Visualizza Versione Completa : Bonneville TUTORIAL : On-Off...addio per sempre!
Non ne potevo più di questo fastidiosissimo On-Off. Ad un certo punto ho anche pensato che dipendesse solo dalla mia somaraggine (e in parte era così..:wacko:).
E invece confrontandomi è uscito fuori che il disagio era più che diffuso.
Ma al Raduno MC di Città di Castello incontro Mr. Daroli (d'ora in avanti denominato "il genio").
Mi fa provare la sua moto e poi tutto va avanti come raccontato nel thread che segnalo e che forse può interessare
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/bonneville-thruxton-scrambler/288588-da-calda.html
In pratica su suggerimento del genio mi procuro i materiali necessari alla modifica per eliminare (sì avete letto bene "eliminare") l'effetto On-Off comune a queste nostre MC. I materiali sono i seguenti:
una resistenza da 4,7 khom (che il genio ha inserito in un apposito cavetto)
234966
una biglia in vetro (uso mare) diametro circa 17 mm
234967
Esecuzione in due fasi:
la prima, inserimento del cavetto tra lo spinotto femmina e quello maschio del sensore temperatura aria
234968
in questo modo la resistenza fa sì che la temperatura rilevata sia di parecchi gradi al di sotto della reale e ne informi la centralina che dispone una miscela più grassa (la spiegazione tecnica precisa la fa il genio nel thread di cui sopra)
la seconda, dopo aver staccato il tubo aria che dalla scatola filtro va alla SAIS, ci si infila dentro la biglia in vetro in maniera da occluderlo234969in tal modo si evita di mandare aria fresca al SAIS (con abbassamento temperatura gas scarico....potete trovare esauriente spiegazione tecnica sempre a cura del genio su thread segnalato). In questa immagine si intravede il rigonfiamento per l'occlusione della biglia (il tubo sembra "incinto":lingua:)234970
Collaudo
Effettuato per un centinaio di km su strada mista con parecchie curve.
Esito: spettacolare...nel senso che non ci sono più On-Off, niente più scoppiettamenti in decelerazione e nessuna conseguenza sulla centralina. Nessuna spia accesa, nessuna rimappatura necessaria. La moto fila liscia e all'uscita dalla curva non dà più strattoni...Anche il cambio scivola meglio almeno così mi sembra.
Conclusione: Con una spesa di circa 1 euro e un intervento di 3 minuti di manodopera, ho risolto il problema. Nessuna modifica strutturale (in altrettanti minuti si può toglliere cavetto e sfera e ripristinare tutto nella condizione iniziale), non c'è bisogno di comprare nessun kit per sradicare quel polpo di un SAIS :laugh2:...nessun aumento inquinante, nessun aumento consumi rilevante, nessun problema di controllo alla revisione (la centralina sarebbe andata in allarme se ci fossero stati valori anomali).
Insomma, modifica Daroli promossa in pieno (salvo complicazioni:sick:)
Comunque se ci sono obiezioni tecniche, io non c'entro:dubbio:
rimando tutto alle spiegazioni del genio (io non sono in grado, al massimo eseguo, copio e incollo, faccio da cavia :w00t:)
Beh...che altro dirvi. Mi sono anche divertito in questa mini avventura contro lo sbattimento di p.... e quello dei caschi (con l'On-Off provate a chiedere alla eventuale zavorrina come ci si sente a star dietro:cry:)
Dunque: D.S.S.
Daroli Santo Subito:oook:
maumau65
16/06/2017, 16:12
c,è qualche possibilita che funzioni anche sulla t120....?
cosi...giusto per chiedere..
Entrambi gli interventi hanno un senso logico, anche se considero la resistenza fissa un pochettino "estrema", nel senso che il valore resistivo utilizzato è perfetto per temperature che vanno dai 18 ai 25º atmosferici, ma sopra e sotto tale range si possono avere scompensi di carburazione un po' troppo elevati.
Sono stati fatti vari studi sull'argomento, anche dal sottoscritto, ed abbiamo appurato che i risultati migliori si ottengono con sonde che mantengono una linea logaritmica (l'influenza della resistenza è "lineare") dipendente dalla temperatura reale, ma con valori resistivi ottimizzati.
Si possono ottenere buoni risultati in tre modi (disposti in ordine crescente di efficienza)
1) con un partitore serie/parallelo
2) con una nuova NTC inserita al posto della originale
3) con un secondo sensore di temperatura aria aspirata che lavora in parallelo alla IAT originale
:oook:
P.S. Funzionano su tutte le moto del mondo, ma è bene applicare le soluzioni con il migliore rendimento (che oltretutto non fanno danni)
Entrambi gli interventi hanno un senso logico, anche se considero la resistenza fissa un pochettino "estrema", nel senso che il valore resistivo utilizzato è perfetto per temperature che vanno dai 18 ai 25º atmosferici, ma sopra e sotto tale range si possono avere scompensi di carburazione un po' troppo elevati.
Che devo dirti Sabba...generalmente le soluzioni estreme, come le chiami tu, mi stanno simpatiche, ma al di là di questo starò a vedere...ora la sto provando con una temperatura esterna che, secondo quanto dici, sarebbe già fuori range (circa 30 gradi) e mi sembra che sia tutto più che regolare e soddisfacente...ma è chiaro che starò sul chi va là e al minimo problemino smonto tutto in 2 minuti. Riferirò:oook:
c,è qualche possibilita che funzioni anche sulla t120....?
cosi...giusto per chiedere..Fossi in te ci proverei...costa poco e se non va perdi niente:oook:
Non succede nulla di grave, ma se la carburazione ingrassa troppo potrebbe scendere della benzina (incombusta) nella coppa dell'olio.
Se vedi crescere il livello dell'olio abbassa il valore resistivo a 2700-3300 ohm.
La cosa migliore da fare sarebbe quella di montare una nuova sonda fatta da Belinassu.
:oook:
Sergio72
16/06/2017, 18:51
Tombo (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/members/tombo.html) , ti ho inserito tra i tutorial :oook:
Ma compratevi un mono 650 come il mio
e al confronto, guidare una mc Triumph vi sembrerà come essere su una Rolls Royce :biggrin3:
Tombo (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/members/tombo.html) , ti ho inserito tra i tutorial :oook:Grazie Sergio...sono onorato e se a qualcuno risulterà utile sono contento...ma è Daroli il mio vate:oook:
Ciao, avrei una domanda.Ma mettendo una biglia nel tubo che manda l'aria fresca al sais, non si rischia di farlo sforzare troppo? Immagino che ci sarà una pompa che aspira aria...
A questo punto basterebbe tappare il tubo e disattivare il sais per avere lo stesso risultato o sbaglio?
Grazie delle risposte e della pazienza!
Non c'è nessuna pompa, sfrutta l'effetto aspirante dato dalla velocità dei gas di scarico. Non si sforza niente.
...nessun aumento inquinante
Questo, purtroppo, non è vero.
Motivo per cui, per quanto mi piacerebbe eliminare il catalizzatore dalla mia Street Twin, non lo farò.
In marcia non c'è alcuna differenza.
Il condotto serve solo per far rientrare la moto nei parametri antinquinamento durante i test dei fumi al minimo (o poco più).
È un barbatrucco che fa solo del male al motore, e basta.
Se non ci fosse sarebbe meglio.
:oook:
Non parlavo del SAIS, ma di ingrassare la carburazione.
E' inevitabile che aumentino gli incombusti, non c'è niente da fare.
In marcia non c'è alcuna differenza.
Il condotto serve solo per far rientrare la moto nei parametri antinquinamento durante i test dei fumi al minimo (o poco più).
È un barbatrucco che fa solo del male al motore, e basta.
Se non ci fosse sarebbe meglio.
:oook: Ah ecco...dunque come dice Sabba c'è sotto, sotto un "barbatrucco"...:dry:
Altro che preservare l'ambiente dall'inquinamento che, come dice @XFer (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=46792) tutti vorremmo :dubbio:
Oltretutto, al di là dei ragionamenti tecnico-teorici, da quanto riferisce Daroli, la modifica illustrata "non pregiudica l'efficacia di funzionamento del catalizzatore, visto che ha superato l'analisi gas di scarico in sede di revisione senza il minimo problema". Insomma, certe volte vale la pena di ridimensionare un pochino, senza tanti sensi di colpa, l'ideologia naturalistica e dare un po' più spazio al senso pratico-utilitaristico.
Per carità, ognuno si regola come meglio crede: c'è gente che toglie catalizzatore e silenziatori...!
Io per curiosità ho provato a mettere solo la biglia...(anche perché dovrei trovare i pezzi per fare il cavetto) e devo dire che l' on off si riduce del 70% almeno
Oltre che trovare i pezzi, imparare anche a costruirlo ahah
Io per curiosità ho provato a mettere solo la biglia...(anche perché dovrei trovare i pezzi per fare il cavetto) e devo dire che l' on off si riduce del 70% almeno
Oltre che trovare i pezzi, imparare anche a costruirlo ahahMah...non credo che l'effetto sia così soddisfacente...perchè fermarsi a metà lavoro?
Ti basta trovare solo la resistenza. In qualsiasi negozio o riparatore di elettronica la trovi a pochissimo. Stacchi lo spinotto, tagli uno dei 2 fili (è indifferente quale) e ci metti la resistenza collegata in serie...magari un punto di saldatura nel collegamento e un po' di nastro e il gioco è fatto:oook:
Ok grazie! !! Appena ho tempo ci provo!
Sergio72
18/06/2017, 22:03
Tombo (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/members/tombo.html) occhei , lo dico e te lo scrivo ... a me l' on - off piace .
Forse perchè doso l' acceleratore come fosse un interruttore della luce :w00t:
Non è che devo correre . Mi piace anche passeggiare , a velocità davvero tranquilla .
Ma comunque l' acceleratore ( quando non è fermo , a velocità costante ) , è spesso aperto tutto ( fino al raggiungimento della velocità desiderata , o come " bruciasemafori " ) o chiuso tutto , in frenata
Infatti ho un pignone con un dente in meno , alla faccia della fluidità di erogazione e della riduzione dell' effetto on off :lingua:
Ancora di più , scrivo che la mia fantastica Queen Elizabeth sarebbe perfetta se avesse un manovellismo 270° :biggrin3: ( mantenendo la stessa cavalleria , non montando il motore della Scrambler ) , con un maggiore calcio nel culo :oook:
I miei filtri frontemarcia , belli aperti , accentuano ancor di più l' effetto di spinta , e gli scaricozzi Sleepers non sono da meno .
Ho appena fatto la revisione biennale .
Il capo officina , il vècio , il titolare , ha dato un' occhiatona mentre i bòce facevano le misurazioni dei gas .
Ha messo uno straccio sulle marmitte mentre i ragazzi acceleravano ..
poi è venuto da me dicendomi che era raro vedere una moto a carburatori così aperta e bruciare così bene . E si è complimentato per l' ottima carburazione e per come era tirata fuori.
Ma le modifiche che ho fatto , seppur rientranti nei parametri di controllo europei , vanno certamente ed aumentare l' inquinamento e gli incombusti nell' aria ( anche quelli che non vengono obbligatoriamente rilevati in sede di revisione )
A te invece chiedo : ma ti piace davvero vedere il Sais su di una modern classic ? Vale la pena lasciarlo là , inutilizzato ?
Elimina tutto , amputalo !
E l ' effetto on off ... sei sicuro che non ti mancherà , un pò come aver giapponesizzato e modernizzato l' erogazione della tua moto ?
infine una considerazione sul discorso ecologico di XFer (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/members/xfer.html) : ha assolutamente ragione . Qualunque modifica al rapporto stechiometrico , anche solo la biglia che hai messo , è impattante a livello ambientale , indipendentemente dal fatto che poi la moto comunque passi la revisione rientrando nel range dei parametri minimi europei .
Ed ingrassando la carburazione ingannando la centralina con una resistenza , aumentano gli incombusti .
Come dice ( quasi ) _sabba_ (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/members/_sabba_.html) il sais è un barbatrucco , ma , se non ci fosse sarebbe meglio ... per l' erogazione e le prestazioni , probabilmente sì , per consumi ed ecologia , probabilmente no.. a qualcosa serve .
Nessun aumento inquinante , è un' affermazione che secondo me è errata
Possiedi tu stesso l'esempio di come una moto "libera" (ma messa bene a punto) possa inquinare poco in sede di revisione/collaudo.
Tutti gli accrocchi/picipoci/barbatrucchi che utilizzano le Case per rientrare nei parametri antinquinamento hanno il grossissimo difetto di far consumare più carburante.
La domanda è: dove vanno a finire i residui incombusti dei litri consumati in più?
Alla fine, gira gira, in fatto di inquinanti la coperta è corta.
Chiudi un buco e ne apri un altro.
Se le moto fossero tutte "libere" e PERFETTAMENTE CARBURATE si otterrebbero solo vantaggi, sotto tutti i punti di vista.
In realtà questa cosa non è possibile perché in genere l'utente non ha la completa sensibilità.
Moltissimi non toccherebbero mai nemmeno una vite della propria moto, altri lo fanno solo per spremerla al massimo (e se ha dei "buchi" di erogazione poco importa).
Alcuni, come il sottoscritto, tendono invece a far prevalere l'aspetto della messa a punto intervenendo a piccoli step, ma su tanti particolari, finché la moto diviene il più possibile "perfetta".
È inutile negarlo; le moto, così come escono fabbrica, sono tutt'altro che perfette a livello di erogazione/carburazione (sempre per colpa degli accrocchi antinquinamento).
La ricetta però varia da moto a moto, da modello a modello, ma in genere le operazioni da fare sono più o meno sempre quelle.
La lista è lunghissima e limitiamoci alle due modifiche proposte in questo topic; modifiche che, a mio parere, potrebbero essere fatte in modo più preciso ed efficace, ma la base di principio è buona.
:oook:
I tuoi spunti di riflessione sono tutti preziosi sergio.
A me piace però constatare direttamente gli effetti di una situazione diversa da quella standard. Con la modifica in questione posso valutare effettivamente se questo benedetto effetto On-Off sia una particolarità cui affezionarsi o una semplice rottura. Nella mia breve esperienza l'ho mal sopportata e con la biglia e una resistenza ho ora la possibilità di provare a farne a meno.
Vediamo che succede. Per ora va bene così. Se dovessi cambiare idea, in 2 minuti (forse meno) tolgo biglia e resistenza e mi ricucco l'amato (?) On-Off, senza problema alcuno. Ed ecco perchè in questo frattempo non mi sogno neanche lontanamente di "amputare" il SAIS che rimane lì in attesa della sentenza.
