza, mi spieghi come fanno a moltiplicarsi?
L'abominio dell'utero in affitto poi...
marky tv
27/01/2016, 05:25
a favore sulle adozioni a coppie etero, anzi cercherei anche di semplificare e agevolare l'atto, piuttosto che costringere coppie ad andare all'estero. per i gay, lasciamo perdere e' contro natura. io non ammetterei neppure i matrimoni, non ne vedo il senso
Come diceva qualcuno qualche post indietro la natura avrebbe potuto farci tutti ermafroditi così chiunque con chiunque avrebbe potuto metter su famiglia...ma così non è...ci vuole un fattore x ed un fattore y per far nascere un nuovo essere e soprattutto per crescerlo...
Se non rispettiamo neanche questa semplice regola perchè dall'alto della nostra intelligenza ci sentiamo superiori non so che dire...
Io in questa storia, e mi riferisco anche a Stati dove la legge è già approvata sia chiaro, ci vedo solo egoismo e superbia dell'essere umano.
Il politically correct ,poi, fa il resto.
massimio
27/01/2016, 05:55
io me ne sto zitto che é meglio
Andiamo contro natura in ogni cosa, medicina in primis, ma la prendiamo ad esempio per "accudire" i nostri figli, facendoli crescere in una società omofoba ed il giorno che metteranno la testa fuori dall'Italia si renderanno conto di quanti limiti hanno avuto.
igor gli omosessuali si riproducono per mitosi no?
sono 3 milioni di persone (solo in Italia) che non vengono riconosciute dalla legge come pari-individuo, discriminate da una scelta sessuale, come lo erano fino a "poco" tempo fa le persone di colore.
PS: nell'uomo in natura vi sono gli ermafroditi (circa 5000 in Italia), per cui che facciamo, facciamo finta che non esistano?
Come diceva qualcuno qualche post indietro, se la natura voleva ci avrebbe fatti ermafroditi così chiunque con chiunque avrebbe potuto metter su famiglia.
Nascevamo lumache e tutto era a posto no? Bastava così poco.
Io in questa storia, e mi riferisco anche a Stati dove la legge è già approvata sia chiaro, ci vedo solo egoismo e superbia dell'essere umano.
Il politically correct ,poi, fa il resto.
Non gliene frega una cippa di cazzo a nessuno, l'unico scopo dei legiferanti non è dare ad una coppia etero/gay la possibilità di crescere un figlio, ma quello di ricavare voti da quella fetta di elettorato in cui non è ancora andato a pescare nessuno con sistemi mirati di "abbordaggio".
Ma riflettete un attimo, ma siamo in balia di uno stato che ogni giorno ti toglie diritti e speranze, che sta distruggendo un'economia e con essa ogni mezzo di sostentamento per le famiglie, famiglie che un giorno si e un giorno no si vedono umiliare nel non arrivare alla fine del mese, in cui spesso e volentieri c'è qualcuno che si impicca da qualche parte perchè non ce la fa.
Uno stato marcio nel midollo che non riesce a cacciare a calci nel culo chi timbra un cartellino e poi va a farsi i cazzi propri, uno stato in cui l'omertà regna da padrona, in cui se sei ricco e puoi avere i migliori avvocati, o se sei americano, fai quello che ti pare e non ti fanno nulla mentre se sei un povero negretto di sbattono in cella a fare la prostituta di turno.
Uno stato in cui frodi milioni di Euro all'erario e poi patteggi, mentre se già sei alla canna del gas non paghi una cartella, arriva Equitalia ti toglie pure quella....
Ma voi credete veramente che gliene freghi qualcosa a qualcuno di potervi dare il diritto di abbracciare un figlio?
Ma sul serio?? :dubbio:
massimio
27/01/2016, 06:44
dai ma non diciamo puttanate per favore...avvicinare la medicina alla finocchiaggine...dai su...e basta con questo politically correct dei miei coglioni. Esistono i gay?bene.Esistono gli ermafrociti?bene.Ma che non rompano il cazzo con adozioni e menate varie.
Nascevamo lumache e tutto era a posto no? Bastava così poco.
Non gliene frega una cippa di cazzo a nessuno, l'unico scopo dei legiferanti non è dare ad una coppia etero/gay la possibilità di crescere un figlio, ma quello di ricavare voti da quella fetta di elettorato in cui non è ancora andato a pescare nessuno con sistemi mirati di "abbordaggio".
Ma riflettete un attimo, ma siamo in balia di uno stato che ogni giorno ti toglie diritti e speranze, che sta distruggendo un'economia e con essa ogni mezzo di sostentamento per le famiglie, famiglie che un giorno si e un giorno no si vedono umiliare nel non arrivare alla fine del mese, in cui spesso e volentieri c'è qualcuno che si impicca da qualche parte perchè non ce la fa.
Uno stato marcio nel midollo che non riesce a cacciare a calci nel culo chi timbra un cartellino e poi va a farsi i cazzi propri, uno stato in cui l'omertà regna da padrona, in cui se sei ricco e puoi avere i migliori avvocati, o se sei americano, fai quello che ti pare e non ti fanno nulla mentre se sei un povero negretto di sbattono in cella a fare la prostituta di turno.
Uno stato in cui frodi milioni di Euro all'erario e poi patteggi, mentre se già sei alla canna del gas non paghi una cartella, arriva Equitalia ti toglie pure quella....
Ma voi credete veramente che gliene freghi qualcosa a qualcuno di potervi dare il diritto di abbracciare un figlio?
Ma sul serio?? :dubbio:
No.
No.
Ecco, meno male....... :cool:
Mi sono perso qualche passaggio o l'american academy of pediatrics è questa https://en.wikipedia.org/wiki/American_Academy_of_Pediatrics ? cioè l'organo pediatrico con più pubblicazioni al mondo?
ahh, dimenticavo le lobby gay.....
PS: sicuramente è venuto fuori tutto questo putiferio perchè bisogna nascondere qualcos'altro ma in ogni caso prima o poi bisognerà prendere questa decisione per cui tanto vale parlarne ora che c'è la "possibilità" di farlo.
Ricordati, figliuolo, che il mondo è dominato dalle lobby omoplutogiudaicomassoniche! :demon:
Non solo intendono adottare figli, ma li faranno anche circoncidere e gli faranno crescere i cernecchi.
Poi li faranno diventare agenti di borsa o tagliatori di diamanti...
Lo scrofo
27/01/2016, 07:22
Non ho capito perché i bambini debbano diventare con le loro reazioni ad un video di una dichiarazione tra due gay l'ago della bilancia sull'accettazione o meno del mondo adulto di un rapporto tra persone dello stesso sesso. I bambini devono fare i bambini.
Potrà sembrare una frase fatta, ma io appoggio chi dice giù le mani dai bambini.
Il fatto é che la lobby gay é potente e soprattutto é un bacino di voti importante.
In ogni caso sono convinto che tutto sto casino sia montato ad arte per distogliere l'attenzione pubblica da ben altri drammi, non per ultimo il crac di diverso istituti bancari guarda caso particolarmente vicini a rappresentanti dell'attuale governo.
Concordo... Visto che il virus brasiliano non ha intaccato le paure , buttiamola sui gay .... Che fa sempre notizia
PowerRoss
27/01/2016, 07:25
Complimenti per la risposta educata e ben argomentata .
Ce ne fossero di più di utenti come Lei , il bar del forum sarebbe un luogo di conversazione migliore .
Ma per favore...
Il vostro livello di argomentazione è che è "contro natura"??? Natura de che? Maddeche???
A me sale la carogna quando gente bigotta si permette di usare argomenti del genere per impedire ad altri ritenuti "diversi" di fare una famiglia che in molti casi può essere migliore di una "tradizionale"...
Sono le persone che creano problemi ai bambini, non il loro orientamento sessuale...
Mi fate schifo...
massimio
27/01/2016, 07:34
in tutta sinceritá, ci sono tante cose che anche a me fanno schifo o comunque fastidio...compreso vedere due uomini che si baciano in bocca...cosi come due donne e che pretendono di poter rappresentare una famiglia ...e non iniziate col raccontarmi di due fighe che si baciano in un filmino Porno perché li é tutta un'altra storia:smoke_:
PowerRoss
27/01/2016, 07:38
in tutta sinceritá, ci sono tante cose che anche a me fanno schifo o comunque fastidio...compreso vedere due uomini che si baciano in bocca...cosi come due donne e che pretendono di poter rappresentare una famiglia ...e non iniziate col raccontarmi di due fighe che si baciano in un filmino Porno perché li é tutta un'altra storia:smoke_:
Ah beh... è tanto più "sano" ed "etico" una coppia etero in cui si fanno i corni a vicenda e poi usano i figli per farsi le ripicche...
Che tristezza...
massimio
27/01/2016, 07:41
Ah beh... è tanto più "sano" ed "etico" una coppia etero in cui si fanno i corni a vicenda e poi usano i figli per farsi le ripicche...
Che tristezza...
vedi, il problema di chi "difende" certe posizioni é che tirate fuori sempre la stessa tiritera del "sano" dell' "etico", delle coppie che si fanno le corna, dei Bambini usati come arma....come se i diversamente sessuali non si scornificassero e non potessero fare la stessa Cosa...e basta, fatti adottare da una coppia gay e poi raccontaci la tua esperienza
PowerRoss
27/01/2016, 07:52
vedi, il problema di chi "difende" certe posizioni é che tirate fuori sempre la stessa tiritera del "sano" dell' "etico", delle coppie che si fanno le corna, dei Bambini usati come arma....come se i diversamente sessuali non si scornificassero e non potessero fare la stessa Cosa...e basta, fatti adottare da una coppia gay e poi raccontaci la tua esperienza
Mai detto che le coppie gay siano perfette...
Sono semplicemente come le altre coppie, con gli stessi problemi... ma c'è chi vuole invece trovarci del marcio a prescindere... lì sta il problema..
Continuate a farmi schifo...
massimio
27/01/2016, 07:58
boh, magari allora sono io quello strano........
:madoo:
armageddon
27/01/2016, 07:58
qui ci vuole un atto che riappacifichi tutti,quindi:
http://i66.tinypic.com/2nv8abl.jpg
A TUTTI:biggrin3:
Ma per favore...
Il vostro livello di argomentazione è che è "contro natura"??? Natura de che? Maddeche???
A me sale la carogna quando gente bigotta si permette di usare argomenti del genere per impedire ad altri ritenuti "diversi" di fare una famiglia che in molti casi può essere migliore di una "tradizionale"...
Sono le persone che creano problemi ai bambini, non il loro orientamento sessuale...
Mi fate schifo...
Oltretutto la famiglia "tradizionale" ( ovvero quella cattolica, UN uomo ed UNA donna uniti in matrimonio fino alla morte) biologicamente è un "abominio"..
la Natura ci ha programmato (quantomeno noi maschi [emoji12] ) per tentare di accoppiarci con quante più femmine possibile..
Tigerone
27/01/2016, 08:19
si chiama effetto moda....
ai miei tempi a scuola esistevano pochi gay.... ora ce ne sono un po' tanti...
visto che ti sei documentato molto e che da quel che scrivi pare che ne sai abbastanza, mi spieghi come fanno a moltiplicarsi?
Bhè, è chiaro, essendo una malattia ed essendo contagiosa i gay contagiano i non gay semplicemente toccandoli: è chiaro che il nostro obiettivo è uno solo: conquistare il mondo!!!
Apparte gli scherzi, mio caro Igor, non è che ai tuoi tempi di gay ne esistevano pochi, più semplicemente se ne stavano nascosti, come è successo praticamente ovunque nel mondo fino agli anni 80. E non spariamo cazzate sul fatto che ora è moda essere gay: vorrei vedere se un etero VERO (e credetemi, di etero finti in giro ne è pieno il mondo...) solo per moda un giorno si mette a limonare un uomo, o a fare altro... Ma fammi il piacere!
La verità è che circa il 5% della popolazione mondiale è omosessuale e fatti due conti ogni 20 persone che conosciamo c'è almeno un omosessuale: il problema però è che molti pensano che i gay siano tutti effemminati come Malgioglio, con la vocina flebile, secchini e il polso piegato, ma non è così, molti sono assolutamente insospettabili, maschili nell' aspetto, nella voce e nei movimenti.
Che lo crediate o no poi gay si nasce, e purtroppo non è una scelta come molti pensano, è così e basta e si può accettarlo o reprimerlo, ma non c'è scelta. Le persone che lo scoprono in età avanzata, magari dopo una vita etero ed essere sposati e con figli non sono diventati gay, lo sono sempre stati ma non avevano accettato la cosa, o avevano represso questa inclinazione.
Angelik57
27/01/2016, 08:30
Molti dì voi farebbero bene a trattenere la propria omofobia, a volte coloro che a voi fanno ribbrezzo sono dentro/dietro di voi :dubbio::biggrin3::biggrin3:
Sei omofobo? Allora forse sei gay - Il Fatto Quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/05/04/omofobo-allora-forse/218062/)
ps : Provo tristezza a leggere certe prese di posizione da veri ottusi mentali.....
Igor_675
27/01/2016, 08:42
Bhè, è chiaro, essendo una malattia ed essendo contagiosa i gay contagiano i non gay semplicemente toccandoli: è chiaro che il nostro obiettivo è uno solo: conquistare il mondo!!!
Apparte gli scherzi, mio caro Igor, non è che ai tuoi tempi di gay ne esistevano pochi, più semplicemente se ne stavano nascosti, come è successo praticamente ovunque nel mondo fino agli anni 80. E non spariamo cazzate sul fatto che ora è moda essere gay: vorrei vedere se un etero VERO (e credetemi, di etero finti in giro ne è pieno il mondo...) solo per moda un giorno si mette a limonare un uomo, o a fare altro... Ma fammi il piacere!
La verità è che circa il 5% della popolazione mondiale è omosessuale e fatti due conti ogni 20 persone che conosciamo c'è almeno un omosessuale: il problema però è che molti pensano che i gay siano tutti effemminati come Malgioglio, con la vocina flebile, secchini e il polso piegato, ma non è così, molti sono assolutamente insospettabili, maschili nell' aspetto, nella voce e nei movimenti.
Che lo crediate o no poi gay si nasce, e purtroppo non è una scelta come molti pensano, è così e basta e si può accettarlo o reprimerlo, ma non c'è scelta. Le persone che lo scoprono in età avanzata, magari dopo una vita etero ed essere sposati e con figli non sono diventati gay, lo sono sempre stati ma non avevano accettato la cosa, o avevano represso questa inclinazione.
già il fatto che tu sostenga che non sia una moda la dice lunga....
sulla questione del 5% glissiamo che è meglio....
sul fatto che gay si nasce si potrebbe discutere.....
mentre la questione del contagio contiene un fondo di verità storicamente documentato, pensa un po' solo alla Serenissima
poi la storiella del gay represso veramente mi fa ridere... fa un po' parte delle varie legende metropolitane come il fatto che siano più gentili, sensibili etc.
Molti dì voi farebbero bene a trattenere la propria omofobia, a volte coloro che a voi fanno ribbrezzo sono dentro/dietro di voi :dubbio::biggrin3::biggrin3:
Sei omofobo? Allora forse sei gay - Il Fatto Quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/05/04/omofobo-allora-forse/218062/)
ps : Provo tristezza a leggere certe prese di posizione da veri ottusi mentali.....
:madoo:
sentimenti ricambiati
Tigerone
27/01/2016, 08:48
già il fatto che tu sostenga che non sia una moda la dice lunga....
sulla questione del 5% glissiamo che è meglio....
sul fatto che gay si nasce si potrebbe discutere.....
mentre la questione del contagio contiene un fondo di verità storicamente documentato, pensa un po' solo alla Serenissima
poi la storiella del gay represso veramente mi fa ridere... fa un po' parte delle varie legende metropolitane come il fatto che siano più gentili, sensibili etc.
Igor, scusa, ma a me non piacciono le persone che parlano di quello che non sanno e pretendono pure di essere i depositari assoluti della verità: io so quello che dico per un semplice motivo, sono gay e ho decine e decine di amici gay quindi so di cosa sto parlando.
Tu no, quindi, per favore e per evitare di fare brutte figure come stai facendo, smettila di dire fesserie su qualcosa di cui hai solo sentito parlare.
...gay per contagio... :risate2:
massimio
27/01/2016, 09:01
Bhè, è chiaro, essendo una malattia ed essendo contagiosa i gay contagiano i non gay semplicemente toccandoli: è chiaro che il nostro obiettivo è uno solo: conquistare il mondo!!!
Apparte gli scherzi, mio caro Igor, non è che ai tuoi tempi di gay ne esistevano pochi, più semplicemente se ne stavano nascosti, come è successo praticamente ovunque nel mondo fino agli anni 80. E non spariamo cazzate sul fatto che ora è moda essere gay: vorrei vedere se un etero VERO (e credetemi, di etero finti in giro ne è pieno il mondo...) solo per moda un giorno si mette a limonare un uomo, o a fare altro... Ma fammi il piacere!
La verità è che circa il 5% della popolazione mondiale è omosessuale e fatti due conti ogni 20 persone che conosciamo c'è almeno un omosessuale: il problema però è che molti pensano che i gay siano tutti effemminati come Malgioglio, con la vocina flebile, secchini e il polso piegato, ma non è così, molti sono assolutamente insospettabili, maschili nell' aspetto, nella voce e nei movimenti.
Che lo crediate o no poi gay si nasce, e purtroppo non è una scelta come molti pensano, è così e basta e si può accettarlo o reprimerlo, ma non c'è scelta. Le persone che lo scoprono in età avanzata, magari dopo una vita etero ed essere sposati e con figli non sono diventati gay, lo sono sempre stati ma non avevano accettato la cosa, o avevano represso questa inclinazione.
ma guarda, ti potrei contraddire sul fatto che sia moda o meno....sondaggio di fine 2015, Germania, giovani interpellati tra i 18 e i 35 anni, entrambi i sessi....il 40% dei gay ha dichiarato di esserlo diventato, o essersene accorto, dopo aver provato il primo rapporto omo spinto dalla curiositá...se non é moda questa poco ci manca....
Io comunque vorrei ribadire il concetto è che ognuno è libero di essere se stesso, gay o etero.