Devo dire in definitiva che il bello di questa modifica è che ti dà la possibilità di "provare" senza stravolgere nulla e mantenendo intatta la possibilità di fare marcia indietro (ahhh..la marcia indietro...quanto darei per averla sulla Bonnie, nel vero senso meccanico della parola:lingua:)
Lone wolf 48
19/06/2017, 08:26
Scusa ma, tolto la fiancatina, i fili sono tanti. C'è un modo per individuare quello giusto, magari una foto? Scrambler a iniezione del 2015. Salis già tolto. Grazie
Se non erro dovrebbe essere il connettore quasi nascosto dalla scatola fusibili. Inoltre pensavo, per mantenere la reversibilità dell'operazione di creare un pezzetto di cavo con resistenza da collegare al cavo del sensore tramite faston (quindi cavo sensore-faston maschio-faston femmina-cavo resistenza-faston maschio-faston femmina cavo sensore), in modo da poter anche cambiare resistenza all'occorrenza
Due parole su quanto proposto da Belinassu:
sul suo blog afferma di aver trovato termistori NTC con maggiore resistenza a 20° con la stessa curva di risposta al variare della temperatura degli originali, e propone sensori di temperatura modificati per € 97.
A me la cosa non torna, perchè se alla NTC originale che ha un valore di 2,5 k non ricordo se a 20 o 25 gradi aggiungo una resistenza da 4 k ottengo una NTC da 6,5 k con la curva esattamente identica all'originale, a qualsiasi temperatura semplicemente alza la resistenza di 4 k e di conseguenza la temperatura letta dell'equivalente di 4 k.
D'altra parte ho provato a cercare NTC con valore più alto ma è pressochè impossibile trovarne con la stessa curva di risposta al variare della temperatura, prima di tutto perchè la maggior parte dei commercianti il fattore B nemmeno lo specifica, poi perchè pur avendone trovate e testate da 5 k con fattore B superiore a 4000 come consigliato da Belinassu, alla prova dei fatti i risultati di gran lunga migliori li ho ottenuti usando l'originale con semplicemente inserita una resistenza aggiuntiva.
Inoltre, visto che di sensori di temperatura modificati ne propone per svariati modelli di moto, mi chiedo come abbia potuto trovare tutte queste resistenze NTC perfettamente calibrate mentre io non sono riuscito a trovarne nemmeno una.
Due parole anche sulla tutela dell'ambiente, forse più a livello filosofico che tecnico:
Ho un Defender TD5 euro 3, ma che supera i test per gli euro 4; però è euro 3 e tale rimane.
Se consideriamo che da studi di cui lessi anni fa risultava che circa il 30% dell'inquinamento causato da un veicolo viene prodotto in fase di produzione, risulta chiaro che tutta questa legislazione finalizzata al continuo rinnovo del parco circolante non è poi così un bene per il tanto amato "ambiente".
Qual'è la razio? A chi giova veramente tutto questo?
Altra considerazione: se da una data quantità di carburante si ricava una maggior quantità di energia, risulta chiaro che a parità di energia prodotta si avrà il minor consumo di carburante che essendo per assurdo tutto trasformato in energia non produrrà parti incombuste, ceneri o quant'altro, ma solo i prodotti derivanti dalla sua combustione perfettamente trasformati dai catalizzatori.
Quindi ha davvero senso inventare artifici che diminuendo i rendimenti aumentano i consumi magari diminuendo un particolare inquinante in una determinata e particolare circostanza, al prezzo però di aumentarne altri in tutte le altre circostanze solo perchè ammessi da una normativa?
Personalmente sono convinto che al maggior rendimento corrisponde il minor consumo e di conseguenza il minor inquinamento, ma pare non essere così; è infatti noto come una Vespa 50 inquini di più di un tir euro 6, basta starci dietro per accorgersene.
Ma visto che ce la danno a bere, beviamocela.....:wacko:
Comunque il connettore è quello sotto la scatola fusibili.:oook:
Dario bentornato:biggrin3:
Ma perdonami...chi è questo Belinassu a cui ti riferisci? Dove ha scritto ciò di cui discuti nel tuo post (anche in maniera criptica per chi, come me, ha solo dei rudimenti di elettricità-elettronica-meccanica)??
ha davvero senso inventare artifici che diminuendo i rendimenti aumentano i consumi magari diminuendo un particolare inquinante in una determinata e particolare circostanza, al prezzo però di aumentarne altri in tutte le altre circostanze solo perchè ammessi da una normativa?
Beh sì, può avere senso, se sacrificando il rendimento ottieni di abbattere un inquinante particolarmente nocivo (sia pur sopportando un aumento di altri inquinanti meno nocivi).
Poi se mettiamo in conto il mostruoso casino delle attuali norme antiinquinamento e relative prove di omologazione, indubbiamente si tende a perdere fiducia nell'intero sistema. :sad:
Diciamo che personalmente, avendo la mia moto catalizzatore e centralina, tendo a fidarmi che lasciandoli così emetto meno inquinanti pericolosi che mettendoci mano. Ma non pretendo di convincere nessuno.
Ciao Davide,
ecco qua:
centralina fai da te - www.belinassu.it (http://www.belinassu.it/396108570)
Lone wolf 48
19/06/2017, 12:59
Vado a vedere se lo trovo, magari se dici di che colore è e che diametro ha, insomma qualcosa che lo identifichi, si rischia meno. Grazie
Una domanda a chi ha già inserito la resistenza e testato su strada: 4,7 k ohm come suggerito da tombo, o 2,7/3,3 come suggerito da _sabba_?
Ho provato 3,6 k per breve tempo, col 4 k da quest'inverno fino a 15 giorni fa e va meglio del 3,6, e 4,7 k da un paio di settimane ed a sensazione va ancora meglio del 4 k.
Col 4 k revisione senza problemi nè imbrogli, col 4,7 saprò dirlo tra 2 anni.
@XFer (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=46792)
Visto che in sede di revisione all'analisi dei gas di scarico non ha dato problemi ne deduco che rientri nei parametri previsti, sulla base di cosa dovrei quindi ritenere che inquini maggiormente?
Nemmeno io voglio convincere nessuno, ci mancherebbe, però vorrei capire e da quel che vedo mi pare un po' tutto un imbroglio.
Visto che in sede di revisione all'analisi dei gas di scarico non ha dato problemi ne deduco che rientri nei parametri previsti, sulla base di cosa dovrei quindi ritenere che inquini maggiormente?
I parametri utilizzati in fase di revisione sono molto, ma molto più ampi rispetto a quelli di omologazione (altrimenti non passerebbe nessuno, eheh! Come abbiamo visto col "dieselgate").
E' abbastanza normale che un motore anche pesantemente "smanettato" rientri comunque nella soglia di passaggio dell'analisi dei gas di scarico, pur avendo emissioni anche doppie rispetto all'originale.
Specie considerando che l'analisi dei gas di scarico prevede solo la misurazione di alcuni inquinanti.
D'altronde, provo a ribaltare la questione: se con la modifica della resistenza non aumentassero gli idrocarburi incombusti (giusto a titolo di esempio) per via della carburazione più grassa, verrebbe meno l'utilità di tappare il SAIS... :)
Comunque non è polemica la mia, la questione è senza dubbio complessa e sfaccettata; e senz'altro per molti di noi avere una moto che va meglio giustifica un leggero aumento dell'inquinamento. Io stesso l'ho fatto in passato. Diciamo che oggi, con più anni sulle spalle e lavorando in città (dove l'inquinamento è palpabile), sono più sensibile al tema (senza però, ripeto, voler convincere nessuno).
Daroli, conosco personalmente Belinassu, e abbiamo parlato parecchio sull'argomento.
Il motivo per il quale è meglio non utilizzare la resistenza fissa (rispetto ad una sostituzione vera e propria della NTC) è così spiegato:
la NTC varia la sua resistenza (in modo inversamente proporzionale alla temperatura) seguendo una scala logaritmica, e cioè non in modo lineare.
Ciò equivale a dire che per ogni grado centigrado (in crescita o in diminuzione) c'è una variazione diversa dall'altra.
Dopo i 25º la NTC mostra ai suoi capi un valore resistivo molto basso, attorno ai 2kOhm o poco più, e per quanto riguarda temperature più elevate tale valore si riduce ulteriormente.
Secondo i calcoli di Belinassu, la correzione di carburazione ideale deve essere del 5-6%, e la si ottiene emulando una temperatura inferiore di 20º.
La resistenza fissa, calcolata per una temperatura di 20-25º gradi, ottempera questa regola solo in questo ristretto range di temperature.
Sopra e sotto tale range il trucchetto continua a funzionare comunque, ma non rientra più nei parametri ideali (+ 5-6%).
Non è un dramma, ovvio, ma se vogliamo fare le cose per bene....... famole!
in ogni caso, al posto della resistenza fissa io vi consiglierei di montare un potenziometro da 5kOhm, così potete diminuire il valore resistivo nei periodi di caldo torrido (dove la carburazione ingrasserebbe troppo).
:oook:
Lone wolf 48
19/06/2017, 18:22
Seguo con notevole interesse la discussione e le motivazioni teoriche e sperimentate delle scelte fatte. Quindi col caldo, dice _sabba_, va diminuito il valore della resistenza. Ma Daroli dice che è passato da poco, quindi con il caldo, da 4K a 4,7k e pare, a sensazione, che la moto vada meglio. Quindi come si spiga? Inoltre volevo sapere il wattaggio della resistenza o del potenziometro. Per quest'ultimo dovendo avere linearità di valori, presumo debba essere a filo. È giusto? Grazie
bipitiesse
19/06/2017, 18:25
Daroli, conosco personalmente Belinassu, e abbiamo parlato parecchio sull'argomento.
Il motivo per il quale è meglio non utilizzare la resistenza fissa (rispetto ad una sostituzione vera e propria della NTC) è così spiegato:
la NTC varia la sua resistenza (in modo inversamente proporzionale alla temperatura) seguendo una scala logaritmica, e cioè non in modo lineare.
Ciò equivale a dire che per ogni grado centigrado (in crescita o in diminuzione) c'è una variazione diversa dall'altra.
Dopo i 25º la NTC mostra ai suoi capi un valore resistivo molto basso, attorno ai 2kOhm o poco più, e per quanto riguarda temperature più elevate tale valore si riduce ulteriormente.
Secondo i calcoli di Belinassu, la correzione di carburazione ideale deve essere del 5-6%, e la si ottiene emulando una temperatura inferiore di 20º.
La resistenza fissa, calcolata per una temperatura di 20-25º gradi, ottempera questa regola solo in questo ristretto range di temperature.
Sopra e sotto tale range il trucchetto continua a funzionare comunque, ma non rientra più nei parametri ideali (+ 5-6%).
Non è un dramma, ovvio, ma se vogliamo fare le cose per bene....... famole!
in ogni caso, al posto della resistenza fissa io vi consiglierei di montare un potenziometro da 5kOhm, così potete diminuire il valore resistivo nei periodi di caldo torrido (dove la carburazione ingrasserebbe troppo).
:oook:
Argomento molto interessante, ed interessante la regolazione manuale tramite potenziometro.
Una curiosità (perdonami l' ignoranza in merito): la regolazione è solo in funzione della temperatura, oppure anche la quota (e quindi la minore presenza di ossigeno) sarebbe da tenere in considerazione per un' ottimizzazione più accurata ? (Curiosità assolutamente non disinteressata, poichè i miei giretti sono spesso e volentieri "over 2000").
Altra domanda: da quello che ne so, la centralina ha un margine di autoadattamento che si attua tenendo la moto al minimo per qualche minuto (10 o 15), quindi l' eventuale regolazione non sarebbe "just in time", oppure ho detto un' altra castroneria ? (Nell' eventualità, riperdonami... :biggrin3:)
Daroli, conosco personalmente Belinassu, e abbiamo parlato parecchio sull'argomento.
Il motivo per il quale è meglio non utilizzare la resistenza fissa (rispetto ad una sostituzione vera e propria della NTC) è così spiegato:
la NTC varia la sua resistenza (in modo inversamente proporzionale alla temperatura) seguendo una scala logaritmica, e cioè non in modo lineare.
Ciò equivale a dire che per ogni grado centigrado (in crescita o in diminuzione) c'è una variazione diversa dall'altra.
Dopo i 25º la NTC mostra ai suoi capi un valore resistivo molto basso, attorno ai 2kOhm o poco più, e per quanto riguarda temperature più elevate tale valore si riduce ulteriormente.
Secondo i calcoli di Belinassu, la correzione di carburazione ideale deve essere del 5-6%, e la si ottiene emulando una temperatura inferiore di 20º.
La resistenza fissa, calcolata per una temperatura di 20-25º gradi, ottempera questa regola solo in questo ristretto range di temperature.
Sopra e sotto tale range il trucchetto continua a funzionare comunque, ma non rientra più nei parametri ideali (+ 5-6%).
Non è un dramma, ovvio, ma se vogliamo fare le cose per bene....... famole!
in ogni caso, al posto della resistenza fissa io vi consiglierei di montare un potenziometro da 5kOhm, così potete diminuire il valore resistivo nei periodi di caldo torrido (dove la carburazione ingrasserebbe troppo).
:oook:A seguire la curva di risposta al variare del calore della NTC originale rimane appunto la NTC originale, alla quale viene aggiunta un ulteriore resistenza che porta tutto l'insieme (NTC originale da 2,5 K + resistenza aggiunta da 4,7 k) a 7,2 k simulando una temperatura inferiore secondo tunecu di circa 24°, ma con la curva di risposta al variare della temperatura della NTC originale che rimane al suo posto.
@Lone wolf (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=35870) 48 resistenza da 1/4 di watt
Ciao Davide,
ecco qua:
centralina fai da te - www.belinassu.it (http://www.belinassu.it/396108570)Daniele:biggrin3:
Una domanda a chi ha già inserito la resistenza e testato su strada: 4,7 k ohm come suggerito da tombo, o 2,7/3,3 come suggerito da _sabba_?Che devo dirti? Io ho su la resistenza da 4,7 e l'ho appena testata ...ad oggi avrò fatto 150 km....se aspetti domani sera potrò dare un altro input dimostrativo: domattina all'alba inforco la Bonnie e faccio il tour del Gran Sasso; partendo da Filottrano, stimo di fare 4-500 km...e dunque saprò dire se sul lungo è tutto regolare...spero proprio di sì:dubbio:
Ci sono anche altri sensori che misurano la pressione atmosferica e che modificano la carburazione in base a ciò, ma è evidente che un'ulteriore aggiustatina può sempre far bene.
In altitudine accadono due cose:
1) l'aria diventa più rarefatta (per cui la carburazione tende a ingrassare)2
2) la temperatura dell'aria (solitamente) si abbassa, per cui la carburazione tende ad ingrassare ulteriormente (con gli impianti ad inziezione elettronica).
In montagna conviene abbassare leggermente il valore resistivo applicato in serie alla IAT, per evitare di ingrassare troppo.