Non deve sentirsi discriminato per questo ne tanto meno gli devono essere negati dei diritti fondamentali. Ha il diritto di manifestare il suo orientamento sempre e comunque, sempre nel rispetto degli altri.
L'unico aspetto su cui non sono assolutamente d'accordo è la questione dello stepchild adoption tra coppie gay e dell'utero in affitto.
Non sono altresì d'accordo all'insegnamento della teoria del gender nelle scuole.
Il resto per me è aria fritta.
Igor_675
27/01/2016, 09:09
Igor, scusa, ma a me non piacciono le persone che parlano di quello che non sanno e pretendono pure di essere i depositari assoluti della verità: io so quello che dico per un semplice motivo, sono gay e ho decine e decine di amici gay quindi so di cosa sto parlando.
Tu no, quindi, per favore e per evitare di fare brutte figure come stai facendo, smettila di dire fesserie su qualcosa di cui hai solo sentito parlare.
...gay per contagio... :risate2:
vatti a leggere un po' di storia della Serenissima che magari impari qualcosa di nuovo, e la questione del contagio l'hai tirata fuori tu....
io invece per fortuna non sono gay, e dell'orientamento sessuale dei miei amici me ne frego... ma non mi piacciono le persone contorte che vogliono farmi accettare per normali situazioni deliranti....
Poi per quanto riguarda la Verità, siete voi gay e filogay ad attaccare chi la pensa diversamente e ne volete il monopolio....
uno oggi non è più libero di esprimere il suo disappunto che fate comunella e lo aggredite con discorsi e argomentazioni deliranti....
io sono contrario all'adozione alle coppie gay.... punto e basta
e cerca di accettarlo, che ti piaccia o meno
non se ne esce qua...
..... :dry:
massimio
27/01/2016, 09:16
Io comunque vorrei ribadire il concetto è che ognuno è libero di essere se stesso, gay o etero.
Non deve sentirsi discriminato per questo ne tanto meno gli devono essere negati dei diritti fondamentali. Ha il diritto di manifestare il suo orientamento sempre e comunque, sempre nel rispetto degli altri.
L'unico aspetto su cui non sono assolutamente d'accordo è la questione dello stepchild adoption tra coppie gay e dell'utero in affitto.
Non sono altresì d'accordo all'insegnamento della teoria del gender nelle scuole.
Il resto per me è aria fritta.
:oook:
ZIO POVERO.....per non dire altro, la teoria DEL GENDER è una STRONZATA! basta leggere un caxxo di libro scritto non dalla CEI ma da uno psicologo qualsiasi...porca di quella vaccazza....
INOLTRE la step child adoption è un diritto che viene già riconosciuto nelle coppie etero quindi per quale motivo negarlo ad una coppia omosessuale? per la gravidanza surrogata invece siamo sempre indietro punto e basta visto che neanche le coppie etero possono accedervi, se non andando all'estero...
giusto per chiarire un pensiero che penso sia comune a molti un piccolo video comico...
https://www.youtube.com/watch?v=XTwAoSEM-RE
Hai poco da scaldarti.
Non pensare di esserti documentato a lungo solo tu.
massimio
27/01/2016, 11:05
il Video, a parte i primi 10 secondi, é di una bassezza disarmante
nikonikko
27/01/2016, 11:20
Molti dimenticano che è stato detto " non giudicate, con la stessa misura con cui giudicate sarete giudicati ".....e se fosse vero ??
Legarsi al corpo come unico elemento essenziale e vitale dimenticandosi dello spirito è abominio.
Per Dio vige il libero arbitrio, per il figlio di Dio l' amore e il rispetto sotto qualsiasi forma. Una coppia gay sostanzialmente altro non è che una comunione di due persone vere, coerenti con se stessi, liberi, che estrinsecano la loro vera natura il loro vero essere, senza paura, senza vergogna.
Una coppia così di fatto, così controtendente, non può che educare e crescere secondo lo stesso principio che li lega. Il bambino, in quanto bambino semplice, puro e libero, crescerà secondo questo principio e non gli mancherà nulla fino al giorno in cui la sua mente sarà condizionata da una società, sempre più condizionata e condizionabile, che lo circonda. Se non sarà abbastanza forte la sua mente prevarrà sul suo cuore allora si saranno dolori, allora si, gli peserà la cosa, ovviamente la colpa di tutto ciò non sarà di una coppia gay ma di una società " normale " che si illude di essere libera e emancipata e invece è sempre più schiava del maligno.
basta con sta buffonata che sia fatta la legge sui matrimoni gay cosi poi sarete contenti di vedere un uomo coi baffi vestito di bianco fuori dalle sale comunali....bravi....dopo però smettetela di rompere i coioni .
per quanto riguarda le adozioni :
GIU LA MANI DAI BAMBINI MALEDETTI !!! ORA E SEMPRE
volete incularvi? fatelo a casa vostra non c'è problema....ma non toccate i bambini !!!
non siete normali...non lo siete mai stati e non lo sarete mai. quindi lasciate i figli a chi geneticamente e culturalmente è predisposto a tale scopo : procreare. voi non potete...non sarete mai una "famiglia" coi suoi pregi e i suoi difetti.
non lo sarete mai...sarete sempre e solo una coppia di checche che convivono e anche se la gente non ve lo dirà in faccia..questo è quello che pensa.
e questo è quello che siete....dai pensate ad organizzare il prossimo gay pride e lasciate perdere i figli che sono una cosa troppo piu grande di voi .
per fortuna aggiungo.
PowerRoss
27/01/2016, 12:22
Guarda... mi faccio bannare direttamente...
SEI UNA TESTA DI CAZZO...
Chissà ti si rompa il tubo del freno alla prossima staccata sul ciglio di un burrone...
COGLIONE...
Sono a favore delle coppie gay e all'adozione.
L'utero in affitto mi sconcerta.
batman61
27/01/2016, 12:29
Mah
Sono basito da quel che leggo
Io penso che i tempi siano maturi x dare pari opportunità a tutti coppie etero o omo nn ha importanza
Son passato di qua x caso ma, espresso il mio pensiero, nn commenterò oltre.....
Se vuoi puoi pure insultar mi ......,
Lo scrofo
27/01/2016, 12:31
Io comunque vorrei ribadire il concetto è che ognuno è libero di essere se stesso, gay o etero.
Non deve sentirsi discriminato per questo ne tanto meno gli devono essere negati dei diritti fondamentali. Ha il diritto di manifestare il suo orientamento sempre e comunque, sempre nel rispetto degli altri.
L'unico aspetto su cui non sono assolutamente d'accordo è la questione dello stepchild adoption tra coppie gay e dell'utero in affitto.
Non sono altresì d'accordo all'insegnamento della teoria del gender nelle scuole.
Il resto per me è aria fritta.
Non riusciamo a fare una cazzo di norma per le coppie di fatto ETERO, figurarsi se riusciamo a farne una per le coppie OMOSESSUALI... E' solo propaganda da 4 soldi che tempo un mese sparira' per l'ennesima volta.
Fermo restando che le priorita' sarebbero altre , tipo ECONOMIA o simili , mi domando come mai questa discussione ogni tot tempo torni sempre peggio di prima.
Rassegnatevi, prima o poi con gli omosessuali ci si dovra' confrontare e discutere anche di questo aspetto: quello che vedo e' ancora ignoranza in primis, e un malcelato razzismo di fondo, cosa che gli odierni " governanti " non hanno alcuna intenzione di sistemare, fin troppo presi dai loro intrallazzi con banche ecc.
Che facciamo? Nel dubbio li ammazziamo tutti? O li rinchiudiamo con i musulmani ?
Argomento molto delicato che andrebbe discusso con un certo tatto cercando di rispettare la sensibilità e le opinioni altrui......qua in troppi non lo stanno facendo. Peccato.
massimio
27/01/2016, 12:36
é una societá malata
Lo scrofo
27/01/2016, 12:36
Mah
Sono basito da quel che leggo
Io penso che i tempi siano maturi x dare pari opportunità a tutti coppie etero o omo nn ha importanza
Son passato di qua x caso ma, espresso il mio pensiero, nn commenterò oltre.....
Se vuoi puoi pure insultar mi ......,
Solitamente quando non si hanno argomentazioni si passa all'insulto, ma leggendo quel post mi cadono davvero le braccia: pensieri ormai vetusti quando inutili.
Ma il problema non è il fatto di essere o no omosessuale.
Ognuno in vita sua fa quello che gli pare e piace. Stop.
E credo fortemente che sia anche giusto che una coppa gay debba avere gli stessi diritti e doveri di una coppia etero.
Quello che trovo inaccettabile è il dover dare il DIRITTO a chi non è fisicamente progettato per procreare figli assieme al suo partner, di averne. O di delegare qualcuno a "farti" un figlio che tu di tuo (sia gay che etero) non puoi avere.
Cazzo è un ordine su Amazon? Ma state scherzando?
Un figlio non è un diritto! E' un dono.
Un bimbo deve crescere con un universo maschile ed uno femminile a cui ispirarsi e da cui trarre insegnamenti. Se poi quando sarà maturo deciderà lui/lei in base a ciò che sente quale sarà il suo orientamento sessuale.
Non bisogna dare ai bambini il peso delle proprie vite.
nikonikko
27/01/2016, 12:41
Sono a favore delle coppie gay e all'adozione.
L'utero in affitto mi sconcerta.
Per una coppia di sesso maschile purtroppo credo sia l' unica strada percorribile, come del resto lo è per quella di sesso femminile con l' inseminazione.
Certo se per queste coppie diciamo " contronatura " ci fosse possibilità di adozione tanti bambini troverebbero casa invece che un istituto.
Per una coppia di sesso maschile purtroppo credo sia l' unica strada percorribile, come del resto lo è per quella di sesso femminile con l' inseminazione.
Certo se per queste coppie diciamo " contronatura " ci fosse possibilità di adozione tanti bambini troverebbero casa invece che un istituto.
Ma allora perchè tante coppie italiane sono costrette ad andare all'estero per adottare dei bambini?
Perchè in primis sti legiferanti del picchio non cambiano le leggi per consentire a tanti bimbi italiani che si trovano loro malgrado in qualche istituto, di venire adottati con modalità meno burocratiche da genitori italiani, che tanto desiderano adottarne uno?
Per una coppia di sesso maschile purtroppo credo sia l' unica strada percorribile, come del resto lo è per quella di sesso femminile con l' inseminazione.
Certo se per queste coppie diciamo " contronatura " ci fosse possibilità di adozione tanti bambini troverebbero casa invece che un istituto.
Si, ma la femmina che si fa inseminare poi si tiene il bambino che ha cresciuto nel suo utero.
Per i maschi è diverso, perché non si tiene conto della femmina che cresce il bambino, che lo faccia gratuitamente o per denaro mi pare una mercificazione estrema.
Senza dire che potrebbero intervenire nonostante i patti delle legittime velleità di possesso da parte dell'incubatrice umana, perché la gravidanza è meccanismo piuttosto complesso, con livelli emotivi e psicologici difficili da controllare.
Non lo so, la cosa mi lascia perplesso....un conto è adottare un bambino da parte di due maschi, un conto è farselo fare da una donna.
Mi sembra che sia come al solito uno sfruttamento delle femmine da parte dei maschi.
nikonikko
27/01/2016, 12:53
Ma allora perchè tante coppie italiane sono costrette ad andare all'estero per adottare dei bambini?
Perchè in primis sti legiferanti del picchio non cambiano le leggi per consentire a tanti bimbi italiani che si trovano loro malgrado in qualche istituto, di venire adottati con modalità meno burocratiche da genitori italiani, che tanto desiderano adottarne uno?
Il problema purtroppo è sempre di chi ci governa, di quanto denaro gira intorno a certe situazioni, la complessità della burocrazia serve solo a quello.
Dei bambini coloro che cercono di difenderli sono i primi a sbattersene i coglioni.
Si, ma la femmina che si fa inseminare poi si tiene il bambino che ha cresciuto nel suo utero.
Per i maschi è diverso, perché non si tiene conto della femmina che cresce il bambino, che lo faccia gratuitamente o per denaro mi pare una mercificazione estrema.
Senza dire che potrebbero intervenire nonostante i patti delle legittime velleità di possesso da parte dell'incubatrice umana, perché la gravidanza è meccanismo piuttosto complesso, con livelli emotivi e psicologici difficili da controllare.
Non lo so, la cosa mi lascia perplesso....un conto è adottare un bambino da parte di due maschi, un conto è farselo fare da una donna.
Mi sembra che sia come al solito uno sfruttamento delle femmine da parte dei maschi.
Credo che una donna che si presti, sia in forma gratuita che a pagamento, ad un servizio del genere sia la stessa che non esiterebbe un attimo ad abbandonare il proprio figlio qualora per cause di forza maggiore ne terminasse il concepimento.
Tigerone
27/01/2016, 13:05
vatti a leggere un po' di storia della Serenissima che magari impari qualcosa di nuovo, e la questione del contagio l'hai tirata fuori tu....
ho cercato ma non ho trovato nulla, mi dai una mano? Grazie.
io invece per fortuna non sono gay, e dell'orientamento sessuale dei miei amici me ne frego... ma non mi piacciono le persone contorte che vogliono farmi accettare per normali situazioni deliranti....
Mah, su questo ho i miei dubbi, poco fa hai scritto che sono inferiori, che non consideri i gay tuoi pari...
Da come parli se venissi a sapere che tra i tuoi amici ci sono dei gay (e ce ne sono, credimi...) li emargineresti, altrochè fregartene.
basta con sta buffonata che sia fatta la legge sui matrimoni gay cosi poi sarete contenti di vedere un uomo coi baffi vestito di bianco fuori dalle sale comunali....bravi....dopo però smettetela di rompere i coioni .
Ma perchè dovete sempre immaginarvi questi assurdi siparietti di terz' ordine? Guarda che le unioni civili (o i matrimoni gay, chiamali come vuoi) saranno al 99% semplicissime procedure burocratiche in comune, con gli sposi (vestiti normali, casi umani a parte) due testimoni e stop.
Ripeto, il mondo gay non è rappresentato da Malgioglio & Co.
per quanto riguarda le adozioni :
GIU LA MANI DAI BAMBINI MALEDETTI !!! ORA E SEMPRE
volete incularvi? fatelo a casa vostra non c'è problema....ma non toccate i bambini !!!
Posso capire che tu sia contro le adozioni da parte delle coppie gay, ma da come ti stai esprimendo sembra che tu stia giudicando le azioni di un pedofilo più che di una coppia che vuole far crescere un figlio nell' amore... forse fai un pò di confusione.
non siete normali...non lo siete mai stati e non lo sarete mai. quindi lasciate i figli a chi geneticamente e culturalmente è predisposto a tale scopo : procreare. voi non potete...non sarete mai una "famiglia" coi suoi pregi e i suoi difetti.
non lo sarete mai...sarete sempre e solo una coppia di checche che convivono e anche se la gente non ve lo dirà in faccia..questo è quello che pensa.
e questo è quello che siete....dai pensate ad organizzare il prossimo gay pride e lasciate perdere i figli che sono una cosa troppo piu grande di voi .
per fortuna aggiungo.
Ok, non credo sia necessario rispondere, il tuo commento si commenta da solo...
Sono a favore delle coppie gay e all'adozione.
L'utero in affitto mi sconcerta.
Io la penso come mic.
È triste ma sembra che ci sia qualcuno invidioso della possibilità per qualcun altro di essere felice....
valterone
27/01/2016, 13:32
Un figlio non è un diritto! E' un dono.
Non bisogna dare ai bambini il peso delle proprie vite.
Quoto solamente questi due concetti. Sulla legiferazione, che prima o poi dovrà essere affrontata, stendo un velo peloso. Se dovranno farla gli stessi che, tra le situazioni che oggi causano lo stato di povertà di una persona hanno messo il mancato accesso a internet, non sono sereno. Ma per nulla. Se invece dovranno farla gli stessi che hanno redatto il codice della strada...
Purtroppo è tradizione cattolica voler decidere quale deve essere il bene e il male degli altri.
E quando si indignavano per l'omicidio di un embrione, pretendendo che una donna che pratica la fecondazione assistita si faccia impiantare tutti e tre gli embrioni con grave rischio per la sua stessa vita?
Questi sono quelli che continuamente si appellano alla "difesa delle nostre tradizioni cristiane".
massimio
27/01/2016, 13:40
È triste ma sembra che ci sia qualcuno invidioso della possibilità per qualcun altro di essere felice....
questa mi mancava, sinceramente
armageddon
27/01/2016, 13:45
Comunque potete stare tranquilli,anche equiparati alle coppie etero in tutto e per tutto,le coppie gay faranno in tempo a farsi crescere l'unghia sul ciddone aspettando di adottare un bambino in italia,mio fratello etero e sua moglie pure ringraziano questo stato dimmerda.
Argomento molto delicato che andrebbe discusso con un certo tatto cercando di rispettare la sensibilità e le opinioni altrui......qua in troppi non lo stanno facendo. Peccato.
Hai ragione,leggendo il Thread e alcuni post vien voglia di rispondere ma sarebbe un errore...e quando rispondere è un errore allora è il thread ad essere sbagliato,sbagliato in se,sbagliato per gli stati d'animo che genera,sbagliato per le risposte che provoca.
Serve una maturità e una sensibilità che è difficile trovare,servirebbe forse un pochino di umorismo per sdrammatizzare ma la questione non si presta. Troppo difficile.
armageddon
27/01/2016, 13:56
Hai ragione,leggendo il Thread e alcuni post vien voglia di rispondere ma sarebbe un errore...e quando rispondere è un errore allora è il thread ad essere sbagliato,sbagliato in se,sbagliato per gli stati d'animo che genera,sbagliato per le risposte che provoca.
Serve una maturità e una sensibilità che è difficile trovare,servirebbe forse un pochino di umorismo per sdrammatizzare ma la questione non si presta. Troppo difficile.
io ci ho provato,come al solito,ma non c'è verso:biggrin3:
massimio
27/01/2016, 14:03
Hai ragione,leggendo il Thread e alcuni post vien voglia di rispondere ma sarebbe un errore...e quando rispondere è un errore allora è il thread ad essere sbagliato,sbagliato in se,sbagliato per gli stati d'animo che genera,sbagliato per le risposte che provoca.