La regolazione del potenziometro può essere considerata "just-in-time", ma bisogna anche dire che negli impianti con sonda lambda l'accrocchio lavora solamente nei transitori, in quanto a gas fisso la lambda interviene e riporta il rapporto stechiometrico (aria/benzina) al valore preimpostato.
:oook:
bipitiesse
19/06/2017, 21:04
Ci sono anche altri sensori che misurano la pressione atmosferica e che modificano la carburazione in base a ciò, ma è evidente che un'ulteriore aggiustatina può sempre far bene.
In altitudine accadono due cose:
1) l'aria diventa più rarefatta (per cui la carburazione tende a ingrassare)2
2) la temperatura dell'aria (solitamente) si abbassa, per cui la carburazione tende ad ingrassare ulteriormente (con gli impianti ad inziezione elettronica).
In montagna conviene abbassare leggermente il valore resistivo applicato in serie alla IAT, per evitare di ingrassare troppo.
La regolazione del potenziometro può essere considerata "just-in-time", ma bisogna anche dire che negli impianti con sonda lambda l'accrocchio lavora solamente nei transitori, in quanto a gas fisso la lambda interviene e riporta il rapporto stechiometrico (aria/benzina) al valore preimpostato.
:oook:
Grazie per l' ottima spiegazione !!! (mi sa che giocherò molto presto con connettori e potenziometri... :-) )
P..S.: è più adatto un potenziometro logaritmico o uno lineare ? (credo logaritmico, se ho capito qualcosa da quello che ho letto finora)
Lone wolf 48
19/06/2017, 21:22
Ok. A domani
Grazie per l' ottima spiegazione !!! (mi sa che giocherò molto presto con connettori e potenziometri... :-) )
P..S.: è più adatto un potenziometro logaritmico o uno lineare ? (credo logaritmico, se ho capito qualcosa da quello che ho letto finora)
La "curva" del potenziometro non ha alcuna importanza, in quanto una volta impostato la sua resistenza rimane fissa.
È importante che continui ad esserlo la NTC presente nel sensore IAT per continuare a compensare le variazioni di temperatura.
Tenete presente che stiamo pur sempre parlando di un trucco che modifica il segnale di un sensore.
La ECU si adegua ai segnali che le arrivano dai sensori, ma l'ultima parola spetta alla sonda lambda, che dopo qualche ciclo di lettura impone alla centralina di rientrare comunque nei parametri corretti.
Questo aspetto è un bene ma anche un male, nel senso che, con l'intervento "finale" della lambda, l'elettronica tende comunque a preservare il motore, ma nel contempo non si potranno mai ottenere delle prestazioni "esagerate" da modifiche del genere.
:oook:
Ridimensionerei un pochino il ruolo della lambda che prima di tutto lavora solo a determinati regimi, al minimo o poco più.
Inoltre misura la differenza di percentuale di ossigeno presente nei gas di scarico rispetto a quella atmosferica e questa percentuale è anche influenzata dalla combustione che si verifica nei collettori di scarico ad opera del SAIS che non essendo controllata difficilmente può dare sempre risultati in termini di ossigeno residuo prevedibili ed affidabili.
Comunque da quest'inverno con 0° ad ora con 30° continua ad andare bene, ovviamente con sonde lambda, catalizzatori e silenziatori operativi ed al loro posto.
L'obbiettivo di questa piccola modifica non è né far fracasso, né aumentare le prestazioni, né causare la fine del mondo, solo eliminare l'on-off per aumentare il piacere di guida soprattutto quando si va pian pian bel bello e di conseguenza si inquina meno.:oook:
bipitiesse
20/06/2017, 12:06
La "curva" del potenziometro non ha alcuna importanza, in quanto una volta impostato la sua resistenza rimane fissa.
È importante che continui ad esserlo la NTC presente nel sensore IAT per continuare a compensare le variazioni di temperatura.
Tenete presente che stiamo pur sempre parlando di un trucco che modifica il segnale di un sensore.
La ECU si adegua ai segnali che le arrivano dai sensori, ma l'ultima parola spetta alla sonda lambda, che dopo qualche ciclo di lettura impone alla centralina di rientrare comunque nei parametri corretti.
Questo aspetto è un bene ma anche un male, nel senso che, con l'intervento "finale" della lambda, l'elettronica tende comunque a preservare il motore, ma nel contempo non si potranno mai ottenere delle prestazioni "esagerate" da modifiche del genere.
:oook:
Scusa, non mi ero spiegato bene... la differenza tra i due potenziometri la intendevo per la regolazione, ovvio che una volta impostato, il valore di resistenza è quello, ma mentre lo giro le variazioni tra i due tipi sono ben differenti. Provo a spiegarmi meglio: volendo definire delle ipotetiche "tacche" di regolazione, credo di avere capito che con un potenziometro lineare all' inizio avrei queste tacche ravvicinate e via via si distanzierebbero man mano che si ruota verso dx il potenziometro (o viceversa), mentre con un potenziometro logaritmico le avrei equidistanti e faciliterebbe in qualche modo l' impostazione dei vari step.
Ri-ri-riperdonami se pensi che stia continuando a scrivere tavanate :biggrin3:
Lone wolf 48
20/06/2017, 15:16
Scusa, non mi ero spiegato bene... la differenza tra i due potenziometri la intendevo per la regolazione, ovvio che una volta impostato, il valore di resistenza è quello, ma mentre lo giro le variazioni tra i due tipi sono ben differenti. Provo a spiegarmi meglio: volendo definire delle ipotetiche "tacche" di regolazione, credo di avere capito che con un potenziometro lineare all' inizio avrei queste tacche ravvicinate e via via si distanzierebbero man mano che si ruota verso dx il potenziometro (o viceversa), mentre con un potenziometro logaritmico le avrei equidistanti e faciliterebbe in qualche modo l' impostazione dei vari step.
Ri-ri-riperdonami se pensi che stia continuando a scrivere tavanate :biggrin3:
Scusa ma penso sia il contrario. Con un potenziometro lineare le tacche sono equidistanti mentre con quello logaritmico i valori aumentano a parità di rotazione e quindi le tacche debbono essere più ravvicinate a parità di valore di regolazione.
Non hai scritto tavanate.
L'unca accortezza è quella di far lavorare il potenziometro in modo che la resistenza aumenti in fretta inizialmente, e poi diminuisca man mano che si gira la manopola (logica logaritmica inversa), propri er seguire quello che fa la NTC della IAT.
Il potenziometro ha tre piedini; collega in serie alla IAT i due che lavorano nel modo sopra descritto.
:oook:
bipitiesse
20/06/2017, 16:27
Scusa ma penso sia il contrario. Con un potenziometro lineare le tacche sono equidistanti mentre con quello logaritmico i valori aumentano a parità di rotazione e quindi le tacche debbono essere più ravvicinate a parità di valore di regolazione.
Ok, ma poichè c'è un valore logaritmico che viene variato dal potenziometro, se il potenziometro è lineare avrai le tacche non equidistanti, mentre se è logaritmico andrai a compensare queste ipotetiche distanze.
Per esempio, il volume acustico, espresso in decibel, ha un incremento logaritmico, e per variarlo si usa un potenziometro logaritmico proprio perchè altrimenti con uno di tipo lineare all' inizio il volume aumenterebbe di molto per ogni piccola rotazione e man mano che viene alzato, l' incremento sarebbe meno percettibile. Viceversa, con uno logaritmico c'è una corrispondenza percepita più proporzionale e anche più intuitiva tra rotazione e incremento del volume.
La questione, trasferendola nel nostro ipotetico control box con potenziometro, è solo di "equidistanza di spazio tra le tacche" casomai dovessi realizzarlo praticamente.
Logaritmico o lineare che sia, in un'applicazione soggetta a vibrazioni come questa ritengo un potenziometro meno affidabile di una resistenza fissa.
IMHO, naturalmente.
bipitiesse
20/06/2017, 16:40
Logaritmico o lineare che sia, in un'applicazione soggetta a vibrazioni come questa ritengo un potenziometro meno affidabile di una resistenza fissa.
IMHO, naturalmente.
Beh, se proprio vogliamo fare i raffinati, si può usare un commutatore a più posizioni (5, 7, 10 o quante ne vuoi) con i valori resistivi opportuni :-)
A questo punto aspetto che un' anima pia abbia voglia di calcolare i 5, 7, 10 o millemila valori :biggrin3:
Ho un'altra domanda...quanto può scaldare la resistenza fissa da 4,7kohm? mi son procurato le materie prime, fra poco procedo con l'esperimento!:laugh2:
grazie!
Lone wolf 48
20/06/2017, 18:38
Mi rendo conto che, da una discussione su come migliorare il rendimento del motore siamo passati a discussioni elettrotecniche. Il potenziometro logaritmico si usa per il volume proprio per le ragioni dette da bipitiesse. Ma qui parliamo di aumentare in modo lineare secondo esigenza un valore resistito. Il potenziometro a filo è una matassa su cui scorre un cursore. Se giri un quarto il cursore, la corrente passa per un quarto della matassa, se giri per metà passa per metà è così via. Più lineare di così. È come un commutatore a tante posizioni. Se poi si temono vibrazioni, si può usare un trimmer che si regola col giravite e non si sposta
Questo forum non lo riconosco più :cipenso:
mi pare d'essere a una puntata di Quark :biggrin3:
235115
Sergio72
20/06/2017, 19:19
Questo forum non lo riconosco più :cipenso:
stanno scoprendo il lato modern delle classic .
Quando si stancheranno torneranno tutti sui loro passi ( o passeranno ad una Giappa molto modern , per nulla classic :lingua: )
Cracco reloaded
20/06/2017, 19:22
la resistenza da 2 € è praticamente la centralina rapidbike reinventata :biggrin3:
invece che 75 € per la rapidbike :w00t::lingua:
Mi rendo conto che, da una discussione su come migliorare il rendimento del motore siamo passati a discussioni elettrotecniche. Il potenziometro logaritmico si usa per il volume proprio per le ragioni dette da bipitiesse. Ma qui parliamo di aumentare in modo lineare secondo esigenza un valore resistito. Il potenziometro a filo è una matassa su cui scorre un cursore. Se giri un quarto il cursore, la corrente passa per un quarto della matassa, se giri per metà passa per metà è così via. Più lineare di così. È come un commutatore a tante posizioni. Se poi si temono vibrazioni, si può usare un trimmer che si regola col giravite e non si spostaTemo le vibrazioni per la mobilità del contatto che può causare usura o rottura del filo.
stanno scoprendo il lato modern delle classic .
Quando si stancheranno torneranno tutti sui loro passi ( o passeranno ad una Giappa molto modern , per nulla classic :lingua: )Ma no Sergio, é che le classic, quelle vere, l'on-off non sapevano nemmeno cosa fosse, é per tornare alle origini.:dubbio:
Eccomi.
Vi do in pasto un collaudo fresco fresco della modifica in questione (resistenza & biglia).
Al di là delle teorie e dei calcoli, pure importantissimi, credo sia fondamentale sperimentare nella pratica.
E dunque vi sintetizzo a grandi linee i risultati (sono un po' stanchino...).
Dunque, sono tornato nel tardo pomeriggio da un super-meraviglioso giro sul Gran Sasso:
Filottrano-Macerata-Sarnano-Amandola-Amatrice- Campotosto-L'Aquila- Paganica-Campo Imperatore-Castel del Monte-Pescara-San Benedetto del Tronto- Civitanova Marche-Porto Recanati-Loreto-Filottrano....per un totale di 551 km :wacko:
Appena ho tempo faro un report fotografico nell'apposita sezione perchè i posti transitati meritano e certamente non sono io a scoprirlo.
Sono stato alla guida una decina di orette chiaramente con in mezzo diverse soste.
Ho fatto strada mista di ogni genere (compreso 20 km di Pallostrada).
Nota importante: temperatura da 11 gradi (stamane alle 6 a Sarnano) a 35 gradi (misurati lungo l'Adriatica all'altezza di San benedetto del Tronto). Quindi una notevole escursione termica.
Insomma, volete sapere il mio modesto parere di neo- collaudatore?
SPE-TTA-CO-LA-RE.
Guida fluida, motore sciolto, elastico...nessun problema, credetemi: la moto non è più recalcitrante come prima.
E a me va bene, anzi benone così:biggrin3:
ps- L'unica nota storta è che dopo 10 ore di guida mi sono rosolato le chiappe (scusate il francesismo) con la sella bollente...Ma esistono dei rimedi per tenerla fresca?:dry: Gradisco indicazioni serie (oltre a qualcuna scurrile che prevedo già come fisiologica:dubbio:)
Logaritmico o lineare che sia, in un'applicazione soggetta a vibrazioni come questa ritengo un potenziometro meno affidabile di una resistenza fissa.
IMHO, naturalmente.
Oltre al non trascurabile problema che i potenziometri con il tempo diventano.... "rumorosi".
Una cosa non desiderabile per un'applicazione come questa.
La resistenza fissa, calcolata per una temperatura di 20-25º gradi, ottempera questa regola solo in questo ristretto range di temperature.
Non così ristretto, perché comunque le resistenze suggerite (a film di carbone) diminuiscono anch'esse la propria R con l'aumentare della temperatura. Certo non è una grossa variazione come il termistore originale che affiancano, ma una variazione c'è. E dato che non sostituiscono l'NTC originale ma appunto vi si aggiungono in serie, la R totale continua a variare con T, sia pure in modo meno sensibile come escursione assoluta.
Rapporto costo/beneficio (e semplicità/beneficio) eccellente.
Fer
Lone wolf 48
20/06/2017, 21:54
Ottimo. E i consumi sono cambiati? Su 550 km si può apprezzare.
Prima di montare dei potenziometri, è solita prassi spruzzare sulla pista del cursore dell'olio per contatti (se non già presente).
In questo modo si evitano i "rumori".
:oook:
Sì, e dopo poco tornano... sono solo 40 anni che uso i potenziometri...
Qui per chi ha tempo di leggere, il report del viaggio, occasione di collaudo
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/report-degli-eventi/288813-sibillini-laga-gran-sasso-tutto-dun-fiato.html#post7346634
Sì, e dopo poco tornano... sono solo 40 anni che uso i potenziometri...
Anch'io, ma facciamo 45.....
Ma lo hai mai messo un pezzettino di nastro sulla fessura (dopo aver spruzzato l'olio per contatti) per evitare l'ingresso della polvere?
:w00t:
carmelo23
21/06/2017, 18:45
Guidare una moto bicilindrica non è una cosa facile http://www.motoclub-tingavert.it/modules/Forums/images/smiles/icon_wink.gif......a quanto pare!
Anch'io, ma facciamo 45.....
Ma lo hai mai messo un pezzettino di nastro sulla fessura (dopo aver spruzzato l'olio per contatti) per evitare l'ingresso della polvere?
:w00t:
Ma andiamo dai...
Non scherzavo.
Utilizzavo questo metodo per preservare i potenziometri dei mixer audio che costruivo da ragazzo.
:oook:
Ho messo la resistenza da 4,7 k ohm, ma la situazione non sembra cambiata di molto. È ancora un po' migliorata, ma l'on-off non è del tutto sparito (ho fatto una decina di km di prova). La differenza si nota nelle rotatorie e nelle riprese con marcia alta. Ultima cosa, sento un leggero odore di benzina quando metto in moto, può darsi carburazione troppo grassa. Io ho scarichi aperti, filtro bmc, no snorkel, mappa aftermarket e sais disattivato. Più avanti vi dirò come si evolve. Buona serata
se corri come il fulmine, ti schianti come il tuono
Sicuramente hai la carburazione troppo grassa, perché hai anche la mappa aftermarket che ingrassa già di suo.
Ti consiglio di calare il valore a 2,7 oppure 3,3k (massimi).
:oook:
Ok grazie
se corri come il fulmine, ti schianti come il tuono
ilmaximo
22/06/2017, 08:10
Sicuramente hai la carburazione troppo grassa, perché hai anche la mappa aftermarket che ingrassa già di suo.
Ti consiglio di calare il valore a 2,7 oppure 3,3k (massimi).
:oook:
da quanti watt devono essere?
Viste le correnti in gioco, 1/4W
ilmaximo
22/06/2017, 15:25
Viste le correnti in gioco, 1/4W
Grazie :oook:
Chiederei ai due tutor (@Daroli e _sabba_) di dare un'occhiata, alla prima occasione,
anche ad una T120 in modo da poter dare qualche indicazione/parere sulla possibilità di
poter eseguire la modifica anche su questo modello. Grazie:cool:
Oggi ho avuto modo e il grande piacere di conoscere Daroli un esempio di gentilezza,disponibilità,un grande maestro sulle nozioni tecniche riguardanti le nostre bonneville e non solo!In un battibaleno mi ha attuato la modifica dell' On Off sulla mia moto portandomi da casa il miracoloso cavetto nonostante la calura insopportabile....Ben vengano persone come queste!
Tommy71k
22/06/2017, 19:23
Anch'io vorrei il cavetto e la biglia!!!Mia moglie mi ucciderà se non risolvo il problema...help...
Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk
Anch'io vorrei il cavetto e la biglia!!!Mia moglie mi ucciderà se non risolvo il problema...help...
Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando TapatalkE allora risolvile sto' problema...e chessarà...le foto, le istruzioni, il collaudo... che devo fare ancora?:blink:...
...di più ninzo':lingua:...
Con poca spesa non ammacchi più i caschi, accontenti la mugliera e soprattutto fai un favore alla sua (e alla tua) cervicale:dubbio:
Ottimo. E i consumi sono cambiati? Su 550 km si può apprezzare.Lone, mi chiedi troppo. O meglio, grazie per la tua fiducia, ma non sono bravo in questo tipo di misurazioni...Con la moto non mi faccio troppi problemi di consumo. Capisco benissimo che nel caso di questa modifica il dato ha il suo significato ma purtroppo non me ne sono curato. Sono partito con mezzo serbatoio e ho fatto un paio di rabbocchi senza tenere il conto. Ad occhio non ho notato consumi differenti alla situazione ante-modifica. Inoltre non ho avvertito alcun odore di benzina...insomma, mi è sembrato tutto normale. Ma la mia è solo un'impressione con il beneficio d'inventario
Tommy71k
22/06/2017, 22:41
E allora risolvile sto' problema...e chessarà...le foto, le istruzioni, il collaudo... che devo fare ancora?:blink:...
...di più ninzo':lingua:...
Con poca spesa non ammacchi più i caschi, accontenti la mugliera e soprattutto fai un favore alla sua (e alla tua) cervicale:dubbio:
Lone, mi chiedi troppo. O meglio, grazie per la tua fiducia, ma non sono bravo in questo tipo di misurazioni...Con la moto non mi faccio troppi problemi di consumo. Capisco benissimo che nel caso di questa modifica il dato ha il suo significato ma purtroppo non me ne sono curato. Sono partito con mezzo serbatoio e ho fatto un paio di rabbocchi senza tenere il conto. Ad occhio non ho notato consumi differenti alla situazione ante-modifica. Inoltre non ho avvertito alcun odore di benzina...insomma, mi è sembrato tutto normale. Ma la mia è solo un'impressione con il beneficio d'inventario
Vorrei tanto,ma non sono per niente pratico,non so dove mettere le mani...domani vado dal mio meccanico di fiducia e gli faccio leggere il post
Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk
Su tutte le moto a iniezione è possibile intervenire in tal senso, per cui anche la T120 ha il suo bel connettore del sensore IAT su cui lavorare.
Detto ciò, il problema citato da Tommy è quantomai reale e avvertito.
IL PASSEGGERO SOFFRE L'ON-OFF, molto di più del pilota che ha il gas in mano e in qualche modo lo può prevedere.
Sulle Yamaha risolvevo il problema agendo sul sensore MAP (misuratore di portata di aria), inserendo 4 diodi tra i +5V e il segnale in uscita, in modo da non far scendere quest'ultimo sotto la soglia dei 2,4V (5 - 0,65x4) per far sì che non entrasse in funzione il cui-off del carburante.
Questa soluzione può essere una alternativa, ma anche un ulteriore step (una modifica NON esclude l'altra) nel caso di mezzi molto recalcitranti (cioè con un effetto ON-OFF molto pronunciato).
Ho applicato questa soluzione anche alla Yamaha FZ6 di mio fratello, con un risultato (oserei dire) sorprendente.
La modifica alla IAT invece l'avevo applicata al SilverWing 400 già nel 2009, ma con una soluzione più avanzata rispetto alla sola resistenza in serie al sensore.
Se avete qualche curiosità sul mio accrocchio, non ho alcun problema a postare il circuito (facilmente replicabile ad un costo irrisorio).
Lavora sia in serie che in parallelo alla sonda IAT, e così facendo rende più lineare la modifica al variare della temperatura.
Sappiatemi dire.
:oook:
Vorrei tanto,ma non sono per niente pratico,non so dove mettere le mani...domani vado dal mio meccanico di fiducia e gli faccio leggere il post
Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando TapatalkOddio...Un meccanico serio...peccarità...Appena legge le nostre diavolerie, come minimo mi/ti/ci scomunica :wacko:
Se è un meccanico che capisce di carburazione, avrà poco da obiettare.
Giá del secolo scorso avevo già progettato, realizzato e costruito delle scatoline con dentro partitori resistivi di diversi valori, che mi avevano commissionato alcuni carburatoristi per tarare al meglio i mezzi su cui stavano lavorando.
Lo dico onestamente, ma a quei tempi mai avrei pensato di utilizzare quel tipo di modifica sui miei mezzi.
:oook:
Tommy71k
23/06/2017, 06:35
Oddio...Un meccanico serio...peccarità...Appena legge le nostre diavolerie, come minimo mi/ti/ci scomunica :wacko:
Le ha già lette e mi ha detto che ha fatto parecchie modifiche identiche sulle varie moto,sarà contento ad aiutarmi solo che deve trovare il tempo per farlo.
Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk
Bene, complimenti al meccanico.
È da lode, nome , cognome e indirizzo.
:oook:
Tommy71k
23/06/2017, 06:36
Ce un posto o qualcuno che vende i cavi,connettori e resistenza già fatti per la mia moto(Bonneville SE)?
Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk
Lone wolf 48
23/06/2017, 07:13
E allora risolvile sto' problema...e chessarà...le foto, le istruzioni, il collaudo... che devo fare ancora?:blink:...
...di più ninzo':lingua:...
Con poca spesa non ammacchi più i caschi, accontenti la mugliera e soprattutto fai un favore alla sua (e alla tua) cervicale:dubbio:
Lone, mi chiedi troppo. O meglio, grazie per la tua fiducia, ma non sono bravo in questo tipo di misurazioni...Con la moto non mi faccio troppi problemi di consumo. Capisco benissimo che nel caso di questa modifica il dato ha il suo significato ma purtroppo non me ne sono curato. Sono partito con mezzo serbatoio e ho fatto un paio di rabbocchi senza tenere il conto. Ad occhio non ho notato consumi differenti alla situazione ante-modifica. Inoltre non ho avvertito alcun odore di benzina...insomma, mi è sembrato tutto normale. Ma la mia è solo un'impressione con il beneficio d'inventario
Tranquillo, era solo così per parlarne. Sono d'accordo con te, chi usa la moto per passione e spende tanto per accessori utili e no, o fa 15 o 20 a litro è l'ultimo dei problemi. Magari solo il fastidio di qualche fermata in più nei lunghi viaggi. Comunque complimenti, io venti giorni fa, con il mio scrambler ho fatto un giro fino alle Dolomiti lucane, provincia di Potenza, 470 km e a fine viaggio ero ....smantellato....sarà che l'età è avanzata ma tanta soddisfazione.....la stessa che traspare dal tuo racconto
Ce un posto o qualcuno che vende i cavi,connettori e resistenza già fatti per la mia moto(Bonneville SE)?
Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk
Il problema sono i connettori, introvabili. Se vai in un negozio di elettronica, con 0,125 € ti compri la resistenza, poi apri delicatamente la guaina dei cavi del sensore tagli un cavo (indifferente quale dei due) e ci saldi la resistenza. Io per comodità ho creato un pezzo di cavo con resistenza e faston, in modo tale tale poter ripristinare le condizioni originali rapidamente. Comunque prova prima a mettere la biglia....già solo lei dà risultati sorprendenti!
_sabba_ e Daroli
Ieri ho provato a rimapparla con mappa oem per scarichi originali, che è un po' più magra. Ora la moto va bene...una curiosità: il sensore della temperatura su tuneecu segnava -1°, quindi la resistenza inganna di circa 24-26°.
Ciao e buona giornata
se corri come il fulmine, ti schianti come il tuono
Tommy71k
23/06/2017, 07:55
Il problema sono i connettori, introvabili. Se vai in un negozio di elettronica, con 0,125 € ti compri la resistenza, poi apri delicatamente la guaina dei cavi del sensore tagli un cavo (indifferente quale dei due) e ci saldi la resistenza. Io per comodità ho creato un pezzo di cavo con resistenza e faston, in modo tale tale poter ripristinare le condizioni originali rapidamente. Comunque prova prima a mettere la biglia....già solo lei dà risultati sorprendenti!
se corri come il fulmine, ti schianti come il tuono
Adesso vado prendere la biglia,grazie...
Non dovrebbe succedere niente alla moto senza la resistenza e con solo la biglia,vero?
Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk
No, vai tranquillo.
se corri come il fulmine, ti schianti come il tuono
Il problema sono i connettori, introvabili. Se vai in un negozio di elettronica, con 0,125 € ti compri la resistenza, poi apri delicatamente la guaina dei cavi del sensore tagli un cavo (indifferente quale dei due) e ci saldi la resistenza. Io per comodità ho creato un pezzo di cavo con resistenza e faston, in modo tale tale poter ripristinare le condizioni originali rapidamente. Comunque prova prima a mettere la biglia....già solo lei dà risultati sorprendenti!
@_sabba_ (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=48164) e @Daroli (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=48255)
Ieri ho provato a rimapparla con mappa oem per scarichi originali, che è un po' più magra. Ora la moto va bene...una curiosità: il sensore della temperatura su tuneecu segnava -1°, quindi la resistenza inganna di circa 24-26°.
Ciao e buona giornata
se corri come il fulmine, ti schianti come il tuono
Ecco perché ritengo il valore di 4,7K un filino troppo elevato.
Per stare nei -20º opterei per un 3,3k.
:oook:
Il problema sono i connettori, introvabili.
Ieri ho provato a rimapparla con mappa oem per scarichi originali, che è un po' più magra. Ora la moto va bene...una curiosità: il sensore della temperatura su tuneecu segnava -1°, quindi la resistenza inganna di circa 24-26°.
Ciao e buona giornata
se corri come il fulmine, ti schianti come il tuonoI connettori devi ordinarli con Aliexpress, sono lunghi ad arrivare ma prima o poi arrivano.
La temperatura sengata da Tunecu è giusta, in alternativa al 4,7 metterei il 4, non ho ancora capito quale preferisco.
Le resistenze classiche (cioè quelle facilmente reperibili nei negozi di componenti elettronici) hanno i seguenti valori commerciali:
1k
1,2k
1,5k
1,8k
2,2k
2,7k
3,3k
3,9k
4,7k
5,6k
6,8k
8,2k
9,1k
10k
ecc...
I valori più utili per noi sono 2,2k, 2,7k, 3,3k, 3,9k, ed ovviamente 4,7k
Se non si vuole proprio utilizzare un potenziometro, è possibile montare un commutatore a più posizioni (4-5) collegato alle resistenze di cui sopra.
:oook:
Tommy71k
23/06/2017, 10:56
Le resistenze classiche (cioè quelle facilmente reperibili nei negozi di componenti elettronici) hanno i seguenti valori commerciali:
1k
1,2k
1,5k
1,8k
2,2k
2,7k
3,3k
3,9k
4,7k
5,6k
6,8k
8,2k
9,1k
10k
ecc...
I valori più utili per noi sono 2,2k, 2,7k, 3,3k, 3,9k, ed ovviamente 4,7k
Se non si vuole proprio utilizzare un potenziometro, è possibile montare un commutatore a più posizioni (4-5) collegato alle resistenze di cui sopra.
:oook:
Scusa,ma xme e indiano...[emoji16]
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Lone wolf 48
23/06/2017, 12:03
I connettori devi ordinarli con Aliexpress, sono lunghi ad arrivare ma prima o poi arrivano.
La temperatura sengata da Tunecu è giusta, in alternativa al 4,7 metterei il 4, non ho ancora capito quale preferisco.
I connettori hanno una sigla, un codice per individuarli da Aliexpress?
Tommy71k
23/06/2017, 12:49
Ecco un piccolo problemino dopo aver messo la biglia di vetro,niente di grave,penso che sia il problema del tappo del olio..https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170623/fd376f475108818aa69ddf7fa035d713.jpg
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La moto fila liscio,più fluida e meno strattoni...adesso devo solo ordinare il cavo e la resistenza.Grazie
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Angelik57
23/06/2017, 13:27
Ecco un piccolo problemino dopo aver messo la biglia di vetro,niente di grave,penso che sia il problema del tappo del olio..https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170623/fd376f475108818aa69ddf7fa035d713.jpg
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La moto fila liscio,più fluida e meno strattoni...adesso devo solo ordinare il cavo e la resistenza.Grazie
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La guarnizione del tappo dell'olio è un semplice oring .
Scusa, senz'altro mi sbaglio.... ma la biglia non l'hai inserita nel tubo in gomma che si vede in alto nella foto .
Tommy71k
23/06/2017, 13:33
La guarnizione del tappo dell'olio è un semplice oring .