Serve una maturità e una sensibilità che è difficile trovare,servirebbe forse un pochino di umorismo per sdrammatizzare ma la questione non si presta. Troppo difficile.
argomento difficile, come l'eutanasia, come la legalizzazione di droghe leggere. Ma trovo positivo comunque che se ne parli, con le varie sfaccettature e i vari punti di Vista, piu o meno radicali che siano
argomento difficile, come l'eutanasia, come la legalizzazione di droghe leggere. Ma trovo positivo comunque che se ne parli, con le varie sfaccettature e i vari punti di Vista, piu o meno radicali che siano
Si,ma questo è più complesso,quando si parla di bambini è complesso esprimere opinioni che vanno ben oltre l'orientamento sessuale. Si discute d'amore per un essere umano ma lo si fa col fucile in mano,senza contare la dietrologia o le strumentalizzazioni a cui si presta.
Poi sarà un limite mio,ma alcuni post sono disarmanti ,in un senso come nell'altro...forse non di tutto si può discutere da dietro una tastiera,figurarsi trasformare in legge. Non li invidio,nemmeno un po.
Hai ragione,leggendo il Thread e alcuni post vien voglia di rispondere ma sarebbe un errore...e quando rispondere è un errore allora è il thread ad essere sbagliato,sbagliato in se,sbagliato per gli stati d'animo che genera,sbagliato per le risposte che provoca.
Serve una maturità e una sensibilità che è difficile trovare,servirebbe forse un pochino di umorismo per sdrammatizzare ma la questione non si presta. Troppo difficile.
Ecco, mi hai rubato le parole dalla tastiera...
Comunque il problema principale siamo noi, non i bambini... noi crediamo che loro non capirebbero quando invece da essere "innocenti" (ma anche no, Freud docet) sono al di sopra dei nostri pregiudizi, per lo meno sin quando non gli vengono inculcati per bene e questo avviene già in tenera età, un esempio: giocando con la sorellina (3 anni e mezzo) della mia ragazza (data da un 2o matrimonio anch'esso già finito...ahh gli eterosessuali e la loro rettitudine nella coppia) è sorto il "problema" che lei non potesse mettermi lo smalto sulle unghie per gioco in quanto io appartenente al genere maschile, ergo lei a 3 anni e mezzo ha deciso che un maschio non può nemmeno GIOCARE con gli smalti, bambole e tutte quelle cose "appartenenti per tradizione" alle femmine, io le ho chiesto il perchè e lei ha saputo solo rispondere "perchè sei un maschio"; in vita mia non mi sono mai pitturato le dita ne giocato con i trucchi ma dietro a questa risposta, piena di pregiudizi le ho spiegato semplicemente che se anche un maschio vuole giocare con smalti e trucchi può farlo, lei è rimasta interdetta da questa risposta per 10 secondi, poi l'ha interiorizzata ed ha capito che se avesse incluso anche me nel gioco si sarebbe divertita di più in quanto vi sarebbero state più unghie da colorare...quando è tornato a casa il papà gliel'ha raccontato ed anche il papà, ex militare dell'esercito ora in pensione, si è seduto con lei e si è fatto pitturare le unghie, cosa che non aveva mai fatto prima...
questo è un esempio per "spiegare" che i pregiudizi sono creati da noi "adulti" e dalla società in cui viviamo che è costruita da noi per il futuro dei bambini, esseri molto più elastici di noi in quanto con poche barriere, per lo più fragili e che devono essere indirizzati verso un mondo di curiosità e comprensione dell'altro, non di chiusura e paura dell'ignoto o del diverso...
Igor, scusa, ma a me non piacciono le persone che parlano di quello che non sanno e pretendono pure di essere i depositari assoluti della verità: io so quello che dico per un semplice motivo, sono gay e ho decine e decine di amici gay quindi so di cosa sto parlando.
Tu no, quindi, per favore e per evitare di fare brutte figure come stai facendo, smettila di dire fesserie su qualcosa di cui hai solo sentito parlare.
...gay per contagio... :risate2:
...ti ammiro x aver avuto il coraggio di dire che sei gay...(qui dentro è pieno, ma nessuno si espone)
...ora toglimi una curiosità...se tu potessi adottare un figlio, gli faresti da mamma o da papà?
valterone
27/01/2016, 15:48
Direi che in quanto bambini sono anche troppo innocenti. Infatti all'asilo partono certe paroline che altri, cui magari è già stato insegnato il significato, non gradiscono per nulla. Alcuni bambini sono di una cattiveria disarmante coi compagni, offendono o bestemmiano senza sapere di farlo, solo per emulazione e senza aver imparato a contestualizzare. I genitori devono dare un imprinting al figlio, altrimenti tanto vale che lo lascino in strada appena nato, tanto con la sua naturalezza se la caverebbe in qualsiasi situazione e avrebbe tutto da poter imparare. Il mondo nel suo complesso dovrebbe averci insegnato che non funziona così. Perché libertà per tutti vuol dire infiniti tipi di comportamenti. E non tutti possono/devono essere accettati o condivisi da tutti gli altri. Peraltro, essendo virtualmente una tabula rasa, necessita assolutamente di alcuni "pregiudizi" altrimenti poi ne pagherà lo scotto quando verrà il momento di approcciarsi agli altri. Il mondo non si inchina a un singolo, non più, non oggi... lo calpesta. Tutto libero per tutti andava bene quando in terra c'erano due milioni persone. Oggi io starei molto ma molto attento a cosa insegnare a un bambino. Ci si mette un attimo a creare il mostro, già oggi li vediamo... a 12 anni scippatori e a 15 mignottelle per avere gli smalti (a proposito di...).
Questione spinosissima, comunque la si guardi.
edit: naturalmente lo spunto era l'ultimo messaggio di pillo88...
la maggiorparte di voi sta indietro come le palle dei cani :oook:
...ti ammiro x aver avuto il coraggio di dire che sei gay...(qui dentro è pieno, ma nessuno si espone)
...ora toglimi una curiosità...se tu potessi adottare un figlio, gli faresti da mamma o da papà?
Come sei retrogrado... Ancora legato al concetto di mamma e papà... Suvvia...
Come sei retrogrado... Ancora legato al concetto di mamma e papà... Suvvia...
...scusa...
la maggiorparte di voi sta indietro come le palle dei cani :oook:
...che cosa centrano le mie palle?
Lo scrofo
27/01/2016, 15:55
:madoo:
...toh l' ignorantone saputello...
...ti ammiro x aver avuto il coraggio di dire che sei gay...(qui dentro è pieno, ma nessuno si espone)
...ora toglimi una curiosità...se tu potessi adottare un figlio, gli faresti da mamma o da papà?
ma quanto sei idiota:madoo:
sei proprio un mandarancio
la maggiorparte di voi sta indietro come le palle dei cani :oook:
Insomma, sei come il bue che dice cornuto all'asino.
ma quanto sei idiota:madoo:
sei proprio un mandarancio
...perchè medorino?
Insomma, sei come il bue che dice cornuto all'asino.
...orca bestia...ora è tutto chiaro...
Direi che in quanto bambini sono anche troppo innocenti. Infatti all'asilo partono certe paroline che altri, cui magari è già stato insegnato il significato, non gradiscono per nulla. Alcuni bambini sono di una cattiveria disarmante coi compagni, offendono o bestemmiano senza sapere di farlo, solo per emulazione e senza aver imparato a contestualizzare. I genitori devono dare un imprinting al figlio, altrimenti tanto vale che lo lascino in strada appena nato, tanto con la sua naturalezza se la caverebbe in qualsiasi situazione e avrebbe tutto da poter imparare. Il mondo nel suo complesso dovrebbe averci insegnato che non funziona così. Perché libertà per tutti vuol dire infiniti tipi di comportamenti. E non tutti possono/devono essere accettati o condivisi da tutti gli altri. Peraltro, essendo virtualmente una tabula rasa, necessita assolutamente di alcuni "pregiudizi" altrimenti poi ne pagherà lo scotto quando verrà il momento di approcciarsi agli altri. Il mondo non si inchina a un singolo, non più, non oggi... lo calpesta. Tutto libero per tutti andava bene quando in terra c'erano due milioni persone. Oggi io starei molto ma molto attento a cosa insegnare a un bambino. Ci si mette un attimo a creare il mostro, già oggi li vediamo... a 12 anni scippatori e a 15 mignottelle per avere gli smalti (a proposito di...).
Questione spinosissima, comunque la si guardi.
edit: naturalmente lo spunto era l'ultimo messaggio di pillo88...
i pregiudizi non sono utili nel modo di crescere, anzi creano un contesto di paura e di "odio" conscio o non conscio, semmai sono utili i valori, magari aggiornati all'anno in cui si vive e non al secolo scorso, e la curiosità del mondo.
Insomma, sei come il bue che dice cornuto all'asino.
cioè?
per l'avatar dici?
cioè?
per l'avatar dici?
...no no, per le mie palle...
...no no, per le mie palle...
le palle stanno nella stessa posizione in tutte le razze di cani.
E' solo nelle persone che stanno dislocate diversamente. A chi in mezzo alle gambe, a chi sul collo, a chi da nessuna parte
cioè?
per l'avatar dici?
Quale avatar?
Quale avatar?
il mio. boh.
che vuol dire che sono il bue che dà del cornuto all'asino?
hai visto la pubblicità di raul bova, ti sei eccitato e hai scritto una frase senza senso?
il mio. boh.
che vuol dire che sono il bue che dà del cornuto all'asino?
hai visto la pubblicità di raul bova, ti sei eccitato e hai scritto una frase senza senso?
Non fare il buffone. Non è ne il momento, ne io sono la persona giusta.
Intendevo farti capire, visto che non ci sei arrivato da solo, che non mi sembra il caso che te ne esca con sparate gratuite in mezzo ad un discorso complesso, giudicando gli altri in maniera pressapochista e superficiale.
Kawa-Nero
27/01/2016, 16:55
ok, siamo arrivati al livello delle discussioni di calcio dove invece di spiegare le proprie ragioni ci si offende "perchè io ciò raggione".
ho già detto la mia, buona discussione
Non fare il buffone. Non è ne il momento, ne io sono la persona giusta.
Intendevo farti capire, visto che non ci sei arrivato da solo, che non mi sembra il caso che te ne esca con sparate gratuite in mezzo ad un discorso complesso, giudicando gli altri in maniera pressapochista e superficiale.
quindi non sai che vuol dire l'espressione "il bue che dice cornuto all'asino".
mi era sembrato meglio dire una fesseria del genere che passare agli insulti verso marco 72, massimio, the dog, per citare i 3 peggiori.
tra l'altro vabbè lo sfottò a louis ck, uno dei più grandi comici in circolazione, di massimio già quantifica il suo QI senza dover procedere con analisi più profonde.
IO lo so benissimo cosa vuol dire, altrimenti non l'avrei usata.
Non è che se tu non ne cogli il nesso, sia io a non sapere di cosa stia parlando....
In questo thread si è in alcuni frangenti esagerato e credo sia doveroso, visto l'argomento trattato, rientrare un po' nei ranghi.
le palle stanno nella stessa posizione in tutte le razze di cani.
E' solo nelle persone che stanno dislocate diversamente. A chi in mezzo alle gambe, a chi sul collo, a chi da nessuna parte
...le tue si vedono molto bene...
quindi non sai che vuol dire l'espressione "il bue che dice cornuto all'asino".
mi era sembrato meglio dire una fesseria del genere che passare agli insulti verso marco 72, massimio, the dog, per citare i 3 peggiori.
tra l'altro vabbè lo sfottò a louis ck, uno dei più grandi comici in circolazione, di massimio già quantifica il suo QI senza dover procedere con analisi più profonde.
...la stai facendo fuori dalla tazza...
Tigerone
27/01/2016, 17:06
...ti ammiro x aver avuto il coraggio di dire che sei gay...(qui dentro è pieno, ma nessuno si espone)
...ora toglimi una curiosità...se tu potessi adottare un figlio, gli faresti da mamma o da papà?
Io non ho interesse ad adottare un figlio ne a sposarmi, ma rispondo alla tua domanda comunque: ovviamente farei il papà, come tutti i maschi di una coppia gay, e non credo che nessuno, nemmeno il più effemminato degli effemminati si farebbe chiamare mamma da un bambino perchè credo che lo manderebbe in confusione. E cercherei di fare il papà nel miglior modo possibile ovviamente, come tutti i papà di questo mondo, amandolo e cercando di dargli il miglior futuro possibile.
Ma stiamo parlando del nulla, in Italia non si può, in Italia le coppie di fatto non esistono e non hanno diritti, etero o gay che siano.
...le tue si vedono molto bene...
...la stai facendo fuori dalla tazza...
uno che chiede a un gay maschio se farebbe il papà o la mamma la fa fuori dalla tazza ogni giorno passato a sprecare ossigeno e risorse
Io non ho interesse ad adottare un figlio ne a sposarmi, ma rispondo alla tua domanda comunque: ovviamente farei il papà, come tutti i maschi di una coppia gay, e non credo che nessuno, nemmeno il più effemminato degli effemminati si farebbe chiamare mamma da un bambino perchè credo che lo manderebbe in confusione. E cercherei di fare il papà nel miglior modo possibile ovviamente, come tutti i papà di questo mondo, amandolo e cercando di dargli il miglior futuro possibile.
Ma stiamo parlando del nulla, in Italia non si può, in Italia le coppie di fatto non esistono e non hanno diritti, etero o gay che siano.
...grazie x la tua risposta...
Ma stiamo parlando del nulla, in Italia non si può, in Italia le coppie di fatto non esistono e non hanno diritti, etero o gay che siano.
Purtroppo questo è il solo, amarissimo, fatto certo di tutta la faccenda.
Si dovrebbe cominciare da qui.
Fermissimo
27/01/2016, 17:10
me compreso, ben 35 persone hanno scritto in questo 3d...dalle statistiche varie (un po' variabili a dire il vero) che attestano la popolazione omosessuale tra il 5 ed il 10% addirittura, si può con ragionevole approssimazione affermare che almeno 2 gay stanno scrivendo...visto che la maggior parte di noi non ha nulla contro, cominciate col dichiararvi :D
la mia personale posizione è:
matrimonio? ok
stepchild adoption? ok
adozioni? ni (bisogna considerare molti fattori e su 2 piedi non riesco a dare una risposta definitiva)
utero in affitto? no categorico per gay ed etero...che siano prima adottati tutti gli orfani del pianeta e solo allora si consideri una pratica che ritengo ai limiti dell'accettabile
uno che chiede a un gay maschio se farebbe il papà o la mamma la fa fuori dalla tazza ogni giorno passato a sprecare ossigeno e risorse
...un gay maschio...mah
cicorunner
27/01/2016, 17:21
una persona omossessuale dovrebbe avere gli stessi diritti e doveri di una persona eterosessuale in quanto persona
un cattivo esempio lo può essere un qualsiasi genitore di qualunque orientamento sessuale esso sia
purtroppo quello che un figlio non si può scegliere, oltre ai genitori , è la società in cui dovrà vivere
io credo che un figlio cresciuto da una coppia omosessuale, pur ricevendo magari amore ed affetto in quantità superiore rispetto a certe famiglie "tradizionali" tra le mure domestiche, verrebbe sottoposto ad uno stress, a pregiudizi, a cattiverie dall'ambiente che lo circonda (scuola , oratorio, catechismo , etc...) che non merita di vivere, sostanzialmente per l'egoismo di noi adulti.
una brava persona , affettuosa e premurosa , con sani valori lo può essere qualsiasi sia il proprio orientamento sessuale
è l'ignoranza, l'intolleranza, la stupidità, la cattiveria a rendere le persone diverse le une dalle altre, perchè l'essere umano fondamentalmente è fatto così, ed in questo dovrebbe imparare molto dagli animali
questo è quello che penso, in sintesi per amore che ho per i bambini, pur non essendo padre, non sono favorevole all'adozione di coppie omosessuali, non per il problema che vedo in loro ma per i traumi che una scelta simile possa recare danno allo sviluppo del bimbo
armageddon
27/01/2016, 17:34
...un gay maschio...mah
:cipenso:
armageddon
27/01/2016, 17:41
:sad:
:attentodietro:
Sergio72
27/01/2016, 17:45
di singolare c' è anche il fatto che una coppia di uomini deve necessariamente ricorrere all' adozione o all' utero in affitto , se vuole un figlio .
Una coppia di donne , no , poichè l' utero ce l' hanno già entrambe , per cui nulla vieta loro di avere un rapporto completo con un maschio ( anche se lesbiche , sopporteranno pur di avere un figlio che sia al 50% del loro DNA )
Per una coppia di uomini quindi l' unica via per avere un figlio è giuridica o chirurgica .
La Natura non glielo concede
La coppia di donne invece può comunque averne , sempre .
Sposate , conviventi , solo amiche , con o senza diritti , ecc , ecc , e senza chiedere il permesso a nessuno
winter1969
27/01/2016, 18:22
basta con sta buffonata che sia fatta la legge sui matrimoni gay cosi poi sarete contenti di vedere un uomo coi baffi vestito di bianco fuori dalle sale comunali....bravi....dopo però smettetela di rompere i coioni .
Condivido appieno il tuo pensiero tranne la parte in cui dici che i gay non sono normali.
Fermissimo
27/01/2016, 19:01
È vergognoso che nel 2016 il matrimonio non sia esteso anche ai non etero...è ora che anche i gay sperimentino, ad amore finito, situazioni come alimenti da pagare, affido condiviso, divisione dei beni, perdita della casa quando questo accade, affidamento del cane ad uno o all'altro, perdita del saluto di parenti ed amici dell'altra parte etc. [emoji23][emoji23][emoji23]
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una persona omossessuale dovrebbe avere gli stessi diritti e doveri di una persona eterosessuale in quanto persona
un cattivo esempio lo può essere un qualsiasi genitore di qualunque orientamento sessuale esso sia
purtroppo quello che un figlio non si può scegliere, oltre ai genitori , è la società in cui dovrà vivere
io credo che un figlio cresciuto da una coppia omosessuale, pur ricevendo magari amore ed affetto in quantità superiore rispetto a certe famiglie "tradizionali" tra le mure domestiche, verrebbe sottoposto ad uno stress, a pregiudizi, a cattiverie dall'ambiente che lo circonda (scuola , oratorio, catechismo , etc...) che non merita di vivere, sostanzialmente per l'egoismo di noi adulti.
una brava persona , affettuosa e premurosa , con sani valori lo può essere qualsiasi sia il proprio orientamento sessuale
è l'ignoranza, l'intolleranza, la stupidità, la cattiveria a rendere le persone diverse le une dalle altre, perchè l'essere umano fondamentalmente è fatto così, ed in questo dovrebbe imparare molto dagli animali
questo è quello che penso, in sintesi per amore che ho per i bambini, pur non essendo padre, non sono favorevole all'adozione di coppie omosessuali, non per il problema che vedo in loro ma per i traumi che una scelta simile possa recare danno allo sviluppo del bimbo
la congettura è ragionevole, ma ormai la percentuale di genitori disgraziati è talmente elevata che l'ipotetico figlio di una ipotetica coppia omosessuale italiana non avrebbe problemi a rispondere per le rime
"i tuoi genitori lo prendono in culo!!!"
"pure i tuoi, ma almeno i miei se la godono"
credo che la grettezza della "famiglia del mulino bianco" faccia talmente danni ad un bambino/adolescente che questa argomentazione del pregiudizio altrui non sia troppo convincente
Lo scrofo
28/01/2016, 06:22
...toh l' ignorantone saputello...
Ciao tesoro, ti sono mancato?
ok, siamo arrivati al livello delle discussioni di calcio dove invece di spiegare le proprie ragioni ci si offende "perchè io ciò raggione".
ho già detto la mia, buona discussione
Esatto, non mi pare ci sia altro da dire, come al solito quando si passa agli insulti e' perche' non c'e' nessuna replica seria da fare.
una persona omossessuale dovrebbe avere gli stessi diritti e doveri di una persona eterosessuale in quanto persona
un cattivo esempio lo può essere un qualsiasi genitore di qualunque orientamento sessuale esso sia
purtroppo quello che un figlio non si può scegliere, oltre ai genitori , è la società in cui dovrà vivere
io credo che un figlio cresciuto da una coppia omosessuale, pur ricevendo magari amore ed affetto in quantità superiore rispetto a certe famiglie "tradizionali" tra le mure domestiche, verrebbe sottoposto ad uno stress, a pregiudizi, a cattiverie dall'ambiente che lo circonda (scuola , oratorio, catechismo , etc...) che non merita di vivere, sostanzialmente per l'egoismo di noi adulti.
una brava persona , affettuosa e premurosa , con sani valori lo può essere qualsiasi sia il proprio orientamento sessuale
è l'ignoranza, l'intolleranza, la stupidità, la cattiveria a rendere le persone diverse le une dalle altre, perchè l'essere umano fondamentalmente è fatto così, ed in questo dovrebbe imparare molto dagli animali
questo è quello che penso, in sintesi per amore che ho per i bambini, pur non essendo padre, non sono favorevole all'adozione di coppie omosessuali, non per il problema che vedo in loro ma per i traumi che una scelta simile possa recare danno allo sviluppo del bimbo
L'ignoranza e la stupidita' la combatti con l'intelligenza, non di sicuro continuando a girarsi dall'altra parte.
In Italia non siamo ancora pronti a tutto questo, il livello di commenti qui dentro da parte di qualcuno ne e' un esempio.
È vergognoso che nel 2016 il matrimonio non sia esteso anche ai non etero...è ora che anche i gay sperimentino, ad amore finito, situazioni come alimenti da pagare, affido condiviso, divisione dei beni, perdita della casa quando questo accade, affidamento del cane ad uno o all'altro, perdita del saluto di parenti ed amici dell'altra parte etc. [emoji23][emoji23][emoji23]
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ghghghgh
sono favorevole al matrimonio gay, non ho nulla contro gli omosessuali e rispetto le scelte di tutti, più o meno come chi si prende una MC :madoo: sono gusti, ognuno è diverso, pace :D (tanto per sdrammatizzare)
non posso essere d'accordo però sulle adozioni, nè sullo stepchild, nè tantomeno sull'abominio dell'utero in affitto (dipendesse da me neppure per le coppie etero)
il figlio è "frutto" dell'unione di un uomo e di una donna e ha il diritto di crescere con entrambi, prendendo esempio da mamma e papà, facendo domande e ricevendo risposte da entrambi.
come non parlare dell'educazione sessuale, del ragazzo che non è più un bambino e che si presta ad affrontare la pubertà, spiegare alla ragazzina che ha avuto la prima mestruazione, cosa significa essere fertili e il motivo per il quale esistono gli organi genitali, spiegare al ragazzino che quella che ha avuto non è stata l'ultima pipì a letto bensì una polluzione notturna, che da quel momento lui è fertile e può fecondare una femmina (e non un maschio).
che lo si voglia o no, la natura ci ha "pensati" per essere gli uni complementari agli altri, uomo e donna, non importa se nel 1988 o se nel 2015, non centra niente il fatto di essere "avanzati" o che i tempi siano maturi, non siamo diventati ermafroditi quindi i figli hanno rispettivamente un padre ed una madre.
e dire: "meglio che lo diano ad una coppia di gay perchè le coppie etero sono tutte allo sfascio" mi sembra una gran stronzata, scusate.
poi al figlio si dovrà di certo spiegare cosa significa il rispetto per le persone, ognuno è diverso dall'altro, in maniera più o meno distinta, dal colore della pelle, dal sesso e dall'orientamento sessuale: che i gay non sono persone malvage, nè tantomeno inferiori, semplicemente diverse, come lo siamo tutti l'uno dall'altro, a cui piace stare (vivere/amare) con una persona dello stesso sesso.
siamo tutti diversi e ci si deve accettare per quello che si è, ma dal momento che si sceglie (o si è già, non lo so come funziona...ma non penso nemmeno che ci sia una certezza di come funzioni) di essere omosessuale bisogna anche sapere cosa comporta, ovvero l'impossibilità di avere e/o crescere un figlio: può sembrare crudele, o "di parte", ma da qualsiasi lato la si guardi si può solo dire con certezza che è così perchè è giusto che sia così, siamo uomini e donne e il figlio nasce dall'unione di quest'ultimi.
PS: non sono cristiano nè credente quindi non venitemi a dare del "bigotto cattolico" o robe del genere :D
sono favorevole al matrimonio gay, non ho nulla contro gli omosessuali e rispetto le scelte di tutti, più o meno come chi si prende una MC :madoo: sono gusti, ognuno è diverso, pace :D (tanto per sdrammatizzare)
non posso essere d'accordo però sulle adozioni, nè sullo stepchild, nè tantomeno sull'abominio dell'utero in affitto (dipendesse da me neppure per le coppie etero)
il figlio è "frutto" dell'unione di un uomo e di una donna e ha il diritto di crescere con entrambi, prendendo esempio da mamma e papà, facendo domande e ricevendo risposte da entrambi.
come non parlare dell'educazione sessuale, del ragazzo che non è più un bambino e che si presta ad affrontare la pubertà, spiegare alla ragazzina che ha avuto la prima mestruazione, cosa significa essere fertili e il motivo per il quale esistono gli organi genitali, spiegare al ragazzino che quella che ha avuto non è stata l'ultima pipì a letto bensì una polluzione notturna, che da quel momento lui è fertile e può fecondare una femmina (e non un maschio).
che lo si voglia o no, la natura ci ha "pensati" per essere gli uni complementari agli altri, uomo e donna, non importa se nel 1988 o se nel 2015, non centra niente il fatto di essere "avanzati" o che i tempi siano maturi, non siamo diventati ermafroditi quindi i figli hanno rispettivamente un padre ed una madre.
e dire: "meglio che lo diano ad una coppia di gay perchè le coppie etero sono tutte allo sfascio" mi sembra una gran stronzata, scusate.
poi al figlio si dovrà di certo spiegare cosa significa il rispetto per le persone, ognuno è diverso dall'altro, in maniera più o meno distinta, dal colore della pelle, dal sesso e dall'orientamento sessuale: che i gay non sono persone malvage, nè tantomeno inferiori, semplicemente diverse, come lo siamo tutti l'uno dall'altro, a cui piace stare (vivere/amare) con una persona dello stesso sesso.
siamo tutti diversi e ci si deve accettare per quello che si è, ma dal momento che si sceglie (o si è già, non lo so come funziona...ma non penso nemmeno che ci sia una certezza di come funzioni) di essere omosessuale bisogna anche sapere cosa comporta, ovvero l'impossibilità di avere e/o crescere un figlio: può sembrare crudele, o "di parte", ma da qualsiasi lato la si guardi si può solo dire con certezza che è così perchè è giusto che sia così, siamo uomini e donne e il figlio nasce dall'unione di quest'ultimi.
PS: non sono cristiano nè credente quindi non venitemi a dare del "bigotto cattolico" o robe del genere :D
https://www.youtube.com/watch?v=JJDhNdJ7RWw
sono favorevole al matrimonio gay, non ho nulla contro gli omosessuali e rispetto le scelte di tutti, più o meno come chi si prende una MC :madoo: sono gusti, ognuno è diverso, pace :D (tanto per sdrammatizzare)
non posso essere d'accordo però sulle adozioni, nè sullo stepchild, nè tantomeno sull'abominio dell'utero in affitto (dipendesse da me neppure per le coppie etero)
il figlio è "frutto" dell'unione di un uomo e di una donna e ha il diritto di crescere con entrambi, prendendo esempio da mamma e papà, facendo domande e ricevendo risposte da entrambi.
come non parlare dell'educazione sessuale, del ragazzo che non è più un bambino e che si presta ad affrontare la pubertà, spiegare alla ragazzina che ha avuto la prima mestruazione, cosa significa essere fertili e il motivo per il quale esistono gli organi genitali, spiegare al ragazzino che quella che ha avuto non è stata l'ultima pipì a letto bensì una polluzione notturna, che da quel momento lui è fertile e può fecondare una femmina (e non un maschio).
che lo si voglia o no, la natura ci ha "pensati" per essere gli uni complementari agli altri, uomo e donna, non importa se nel 1988 o se nel 2015, non centra niente il fatto di essere "avanzati" o che i tempi siano maturi, non siamo diventati ermafroditi quindi i figli hanno rispettivamente un padre ed una madre.
e dire: "meglio che lo diano ad una coppia di gay perchè le coppie etero sono tutte allo sfascio" mi sembra una gran stronzata, scusate.
poi al figlio si dovrà di certo spiegare cosa significa il rispetto per le persone, ognuno è diverso dall'altro, in maniera più o meno distinta, dal colore della pelle, dal sesso e dall'orientamento sessuale: che i gay non sono persone malvage, nè tantomeno inferiori, semplicemente diverse, come lo siamo tutti l'uno dall'altro, a cui piace stare (vivere/amare) con una persona dello stesso sesso.
siamo tutti diversi e ci si deve accettare per quello che si è, ma dal momento che si sceglie (o si è già, non lo so come funziona...ma non penso nemmeno che ci sia una certezza di come funzioni) di essere omosessuale bisogna anche sapere cosa comporta, ovvero l'impossibilità di avere e/o crescere un figlio: può sembrare crudele, o "di parte", ma da qualsiasi lato la si guardi si può solo dire con certezza che è così perchè è giusto che sia così, siamo uomini e donne e il figlio nasce dall'unione di quest'ultimi.
PS: non sono cristiano nè credente quindi non venitemi a dare del "bigotto cattolico" o robe del genere :D
Approvo anche la punteggiatura.
Approvo anche la punteggiatura.
scusami :D a volte scrivo come parlo :madoo:
non li considero pari a me.... e su questo ci tengo a non essere frainteso
li considerò un po' un cattivo scherzo della Natura....
non mi fanno compassione, e se posso li evito,
Menomale che è solo il tuo punto di vista! Ciò che hai scritto è una cosa abominevole!
Igor_675
28/01/2016, 10:46
Menomale che è solo il tuo punto di vista! Ciò che hai scritto è una cosa abominevole!
Ma come ti permetti
ma chi sei tu?!
abiminevole e schifoso è ben altro
massimio
28/01/2016, 11:10
diciamo che tu e Marco usate terminolgie piuttosto colorite e pesanti. Detto questo , come il grande Trap insegna, condivido in pieno a metá il vostro pensiero:biggrin3:
diciamo che tu e Marco usate terminolgie piuttosto colorite e pesanti. Detto questo , come il grande Trap insegna, condivido in pieno a metá il vostro pensiero:biggrin3:
armageddon
28/01/2016, 11:19
Menomale che è solo il tuo punto di vista! Ciò che hai scritto è una cosa abominevole!
chissà senza saperlo a quanti scherzi della natura ha stretto la mano,con quanti bevuto un caffè insieme,magari parlato di figa e trombate,e magari ci si è pure trovato bene in compagnia,perchè questi esseri inferiori mica son tutti come Malgioglio o Platinette,molto più spesso passano per rudi e crudi,e tanti indossano abbigliamento in pelle ,ma non alla village people,ma alla VR:biggrin3:
Io propongo che quando si aprono discussioni del genere, e cioè che toccano argomenti delicati riguardanti questioni etiche o ideologiche anziché treahd di pareri si aprano trhread di sondaggi, in cui non sono ammessi commenti, ma solo voto.
Tanto è un parlare in cui ciascuno esprime la propria visione, più per farsi leggere che per trarre ricchezza da quello si legge, anzi quello che si legge è spesso motivo di irritazione e di risposta a volte francamente aggressiva e maleducata.
Quindi tanto vale aprire un sondaggio in modo che ci si possa fare un'idea di come la pensano gli utenti del forum e trarre le proprie personalissime valutazioni, senza ovviamente esprimerle.
scusami :D a volte scrivo come parlo :madoo:
Figurati...intendevo proprio dire che concordo su tutto il concetto che hai espresso.:oook:
Igor_675
28/01/2016, 12:22
resta il fatto che se non sei a favore dei gay,
qui ti attaccano e ti insultano, vero filomao?
e ti becchi pure delle sanzioni.... molto oggettive tra l'altro, dato che giudice ed esecutore etc. coincidono in una sola persona
Lo scrofo
28/01/2016, 12:27
Credo che non sia il fatto di essere o meno a favore, quanto il fatto di dare dello "scherzo della natura " a persone che non sono eterosessuali.
Spero per te di non averne mai a che fare direttamente: magari la cosa potrebbe farti cambiare idea.
C'è mia figlia che ha moltissimi amici gay, di più di quanto non ne abbia avuto e abbia io.
Quello che mi consola è che fra loro, gay ed etero, esiste molta convivialità, cosa che quando ero giovane io non era, e questo mi fa ben sperare riguardo una società più civile e tollerante.
È vergognoso che nel 2016 il matrimonio non sia esteso anche ai non etero...è ora che anche i gay sperimentino, ad amore finito, situazioni come alimenti da pagare, affido condiviso, divisione dei beni, perdita della casa quando questo accade, affidamento del cane ad uno o all'altro, perdita del saluto di parenti ed amici dell'altra parte etc. [emoji23][emoji23][emoji23]
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Io andrei oltre ed estenderei le unioni civili anche a rapporti in cui la questione sessuale non entri per niente, permettendo di formare nuclei famigliari anche a due amici o amiche, a vedovi e vedove, a pensionati che da soli non riescono a sbarcare il lunario, a un nonno e un nipote ecc.
Il tutto nell'ottica di una regolamentazione dell'assistenza reciproca (avete presente la difficoltà per un non parente nel poter assistere un malato in ospedale ed essere informato in deroga alla privacy?) e della pianificazione successoria.
In tutto questo la parola matrimonio non ha ragione di esistere.
Credo che non sia il fatto di essere o meno a favore, quanto il fatto di dare dello "scherzo della natura " a persone che non sono eterosessuali.
:oook:
gixxer73
28/01/2016, 13:23
La cosa che mi fa' ridere è che si lamentano se poi li sanzioni...
Ma leggete il regolamento del Tcp, porkatroi@ ...
dal mio honor7
Lo scrofo
28/01/2016, 13:25
Evidentemente solo quando fanno comodo. ;)
Io andrei oltre ed estenderei le unioni civili anche a rapporti in cui la questione sessuale non entri per niente, permettendo di formare nuclei famigliari anche a due amici o amiche, a vedovi e vedove, a pensionati che da soli non riescono a sbarcare il lunario, a un nonno e un nipote ecc.
Il tutto nell'ottica di una regolamentazione dell'assistenza reciproca (avete presente la difficoltà per un non parente nel poter assistere un malato in ospedale ed essere informato in deroga alla privacy?) e della pianificazione successoria.
In tutto questo la parola matrimonio non ha ragione di esistere.
Ma spero di non dire una sciocchezza, ma mi pare che quando uno chiede lo stato di famiglia in comune, risultano i membri facenti parte di quella famiglia, anche i conviventi.
Questo per dire che per famiglia lo stato intende un insieme di individui che coabitano e convivono insieme.
Altra cosa è la chiesa, che ovviamente si rifà alla sacra famiglia.
Ma poiché viviamo in uno stato che dovrebbe essere laico, quello che dice la chiesa a chi della chiesa se ne infischia non interessa.
Argomento più spinoso è quello riguardante i gay che vorrebbero riconosciuta la loro unione anche dalla chiesa.
Lì mi pare si pretenda l'impossibile, a meno che papa Francesco non operi una rivoluzione.
Secondo me l'unione tra sole due persone non è sufficiente ed è fortemente discriminante, bisogna pensare a regolamentare anche le unioni tra più persone ...3-4-5 che ne so...l'amore non ha numero...
Ma spero di non dire una sciocchezza, ma mi pare che quando uno chiede lo stato di famiglia in comune, risultano i membri facenti parte di quella famiglia, anche i conviventi.
Questo per dire che per famiglia lo stato intende un insieme di individui che coabitano e convivono insieme.
Altra cosa è la chiesa, che ovviamente si rifà alla sacra famiglia.