Scusa, senz'altro mi sbaglio.... ma la biglia non l'hai inserita nel tubo in gomma che si vede in alto nella foto .
Si,l'ho inserita proprio in quel tubo che porta nel airbox..
Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk
Angelik57
23/06/2017, 13:36
Si,l'ho inserita proprio in quel tubo che porta nel airbox..
Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk
Ecco lo sospettavo, quello è lo sfiato vapori del motore... per quello ti soffia olio dal tappo !
Il tubo dove inserire la biglia è quello del sais .
Tommy71k
23/06/2017, 13:38
Ahaha,vedi che non so un tubo😂😂😂
E qual'è il tubo del SAIS?
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Angelik57
23/06/2017, 13:39
Devi inserire la biglia nel n. 15
235218
Il tubo giusto si trova dietro il fianchetto di dx sulla scatola del filtro aria (airbox) :biggrin3:
Tommy71k
23/06/2017, 13:43
Ok,vado riparare la caxxata che ho combinato 😂😂😂
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Angelik57
23/06/2017, 13:45
Questo !
235219
avete creato dei mostri, con sto tutorial...:biggrin3:
Tommy71k
23/06/2017, 13:46
Mi piace il tuo tubo😁
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Foto foto dei mostri!
:lingua:
Tommy71k
23/06/2017, 13:51
Sbagliando si impara
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Caspita mi sento responsabile come ideatore del tutorial:sad:
L'interesse mi sembra alto ma il rischio di fare pastrocchi c'è...
eppure le foto che avevo inserito mi sembravano chiare...
oltre alla foto segnaletica del tubo giusto, avevo anche indicato la posizione della biglia nel tubo stesso (che sembra incinto:dubbio:)
Tommy71k
23/06/2017, 13:59
Ma stai tranquillo,e colpa mio,sono un pirla
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Ma stai tranquillo,e colpa mia,sono un pirla
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Scusa,ma xme e indiano...[emoji16]
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Le resistenze commerciali hanno dei valori predefiniti.
Non esistono resistenze che coprono tutti i valori possibili (per fare un esempio da 1 a 1000 non ci sono mille resistenze disponibili, ma solo 131).
Bisogna perciò scegliere quel valore che si avvicina di più alle proprie necessità/esigenze, per cui se servono 4K si può comprare la resistenza da 3,9k, e se si vuol proprio fare i perfettini, si mettono in serie una resistenza da 3,9k e una da 100 ohm.
:oook:
Angelik57
23/06/2017, 14:44
Caspita mi sento responsabile come ideatore del tutorial:sad:
L'interesse mi sembra alto ma il rischio di fare pastrocchi c'è...
eppure le foto che avevo inserito mi sembravano chiare...
oltre alla foto segnaletica del tubo giusto, avevo anche indicato la posizione della biglia nel tubo stesso (che sembra incinto:dubbio:)
Per te un cartellino giallo :lingua:, non ti sei spiegato bene, se Tommy avesse viaggiato per più km (e con queste temperature)... qualche paraolio dei carter sarebbe scoppiato se andava bene.... :dry:
Ps: Tommy, quanti km hai percorso ? Non è che ti esce fumo blu dagli scarichi ? :biggrin3:
Tommy71k
23/06/2017, 15:07
Per te un cartellino giallo :lingua:, non ti sei spiegato bene, se Tommy avesse viaggiato per più km (e con queste temperature)... qualche paraolio dei carter sarebbe scoppiato se andava bene.... :dry:
Ps: Tommy, quanti km hai percorso ? Non è che ti esce fumo blu dagli scarichi ? :biggrin3:
No,ho fatto solo una decina di kilometri
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Adesso ho un altro problema..ne combino di tutti colori..la famosa biglia,mi e finita nel airbox..è adesso?Come faccio tirarla fuori?Mi può succedere qualcosa con la biglia nel airbox?
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Ufffhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170623/26a53c714d16eb63a7ee74b14f54b106.jpg
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Tommy71k
23/06/2017, 15:15
....domani dovrei andare al Gran Paradiso con la moto...😒🤔
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Diciamo ingrassato!
:laugh2:
Tommy71k
23/06/2017, 15:25
Diciamo ingrassato!
:laugh2:
Non mi é tanto di aiuto questa risposta...
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Perfavoreeee....
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Ciao Tommy71k
Ti fai prestare un cacciavite calamitato da un meccanico vicino e hai risolto il problemuccio.Per tappare il tubo del SAIS puoi usare pure un tappo
di gomma rossa per boccette di prodotti farmaceutici......Alcuni hanno proprio lo stesso diametro e con un ulteriore giro di nastro TEFLON ottieni
sicuramente il massimo dell'ermeticità......Buona strada per domani!
Tommy71k
23/06/2017, 15:28
Ciao Tommy71k
Ti fai prestare un cacciavite calamitato da un meccanico vicino e hai risolto il problemuccio.Per tappare il tubo del SAIS puoi usare pure un tappo
di gomma rossa per boccette di prodotti farmaceutici......Alcuni hanno proprio lo stesso diametro e con un ulteriore giro di nastro TEFLON ottieni
sicuramente il massimo dell'ermeticità......Buona strada per domani!
...ma la biglia e di vetro....🤔
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Angelik57
23/06/2017, 15:29
Per la biglia, o smonti l'airbox, o capovolgi la moto, o la lasci dentro :biggrin3:
se la lasci dentro non succede nulla, è ovvio che è meglio toglierla .
Tommy71k
23/06/2017, 15:31
Per la biglia, o smonti l'airbox, o capovolgi la moto, o la lasci dentro :biggrin3:
se la lasci dentro non succede nulla, è ovvio che è meglio toglierla .
Sei cosciente che se smonto airbox ,combinerò qualcos'altro...😒😁
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...adesso la capovolgo...meglio dai lati o davanti/dietro?
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Sei cosciente che se smonto airbox ,combinerò qualcos'altro...😒😁
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Stai lontano dalle biglie e da qualsiasi oggetto che si possa infilare in qualsiasi anfratto e/o tubo :biggrin3:
Cmq io chiamerei il Tombo per farmela togliere
il più bel thread del mese :lingua:
Avevo risposto ad un altro utente.
Per togliere una biglia di vetro puoi utilizzare un attrezzo "grampone", in pratica una specie di cacciavite che al posto della lama ha 4 ganci i che si aprono premendo dietro al manico del cacciavite stesso.
Tommy71k
23/06/2017, 15:37
Avevo risposto ad un altro utente.
Per togliere una biglia di vetro puoi utilizzare un attrezzo "grampone", in pratica una specie di cacciavite che al posto della lama ha 4 ganci i che si aprono premendo dietro al manico del cacciavite stesso.
Adesso lo ordino via internet...
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Sono andato in garage a fotografarlo
Tommy71k
23/06/2017, 15:59
Hehe,lo so com'è,stavo solo scherzando,il fatto è che la sento che si muove destra e sinistra ma non la vedo,ho smontato il filtro e ci entro dentro con le dita(i diti) ma non riesco capire dov'è..fa niente,sta lì.Poi,un giorno quando avro tempo la tirerò fuori..
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Adesso lo ordino via internet...
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Se hai un brico center o una ferramenta un po' attrezzata vicino a casa ce l'hanno sicuramente
Con la biglia di vetro ci puoi giocare a ciclisti sulla spiaggia!.....Scherzavo,la biglia, se tappi bene il tubo del SAIS all'inizio dove si deve reinserire nel fianchetto SX da dove l'avevi estratto per tapparlo,non serve propria a nulla.....Se guardi le foto del tutorial tutto ti appare chiaro.
Non sarà più la biglia in vetro a tappare il tubo (come si vede dalla foto circa a metà),ma con un buon tappo di gomma all'inizio del tubo stesso.
Sono andato in garage a fotografarlo
235230
235231
Sì Sabba...credo abbia capito :biggrin3:
Chiedo venia .....E' in vetro la calamita ci fa un baffo!
Sì Sabba...credo abbia capito :biggrin3:
Si era inchiodato il sito, e non sapevo se il precedente messaggio si fosse evidenziato.
:w00t:
Tommy71k
23/06/2017, 16:23
Tutto a posto,porto le biglie al Parco Natural nacionale😁Sono contente
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Con la biglia di vetro ci puoi giocare a ciclisti sulla spiaggia!.....Scherzavo,la biglia, se tappi bene il tubo del SAIS all'inizio dove si deve reinserire nel fianchetto SX da dove l'avevi estratto per tapparlo,non serve propria a nulla.....Se guardi le foto del tutorial tutto ti appare chiaro.
Non sarà più la biglia in vetro a tappare il tubo (come si vede dalla foto circa a metà),ma con un buon tappo di gomma all'inizio del tubo stesso.
Lo farò più avanti,adesso vado farmi la doccia perché son tutto sporco di grasso e sporcizia varie..ho sporcato anche il telefono e il pavimento del garage..e qui ci sono 31°C...
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Angelik57
23/06/2017, 17:29
Sei cosciente che se smonto airbox ,combinerò qualcos'altro...
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...adesso la capovolgo...meglio dai lati o davanti/dietro?
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235234
235233
Tutto a posto,porto le biglie al Parco Natural nacionaleSono contente
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Lo farò più avanti,adesso vado farmi la doccia perché son tutto sporco di grasso e sporcizia varie..ho sporcato anche il telefono e il pavimento del garage..e qui ci sono 31°C...
Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando TapatalkBenedetto Figliuolo...ho seguito con ansia le tue peripezie che hanno tenuto impegnati i leader tecnici del nostro forum e grazie a loro e alla tua buona volontà mi sembra che tutto si sia risolto al meglio.
Ma benedetto figliuolo, dicevo....te lo dico con affetto Tommy...vabbè, non sono un docente alla Sorbona...vabbè mi prendo sommessamente il cartellino giallo di Angelik che mi imputa una spiegazione non del tutto perfetta nel Tutorial...ma, ma benedetto figliuolo, un pizzico di concentrazione in più non guasterebbe, non credi?:lingua:...prima mi tappi il tubo sbagliato rischiando l'esplosione del circuito dell'olio:sick:...Poi, non si sa come, mi introduci la biglia nell'air box anzichè nel tubo giusto del Sais...
E va bene che il problema è risolto (sicuro?...spero di sì..), sei il primo Triumphista al mondo con la biglia nel motore:w00t:...siamo tutti contenti...ma, mi raccomando, per domani un po' di attenzione in più sennò rischi che, anzichè andare sul Gran Paradiso, ti ritrovi sul Monte Grappa:wacko:
Un abbraccio e buona strada, sappimi dire se la sofferta e sudata modifica ti funziona a dovere:oook:
I connettori hanno una sigla, un codice per individuarli da Aliexpress?
https://it.aliexpress.com/item/10-sets-2-pin-1-2mm-Auto-male-Electrical-waterproof-Wire-connector-plug-Auto-oxygen-sensor/32600155702.html?spm=2114.010208.3.83.ElZ7MB&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10065_10151_10068_10084_10083_10080_10082_10081_10177_10110_10136_10137_519_10111_10060_10112_10113_10155_10062_10114_437_10154_10056_10055_10054_10182_10059_303_10184_100031_10099_10078_10079_10103_10073_10102_10096_10123_10189_10052_10053_10142_10107_142_10050_10051,searchweb201603_50,ppcSwitch_5&btsid=45e0a7d0-7eda-4f6e-a5c3-f4b795e74fce&algo_expid=4d615af2-92d9-497e-833b-f594e2523bbe-11&algo_pvid=4d615af2-92d9-497e-833b-f594e2523bbe
Sergio72
23/06/2017, 22:05
io vorrei tanto , ma tanto , mettere una foto porno di una ragazza che con una serie di grosse biglie o palline attaccate tra loro dal medesimo filo ... diciamo ... si sta divertendo a tappare e stappare il proprio tubicino .
Ma non posso , perchè è vietato dal regolamento del forum .
Comunque , giusto come intercalare nella disquisizione tecnica , ci starebbe proprio bene.
Dove non arriva la foto , arriva la fantasia :w00t:
Domani vedremo come Tommy avrà tolto le biglie dalla sua amata ...
moto
io vorrei tanto , ma tanto , mettere una foto porno di una ragazza che con una serie di grosse biglie o palline attaccate tra loro dal medesimo filo ... diciamo ... si sta divertendo a tappare e stappare il proprio tubicino .
Ma non posso , perchè è vietato dal regolamento del forum .
Comunque , giusto come intercalare nella disquisizione tecnica , ci starebbe proprio bene.
Dove non arriva la foto , arriva la fantasia :w00t:
Domani vedremo come Tommy avrà tolto le biglie dalla sua amata ...
moto
:biggrin3::supremo::supremo::supremo:
Con qualcosa a spasso nella scatola filtro non oserei neppure avviare il motore, se viene aspirata che finisce in un cilindro sono guai.
Tommy71k
23/06/2017, 23:07
Con qualcosa a spasso nella scatola filtro non oserei neppure avviare il motore, se viene aspirata che finisce in un cilindro sono guai.
Ma é così grave?
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Ci sono queste 6 viti da svitare per aprire airbox sul lato destro?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170623/690808882526d1254381f8bba6064c32.jpg
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Con qualcosa a spasso nella scatola filtro non oserei neppure avviare il motore, se viene aspirata che finisce in un cilindro sono guai.
Qui la vicenda si fa seria e con l'ansia che tira ce la vedo dura x Tommy a fare quella scampagnata [emoji57]
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Tommy71k
23/06/2017, 23:38
Non capisco dove potrebbe essere aspirata la biglia?Poi non é cosi piccola da passare attraverso il tubo che porta al motorehttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170623/db60e03e19e6ae9ec4507654f40c69fa.jpg
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Paolo Cromo
24/06/2017, 06:56
[QUOTE=Tommy71k;7347549]....domani dovrei andare al Gran Paradiso con la moto...😒🤔
Inviato dal mio HUAWEI VNS
Portati dietro un sacchetto di biglie,non si sa mai...
Lone wolf 48
24/06/2017, 07:05
https://it.aliexpress.com/item/10-sets-2-pin-1-2mm-Auto-male-Electrical-waterproof-Wire-connector-plug-Auto-oxygen-sensor/32600155702.html?spm=2114.010208.3.83.ElZ7MB&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10065_10151_10068_10084_10083_10080_10082_10081_10177_10110_10136_10137_519_10111_10060_10112_10113_10155_10062_10114_437_10154_10056_10055_10054_10182_10059_303_10184_100031_10099_10078_10079_10103_10073_10102_10096_10123_10189_10052_10053_10142_10107_142_10050_10051,searchweb201603_50,ppcSwitch_5&btsid=45e0a7d0-7eda-4f6e-a5c3-f4b795e74fce&algo_expid=4d615af2-92d9-497e-833b-f594e2523bbe-11&algo_pvid=4d615af2-92d9-497e-833b-f594e2523bbe
Ok. Grazie. Ho già preparato la resistenza( una fissa da 2,35 ohm, mettendo in parallelo 2 da 4,7, con in serie un trimmer da 2,7 ohm così ho un margine di regolazione, al netto delle tolleranze, tra 2,35 e 5,05 ohm. Penso dopo averla sentito i pareri dei più esperti, i valori più performanti..