Ma poiché viviamo in uno stato che dovrebbe essere laico, quello che dice la chiesa a chi della chiesa se ne infischia non interessa.
Argomento più spinoso è quello riguardante i gay che vorrebbero riconosciuta la loro unione anche dalla chiesa.
Lì mi pare si pretenda l'impossibile, a meno che papa Francesco non operi una rivoluzione.
Non saprei, forse è richiesto anche un rapporto di parentela.
Lo scrofo
28/01/2016, 15:05
Se una delle due persone per qualche motivo dovesse andare in ospedale, il convivente non ha alcuna possibilita' di ricevere dati sensibili dell'altra perche' non parente.
Se una delle due persone per qualche motivo dovesse andare in ospedale, il convivente non ha alcuna possibilita' di ricevere dati sensibili dell'altra perche' non parente.
A meno di scambiarsi reciproche procure ad agire. Me lo disse il notaio, per cui dopo 16 anni di convivenza ho vinto la pigrizia e mi sono sposato. E' costato pure meno.
massimio
28/01/2016, 15:14
Secondo me l'unione tra sole due persone non è sufficiente ed è fortemente discriminante, bisogna pensare a regolamentare anche le unioni tra più persone ...3-4-5 che ne so...l'amore non ha numero...
https://www.youtube.com/watch?v=YJ2C8JbCx-U
Marco Manila
28/01/2016, 15:55
resta il fatto che se non sei a favore dei gay,
qui ti attaccano e ti insultano, vero filomao?
e ti becchi pure delle sanzioni.... molto oggettive tra l'altro, dato che giudice ed esecutore etc. coincidono in una sola persona
Caro Igor, qui non si tratta di non essere favorevole verso i gay, nessuno lo impone su TCP come nella vita, ma ben diverso è insultarli come hai fatto tu e marco72. Intollerabile. Un mese di ban ad entrambi, e 15 giorni a Powerross per essere caduto nella tua provocazione e avere insultato a sua volta te.
La decisione è stata presa all' unanimità dallo Staff intero, non dal singolo Moderatore, sperando che la cosa ti faccia riflettere.
GIU LA MANI DAI BAMBINI MALEDETTI !!!
https://laccarossa.files.wordpress.com/2008/11/28445727cf9f3de368bb177e0ffc4c6c.jpg
:ph34r:
batman61
28/01/2016, 16:29
Io propongo che quando si aprono discussioni del genere, e cioè che toccano argomenti delicati riguardanti questioni etiche o ideologiche anziché treahd di pareri si aprano trhread di sondaggi, in cui non sono ammessi commenti, ma solo voto.
Tanto è un parlare in cui ciascuno esprime la propria visione, più per farsi leggere che per trarre ricchezza da quello si legge, anzi quello che si legge è spesso motivo di irritazione e di risposta a volte francamente aggressiva e maleducata.
Quindi tanto vale aprire un sondaggio in modo che ci si possa fare un'idea di come la pensano gli utenti del forum e trarre le proprie personalissime valutazioni, senza ovviamente esprimerle.
Ritengo tu abbia ragione fondamentalmente.....
È altresì vero che lasciando commentare liberamente almeno ci si rende conto della pochezza e bassezza di alcuni ......
E ce ne sono 3/4 in questo 3D che hanno dato il meglio di se è sicuramente nn faró a gara x conoscerli o partecipare a dei raduni dove possano essere presenti
Con certa gente nn mi mescolo ......
...vedo gente invocare "la natura" come supremo decisore del giusto modo di vivere e poi andare in chiesa la domenica mattina...
...vedo gente invocare "la natura" come supremo decisore del giusto modo di vivere e poi andare in chiesa la domenica mattina...
Ma che poi invocare la natura mi sembra bizzarro, perché se si considera contro natura un atteggiamento o una pulsione si viene a negare che l'abbia creato proprio la natura.
Evidentemente la natura prevede delle variazioni a quelle che applica alla cosiddetta maggioranza.
Ora, poiché ci diciamo civili e quindi ci siamo dati delle leggi, basta soltanto che non siano calpestati i diritti degli individui e che questi non calpestino coloro che le leggi tutelano come individui.
Mi pare di una ovvietà "catalanesca".
Io propongo che quando si aprono discussioni del genere, e cioè che toccano argomenti delicati riguardanti questioni etiche o ideologiche anziché treahd di pareri si aprano trhread di sondaggi, in cui non sono ammessi commenti, ma solo voto.
Tanto è un parlare in cui ciascuno esprime la propria visione, più per farsi leggere che per trarre ricchezza da quello si legge, anzi quello che si legge è spesso motivo di irritazione e di risposta a volte francamente aggressiva e maleducata.
Quindi tanto vale aprire un sondaggio in modo che ci si possa fare un'idea di come la pensano gli utenti del forum e trarre le proprie personalissime valutazioni, senza ovviamente esprimerle.
Condivido al 100%...
... e aggiungo ... che squallore..!
non ho neanche la forza di dire la mia....:sad:
C'era un motivo se ho evitato a lungo questa discussione...
Inviato dal mio SM-T555 utilizzando Tapatalk
Ma che poi invocare la natura mi sembra bizzarro, perché se si considera contro natura un atteggiamento o una pulsione si viene a negare che l'abbia creato proprio la natura.
Evidentemente la natura prevede delle variazioni a quelle che applica alla cosiddetta maggioranza.
Ora, poiché ci diciamo civili e quindi ci siamo dati delle leggi, basta soltanto che non siano calpestati i diritti degli individui e che questi non calpestino coloro che le leggi tutelano come individui.
Mi pare di una ovvietà "catalanesca".
Ciao Mic,
concorderai con me però che la natura da la possibilità all'essere umano di dare continuità alla specie solo se l'unione avviene tra due rappresentanti del sesso opposto.
La pulsione come dici tu sarà anche naturale ma non da automaticamente la possibilità di figliare.
E questo è un altro aspetto innegabile.
Contro natura e per malsano egoismo e superbia è l'azione di "affittare" un organo interno di una terza persona per portare a termine una gravidanza il quale frutto sarà reso a chi ha comprato temporaneamente l'organo e di conseguenza la persona.
E non continuiamo con sta storia delle coppie etero che hanno problemi per sminuirle davanti ad una coppia omo, l'esempio va preso su una coppia che vive serena e che cresce i figli in modo sano (lasciando perdere il Mulino Bianco).
Sono il primo a dire che non devono essere calpestati i diritti altrui, ma nessuno pensa a come verranno messi al mondo i bambini in questa maniera? Ecco, questo lo trovo di una mostruosità aberrante.
massimio
29/01/2016, 05:51
finché uno rimane nei ranghi e nei termini di una discussione civile, mi sembra invece giusto dire la propria. I toni accesi vengono dal voler considerare la propria idea come quella assolutamente corretta cercando erroneamente di fare opera di proselitismo, sia da una parte che dall'altra.
Unicuique...
Ritengo tu abbia ragione fondamentalmente.....
È altresì vero che lasciando commentare liberamente almeno ci si rende conto della pochezza e bassezza di alcuni ......
E ce ne sono 3/4 in questo 3D che hanno dato il meglio di se è sicuramente nn faró a gara x conoscerli o partecipare a dei raduni dove possano essere presenti
Con certa gente nn mi mescolo ......
ormai con me una pizza l'hai già mangiata :sleep2:
:D
...vedo gente invocare "la natura" come supremo decisore del giusto modo di vivere e poi andare in chiesa la domenica mattina...
giuro che in chiesa non ci vado mai :papa:
Ma che poi invocare la natura mi sembra bizzarro, perché se si considera contro natura un atteggiamento o una pulsione si viene a negare che l'abbia creato proprio la natura.
Evidentemente la natura prevede delle variazioni a quelle che applica alla cosiddetta maggioranza.
Ora, poiché ci diciamo civili e quindi ci siamo dati delle leggi, basta soltanto che non siano calpestati i diritti degli individui e che questi non calpestino coloro che le leggi tutelano come individui.
Mi pare di una ovvietà "catalanesca".
Condivido quello che dici, anche se temo che non siamo poi così tanto civili come vorremmo e/o alcuni di noi credono.
Dopotutto sulla "natura" potremmo aprire milioni di discussioni di ogni tipo, ma punto fermo è che dai ragionamenti di alcuni (lo ammetto ho saltato tanti commenti perché li ritengo poco edificanti) sembra voler passare che queste persone sono "contronatura", mentre invece è proprio la natura che li ha creati, come ha creato tutto il resto. E' decisamente molto più "contronatura" il motore di una delle nostre MC o Speed o Day... la pensione mi sembra molto più "contronatura", non sono un etologo ma dalla mia esperienza non mi sembra molto diffusa in natura la pratica di mantenere gli anziani o gli inabili di vario tipo per anni e anni. Eppure lo facciamo e non gridiamo allo scandalo.
Sono esempi e ragionamenti più o meno calzanti per sottolineare quanto certe posizioni mentali siano soltanto di comodo. Forse dettate dalla paura del confronto con qualcosa di diverso da noi stessi, ma se guardiamo bene ognuno di noi è diverso per qualcosa dal resto del mondo che lo circonda.
Poi ho anche notato che molti di noi si sono limitati ad informarsi sulla questione dalle sole fonti a lui "vicine" ideologicamente. Finendo per fare una grande confusione fra la step child adoption e la procreazione assistita con madre surrogata.
Chiudo dicendo che è inutile resistere al cambiamento, il mondo va avanti, la concezione di società va avanti e solo gli stolti accettano supinamente il cambiamento senza esserne parte. Sciocchi invece sono coloro che il cambiamento lo contrastano e basta, sciocchi perché non si rendono conto che comunque le cose cambieranno con o senza il loro assenso, e gli unici che infine ne soffriranno saranno proprio loro, fermi al 1920.
giuro che in chiesa non ci vado mai :papa:
Nemmeno a vedere come son fatte?? ;)
massimio
29/01/2016, 06:57
Condivido quello che dici, anche se temo che non siamo poi così tanto civili come vorremmo e/o alcuni di noi credono.
Dopotutto sulla "natura" potremmo aprire milioni di discussioni di ogni tipo, ma punto fermo è che dai ragionamenti di alcuni (lo ammetto ho saltato tanti commenti perché li ritengo poco edificanti) sembra voler passare che queste persone sono "contronatura", mentre invece è proprio la natura che li ha creati, come ha creato tutto il resto. E' decisamente molto più "contronatura" il motore di una delle nostre MC o Speed o Day... la pensione mi sembra molto più "contronatura", non sono un etologo ma dalla mia esperienza non mi sembra molto diffusa in natura la pratica di mantenere gli anziani o gli inabili di vario tipo per anni e anni. Eppure lo facciamo e non gridiamo allo scandalo.
Sono esempi e ragionamenti più o meno calzanti per sottolineare quanto certe posizioni mentali siano soltanto di comodo. Forse dettate dalla paura del confronto con qualcosa di diverso da noi stessi, ma se guardiamo bene ognuno di noi è diverso per qualcosa dal resto del mondo che lo circonda.
Poi ho anche notato che molti di noi si sono limitati ad informarsi sulla questione dalle sole fonti a lui "vicine" ideologicamente. Finendo per fare una grande confusione fra la step child adoption e la procreazione assistita con madre surrogata.
Chiudo dicendo che è inutile resistere al cambiamento, il mondo va avanti, la concezione di società va avanti e solo gli stolti accettano supinamente il cambiamento senza esserne parte. Sciocchi invece sono coloro che il cambiamento lo contrastano e basta, sciocchi perché non si rendono conto che comunque le cose cambieranno con o senza il loro assenso, e gli unici che infine ne soffriranno saranno proprio loro, fermi al 1920.
ah, quindi secondo il tuo ragionamento, chi combatte o lotta il cambiamento,chi ha un idea diversa da quella che la Corrente del momento cerca di imporre, é uno sciocco solo perché tanto le cose cambieranno comunque?scusami il francesismo, ma la trovo una cagata pazzesca
ah, quindi secondo il tuo ragionamento, chi combatte o lotta il cambiamento,chi ha un idea diversa da quella che la Corrente del momento cerca di imporre, é uno sciocco solo perché tanto le cose cambieranno comunque?scusami il francesismo, ma la trovo una cagata pazzesca
Non ti scuso il francesismo solo perché il "triviale" non è sempre la maniera migliore di esporre il proprio pensiero.
A parte ciò ti invito a ragionare sulla visione d'insieme, l'evoluzione dell'uomo non è un cambiamento? Oppure sei fra coloro che credono fermamente nel creazionismo? Se così fosse non abbiamo molto altro da dirci. Altrimenti possiamo disquisire su come la società sia cambiata anche solo dagli anni 50 ad oggi. Le donne lavorano e in larga parte del mondo sono nei posti di comando, prendiamo la tanto odiata Merkel per esempio. Oppure possiamo annoverare fra i cambiamenti il presidente nero degli stati uniti, Mr. Obama. Dopotutto poco più di un centinaio di anni fa praticamente tutti i neri negli USA erano degli schiavi...
Vorrei spiegarti meglio il concetto, visto che ti sei erroneamente fermato a un solo punto, io ho detto che chi accetta supinamente il cambiamento è uno stolto, prima di dare dello sciocco a chi lo osteggia. Significa che do più importanza a quel concetto, è logica. E bada bene, io non ho detto "chi ha un'idea diversa" questo ce l'hai messo tu, non parlo di idee ma di dati di fatto.
massimio
29/01/2016, 07:41
Non ti scuso il francesismo solo perché il "triviale" non è sempre la maniera migliore di esporre il proprio pensiero.
A parte ciò ti invito a ragionare sulla visione d'insieme, l'evoluzione dell'uomo non è un cambiamento? Oppure sei fra coloro che credono fermamente nel creazionismo? Se così fosse non abbiamo molto altro da dirci. Altrimenti possiamo disquisire su come la società sia cambiata anche solo dagli anni 50 ad oggi. Le donne lavorano e in larga parte del mondo sono nei posti di comando, prendiamo la tanto odiata Merkel per esempio. Oppure possiamo annoverare fra i cambiamenti il presidente nero degli stati uniti, Mr. Obama. Dopotutto poco più di un centinaio di anni fa praticamente tutti i neri negli USA erano degli schiavi...
Vorrei spiegarti meglio il concetto, visto che ti sei erroneamente fermato a un solo punto, io ho detto che chi accetta supinamente il cambiamento è uno stolto, prima di dare dello sciocco a chi lo osteggia. Significa che do più importanza a quel concetto, è logica. E bada bene, io non ho detto "chi ha un'idea diversa" questo ce l'hai messo tu, non parlo di idee ma di dati di fatto.
Non sono credente, non credo nel creazionismo anzi, la ritengo una puttanata per menti molto superiori alla mia....Detto questo, si l'evoluzione dell'uomo é un cambiamento; ma é cambiato in meglio o in peggio?I neri fino a 100 anni fa eranio schiavi in america perché? perché l'evoluzione dell'uomo portó l'uomo in America, e proprio quell'uomo tanto evoluto portó dall'africa nera merce da lavoro.Adesso l'uomo ancora piu evoluto sta cercando di ridare al colore della pelle il valore che aveva quando era meno evoluto di adesso, cioé nullo...Le continue evoluzioni di cui parli, donne al potere, uomini di colore al potere ben poco Hanno a che fare con quello di cui si sta discutendo adesso. Accettare , o voler accettare, che una coppia di omosessuali possa adottare un figlio o affittare un utero la trovo una forzatura dovuta proprio a quell'evoluzionismo, o meglio a quella voglia di evoluzione, di cui tu parli. Non credo che l'uomo di adesso sia migliore di quello di 500 o mille anni fa. Credo solo che la natura ha un suo Corso e quello vada rispettato. Io ho 41 anni, non posso avere figli, sono sterile, sono sposato; mai e poi mai mi sognerei di adottare un Bambino. Adoro le mie nipoti, e ogni volta che sono insieme a loro mi sento per pochi istanti padre. Questo mi basta per appagare il mio primordiale istinto paterno. Alla faccia dell'evoluzione. Non posso avere figli? bene, mi prendo un cane e cerco di amare le mie moto cullandole come se fossero parte di me.
E' il mio pensiero punto, ma pretendo che venga rispettato senza per questo essere considerato bigotto o stolto
Nemmeno a vedere come son fatte?? ;)
solo quando me lo chiede mia morosa, sbuffo un po' ma poi il favore è ricambiato :senzaundente:
tornando seri, vorrei raccontarvi questo aneddoto:
alle medie per qualche giorno si sono tenute delle lezioni di "sessualità" nelle quali era possibile scrivere delle domande o pensieri anonimi; non mi dilungo sull'utilità o meno di questo, ma mi colpì una frase di una ragazzina che diceva più o meno così: "quando mi sono arrivate le mestruazioni mi sono sentita un'aliena..." continuava con qualche altra sensazione che ora non ricordo, ma mi viene da pensare una cosa:
nessuno mette in dubbio l'amore che una coppia omosessuale possa dare ad un figlio/figlia, e neppure la preparazione che possa avere per seguirlo e istruirlo, tuttavia trovo molto difficile che i due padri insieme possano dare il supporto, le risposte ai dubbi, le esperienze fatte, i consigli che una madre può dare ad una figlia; questo vale per il periodo della pubertà come per qualsiasi altro episodio particolare, episodi che solo una madre penso possa capire completamente, oltre al fatto che non credo che una ragazzina/ragazza possa confidarsi con un padre allo stesso modo di come si confiderebbe con una madre.
per quanto riguarda il discorso della natura avrei un pensiero che però potrebbe essere visto che troppo provocatorio, nonostante non sia mia intenzione offendere nessuno
Marco Manila
29/01/2016, 09:14
solo quando me lo chiede mia morosa, sbuffo un po' ma poi il favore è ricambiato :senzaundente:
tornando seri, vorrei raccontarvi questo aneddoto:
alle medie per qualche giorno si sono tenute delle lezioni di "sessualità" nelle quali era possibile scrivere delle domande o pensieri anonimi; non mi dilungo sull'utilità o meno di questo, ma mi colpì una frase di una ragazzina che diceva più o meno così: "quando mi sono arrivate le mestruazioni mi sono sentita un'aliena..." continuava con qualche altra sensazione che ora non ricordo, ma mi viene da pensare una cosa:
nessuno mette in dubbio l'amore che una coppia omosessuale possa dare ad un figlio/figlia, e neppure la preparazione che possa avere per seguirlo e istruirlo, tuttavia trovo molto difficile che i due padri insieme possano dare il supporto, le risposte ai dubbi, le esperienze fatte, i consigli che una madre può dare ad una figlia; questo vale per il periodo della pubertà come per qualsiasi altro episodio particolare, episodi che solo una madre penso possa capire completamente, oltre al fatto che non credo che una ragazzina/ragazza possa confidarsi con un padre allo stesso modo di come si confiderebbe con una madre.
per quanto riguarda il discorso della natura avrei un pensiero che però potrebbe essere visto che troppo provocatorio, nonostante non sia mia intenzione offendere nessuno
Concordo con questo tuo dubbio però attorno ad una famiglia, anche se composta da due uomini, ci sono di certo delle figure femminili (una mamma, una sorella, una zia, ecc ecc) che possono di certo affiancare i due papà in questi particolare frangenti dove per ovvi limiti fisici questi possano essere inadatti o impreparati.