Visti i tempi biblici per avere questi spinotti, c'è qualche buon samaritano che ne ha una coppia da potermi dare?
FedeRSix
24/06/2017, 07:38
Maaaaa... Tornando al tema del topic...
C'é qualche miglioria sostanziale rispetto alla pratica classica di togliere fisicamente il SAIS disabilitandolo poi anche da TuneECU???
Con la mia Thrux non sento scoppiettii nè problemi, anche se qualche piccolo strattonamento tra gas chiuso e aperto rimane.
Grazie!
Ok. Grazie. Ho già preparato la resistenza( una fissa da 2,35 ohm, mettendo in parallelo 2 da 4,7, con in serie un trimmer da 2,7 ohm così ho un margine di regolazione, al netto delle tolleranze, tra 2,35 e 5,05 ohm. Penso dopo averla sentito i pareri dei più esperti, i valori più performanti..
Visti i tempi biblici per avere questi spinotti, c'è qualche buon samaritano che ne ha una coppia da potermi dare?
Io ne ho visti anche su eBay...
:oook:
Lone wolf 48
24/06/2017, 08:09
Io ne ho visti anche su eBay...
:oook:
Ci provo. Qual è l'esatta denominazione dello spinotto?
Ero andato a dormire con la biglia inerme nel motore.
Mi sveglio con la biglia che potrebbe fondere tutto.
Sarà partito o no (non aggiungo per il Gran Paradiso, peccarità, perchè si potrebbe interpretare così male, tanto da toccarsi gli zebedei)
Sarà dal meccanico a smadonnare?
Maronn che topic...c'è tutto...suspence, trama, dolore, sudore, lacrime, gioia, illusione, speranza, sogno...
Se c'è (e se non ci fosse, per favore istituitelo qui, subito, seduta stante...)
dicevo, se c'è un premio per l'autore del Tutorial più intenso, partecipato, emozionante, comico, drammatico, istruttivo, inutile, spippolatorio, economico, deficente, competente...Insomma se c'è un premo per il Tutorial più Figo...
Beh, credo che i moderatori dovrebbero mettersi una mano sulla coscienza assegnandomelo per acclamazione.
PS- Se non siete d'accordo, bannatemi per sempre. Se siete d'accordo, aiutatemi a prendere sto' premiuccio:dubbio:...chessò, una petizione parlamentare, una raccolta di firme...un flash mob...:laugh2:
Angelik57
24/06/2017, 09:07
PS- Se non siete d'accordo, bannatemi per sempre. Se siete d'accordo, aiutatemi a prendere sto' premiuccio:dubbio:...chessò, una petizione parlamentare, una raccolta di firme...un flash mob...:laugh2:
Si... certo Tombo.... te lo diamo noi il premio, al primo raduno che t'incontriamo, ti bastoniamo con sacchi pieni di biglie ! :botteee::whip_: :chair:
Ci provo. Qual è l'esatta denominazione dello spinotto?
Sumitomo two ways Subaru
Lone wolf 48
24/06/2017, 13:20
Sumitomo two ways Subaru
Niente da fare, non trovato. Grazie lo stesso. Farò collegamento volante
Prova questi:
2 Way Econoseal AMP Waterproof Wiring Electrical Multi Connectors Male & Female | eBay (http://www.ebay.it/itm/2-Way-Econoseal-AMP-Waterproof-Wiring-Electrical-Multi-Connectors-Male-Female-/271675466568?hash=item3f411ea348:g:0skAAOSw2XFUbGkZ)
:oook:
Si... certo Tombo.... te lo diamo noi il premio, al primo raduno che t'incontriamo, ti bastoniamo con sacchi pieni di biglie ! :botteee::whip_: :chair:Urca qui l'aria si fa davvero pesante:dry:...mi conviene espatriare tra gli Harleysti...da quelle parti le biglie per le modifiche vanno via come il pane:w00t:
Niente da fare, non trovato. Grazie lo stesso. Farò collegamento volanteMa certo, che problema è? Ripeto ancora quanto scritto nel Tutorial (ma, mi viene il dubbio, il testo del Tutorial viene letto per intero, oppure la gente legge solo gli ultimi commenti?): interrompi un filo, ci saldi in serie la resistenza...metti una guaina termorestringente e sei a posto per provarla. Se poi non ti piace, fai marcia indietro: togli la resistenza e rimetti il filo diretto. Se invece ti funziona a dovere, vai avanti così, ordini i connettori da Alì o dove vuoi tu e quando ti arrivano fai la modifica con il cavetto e connettori. E sei contento come una Pasqua. Buon lavoro:oook:
Lone wolf 48
24/06/2017, 17:05
Urca qui l'aria si fa davvero pesante:dry:...mi conviene espatriare tra gli Harleysti...da quelle parti le biglie per le modifiche vanno via come il pane:w00t:
Ma certo, che problema è? Ripeto ancora quanto scritto nel Tutorial (ma, mi viene il dubbio, il testo del Tutorial viene letto per intero, oppure la gente legge solo gli ultimi commenti?): interrompi un filo, ci saldi in serie la resistenza...metti una guaina termorestringente e sei a posto per provarla. Se poi non ti piace, fai marcia indietro: togli la resistenza e rimetti il filo diretto. Se invece ti funziona a dovere, vai avanti così, ordini i connettori da Alì o dove vuoi tu e quando ti arrivano fai la modifica con il cavetto e connettori. E sei contento come una Pasqua. Buon lavoro:oook:
Tranquillo, leggo tutti i testi. Mi piaceva fare un lavoretto preciso. In una scatoletta di plastica per le puntine da disegno, ho messo una resistenza da 2,7 k e, in serie un trimmer da 2,2 k. Così ho un range tra 2,7 e 4,9, i valori che quelli più esperti di me, almeno delle Triumph, consigliano, vedi sabba, tu ed altri. Se è confermato quello che leggo, massimo valore d'estate, sui 3,5/4,0 in autunno/ primavera e minimo, il 2,7 della resistenza fissa d'inverno. Come vedi seguo sempre i vostri consigli, che leggo per intero, ma mi sarebbe piaciuto non tagliare i fili esistenti. A proposito, una curiosità: perché lo spinotto sta sul lato dx, sotto la scatola fusibili, poi il filo attraversa la moto e, insieme ad altri va sul lato sx in prossimità dellairbox?
Tommy71k
24/06/2017, 17:28
Ok,sono tornato sano e salvo,la biglia la sento ancora nel airbox😁...comunque,e andata molto bene,io e mia moglie,lo suocero e lo zio,strattonamenti quasi a zero,dico quasi ma già cosi và molto meglio,sono spariti anche gli scoppiettii,và liscia...330 km senza problemi.
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/showthread.php?t=288866
Grazie.Adesso mi procuro solo il cavo,ma lo faccio fare al mio amico eletricista😁
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Meno male che il Gran Paradiso è rimasto tale e non si é trasformato in un piccolo inferno....:biggrin3:
Benissimo Tommy, stavo un po' in pensiero...avrai fatto un figurone con suocero e zio, sicuro. Ma, dì la verità, a loro non avrai raccontato di avere nel motore una biglia, eh?!?:biggrin3:
Tommy71k
24/06/2017, 22:51
Benissimo Tommy, stavo un po' in pensiero...avrai fatto un figurone con suocero e zio, sicuro. Ma, dì la verità, a loro non avrai raccontato di avere nel motore una biglia, eh?!?:biggrin3:
Ma certo che no😂😂
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Giulian72
24/06/2017, 22:54
Consumi
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Tommy71k
24/06/2017, 23:01
Consumi
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
A 248 km si era accesa x la prima volta la spia della riserva,perciò non credo che sia cambiato qualcosa..
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Tommy, se qualcuno ti chiede della biglia, tu digli che è un vecchio trucco che usavano nelle corse, e serve per premiscelare l'aria nella scatola filtro, tipo la pallina nei barattoli di vernice.... :laugh2:
A parte gli scherzi, ti consiglio di rimuoverla il prima possibile per evitare che si occluda qualche condotto in aspirazione.
Dentro ai cilindri con ci va comunque, perché non può passare attraverso gli organi della distribuzione, ma in teoria potrebbe comprometterne il buon funzionamento.
OK?
:oook:
Tommy71k
25/06/2017, 07:35
Tommy, se qualcuno ti chiede della biglia, tu digli che è un vecchio trucco che usavano nelle corse, e serve per premiscelare l'aria nella scatola filtro, tipo la pallina nei barattoli di vernice.... :laugh2:
A parte gli scherzi, ti consiglio di rimuoverla il prima possibile per evitare che si occluda qualche condotto in aspirazione.
Dentro ai cilindri con ci va comunque, perché non può passare attraverso gli organi della distribuzione, ma in teoria potrebbe comprometterne il buon funzionamento.
OK?
:oook:
Ma e ovvio che cercherò di rimuoverla👍
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In una scatoletta di plastica per le puntine da disegno, ho messo una resistenza da 2,7 k e, in serie un trimmer da 2,2 k. Così ho un range tra 2,7 e 4,9, i valori che quelli più esperti di me, almeno delle Triumph, consigliano, vedi sabba, tu ed altri. Se è confermato quello che leggo, massimo valore d'estate, sui 3,5/4,0 in autunno/ primavera e minimo, il 2,7 della resistenza fissa d'inverno.Foto...foto...foto:dubbio:O sei geloso del tuo marchingegno??:biggrin3:
Lone wolf 48
25/06/2017, 08:16
Foto...foto...foto:dubbio:O sei geloso del tuo marchingegno??:biggrin3:
Mi vergogno a dirlo ma, iscritto a questo gruppo da pochi giorni, non so mandare le foto.
Mi vergogno a dirlo ma, iscritto a questo gruppo da pochi giorni, non so mandare le foto.
Penso di aver capito come si fa. Più tardi vado in garage e mando foto
Mi vergogno a dirlo ma, iscritto a questo gruppo da pochi giorni, non so mandare le foto.
Penso di aver capito come si fa. Più tardi vado in garage e mando fotoMa che vergogna,figurati....è che ti può tornare utile anche a te per qualsiasi necessità di mostrare cose che ci metteresti 20 righe a spiegare con lo scritto...ma fai con calma non c'è nessuna fretta, goditi la domenica. E comunque è semplicissimo basta seguire la mascherina del format del messaggio e cliccare sull'icona della fotografia...si trova sulla destra vicino al'icona degli emoticon....e poi segui il percorso senza problema alcuno. :oook:
Lone wolf 48
25/06/2017, 08:48
Ma che vergogna,figurati....è che ti può tornare utile anche a te per qualsiasi necessità di mostrare cose che ci metteresti 20 righe a spiegare con lo scritto...ma fai con calma non c'è nessuna fretta, goditi la domenica. E comunque è semplicissimo basta seguire la mascherina del format del messaggio e cliccare sull'icona della fotografia...si trova sulla destra vicino al'icona degli emoticon....e poi segui il percorso senza problema alcuno. :oook:
Si, ho fatto una prova e credo di aver capito. Che vuoi fare, sarà l'età però sono testardo e prima o poi riesco sempre a fare quello che mi prefiggo. Buona domenica a tutti.
235269Niente di particolare, non mi andava di saldare e dissaldare. Ho tenuto conto dei vostri consigli, vedi sabba che è più propenso per un valore più basso e altri che preferiscono 4,7 k. Così basta un piccolo giravite e cambi quanto vuoi
235270Scatolina nella sua posizione. Manca solo lo spinotto per un lavoro pulito.
235271E questa è la mia moto. Tutte le modifiche montate da me.
Bel lavoretto:oook:
Bellissima la moto...armonica (leverei solamente il parabrezza perchè lo considero un controsenso per queste nostre mc...ma è un punto di vista del tutto personale). Complimenti
Lone wolf 48
25/06/2017, 14:29
Prova questi:
2 Way Econoseal AMP Waterproof Wiring Electrical Multi Connectors Male & Female | eBay (http://www.ebay.it/itm/2-Way-Econoseal-AMP-Waterproof-Wiring-Electrical-Multi-Connectors-Male-Female-/271675466568?hash=item3f411ea348:g:0skAAOSw2XFUbGkZ)
:oook:scusa, cosa vuol dire: prova questi? Sai che vanno bene o facciamo un tentativo visto che si assomigliano? Li spediscono dell'Inghilterra
Il connettore femmina è identico, quindi presumo che vada bene anche il maschio.
Comunque, se non ti "sfagiola" puoi sempre comprare quelli da AliExpress che sembrano essere perfetti per lo scopo.
Parliamo sempre di pochi euro.
:wacko:
Lone wolf 48
25/06/2017, 15:50
Il connettore femmina è identico, quindi presumo che vada bene anche il maschio.
Comunque, se non ti "sfagiola" puoi sempre comprare quelli da AliExpress che sembrano essere perfetti per lo scopo.
Parliamo sempre di pochi euro.
:wacko:
Certo, poi si possono sempre usare per altri maneggi. La questione era il tempo. Sono un tipo impaziente e, se aspetto, va a finire che taglio e allora addio ragionamento
ferragigi
26/06/2017, 10:08
e quindi, tanto per capire, il discorso e la proposta di belinassu (chissà di dov'è :cipenso:) è valida o no?
Centralina IAT belinassu - Smart IAT Sensor ;-) - Accessori Moto In vendita Savona (http://www.subito.it/accessori-moto/centralina-iat-belinassu-smart-iat-sensor-savona-196463017.htm)
97 € per vedere. :ph34r:
Poi faccelo sapere e se possibile dicci anche di che si tratta.:oook:
Io stesso ho un sensore IAT di Belinassu in garage, da montare in occasione del tagliando dei 10000km.
:w00t:
ferragigi
26/06/2017, 13:53
beh, ho fatto il :smoke_: :huh2:, lo gnorri insomma...
per capire da voi supereroi della tecnica, ma non mi avete risposto...
io ce l'ho da autunno scorso. lui fa (faceva?) due versioni, una base (azzurra) che arricchisce un po' la miscela e una rossa, che ingrassa di più la miscela aria-benzina (o dovrei dire che aumenta lo spread della temperatura?). la prima non mi ha dato molta soddisfa, ma l'ho anche usata poco (inverno). poi ho messo quella modificata (la rossa) e devo dire che la differenza era apprezzabile. l'ho tolta perché mi ha dato un paio di volte (anzi 2 volte proprio) problema all'avviamento: il motore non partiva al primo colpo, anzi, dovevo insistere, sembrava ingolfato. allora l'ho tolta, appunto. e mi sono reso conto però che il risultato, in termini di on-off e di prestazioni (sappiamo tutti quanto sono soggettive quest'ultime) c'era, eccome (belinassu, poi passo a prendere la %uale, prepara la bustarella :oook:).
scherzi a parte, ho resistito un po' e poi l'ho rimessa, facendo attenzione agli avviamenti: a freddo non tiro lo starter completamente, ma solo di una tacca, a caldo proprio non lo guardo neppure e non tocco l'acceleratore...
ma forse a voi interesserà la "prova su strada" (come a me interessa il vs commento tecnico su validità del teorema di belinassu e del perché l'avviamento...): cerco di essere obiettivo.
on-off basso di giri o medio regime: poco pronunciato, a meno che uno non faccia apposta un chiudi/apri brutale.
il motore spinge sempre, è più piena ai medi, a 2500 riprende rotonda, l'impressione è che si possa tenere una marcia in più (con dolcezza ho ripreso da 1500). non sono cose che non facesse prima, ma mi sembra le faccia meglio. sale meglio e più velocemente di giri (una volta mi sono trovato a 8500...), che devo dire, secondo me (ma secondo me, ripeto) le doti del motore 865 efi sembrano più evidenti. non è che dico che abbia più cavalli o altro, semplicemente mi sembra più brillante.
avrò fatto 1000 km, con 15° e con 35° gradi, a 200 m slm e a 1500 mt e non ha manifestato comportamenti anomali.
consumo: facevo 20 e qlcs con un litro, adesso faccio 5 litri scarsi per 100 km :w00t:
effetto placebo? boh! se fosse, va bene lo stesso, l'importante è credere di andare più forte.
non ho visto segni di miracoli, né apparizioni di alcun tipo, non mi drogo, non bevo. ma sono pronto a scommettere un cent che se la provi e poi la togli, la mancanza la noti.
vantaggi: 1 brugola e la metti, 1 brugola e la togli. non è una modifica irreversibile. costo: tutto sommato accettabile, se belinassu non l'aumenta.
svantaggi: mi è stata lì 'sta storia dell'avviamento, anche se non l'ha più fatto. che figura salire sulla moto e mettersi lì a provare, provare provare :biker:
adesso dite la vs
Io ho una IAT "blu" (-10º/-12º) chiesta appositamente ad Andrea/Belinassu perché i motori di elevata cubatura e dotati di molta coppia (come quelli della Tiger Sport e della BMW R1200GS) non hanno bisogno di troppa veemenza, e solitamente basta quella.
Nei motori più piccoli invece (come quelli della Tiger 800 e della BMW F800GS) ci vuole la versione "rossa", che lavora per emulare un decremento di 20º (che corrisponde ad un ingrassamento della carburazione del 6% circa, contro il 3-4% della versione "blu").
Io la monto assieme al filtro aria piu poroso (uno SprintFilter P08 in poliestere), che se montato da solo introdurrebbe uno smagrimento valutabile attorno al 2%, per cui considero l'operazione un "accoppiamento" di modifiche nell'ottica di migliorare ulteriormente l'erogazione dl motore (già di per se buona e praticamente esente da ON-OFF) più che per migliorarne le prestazioni globali.
Detto questo, aggiungo un MUST che vale sempre e per tutti i mezzi a motore.
Se lavorandoci attorno con dovizia si riesce a migliorare la funzionalità di un motore, si può star certi che anche il rendimento termico, quindi anche i consumi, miglioreranno a parità di prestazioni.
In altre parole, più un mezzo va bene, più va forte consumando meno.
Sono decenni che considero queste cose come delle ottimizzazioni, più che delle modifiche vere e proprie.
Ovviamente non si possono ottenere incrementi prestazionali sensibili, ma quando la moto va davvero bene il pilota è altrettanto appagato.
:oook:
Rimarrebbe solo da capire se cambia la resistenza NTC o come credo più verosimile aggiunge semplicemente una resistenza.
Non che risultati e costi cambino di molto, giusto per curiosità.
Io per ora vado di semplice resistenza dal costo irrisorio, senza nient'altro e mi sembra di toccare il cielo con un dito come risultato.
Se va bene d'estate e non d'inverno, mi farò un altro cavetto con una resistenza più bassa e lo sostituirò a quello estivo. Tutto qua.
La mia dotazione: 2 cavetti con altrettante resistenze, una per l'estate e una per l'inverno.
Niente rimappatura, niente spese. Qualche buon amico che ti dà una mano nell'assemblaggio dei plug (thank you Dario) o se non ce l'hai, te lo fai da solo imparando un po' di manualità.
Leggo invece che ci sono mille accorgimenti e calcoli e potenziometri e trimmer....:wacko:
Serviranno? Soldi spesi bene? :dry:
Boh...voi avrete più esperienza di me, ma per ora non vedo nessun effetto negativo con la mia modifica minimal.:dubbio:
Intanto ieri ho fatto un altro giro di 260 km circa in montagna.
Faro piccolo report...e soprattutto farò report, questa volta preciso alla goccia, della benza consumata. Sono arrivato a casa tardi e non ho potuto fare il rabbocco al serbatoio. Appena avrò modo di farlo, saprò dire...ma la mia impressione è che il consumo sia stato molto, molto parsimonioso.:dubbio:
Lone wolf 48
27/06/2017, 07:06
Io per ora vado di semplice resistenza dal costo irrisorio, senza nient'altro e mi sembra di toccare il cielo con un dito come risultato.
Se va bene d'estate e non d'inverno, mi farò un altro cavetto con una resistenza più bassa e lo sostituirò a quello estivo. Tutto qua.
La mia dotazione: 2 cavetti con altrettante resistenze, una per l'estate e una per l'inverno.
Niente rimappatura, niente spese. Qualche buon amico che ti dà una mano nell'assemblaggio dei plug (thank you Dario) o se non ce l'hai, te lo fai da solo imparando un po' di manualità.
Leggo invece che ci sono mille accorgimenti e calcoli e potenziometri e trimmer....:wacko:
Serviranno? Soldi spesi bene? :dry:
Boh...voi avrete più esperienza di me, ma per ora non vedo nessun effetto negativo con la mia modifica minimal.:dubbio:
Intanto ieri ho fatto un altro giro di 260 km circa in montagna.
Faro piccolo report...e soprattutto farò report, questa volta preciso alla goccia, della benza consumata. Sono arrivato a casa tardi e non ho potuto fare il rabbocco al serbatoio. Appena avrò modo di farlo, saprò dire...ma la mia impressione è che il consumo sia stato molto, molto parsimonioso.:dubbio:Tanto per la cronaca : la resistenza costa quasi niente, il trimmer 50 centesimi, gli spinotti, questi quasi introvabili e presi in Inghilterra 2 coppie a 18 euro ma 11 di trasporto. 10 minuti di lavoro. Nessun problema
Tanto per la cronaca : la resistenza costa quasi niente, il trimmer 50 centesimi, gli spinotti, questi quasi introvabili e presi in Inghilterra 2 coppie a 18 euro ma 11 di trasporto. 10 minuti di lavoro. Nessun problemaSì, come hai fatto tu non ci sono costi particolari, tuttavia leggendo i vari pareri mi sembra che potenziometri e trimmer possano risentire delle vibrazioni e a lungo andare potrebbero alterare la loro funzione modulante. Ecco perchè mi tengo una semplice resistenza per l'estate e una per l'inverno. Diciamo che faccio un po' il cambio di stagione come per i maglioni e le magliette:lingua:
Lone wolf 48
27/06/2017, 14:51
Sì, come hai fatto tu non ci sono costi particolari, tuttavia leggendo i vari pareri mi sembra che potenziometri e trimmer possano risentire delle vibrazioni e a lungo andare potrebbero alterare la loro funzione modulante. Ecco perchè mi tengo una semplice resistenza per l'estate e una per l'inverno. Diciamo che faccio un po' il cambio di stagione come per i maglioni e le magliette:lingua:
Da vecchio radioamatore ti dico che i potenziometri potrebbero risentire delle vibrazioni, ma che cambia invece di 4,7 potresti avere 4,6, ma i trim mer no. Appunto si usano quando si fanno regolazioni con un giravite. Ai miei tempi se, dopo una regolazione fine, non volevi cambiare più il valore, si faceva cadere un po' di cera sul cursore, ma parliamo di preistoria, una cinquantina di anni fa. Fermo restando che va benissimo anche come fai tu.
Giusto.
Invece di usare due connettori/cablaggi diversi, montate le due resistenze in parallelo tra loro e commutabili con un semplice switch, a mo' di presa filtro aria delle vecchie Fiat 600.
:oook:
Mi sto appassionando...col trimmer a cacciavite forse mi evito il cambio cavetto stagionale...ma aspetto la decisione del mio vate (Daroli):biggrin3:E' lui che mi ha iniziato in queste diavolerie...:dubbio:
Lone wolf 48
27/06/2017, 20:12
Mi sto appassionando...col trimmer a cacciavite forse mi evito il cambio cavetto stagionale...ma aspetto la decisione del mio vate (Daroli):biggrin3:E' lui che mi ha iniziato in queste diavolerie...:dubbio:
Resistenza e trimmer. Con solo trimmer, lo utilizzi per metà corsa perché, come si è detto, meno di 2,7 non serve. Con resistenza da 2,7 e trimmer da 2,2 utilizzi quest'ultimo per tutta la sua corsa. Se poi vuoi avere 0 togli tutto.
Trimmer, potenziometri, commutatori.....:dry:
Non dimentichiamo che sulla quasi totalità (la totalità non la conosco) dei mezzi gestiti elettronicamente la temperatura dell'aria aspirata è rilevata per mezzo di una resistenza NTC, estate ed inverno, feriali e festivi sollevando l'utilizzatore da qualsiasi intervento di adattamento visto che provvedono appunto tutta una serie di sonde.
Nel nostro caso abbiamo appurato che per ottenere un funzionamento più consono alle nostre aspettative conviene aumentare di un tot il valore di resistenza della NTC per cui abbiamo aggiunto una resistenza, ma una volta trovato qual'è il valore che meglio soddisfa le nostre aspettative non serve più nulla, la variazione al cambiare della temperatura è sempre garantita dalla NTC tanto quanto lo era prima.
Una volta stabilito qual'è il valore ideale di questa resistenza davvero non capisco l'utilità di inserire qualcosa che consenta di variare questo valore e che per sua natura è pure più soggetto a malfunzionamenti di quanto non lo sia la resistenza NTC con resistenza aggiunta.
In sintesi, seguendo il principio secondo cui tutto ciò che non c'è non si rompe, è inutile aggiungere cose che non servono.
IMHO, naturalmente.:oook:
Lone wolf 48
28/06/2017, 06:47
Trimmer, potenziometri, commutatori.....:dry:
Non dimentichiamo che sulla quasi totalità (la totalità non la conosco) dei mezzi gestiti elettronicamente la temperatura dell'aria aspirata è rilevata per mezzo di una resistenza NTC, estate ed inverno, feriali e festivi sollevando l'utilizzatore da qualsiasi intervento di adattamento visto che provvedono appunto tutta una serie di sonde.
Nel nostro caso abbiamo appurato che per ottenere un funzionamento più consono alle nostre aspettative conviene aumentare di un tot il valore di resistenza della NTC per cui abbiamo aggiunto una resistenza, ma una volta trovato qual'è il valore che meglio soddisfa le nostre aspettative non serve più nulla, la variazione al cambiare della temperatura è sempre garantita dalla NTC tanto quanto lo era prima.
Una volta stabilito qual'è il valore ideale di questa resistenza davvero non capisco l'utilità di inserire qualcosa che consenta di variare questo valore e che per sua natura è pure più soggetto a malfunzionamenti di quanto non lo sia la resistenza NTC con resistenza aggiunta.
In sintesi, seguendo il principio secondo cui tutto ciò che non c'è non si rompe, è inutile aggiungere cose che non servono.
IMHO, naturalmente.:oook:
Il ragionamento non fa una piega. Giustissimo. La variante del l'aggiunta di un variatore/ potenziometro/trimmer era solo perché i pareri sul valore della resistenza non erano concordi e per non mettere e togliere prima di trovare il valore giusto era meglio regolare. Cazzeggio più di scelta tecnica. Se si è certi del valore hai ragionissimo tu. Meno cose si mettono meglio e.
Concordo, ma come ho scritto in precedenza l'influenza del valore resistivo aggiunto varia parecchio tra estate e inverno.
Ecco perché potrebbe essere utile poterlo variare "stagionalmente".
Per eliminare l'effetto ON-OFF delle BMW R1200GS/RT in molti hanno adottato una "scatoletta magica" (sempre da applicare alla IAT) contenente tre resistenze e un commutatore a tre vie, in modo da "equilibrare" l'intervento dell'accrocchio durante l'anno.
Lo fanno pagare 100€, ma è possibile replicarlo con 5-10€ (scatolina compresa), qualcosina in più se si adottano i connettori per un montaggio rqpido (che consiglio).
Sono quasi certo che ci hanno messo dentro una resistenza da 2,2k (da usare in inverno), una da 3,3k (da usare in primavera e in autunno) ed una da 4,7k (da usare in estate).
Anche la "famosa" MemJet ha dentro un potenziometro.
Nella prima versione il potenziometro andava a sostituire la IAT, nella versione successiva (la EVO) il valore resistivo del potenziometro (0-10k) va a sommarsi a quello della IAT, esattamente come la modifica suggerita dal buon Daroli (che è la base di tutto il discorso).
Io ho creato una ulteriore evoluzione della MemJet (che non vendo o commercio), che lavora sia in serie che in parallelo alla IAT.
Perchè l'ho pensata in questo modo?
Il valore resistivo aggiunto (che può essere anche di 4,7k) segue meglio le grosse variazioni di temperatura, e la circuiteria introduce una possibilità di cui non è ancora stata fatta menzione,
Con il mio accrocchietto (che posso tranquillamente postare a favore di tutti) è possibile SMAGRIRE la carburazione, nell'ottica di passare una revisione con una moto al limite (possibilità che aveva anche la prima a MemJet).
Può essere utile come no, ma non costa nulla...
:oook:
Riporto il vecchio articolo (postato su alcuni altri forum tecnici, ma relativo al SilverWing 400).
MemJet EVO3
Dopo aver a lungo elucubrato per trovare una soluzione ottimale alle mie (mai sopite) voglie di tuning, sono giunto a questa "conclusione", che ho definito MemJet EVO3.
La fatica più grande è stata quella di trovare un "bilanciamento" ottimale tra i valori resistivi "in gioco", sia per evitare terrificanti "fuori scala", sia per rendere la centralina più funzionale e soprattutto più facile da regolare.
Il sensore IAT è in grado di fornire un valore resistivo variabile a seconda della temperatura del flusso d''aria che lo investe. Con temperature ambientali "umane" (da -10° a +40°) il valore rimane tra i 0,5 e i 7kΩ.