Considera anche che non tutte le figlie femmine si confidano con le proprie madri, vuoi perchè queste sono un pò chiuse in questo senso o perchè preferiscono appunto una zia o una nonna quindi direi che il problema praticamente non esiste, o se c'è si risolve facilmente. ;)
armageddon
29/01/2016, 09:21
Non sono credente, non credo nel creazionismo anzi, la ritengo una puttanata per menti molto superiori alla mia....Detto questo, si l'evoluzione dell'uomo é un cambiamento; ma é cambiato in meglio o in peggio?I neri fino a 100 anni fa eranio schiavi in america perché? perché l'evoluzione dell'uomo portó l'uomo in America, e proprio quell'uomo tanto evoluto portó dall'africa nera merce da lavoro.Adesso l'uomo ancora piu evoluto sta cercando di ridare al colore della pelle il valore che aveva quando era meno evoluto di adesso, cioé nullo...Le continue evoluzioni di cui parli, donne al potere, uomini di colore al potere ben poco Hanno a che fare con quello di cui si sta discutendo adesso. Accettare , o voler accettare, che una coppia di omosessuali possa adottare un figlio o affittare un utero la trovo una forzatura dovuta proprio a quell'evoluzionismo, o meglio a quella voglia di evoluzione, di cui tu parli. Non credo che l'uomo di adesso sia migliore di quello di 500 o mille anni fa. Credo solo che la natura ha un suo Corso e quello vada rispettato. Io ho 41 anni, non posso avere figli, sono sterile, sono sposato; mai e poi mai mi sognerei di adottare un Bambino. Adoro le mie nipoti, e ogni volta che sono insieme a loro mi sento per pochi istanti padre. Questo mi basta per appagare il mio primordiale istinto paterno. Alla faccia dell'evoluzione. Non posso avere figli? bene, mi prendo un cane e cerco di amare le mie moto cullandole come se fossero parte di me.
E' il mio pensiero punto, ma pretendo che venga rispettato senza per questo essere considerato bigotto o stolto
Mio fratello e mia cognata sono come te,ma darebbero un rene e parte del fegato per poter adottarne uno,dopotutto ognuno sogna a modo suo.
Non sono credente, non credo nel creazionismo anzi, la ritengo una puttanata per menti molto superiori alla mia....Detto questo, si l'evoluzione dell'uomo é un cambiamento; ma é cambiato in meglio o in peggio?I neri fino a 100 anni fa eranio schiavi in america perché? perché l'evoluzione dell'uomo portó l'uomo in America, e proprio quell'uomo tanto evoluto portó dall'africa nera merce da lavoro.Adesso l'uomo ancora piu evoluto sta cercando di ridare al colore della pelle il valore che aveva quando era meno evoluto di adesso, cioé nullo...Le continue evoluzioni di cui parli, donne al potere, uomini di colore al potere ben poco Hanno a che fare con quello di cui si sta discutendo adesso. Accettare , o voler accettare, che una coppia di omosessuali possa adottare un figlio o affittare un utero la trovo una forzatura dovuta proprio a quell'evoluzionismo, o meglio a quella voglia di evoluzione, di cui tu parli. Non credo che l'uomo di adesso sia migliore di quello di 500 o mille anni fa. Credo solo che la natura ha un suo Corso e quello vada rispettato. Io ho 41 anni, non posso avere figli, sono sterile, sono sposato; mai e poi mai mi sognerei di adottare un Bambino. Adoro le mie nipoti, e ogni volta che sono insieme a loro mi sento per pochi istanti padre. Questo mi basta per appagare il mio primordiale istinto paterno. Alla faccia dell'evoluzione. Non posso avere figli? bene, mi prendo un cane e cerco di amare le mie moto cullandole come se fossero parte di me.
E' il mio pensiero punto, ma pretendo che venga rispettato senza per questo essere considerato bigotto o stolto
Non ti ho dato del bigotto, ti ho chiesto se credi nell'evoluzionismo o nel creazionismo.
Dello stolto invece te lo do, non per via del tuo pensiero ma per via dell'atteggiamento che hai nei confronti del cambiamento.
I cambiamenti in bene o in male non sta a noi giudicarli. Io ritengo che in quanto esseri umani noi (nella totalità) non si sia in grado di ragionare davvero su ciò che è bene e ciò che è male. Perché se così fosse avremmo smesso di inquinare l'aria che respiriamo già da un pezzo. Non l'abbiamo fatto. Arrogarsi il diritto di decidere se l'evoluzione umana stia andando nella direzione "giusta" mi sembra un tantino sopra le righe.
Mi dispiace che tu non possa avere figli, in linea generale non condivido la scelta di non adottare, nello specifico ognuno ha le sue ragioni ed è giusto rispettarle.
Fare un raffronto fra il caso singolo e la totalità (seppur comunque non si stia parlando di miliardi di persone) è azzardato, è un detto comune "fare di tutta l'erba un fascio" e non ha certo un'accezione positiva.
PS: non vorrei dire una corbelleria ma a me risulta che l'uomo in America ci fosse da ben prima che arrivassero i conquistadores con gli schiavi che si portarono dietro.
Ciao Mic,
concorderai con me però che la natura da la possibilità all'essere umano di dare continuità alla specie solo se l'unione avviene tra due rappresentanti del sesso opposto.
La pulsione come dici tu sarà anche naturale ma non da automaticamente la possibilità di figliare.
E questo è un altro aspetto innegabile.
Contro natura e per malsano egoismo e superbia è l'azione di "affittare" un organo interno di una terza persona per portare a termine una gravidanza il quale frutto sarà reso a chi ha comprato temporaneamente l'organo e di conseguenza la persona.
E non continuiamo con sta storia delle coppie etero che hanno problemi per sminuirle davanti ad una coppia omo, l'esempio va preso su una coppia che vive serena e che cresce i figli in modo sano (lasciando perdere il Mulino Bianco).
Sono il primo a dire che non devono essere calpestati i diritti altrui, ma nessuno pensa a come verranno messi al mondo i bambini in questa maniera? Ecco, questo lo trovo di una mostruosità aberrante.
Ma infatti ho detto precedentemente che l'idea dell'utero in affitto mi sconcerta.
Però se una coppia gay di maschi volesse un bambino potrebbe adottarne uno, se chi è preposto all'adozione riconoscesse che la coppia è equilibrata, come del resto si fa adesso per le coppie etero.
Riguardo poi la natura o contro natura bisogna essere un po' coerenti: perché se si invoca la natura come madre onnipotente non dovremmo fare niente, dai ponti alle strade alla ricerca di farmaci.
Siamo intelligenti, ci diamo delle leggi che tutelano la civile convivenza, e in una società moderna orami è assodato che bisogna tener conto dei diritti e doveri degli Individui, intesi come entità inseriti in una collettività.
Solo così si può cercare un giusto equilibrio tra diritti individuali e collettivi, senza che questi vengano violati da appartenenze di casta, di religioni o di sesso.
Compilo ogni mese l'F24 e mi si chiede il sesso...mi pare un'assurdità dovendo inserire il mio codice fiscale, e penso all'imbarazzo e al fastidio dei transessuali.
Riguardo poi il disagio dei bambini adottati da coppie gay penso che effettivamente ci possa essere qualche disagio confrontandosi coi compagni figli regolari, ma ritengo che sia questione delle prime adozioni, come è stato per i figli dei primi divorziati non appena approvata la legge...adesso nessuno ci fa più caso.
E comunque la strada è segnata, piano piano le resistenze verranno vinte, complice anche la televisione che con intelligenza ha trasmesso fiction in cui i gay hanno avuto ruoli importanti, facendoli accettare alle famiglie più restìe, a dimostrazione che i media hanno se vogliono funzione pedagogica.
massimio
29/01/2016, 09:53
Non ti ho dato del bigotto, ti ho chiesto se credi nell'evoluzionismo o nel creazionismo.
Dello stolto invece te lo do, non per via del tuo pensiero ma per via dell'atteggiamento che hai nei confronti del cambiamento.
I cambiamenti in bene o in male non sta a noi giudicarli. Io ritengo che in quanto esseri umani noi (nella totalità) non si sia in grado di ragionare davvero su ciò che è bene e ciò che è male. Perché se così fosse avremmo smesso di inquinare l'aria che respiriamo già da un pezzo. Non l'abbiamo fatto. Arrogarsi il diritto di decidere se l'evoluzione umana stia andando nella direzione "giusta" mi sembra un tantino sopra le righe.
Mi dispiace che tu non possa avere figli, in linea generale non condivido la scelta di non adottare, nello specifico ognuno ha le sue ragioni ed è giusto rispettarle.
Fare un raffronto fra il caso singolo e la totalità (seppur comunque non si stia parlando di miliardi di persone) è azzardato, è un detto comune "fare di tutta l'erba un fascio" e non ha certo un'accezione positiva.
PS: non vorrei dire una corbelleria ma a me risulta che l'uomo in America ci fosse da ben prima che arrivassero i conquistadores con gli schiavi che si portarono dietro.
parlavo di neri Fra , parlavo di schiavi neri
Ma infatti ho detto precedentemente che l'idea dell'utero in affitto mi sconcerta.
Però se una coppia gay di maschi volesse un bambino potrebbe adottarne uno, se chi è preposto all'adozione riconoscesse che la coppia è equilibrata, come del resto si fa adesso per le coppie etero.
Riguardo poi la natura o contro natura bisogna essere un po' coerenti: perché se si invoca la natura come madre onnipotente non dovremmo fare niente, dai ponti alle strade alla ricerca di farmaci.
Siamo intelligenti, ci diamo delle leggi che tutelano la civile convivenza, e in una società moderna orami è assodato che bisogna tener conto dei diritti e doveri degli Individui, intesi come entità inseriti in una collettività.
Solo così si può cercare un giusto equilibrio tra diritti individuali e collettivi, senza che questi vengano violati da appartenenze di casta, di religioni o di sesso.
Compilo ogni mese l'F24 e mi si chiede il sesso...mi pare un'assurdità dovendo inserire il mio codice fiscale, e penso all'imbarazzo e al fastidio dei transessuali.
Riguardo poi il disagio dei bambini adottati da coppie gay penso che effettivamente ci possa essere qualche disagio confrontandosi coi compagni figli regolari, ma ritengo che sia questione delle prime adozioni, come è stato per i figli dei primi divorziati non appena approvata la legge...adesso nessuno ci fa più caso.
E comunque la strada è segnata, piano piano le resistenze verranno vinte, complice anche la televisione che con intelligenza ha trasmesso fiction in cui i gay hanno avuto ruoli importanti, facendoli accettare alle famiglie più restìe, a dimostrazione che i media hanno se vogliono funzione pedagogica.
La tv di massa non la definirei per niente pedagogica (canali non a pagamento).
Direi piuttosto imbonitrice.
Non sono credente, non credo nel creazionismo anzi, la ritengo una puttanata per menti molto superiori alla mia....Detto questo, si l'evoluzione dell'uomo é un cambiamento; ma é cambiato in meglio o in peggio?I neri fino a 100 anni fa eranio schiavi in america perché? perché l'evoluzione dell'uomo portó l'uomo in America, e proprio quell'uomo tanto evoluto portó dall'africa nera merce da lavoro.Adesso l'uomo ancora piu evoluto sta cercando di ridare al colore della pelle il valore che aveva quando era meno evoluto di adesso, cioé nullo...Le continue evoluzioni di cui parli, donne al potere, uomini di colore al potere ben poco Hanno a che fare con quello di cui si sta discutendo adesso. Accettare , o voler accettare, che una coppia di omosessuali possa adottare un figlio o affittare un utero la trovo una forzatura dovuta proprio a quell'evoluzionismo, o meglio a quella voglia di evoluzione, di cui tu parli. Non credo che l'uomo di adesso sia migliore di quello di 500 o mille anni fa. Credo solo che la natura ha un suo Corso e quello vada rispettato. Io ho 41 anni, non posso avere figli, sono sterile, sono sposato; mai e poi mai mi sognerei di adottare un Bambino. Adoro le mie nipoti, e ogni volta che sono insieme a loro mi sento per pochi istanti padre. Questo mi basta per appagare il mio primordiale istinto paterno. Alla faccia dell'evoluzione. Non posso avere figli? bene, mi prendo un cane e cerco di amare le mie moto cullandole come se fossero parte di me.
E' il mio pensiero punto, ma pretendo che venga rispettato senza per questo essere considerato bigotto o stolto
Si...tu sei contrario all'adozione, e anch'io sarei perplesso, ma non per pregiudizio, ma perché tutte le coppie che conosco, e anche a sentire una mia amica psicologa che si occupa delle dinamiche familiari post-adozione, hanno problemi piuttosto seri con i figli adottati, di varia natura.
Ma comunque a parte ciò bisogna tenere conto anche della volontà dell'altro coniuge, e quasi sempre sono le donne che hanno maggiore necessità di maternità.
E del resto è comprensibile....per noi maschi si tratta di una vicinanza affettiva, per le donne c'è anche una componente naturale...perché va bene l'uguaglianza tra i sessi, ma negare la diversità biologica e comportamentale tra loro è una grandissima cazzata molto in voga negli anni settanta.
Concordo con questo tuo dubbio però attorno ad una famiglia, anche se composta da due uomini, ci sono di certo delle figure femminili (una mamma, una sorella, una zia, ecc ecc) che possono di certo affiancare i due papà in questi particolare frangenti dove per ovvi limiti fisici questi possano essere inadatti o impreparati.
Considera anche che non tutte le figlie femmine si confidano con le proprie madri, vuoi perchè queste sono un pò chiuse in questo senso o perchè preferiscono appunto una zia o una nonna quindi direi che il problema praticamente non esiste, o se c'è si risolve facilmente. ;)
si tratta, dal mio piccolo punto di vista, comunque di una limitazione, enorme.
è vero che non tutte le ragazzine si confidano, non per questo dovremmo sentirci liberi di decidere per tutte le ragazzine: "beh, visto che 3 ragazzine su 10 non si confida con mamma, allora anche le altre possono farne a meno, parleranno con nonna, o la zia, quelle volte che vengono a trovare papi per il te delle 5 o arrivano per cena con l'arrosto"...perchè non mi verrete a dire che a casa di papà e papà ci sta sempre zia o nonna, pronta a sopperire ai limiti (ovvi, senza denigrare o diminuire nessuno) dei due papà
secondo me una nonna o una zia non possono sostituire una madre, per la figura che è, che rappresenta e sicuramente per il tempo che trascorre con la figlia
ok, ora sono pronto alle risposte: "ma tanto le mamme adesso non stanno più con i figli, stanno sempre con la nonna o da soli..."
La tv di massa non la definirei per niente pedagogica (canali non a pagamento).
Direi piuttosto imbonitrice.
Lo è...ma non sempre.
Una visione così di parte della tv generalista non le rende giustizia.
A volte sono state trasmesse delle fiction o dei film che nonostante il carattere nazional-popolare che ha fatto storcere il muso ai palati più raffinati, sono entrati nelle famiglie meno colte e hanno quantomeno stimolato degli interrogativi.
E nell'accettazione di un figlio gay da parte di padri "all'antica" queste trasmissioni hanno sicuramento avuto ruolo positivo.
nikonikko
29/01/2016, 11:35
Questo è uno di quei trhead che non se ne viene mai a capo.....tre ban addirittura :blink:.....uhmmm !!!..Qua molti ragionano secondo il corpo, addirittura c'è anche chi dice che gli fanno schifo perchè cerca di immedesimarsi in loro in situazioni intime con altri uomini :madoo::madoo:.
C'é ne fosse stato uno che abbia detto che il loro modo di essere forse è dettato da una sensibilità superiore al comune, simile a quella femminile ma molto meno complessa.....della contronatura ne vogliamo parlare ??!!.....tutto ciò che è generato dalla, nella e sulla terra è natura e non credo proprio che questi " esseri " vengano da un pianeta vicino.
I figli si confidano con chi li sa ascoltare, con chi non dimentica di essere stato a sua volta figlio, con chi ha la sensibilità di poterli capire e non importa per loro se costui sia maschio o femmina.
E credetemi in fatto di sensibilità i Gay sono superiori a molti etero, ovviamente di coglioni ce ne sono sparsi tanti anche in quella categoria ma questo è un altro discorso.
valterone
29/01/2016, 11:47
secondo me una nonna o una zia non possono sostituire una madre, per la figura che è, che rappresenta e sicuramente per il tempo che trascorre con la figlia
ok, ora sono pronto alle risposte: "ma tanto le mamme adesso non stanno più con i figli, stanno sempre con la nonna o da soli..."
Et voilà: Mamma-nonna di 58 anni presta l’utero alla figlia | Dolce attesa (http://www.dolceattesa.rcs.it/2014/01/mamma-nonna-di-58-anni-presta-lutero-alla-figlia/?refresh_ce-cp)
Pronta la nonna/mamma, nota bene, perché nello specifico caso l'utero in affitto sarebbe costato 60mila dollari. Chiedi e ti sarà dato, il mondo va avanti a passi da gigante. Che davanti ci possa essere un precipizio è evidentemente cosa secondaria.
Senza entrare nel merito della discussione, oso pensare che abbiamo già molto, alcuni hanno troppo, quasi tutti sprecano qualcosa di ciò che hanno e ugualmente siamo con la lingua fuori a inseguire sempre qualcosa di nuovo da avere. Come non avessimo (e non avessimo mai avuto) veramente nulla. Sprechiamo ma vogliamo, non avremo mai di più, avremo solo cose sempre diverse... ma resteranno sempre poche.
Noto questo atteggiamento in praticamente tutti i campi ove l'uomo abbia messo le mani, chissà se è un bene o un male...
massimio
29/01/2016, 11:48
Questo è uno di quei trhead che non se ne viene mai a capo.....tre ban addirittura :blink:.....uhmmm !!!..Qua molti ragionano secondo il corpo, addirittura c'è anche chi dice che gli fanno schifo perchè cerca di immedesimarsi in loro in situazioni intime con altri uomini :madoo::madoo:.
C'é ne fosse stato uno che abbia detto che il loro modo di essere forse è dettato da una sensibilità superiore al comune, simile a quella femminile ma molto meno complessa.....della contronatura ne vogliamo parlare ??!!.....tutto ciò che è generato dalla, nella e sulla terra è natura e non credo proprio che questi " esseri " vengano da un pianeta vicino.
I figli si confidano con chi li sa ascoltare, con chi non dimentica di essere stato a sua volta figlio, con chi ha la sensibilità di poterli capire e non importa per loro se costui sia maschio o femmina.
E credetemi in fatto di sensibilità i Gay sono superiori a molti etero, ovviamente di coglioni ce ne sono sparsi tanti anche in quella categoria ma questo è un altro discorso.
ma mi spieghi gentilmente questo luogo comune....da dove cavolo viene fuori? dal Manuale delle giovani Marmotte ermafrodite o Cosa?
Et voilà: Mamma-nonna di 58 anni presta l’utero alla figlia | Dolce attesa (http://www.dolceattesa.rcs.it/2014/01/mamma-nonna-di-58-anni-presta-lutero-alla-figlia/?refresh_ce-cp)
...
secondo me siamo alla pazzia globale:madoo:
secondo me siamo alla pazzia globale:madoo:
Pensa a che turbe psicologiche andrà in conto quel bimbo/bimba quando avrà la consapevolezza di capire ciò gli è successo.
massimio
29/01/2016, 12:07
Pensa a che turbe psicologiche andrà in conto quel bimbo/bimba quando avrà la consapevolezza di capire ciò gli è successo.
no cioé...portato in grembo dalla nonna inseminata dal padre....sembra un film Horror venuto male...che vadano a cagare
Compilo ogni mese l'F24 e mi si chiede il sesso...mi pare un'assurdità dovendo inserire il mio codice fiscale, e penso all'imbarazzo e al fastidio dei transessuali.
ohma poverini, mi immagino l'umiliazione nel compilare il form di richiesta della carta vantaggi del supermarket... ma come c** si permettono di chiedere il sesso... è una violazione della privacy...
Lo scrofo
29/01/2016, 12:10
Pensa a che turbe psicologiche andrà in conto quel bimbo/bimba quando avrà la consapevolezza di capire ciò gli è successo.
Terrificante.
Di tutte le cose che si possono fare, questa e' la peggiore.
nikonikko
29/01/2016, 12:16
ma mi spieghi gentilmente questo luogo comune....da dove cavolo viene fuori? dal Manuale delle giovani Marmotte ermafrodite o Cosa?
No !!!...da chi ha avuto modo di frequentare amici Gay o semplicemente da chi riesce a guardare il contesto da una angolazione diversa dallo standard.
no cioé...portato in grembo dalla nonna inseminata dal padre....sembra un film Horror venuto male...che vadano a cagare
Non è figlia della nonna. Le viene impiantato l'embrione fecondato. Tanto per la precisione...
massimio
29/01/2016, 12:20
Non è figlia della nonna. Le viene impiantato l'embrione fecondato. Tanto per la precisione...
scusa, e che cambia? chi la partorisce?
Non è figlia della nonna. Le viene impiantato l'embrione fecondato. Tanto per la precisione...
Io parlavo di cosa proverà il figlio/figlia una volta cresciuto, per la precisione.
Se a voi tutto questo sembra normale.......
Torniamo al titolo del 3D: Adozioni Gay e utero in affitto perché si perché no...
Partendo dal presupposto che dovrebbe essere chiaro più o meno a tutti, ovvero che le due cose sono slegate fra loro.
Quando si parla di adozioni da parte di una coppia omogenitoriale in questi giorni si parla della proposta di legge che è in discussione in parlamento, e non vorrei dire una corbelleria ma il tema trattato è l'adozione da parte dell'altra/o parte della coppia. Significa normare e riequilibrare una situazione esistente e non normata secondo degli standard che oramai sono riconosciuti e applicati nella più parte dei paesi che riteniamo (a torno o a ragione) civilizzati. Il termine anglofono è Step Child Adoption.
Allora l'esempio è quello di una coppia omosessuale che ha un figlio, il genitore riconosciuto dallo stato perde la vita, il figlio a quel punto diventa automaticamente adottabile tramite tutte le lunghe e poco divertenti procedure burocratiche del caso. L'altro genitore si ritroverà molto probabilmente senza tutto quello che ha costruito in coppia con il compagno/a e sopratutto senza la potestà sul figlio che ha cresciuto. Il bambino non solo dovrà affrontare il trauma della perdita di un genitore, ma anche quella dell'altro che seppure in vita non può in base alla legge continuare a prendersene cura.
Vi pare una cosa "normale"? Giusta?
Lo scrofo
29/01/2016, 13:07
Io parlavo di cosa proverà il figlio/figlia una volta cresciuto, per la precisione.
Se a voi tutto questo sembra normale.......
Diciamo che questa e' la situazione peggiore, perche' a prescindere dal discorso embrione, e' la nonna a "fare tutto" ....
Il che e' grottesco anche per le mie vedute.
Un conto e' se la "mamma in affitto" sia una persona fuori dalla cerchia parentale, un conto e' la nonna: degli USA ormai non mi stupisco piu' di nulla.
massimio
29/01/2016, 13:21
Diciamo che questa e' la situazione peggiore, perche' a prescindere dal discorso embrione, e' la nonna a "fare tutto" ....
Il che e' grottesco anche per le mie vedute.
Un conto e' se la "mamma in affitto" sia una persona fuori dalla cerchia parentale, un conto e' la nonna: degli USA ormai non mi stupisco piu' di nulla.
:papa:escilo da questo corpo......
ohma poverini, mi immagino l'umiliazione nel compilare il form di richiesta della carta vantaggi del supermarket... ma come c** si permettono di chiedere il sesso... è una violazione della privacy...
Vabbè...ognuno prova sensazioni e si immedesima in quelle degli altri a seconda della sensibilità che possiede, e se uno non ce l'ha non se la può dare, parafrasando il Manzoni.
Se nei certificati hanno abolito paternità e maternità per evitare disagi a chi la possedeva di incerta provenienza, non vedo perché non si possa abolire la richiesta del sesso, visto che siamo identificati tramite un codice fiscale.
Non è figlia della nonna. Le viene impiantato l'embrione fecondato. Tanto per la precisione...
Ah ok, allora va bene.
Vabbè...ognuno prova sensazioni e si immedesima in quelle degli altri a seconda della sensibilità che possiede, e se uno non ce l'ha non se la può dare, parafrasando il Manzoni.
Se nei certificati hanno abolito paternità e maternità per evitare disagi a chi la possedeva di incerta provenienza, non vedo perché non si possa abolire la richiesta del sesso, visto che siamo identificati tramite un codice fiscale.
Il disagio nasce solo e unicamente dai patemi del disagiato stesso.. quando tu compili un form di registrazione, forse ti metti a questionare su ogni dato richiesto ? Visto che le raccolte dati sono in funzione del marketing, posso immaginare il transessuale che riceve lo spam della ditta di assorbenti femminili perchè il motore di google ha frainteso le informazioni trafugate nelle mail...
una volta ho prodotto un video divertente e come sottofondo avevo bisogno del sonoro di due uomini che scopavano, ho cercato e trovato un pornazzo gay e ho estratto l'audio. Morale della favola: ho cominciato a ricevere spam per vendita di incursori anali... roba da ... ma come si permettono !!!! :biggrin3:
L'altro giorno sono stato ri-fermato dalle standiste del centro cesare ragazzi che volevano offrirmi un test del capello. Dentro già me la ridevo quando ho chiesto: "scusa, mi hai fermato perchè hai visto che sto perdendo capelli?!?!?" e lei "si"
A quel punto, visto che non ero riuscito a imbarazzarla, le ho semplicemente detto sorridendo che "..per me non è un problema.."
mica ho sbroccato invitandola a pensare ai c*** suoi invocando la privacy e il rispetto per la mia pelata in fase di espansione..
per tutto il resto, invito i sensibili in tal senso a non visitare i siti alpinestars di abbigliamento... perchè avrebbero un'amara sorpresa... ci sono perfino due URL diversi, per uomini e donne...
E il multicentrum ?!?!? vogliamo parlare del multicentrum sessofobico che produce integratori per donne e per uomini!! che ridere..
sensibilità va bene ma non patologica ecco..
armageddon
29/01/2016, 16:24
Il disagio nasce solo e unicamente dai patemi del disagiato stesso.. quando tu compili un form di registrazione, forse ti metti a questionare su ogni dato richiesto ? Visto che le raccolte dati sono in funzione del marketing, posso immaginare il transessuale che riceve lo spam della ditta di assorbenti femminili perchè il motore di google ha frainteso le informazioni trafugate nelle mail...
una volta ho prodotto un video divertente e come sottofondo avevo bisogno del sonoro di due uomini che scopavano, ho cercato e trovato un pornazzo gay e ho estratto l'audio. Morale della favola: ho cominciato a ricevere spam per vendita di incursori anali... roba da ... ma come si permettono !!!! :biggrin3:
L'altro giorno sono stato ri-fermato dalle standiste del centro cesare ragazzi che volevano offrirmi un test del capello. Dentro già me la ridevo quando ho chiesto: "scusa, mi hai fermato perchè hai visto che sto perdendo capelli?!?!?" e lei "si"
A quel punto, visto che non ero riuscito a imbarazzarla, le ho semplicemente detto sorridendo che "..per me non è un problema.."
mica ho sbroccato invitandola a pensare ai c*** suoi invocando la privacy e il rispetto per la mia pelata in fase di espansione..
per tutto il resto, invito i sensibili in tal senso a non visitare i siti alpinestars di abbigliamento... perchè avrebbero un'amara sorpresa... ci sono perfino due URL diversi, per uomini e donne...
E il multicentrum ?!?!? vogliamo parlare del multicentrum sessofobico che produce integratori per donne e per uomini!! che ridere..
sensibilità va bene ma non patologica ecco..
embè?pare sia un articolo unisex:biggrin3:
il concetto chiave nella richiesta del sesso nei documenti è che non viene nemmeno presa in considerazione la possibilità che tu sia:
- in transizione per diventare Maschio o Femmina
- voglia essere e rimanere transessuale
- ermafrodita
in altri stati semplicemente esiste la casellina "terzo sesso" e la si chiude qui, logicamente sono arrivati a questa conclusione non prima di aver combattuto legalmente in tribunale "contro" lo stato, ma visto che ci sono arrivati prima di noi e che anche noi abbiamo o avremo questo tipo di "problematica" (passatemi il termine) tanto vale attuare una norma che è già stata sancita in passato.
inoltre non limita la libertà degli altri cittadini per cui non vedo perchè non attuarla, idem con l'adozione e la maternità surrogata, non lede nessuna libertà e nessun diritto, di nessuno...
batman61
30/01/2016, 06:59
.
Terzo sesso... Pazzesco....
Mi pare che il tema sia stato sviscerato per bene in tutti i suoi aspetti per cui a questo punto sarei curioso , per chi ha voglia di sbilanciarsi con la massima oggettivita' possibile, di sapere ,esprimendo in dati percentuali, quante probabilita' ci siano che il DDL Cirinna' cosi' com'è possa diventare legge e , sempre in percentuale, quanta parte della popolazione italiana è d'accordo con i principi espressi nel suddetto DDL.
Secondo me cosi' com'è il decreto legge non ha piu' di un 10/15% di possibilita' di diventare legge dello stato mentre , nonostante tutto, credo che una risicata maggioranza degli italiani si ritenga favorevole a questa epocale riforma.
P.s. : per tutti coloro che non conoscono il suddetto DDL suggerisco di non farsi trarre in inganno dal titolo di questo 3D.
L'utero in affitto non è previsto in alcuna parte di esso anzi continuera' ad essere reato (legge 40) mentre per quanto riguarda le adozioni "Il testo Cirinnà estende alle unioni civili la cosiddetta stepchild adoption, ossia l'adozione del bambino che vive in una coppia dello stesso sesso, ma che è figlio biologico di uno solo dei due, prevista dall'articolo 44 della legge sulle adozioni. Nessuna modifica al testo sulla fecondazione assistita"
scusa, e che cambia? chi la partorisce?
Hai scritto "nonna inseminata dal padre". Precisavo solo che non è così, le viene impiantato un uovo già fecondato.
Nel caso di una madre che faccia questo per la figlia personalmente vedo meno problemi che nel caso di una madre surrogata estranea che potrebbe volersi tenere il neonato. La nonna è una donna esperta in fatto di maternità e ciò che fa lo fa per amore della figlia e della nipote, che per lei sarà sempre nipote e amerà come tale. Alla fine ci vedo solo felicità.
A mr sembra comunque una forzatura la nonna che partorisce per la figlia.. non sò, mi sembra un cortocircuito...
Comunque la legge la faranno. . Mediata, edulcorata ma la faranno... così l'Europa sarà contenta..
Tanto poi non emetteranno mai i regolamenti applicativi e quindi la legge sarà inapplicabile. . non sarebbe mica la prima volta che lo fanno..
Hai scritto "nonna inseminata dal padre". Precisavo solo che non è così, le viene impiantato un uovo già fecondato.
Nel caso di una madre che faccia questo per la figlia personalmente vedo meno problemi che nel caso di una madre surrogata estranea che potrebbe volersi tenere il neonato. La nonna è una donna esperta in fatto di maternità e ciò che fa lo fa per amore della figlia e della nipote, che per lei sarà sempre nipote e amerà come tale. Alla fine ci vedo solo felicità.
Non lo so.
Le dinamiche familiari sono piuttosto complesse e spesso si scatenano conflitti degni dei migliori film di Bergman.
A tale proposito c'è un episodio del decalogo di Kieslowski in cui si affronta un conflitto madre/figlia riguardo l'accudimento di una nipote/figlia piuttosto inquietante.
Una madre che presta l'utero alla figlia si sentirà probabilmente elemento assolutamente indispensabile, e già questo atteggiamento piuttosto diffuso senza uteri di mezzo, è causa frequentemente di tensioni familiari, sia perché la figlia potrebbe sentirsi sminuita, sia perché la madre pretenderebbe eterna riconoscenza, e sia per il padre che si troverebbe questa suocera così indispensabile tra i piedi.
Se a qualcuno sembra normale che la madre porti a termine una gravidanza per la figlia siamo messi bene... sai che bello per il bimbo che scoprirà tutto questo in tenera età... Robe da matti... perché qui si parla sempre degli adulti, egoisti e superbi che non pensano di mettere al mondo una creatura ma di mettere al mondo un diritto.
Fermissimo
30/01/2016, 17:58
per definizione tutto ciò che avviene, si manifesta, nasce in Natura è naturale appunto...
ripartiamo da qui ed andiamo avanti...io non sono contro le adozioni ma vorrei (e questo lo vorrei anche per le coppie di genitori putativi etero) che l'adottato fosse monitorato annualmente, semestralmente o con altra frequenza da un'assistente di alto profilo professionale per raccogliere eventuali problematiche sul nascere...problematiche che si possono presentare sia con genitori omosessuali che con genitori etero...in fin dei conti è quello che è accaduto a Woody Allen ed al vincitore di 5 Tour de France Jaques Anquetil...leggete la sua storia ed immaginate se fosse accaduto ad un gay, si sarebbe scatenato un putiferio
A 18 anni, era il 1952, si innamorò di Janine, 24 anni, moglie del suo medico. 6 anni dopo la sposò ed andò a vivere nella Villa degli Elfi, in Normandia, insieme ad Annie e Alain, i due figli del primo matrimonio di Janine.
L’armonia famigliare si affievolì a partire dal 1970, quando nell’anno successivo al suo ritiro agonistico Jacques espresse in maniera sempre più insofferente il suo desiderio di diventare di nuovo papà. La coppia rischiò la separazione perché proprio allora Janine seppe di essere diventata sterile dopo il suo secondo parto. Ed ecco l’ennesimo coup du théatre: per non perdere il suo amato marito, Janine convinse la figlia Annie, allora ventunenne, a fare ciò che a lei era ormai precluso. Invece di scandalizzarsi, Annie acconsentì con entusiasmo, a sua volta stregata dal fascino del sultano. Per mesi e mesi Jacques si addormentava la sera nel letto di Janine svegliandosi il mattino seguente in quello della figlia Annie. Nel 1972 nacque Sophie.
Con gli anni, però, Annie e Janine diventarono rivali, ognuna desiderosa di essere considerata la più bella del reame. Ma a 50 anni, era il 1984, ecco il nuovo colpo di scena in un romanzo senza fine: il sultano Anquetil approfittò delle frequenti visite di Alain alla mamma e alla sorella per sedurre sua moglie Dominique. E fu proprio lei, Dominique, a diventare la nuova regina della Villa degli Elfi. Da quella relazione scioccante due anni dopo nacque Christopher, che dopo la morte del papà corse in bici a modesti livelli, ma con identico ed elegantissimo stile che ricordava in fotocopia l’illustre genitore. Dominique si separò da Alain, tenendo con sé Steve e restando accanto al magnetico Jacques.
armageddon
30/01/2016, 18:44
per definizione tutto ciò che avviene, si manifesta, nasce in Natura è naturale appunto...
ripartiamo da qui ed andiamo avanti...io non sono contro le adozioni ma vorrei (e questo lo vorrei anche per le coppie di genitori putativi etero) che l'adottato fosse monitorato annualmente, semestralmente o con altra frequenza da un'assistente di alto profilo professionale per raccogliere eventuali problematiche sul nascere...problematiche che si possono presentare sia con genitori omosessuali che con genitori etero...in fin dei conti è quello che è accaduto a Woody Allen ed al vincitore di 5 Tour de France Jaques Anquetil...leggete la sua storia ed immaginate se fosse accaduto ad un gay, si sarebbe scatenato un putiferio
vabbè siamo arrivati a Beautiful:biggrin3:
Marco hai espresso perfettamente il pensiero che tentavo di far uscire attraverso i miei post, in sostanza il bambino cresce bene in una famiglia unita a prescindere dalla sessualità dei genitori; dunque se i miei genitori fossero stati entrambi uomini od entrambi donne per me sarebbero esistiti due papà o due mamme e non avrei sentito la mancanza di una figura maschile o femminile, per cui sarei stato felice ne più ne meno di ora; questo e molto altro è provato da studi condotti, durati svariati anni che hanno dimostrato che i bambini cresciuti in una famiglia omogenitoriale sono felici, tristi, arrabbiati, allegri, educati, diseducati quanto quelli cresciuti in una famiglia tradizionale. (alcuni studi provano anche che lo sono di più ma probabilmente dipende anche dal tipo di vita condotta dovuta al reddito delle famiglie omogenitoriali prese in considerazione in quanto mediamente sono più ricche e con un miglior titolo di studio rispetto ad una famiglia eterogenitoriale)
Ho wletto anche io diversi studi, il piu grande, mi pare di ricordare, in australia, e proprio per questa ragione ho crivellato di dubbi quelle che una volta erano granitiche certezze.......bisogna anche saper riconsiderare le proprie convinzioni alla luce della realta
Mah..dubbi avevo prima e dubbi ho adesso,anzi a parte personalistici interessi credo che chiunque dotato di comune buonsenso navighi a vista avvolto dai dubbi.
Dove però,considerando che il soggetto è creatura di tipo umano,servirebbero certezze e non dubbi.Poi che non si debba discriminare nessuno siam tutti d'accordo. Certezza è che l'amore non ha sesso,certezza è che un nucleo familiare può esser composto da elementi maschili,femminili,ermafroditi e animali di varie tipologie e specie a piacimento,certezza è che un maschio e una femmina generino esseri umani nel migliore dei casi,certezza è che mamma e papa non fanno matematicamente una creatura felice,certezza è che adottare un infelice debba esser alla portata di chiunque sia in grado di dare felicità.
Come cazzo si possa legiferare su un tale casino senza creare infelici mi è sconosciuto....però lo spero.
Sergio72
31/01/2016, 16:32
rjng (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/members/rjng.html) , bel discorso davvero , fino ad ora uno dei migliori post .
Un' altra certezza è che all' interno del latte materno vi sono alcune sostanze ( ora il termine biologico mi sfugge ) che continuano a contribuire alla completa formazione del dna del neonato , sostanze " su misura " per lui .
Certo in caso di adozione tutto ciò viene a decadere , ma nel caso dell' utero in affitto , qualora si provvedesse poi al nutrimento del latte non materno , si negherebbe al bimbo un suo diritto .
Ed ora spero non si apra un capitolo sulle mamme che hanno difficoltà ad allattare , perchè sennò non se ne esce più .
la mia era solo un' ulteriore precisazione scientifica sul latte materno ..
Altra cosa interessante è la " figura paterna " e la " figura materna " .
Nelle coppie gay immagino verrebbe a mancare l' na e l' altra e a sovrapporsi ( o comunque non sono così ben distinte come nelle coppie etero )
Eppure ad esempio sono molti in casi in cui se ad una bambina/ragazzina viene a mancare il papà , questa in età più adulta va a cercare di mettersi assieme proprio ad uomini magari un pò più maturi , a ricercare la figura paterna che le è venuta a meno .
E questo ovviamente considerando che il genitore restante , la mamma quindi ( ed i parenti tutti ) abbiano comunque ricoperto di amore ed attenzioni la bambina .
La mamma è il punto di riferimento quasi totale per un bambino , nei primi 3 anni di vita , poi la coppia acquista sempre più pari " importanza " nella psicologia del bambino . In età più adolescenziale ed oltre la figura paterna invece predomina in genere come punto di riferimento sulla vita dei figli
E' davvero difficile legiferare su di una cosa così complessa
ps : hai visto che sei desiderato nella sezione Bonnie sulla discussione del taglio del telaio :ph34r: ?
Mah..dubbi avevo prima e dubbi ho adesso,anzi a parte personalistici interessi credo che chiunque dotato di comune buonsenso navighi a vista avvolto dai dubbi.
Dove però,considerando che il soggetto è creatura di tipo umano,servirebbero certezze e non dubbi.Poi che non si debba discriminare nessuno siam tutti d'accordo. Certezza è che l'amore non ha sesso,certezza è che un nucleo familiare può esser composto da elementi maschili,femminili,ermafroditi e animali di varie tipologie e specie a piacimento,certezza è che un maschio e una femmina generino esseri umani nel migliore dei casi,certezza è che mamma e papa non fanno matematicamente una creatura felice,certezza è che adottare un infelice debba esser alla portata di chiunque sia in grado di dare felicità.
Come cazzo si possa legiferare su un tale casino senza creare infelici mi è sconosciuto....però lo spero.
In questo thread secondo me perdura un equivoco di fondo: il titolo parla di utero in affitto e adozioni gay ma non ho capito se stiamo facendo filosofia sociale o se la domanda ha qualche attinenza con la proposta di legge Cirinna' attualmente in discussione.
Perche' di quello che parla il titolo nel DDL non c'è traccia.... l'utero in affitto non è neanche nominato e continuera' ad essere un reato mentre per "adozioni" si intende il riconoscimento giuridico del figlio biologico del partner (quindi non è minimamente contemplata l'eventualita' che due persone dello stesso sesso adottino un bimbo ex novo).
Poi per carita', dubbi ne ho anch'io, ma qui tanti fanno ipocritamente finta di non accorgersi che se anche la proposta di legge non passasse queste coppie di fatto continuerebbero (clandestinamente...) ad esistere come gia' esistono da chissa' quanti anni
In questo thread secondo me perdura un equivoco di fondo: il titolo parla di utero in affitto e adozioni gay ma non ho capito se stiamo facendo filosofia sociale o se la domanda ha qualche attinenza con la proposta di legge Cirinna' attualmente in discussione.
Perche' di quello che parla il titolo nel DDL non c'è traccia.... l'utero in affitto non è neanche nominato e continuera' ad essere un reato mentre per "adozioni" si intende il riconoscimento giuridico del figlio biologico del partner (quindi non è minimamente contemplata l'eventualita' che due persone dello stesso sesso adottino un bimbo ex novo).
Poi per carita', dubbi ne ho anch'io, ma qui tanti fanno ipocritamente finta di non accorgersi che se anche la proposta di legge non passasse queste coppie di fatto continuerebbero (clandestinamente...) ad esistere come gia' esistono da chissa' quanti anni
doverosa e condivisibile mozione d'ordine :oook:
massimio
01/02/2016, 06:00
per definizione tutto ciò che avviene, si manifesta, nasce in Natura è naturale appunto...
ripartiamo da qui ed andiamo avanti...io non sono contro le adozioni ma vorrei (e questo lo vorrei anche per le coppie di genitori putativi etero) che l'adottato fosse monitorato annualmente, semestralmente o con altra frequenza da un'assistente di alto profilo professionale per raccogliere eventuali problematiche sul nascere...problematiche che si possono presentare sia con genitori omosessuali che con genitori etero...in fin dei conti è quello che è accaduto a Woody Allen ed al vincitore di 5 Tour de France Jaques Anquetil...leggete la sua storia ed immaginate se fosse accaduto ad un gay, si sarebbe scatenato un putiferio
A 18 anni, era il 1952, si innamorò di Janine, 24 anni, moglie del suo medico. 6 anni dopo la sposò ed andò a vivere nella Villa degli Elfi, in Normandia, insieme ad Annie e Alain, i due figli del primo matrimonio di Janine.
L’armonia famigliare si affievolì a partire dal 1970, quando nell’anno successivo al suo ritiro agonistico Jacques espresse in maniera sempre più insofferente il suo desiderio di diventare di nuovo papà. La coppia rischiò la separazione perché proprio allora Janine seppe di essere diventata sterile dopo il suo secondo parto. Ed ecco l’ennesimo coup du théatre: per non perdere il suo amato marito, Janine convinse la figlia Annie, allora ventunenne, a fare ciò che a lei era ormai precluso. Invece di scandalizzarsi, Annie acconsentì con entusiasmo, a sua volta stregata dal fascino del sultano. Per mesi e mesi Jacques si addormentava la sera nel letto di Janine svegliandosi il mattino seguente in quello della figlia Annie. Nel 1972 nacque Sophie.
Con gli anni, però, Annie e Janine diventarono rivali, ognuna desiderosa di essere considerata la più bella del reame. Ma a 50 anni, era il 1984, ecco il nuovo colpo di scena in un romanzo senza fine: il sultano Anquetil approfittò delle frequenti visite di Alain alla mamma e alla sorella per sedurre sua moglie Dominique. E fu proprio lei, Dominique, a diventare la nuova regina della Villa degli Elfi. Da quella relazione scioccante due anni dopo nacque Christopher, che dopo la morte del papà corse in bici a modesti livelli, ma con identico ed elegantissimo stile che ricordava in fotocopia l’illustre genitore. Dominique si separò da Alain, tenendo con sé Steve e restando accanto al magnetico Jacques.
gay o etero, vincitori di tour o semplici disoccupati, questa era una famiglia di malati mentali
In questo thread secondo me perdura un equivoco di fondo: il titolo parla di utero in affitto e adozioni gay ma non ho capito se stiamo facendo filosofia sociale o se la domanda ha qualche attinenza con la proposta di legge Cirinna' attualmente in discussione.
Perche' di quello che parla il titolo nel DDL non c'è traccia.... l'utero in affitto non è neanche nominato e continuera' ad essere un reato mentre per "adozioni" si intende il riconoscimento giuridico del figlio biologico del partner (quindi non è minimamente contemplata l'eventualita' che due persone dello stesso sesso adottino un bimbo ex novo).
Poi per carita', dubbi ne ho anch'io, ma qui tanti fanno ipocritamente finta di non accorgersi che se anche la proposta di legge non passasse queste coppie di fatto continuerebbero (clandestinamente...) ad esistere come gia' esistono da chissa' quanti anni
Non comprendo la tua quotata...ma non fa nulla...
dunque,se io femmina e la mia compagna femmina decidiamo che una di noi si faccia ingravidare per poi poter far famiglia con la nascitura, la nuova legge da riconoscimento giuridico a quella che è di fatto una situazione che esisterebbe in ogni caso. Discorso lievemente differente per una coppia di Uomini omosessuali ma solo per il problema tecnico occorrente alla maternità.
Non so tu come vedi le cose ma io ti riconfermo quanto ho scritto prima,aggiungendo che l'utero in affitto e la legge Cirinnà mi pare abbiano in ogni caso attinenza...
massimio
01/02/2016, 08:41
Hai scritto "nonna inseminata dal padre". Precisavo solo che non è così, le viene impiantato un uovo già fecondato.
Nel caso di una madre che faccia questo per la figlia personalmente vedo meno problemi che nel caso di una madre surrogata estranea che potrebbe volersi tenere il neonato. La nonna è una donna esperta in fatto di maternità e ciò che fa lo fa per amore della figlia e della nipote, che per lei sarà sempre nipote e amerà come tale. Alla fine ci vedo solo felicità.
io spero tu stia scherzando
valterone
01/02/2016, 09:09
Come cazzo si possa legiferare su un tale casino senza creare infelici mi è sconosciuto....però lo spero.
Ecco... forse qui c'è uno degli inghippi. Finora era naturale e chiaro (aggettivi dettati dal buon senso, che tempo addietro era seminato in famiglia e in società a mani abbastanza ampie) che non si potesse essere felici in tutto/per tutto e quelli che lo erano si consideravano -a ragione- fortunati. Oggi invece nessuno vuole sentirsi infelice, il minimo sindacale è non essere infelici... ma magari lo si è già per altri motivi, non tutto gira sempre come ci comoda, anche se ci si dà molto da fare perché sia così; e credo oggi si stia spingendo su questo per evitare che si aggiunga alla lunga lista già pronta. La vita non è fatta di sola felicità (credo che tutti, chi più e chi meno, ne abbiamo avuto prova durante la nostra...) e l'uomo è creatura imperfetta. Con questi due presupposti posso sperare pure io ma non vedo grandi schiarite all'orizzonte.
Credo che per porre soluzione a (o comunque affrontare con il giusto slancio) queste questioni si debba per forza diffondere nuova cultura. Due o tre illuminati pensatori non fanno una buona società; deve essere alzata la media, serve che il più indietro faccia grandi passi avanti. Sarebbe ora -per esempio- di smettere di gloriarsi di avere scaricato 1.000 libri sul telefono e cominciare a comprarne uno (magari in cara, buona e vecchia carta) e leggerlo. E pure rileggerlo, se non si è capito del tutto. Il cammino non è breve, qui però si chiama a gran voce e in fretta una legge. Spero che non approvino una schifezza solo per dire di aver finalmente fatto qualcosa, la fretta è spesso cattiva consigliera. Fare le cose non basta più, ci si deve accertare di farle come si deve... con tutto quello che ne deriva. Spero che chi di dovere lo tenga presente ma non mi sento fiducioso, il mondo è sempre più pieno di cose fatte nel modo sbagliato.
massimio
01/02/2016, 09:22
bella analisi valterone....é proprio qui il problema....essere felici a tutti i costi, perché comunque non saremo mai felici, perché accontentarsi delle piccole gioie quotidiane se potró avere sempre e comunque tutto?perché tutto deve essere legittimo, tutto deve essere dovuto anche se va contro a quello che é stato finora....Perché accontentarsi dell'amore del mio compagno/compagna se gli altri possono avere anche un figlio?Io come giá detto, non posso avere figli, e visto come sta andando il mondo, forse é un bene..............
Non comprendo la tua quotata...ma non fa nulla...
dunque,se io femmina e la mia compagna femmina decidiamo che una di noi si faccia ingravidare per poi poter far famiglia con la nascitura, la nuova legge da riconoscimento giuridico a quella che è di fatto una situazione che esisterebbe in ogni caso. Discorso lievemente differente per una coppia di Uomini omosessuali ma solo per il problema tecnico occorrente alla maternità.
Non so tu come vedi le cose ma io ti riconfermo quanto ho scritto prima,aggiungendo che l'utero in affitto e la legge Cirinnà mi pare abbiano in ogni caso attinenza...
Sarà solo questione di tempo, dopo l'approvazione del ddl Cirinnà, che nessuno aveva mai sentito nominare prima ma si sa ci vuole un prestanome per leggi approvate da tutte le cariatidi presenti sugli scranni governativi, arriverà anche la legislazione sull'utero in affitto e la depenalizzazione dall'essere reato.
Solo questione di tempo e di passaggi.
La finestra di Overton insegna.
a me sembra che si stia facendo un miscuglio di cose
la legge proposta in nessun modo parla di utero in affitto,quindi perchè porsi il problema?????
perchè forse questa è una questione etica e morale che colpisce molto di più delle unioni tra persone dello stesso sesso e la possibilità da parte di un omosessuale di adottare il figlio del partner.
Poi mi è venuta in mente una cosa riguardo la manifestazione sulla famiglia,non mi ricordo(ma potrei sbagliare) delle manifestazioni fatte per impedire che qualcuno abbia un certo diritto
le manifestazioni le proteste si sono sempre fatte affinchè qualcuno avesse dei diritti non per negarne
Sarò io che penso male, ma vedrete che una volta passato il ddl cincillà, il passo successivo sarà regolamentare l'utero in affitto...
è tutto collegato...abbiate fede.
massimio
01/02/2016, 13:28
le manifestazioni le proteste si sono sempre fatte affinchè qualcuno avesse dei diritti non per negarne
ma che stai a diiii?Ma perché non é un diritto rivendicare la funzione di madre e padre in una comunitá/famiglia?Non é un diritto opporsi a delle proposte di legge assurde?
ma che stai a diiii?Ma perché non é un diritto rivendicare la funzione di madre e padre in una comunitá/famiglia?Non é un diritto opporsi a delle proposte di legge assurde?
Minchia come sei retrogrado...e pure omofobo, via...
Come cazzo si possa legiferare su un tale casino senza creare infelici mi è sconosciuto....però lo spero.
Si in effetti hai ragione intendevo riferirmi solamente in particolare a questa tua ultima frase, secondo me non è poi cosi' impossibile legiferare in proposito e il testo Cirinna' mi pare in merito basilare ma sufficiente come punto di partenza.
Peraltro una legge del genere penso che non possa far altro che creare felicita' e non il contrario....
Sarò io che penso male, ma vedrete che una volta passato il ddl cincillà, il passo successivo sarà regolamentare l'utero in affitto...
è tutto collegato...abbiate fede.
Sara' anche come dici tu ma a quanto pare anche una constatazione "banale" come la stepchild adoption è tutt'altro che facilmente digeribile dai nostri parlamentari.
Che poi basta aver un po' di quattrini e valicare le Alpi e uteri in affitto te li tirano dietro...
Alla facciaccia dell'ipocrisia bigotta di casa nostra
ma che stai a diiii?Ma perché non é un diritto rivendicare la funzione di madre e padre in una comunitá/famiglia?Non é un diritto opporsi a delle proposte di legge assurde?NO
sono scesi in piazza per manifestare affinchè una parte della popolazione non potesse avere un diritto alla faccia della democrazia e della civiltà
armageddon
01/02/2016, 13:49
qua c'è bisogno di ciddoni a noleggio,e bisognerebbe regolamentare con apposita legge:biggrin3:
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