Il mio progettino è stato studiato apposta per rimanere entro questi limiti.
In questi giorni di festa, ho avuto persino il tempo di creare una tabella Excel con tutti i valori resistivi di cui sopra, in base alla posizione della manopola del potenziometro e della temperatura ambientale.
Nota: i valori presenti in tabella si riferiscono ai nuovi valori resistivi del sensore IAT, calcolati tenendo conto dei valori resistivi (in parallelo) introdotti dall'installazione della MemJet EVO3.
Per determinare la resistenza "totale" della IAT, e cioè quella letta dalla ECU, a questi valori vanno aggiunti quelli presenti nella prima colonna di sinistra (la cifra a sinistra della "/", che indica la resistenza in serie).
Esempio: con il potenziometro in posizione 3 e la resistenza reale della IAT di 2,5kΩ, il valore letto dalla ECU sarà di 2+1,66667=3,66667kΩ (più elevato, e pertanto la carburazione verrà ingrassata).
Sono ovviamente indicati anche i relativi effetti sulla carburazione, tramite zone diversamente colorate (vedere Legenda).
Ecco la tabella:
http://i56.tinypic.com/t9cx8o.jpg
Lo schema elettronico di base (semplicissimo) della MemJet EVO3 è questo:
http://i52.tinypic.com/ohprfl.jpg
Ovviamente nella MemJet EVO3 è presente anche lo switch di bypass, che esclude completamente la centralina dal circuito elettronico. Ho dovuto però utilizzare un microswitch a due vie, per "sezionare" il circuito in modo appropriato.
A differenza delle precedenti versioni della MemJet, questo circuito lavora sia in serie che in parallelo, eliminando di fatto i difetti di entrambe le tipologie.
Il principale difetto della tipologia "in parallelo" (MemJet standard) è il fatto che non è sensibile alle variazioni di temperatura, per cui dopo un certo periodo di tempo le correzioni introdotte dalla sonda lambda (che lavora in closed loop) vanificano i positivi effetti iniziali introdotti dall'installazione della centralina. La MemJet standard ha però il pregio di poter anche smagrire la carburazione portando il potenziometro verso lo 0 (di solito basta spostarlo sotto alla posizione 2).
Nota: la MemJet standard si pone al posto del sensore IAT (che viene perciò escluso completamente dal circuito).
La MemJet EVO1 è invece sensibile alle variazioni di temperatura (per cui i continui mutamenti dei valori resistivi dutante l'uso del mezzo impediscono la correzione da parte della sonda lamdba). Questo perchè, essendo posta in serie al sensore IAT, ne modifica la resistenza (totale), e cioè quella rilevata dalla ECU, ovviamente in base alla posizione del potenziometro, ma ne segue anche le variazioni del valore resistivo (la NTC contenuta nella IAT diminuisce la propria resistenza con l'aumentare della temperatura dell'aria aspirata, e viceversa). Il difetto della MemJet EVO1 è che non è assolutamente possibile smagrire la carburazione, nemmeno portando il potenziometro sullo 0, o addirittura escludendo completamente la centralina con uno switch di bypass (come sulla EVO2 da me ideata precedentemente su base della EVO1, e attualmente installata sul mio Silver).
La MemJet EVO3 è in grado di smagrire la carburazione, è sensibile alle variazioni di temperatura, ed è più efficace con il caldo (proprio quando serve averla montata) che con il freddo.
Quest'ultimo aspetto non è da sottovalutare, in quanto rende le regolazioni più "stabili" durante tutto l'arco dell'anno.
:biggrin3:
P.S.: oggi pomeriggio ho acquistato tutti i componenti per realizzare ex-novo una seconda centralina.
Scatola, componenti (potenziometro e resistenze), guaina, gommino passacavo e manopola graduata. Il tutto per la "mostruosa" cifra di 10€!
In Internet (eBay) ho già ordinato il kit di connettori (altri 3€ e mezzo) per poter collegare la MemJet EVO3 al posto della EVO2 senza toccare il cablaggio che và ai sensori (IAT/ECU).
Plug and Play.
Addendum: per le IAT delle Triumph potete tranquillamente eliminare la resistenza da 18k, senza grossi "stravolgimenti"
:oook:
Concordo, ma come ho scritto in precedenza l'influenza del valore resistivo aggiunto varia parecchio tra estate e inverno.
Ecco perché potrebbe essere utile poterlo variare "stagionalmente".
Incuriosito da questa e dalle precedenti affermazioni sull'argomento sono stato preso dalla curiosità di effettuare qualche piccola ed empirica prova.
Per prima cosa una foto della resistenza da 3,9 kohm, 235410 che come avevo già constatato in precedenza fornisce in realtà un valore resistivo più prossimo ai 4 kohm, nella foto lo strumento rende un valore di 3.995 k. 235417
Qua invece la foto del valore resistivo reso dalla sonda NTC originale con aggiunta una resistenza da 3,995 k che avevo a Città di Castello. 235425 Il valore è più basso di quel che avrebbe dovuto essere (da 2,35 a 2,65 k) molto probabilmente per la temperatura ambiente di 25° anziché i 20° previsti per le prove.
Quindi ho portato un piccolo forno elettrico a circa 80° centigradi 235420 e vi ho introdotto la nostra eroica resistenza da 3,995 k che ad 80 ° assumeva un valore resistivo di 3,990 k perdendo 5 ohm. 235422
Già che avevo il forno caldo ho inserito la sonda originale modificata inserendo una resistenza da 4 k, ottenendo un valore complessivo di 4,78 k 235423 Tenendo conto che Triumph preconizza per la NTC di serie un valore da 290 a 390 ohm ad 80° e che la resistenza aggiunta a questa temperatura vale 3990 ohm risultano esserci 400 ohm di troppo, da imputare evidentemente ad una risposta della NTC originale non perfettamente in linea con quanto riportato dal manuale d'officina.
Poi sono passato al congelatore, ho inserito la sonda del multimetro che rendeva una lettura di - 12°. 235421 Ho inserito la resistenza da 3,995 k e mi ha dato una lettura di 3,997 kohm.235414
Per curiosità ho anche misurato la NTC modificata aggiungendo la nostra mitica resistenza da 3,995k ottenendo una lettura complessiva di 13,84 khom 235419 rientrando questa volta nei parametri previsti da mamma Triumph, che a -10° preconizza un valore resistivo da 8,5 a 10,25 kohm.
A conclusione credo di poter dire che in un range di 90° la resistenza aggiunta ha mostrato una variazione di 7 ohm, a mio avviso assolutamente trascurabile, mentre la NTC originale ad 80° ha sforato di 400 ohm i parametri previsti.
Ne deduco quindi che la resistenza aggiunta si è rivelata meno bisognosa di correzioni al variare delle temperature della NTC originale.
Scusate, ma non capisco perchè sia visibile una sola foto.
Per vederle si può andare su "Rispondi Citando".
Ottimo lavoro.
L'influenza resistiva di cui parlavo sopra era relativa alla somma dei due valori (IAT + resistore) al variare della temperatura.
Aumentare di 4K il valore a 25º è corretto, mentre non è così a 80º (troppo) e a -10º (troppo poco), nell'ottica di mantenere costante la variazione di carburazione desiderata (+6%).
Tutti qui.
:oook:
Lone wolf 48
30/06/2017, 11:31
Scontro tra titani. Complimenti ad entrambi. Indipendentemente da chi ha ragione sto imparando molte cose. Altro che Quark.
Non c'è alcuno scontro, tant'è vero che io ho appoggiato la modifica sin da subito.
Da mie precedenti esperienze preferisco adottare una modifica più soft.
E poi non tutte le moto nascono uguali, ci sta, e su alcune va bene un valore, su altre no.
Posso solo suggerire una prova che aiuta a determinare se siete nel giusto.
Dopo un migliaio di chilometri verificate il livello dell'olio nella coppa.
Se è aumentato vuol dire che state girando troppo "grassi", ed è quello che vorrei farvi evitare.
:oook:
Lone wolf 48
30/06/2017, 12:14
Non c'è alcuno scontro, tant'è vero che io ho appoggiato la modifica sin da subito.
Da mie precedenti esperienze preferisco adottare una modifica più soft.
E poi non tutte le moto nascono uguali, ci sta, e su alcune va bene un valore, su altre no.
Posso solo suggerire una prova che aiuta a determinare se siete nel giusto.
Dopo un migliaio di chilometri verificate il livello dell'olio nella coppa.
Se è aumentato vuol dire che state girando troppo "grassi", ed è quello che vorrei farvi evitare.
:oook:perdonami la battuta, certamente non c'è scontro, era solo per fare onore alla vostra competenza. Infatti le vostre opinioni non sono buttate lì ma argomentate. Era questo che volevo sottolineare. Continuate cosi
Non c'è alcuno scontro, tant'è vero che io ho appoggiato la modifica sin da subito.
Da mie precedenti esperienze preferisco adottare una modifica più soft.
E poi non tutte le moto nascono uguali, ci sta, e su alcune va bene un valore, su altre no.
Posso solo suggerire una prova che aiuta a determinare se siete nel giusto.
Dopo un migliaio di chilometri verificate il livello dell'olio nella coppa.
Se è aumentato vuol dire che state girando troppo "grassi", ed è quello che vorrei farvi evitare.
:oook:Grazie Sabba, ho fatto giusto un migliaio di km e a vista il livello d'olio è sempre costante. Almeno per ora. Ma monitorerò...:dry:
La sorpresa potrebbe arrivare invece dai consumi: credo proprio che non ci siano aumenti, ed anzi un inspiegabile risparmio. Come mai???:wacko:
Non ho ancora il dato preciso perchè non ho ancora avuto tempo di riprendere la moto ed andare al distributore per il rabbocco raso, dopo aver fatto questo ennesimo viaggetto
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/report-degli-eventi/288991-passaggio-visso-poi-santuario-macereto-lago-di-fiastra.html ma l'impressione sul primo parziale rabbocco fatto in viaggio, è quella di un risparmio:lingua:
Saprò dire, ma intanto continuiamo il brain storming e preparatevi, voi super esperti, a motivare l'eventuale diminuzione dei consumi con la modifica Daroli's custom che ho applicato sulla mia Bonnie.
ps- Fatemi solo dire che la prova empirica, ma credibile, nel forno e nel congelatore di Dario e lo studio sperimentale di Sabba, meriterebbero per entrambi una laurea ad honorem in fisica/elettronica presso il politecnico di Torino (ma forse ce l'hanno già nel cassetto e fanno finta di niente:dubbio:....o forse avranno frequentato illo tempore la mitica Scuola Radio Elettra:w00t:)
Lo avevo già scritto...
Se la moto va meglio complessivamente, anche i consumi ne risentiranno in modo positivo.
in ogni caso, a velocità costante il closed loop della sonda lambda riporta la carburazione ai valori preimpostati di fabbrica.
La modifica alla IAT lavora solo nei transitori.
Scuola Radio Elettra.
Questa ve la devo raccontare...
Nel lontano 1978 (verso natale) partecipai ad un corso sulle macchine a pallina IBM.
Eravamo tre giovincelli e il tutor era un collega anziano che conosceva bene il prodotto.
Per questioni logistiche il corso venne tenuto presso il CED del Banco San Geminiano e San Prospero (a Modena), esattamente a fianco della sala dove operavano le cosiddette perforatrici (un branco di gnocche una meglio dell'altra, che immettevano i dati dei clienti sui floppy da 5").
Dopo qualche tempo abbiamo saputo che il nostro quartetto era stato soprannominato Scuola Radio Elettra.
Il bello è che dopo qualche mese abbiamo assaporato la vendetta, in quanto ci fecero fare i corsi anche delle macchine perforatrici, e a qual punto eravamo noi che "comandavamo" la sala...
5 colleghi si sono sposati altrettante perforatrici, e qualcuno (come me), si è divertito assai...
Scuola Radio Elettra colpisce ancora....
:w00t:
Scuola Radio Elettra colpisce ancora....
:w00t: Vedi che ci ho preso?!!
Lo avevo già scritto...
Se la moto va meglio complessivamente, anche i consumi ne risentiranno in modo positivo.
in ogni caso, a velocità costante il closed loop della sonda lambda riporta la carburazione ai valori preimpostati di fabbrica.
La modifica alla IAT lavora solo nei transitori.
Vediamo se ho capito (sennò me lo rispieghi con termini più terra terra, please).
Tu dici che se sono andato nei miei viaggi a velocità costante la modifica non incide perchè "comanda" la sonda...Se così fosse, però, nel mio percorso la modifica dovrebbe aver funzionato ininterrottamente perchè a velocità costante avrò fatto sì e no un km di fila. Un po' per le strade, un po' perchè la mia è una guida "creativa", mai simil-Pallostrada :w00t:
Se ho frainteso, porta pazienza e spiegami ancora.
Hai capito benissimo.
La moto va meglio e rende di più complessivamente.
:oook:
Lone wolf 48
05/07/2017, 11:32
Prova questi:
2 Way Econoseal AMP Waterproof Wiring Electrical Multi Connectors Male & Female | eBay (http://www.ebay.it/itm/2-Way-Econoseal-AMP-Waterproof-Wiring-Electrical-Multi-Connectors-Male-Female-/271675466568?hash=item3f411ea348:g:0skAAOSw2XFUbGkZ)
:oook:arrivati, non sono compatibili. 235523
Lone wolf 48
05/07/2017, 14:37
Bisognava tentare...
Nessun problema. Era per farlo sapere agli altri per evitare un acquisto inutile
Eccomi a darvi il report del consumo con modifica:
strada mista di collina e montagna, velocità max 110 km orari, velocità media 60-65 km orari (da passeggio...vado pianino:dubbio:)
consumo 22 km/lt
A me sembra un consumo normale...che ne dite?
Eccomi a darvi il report del consumo con modifica:
strada mista di collina e montagna, velocità max 110 km orari, velocità media 60-65 km orari (da passeggio...vado pianino:dubbio:)
consumo 22 km/lt
A me sembra un consumo normale...che ne dite?
Dopo le modifiche siamo piú o meno lì
Inviato dal mio Sapientino Clem Clem
Lone wolf 48
05/07/2017, 18:21
A me sembra ottimo. È vero che io guido un po' schizzato, ma più di 18, una sola volta in un giro per le strade interne in Umbria, non ho mai fatto. Normalmente 15/16 a litro tra città e autostrada dove cerco di andare, avantreno permettendo, sempre a 130. Devo ancora testare però il pignone da 19 e la resistenza. Conto di farlo venerdì, me ne vado sul Faito
Piccolo aggiornamento: avevo messo la resistenza da 4,7k e rimappato con mappa originale, perché la mappa Tor risultava troppo grassa. Guidando ho notato un fastidioso buco di erogazione intorno ai 3000 giri (a spanne, non ho il contagiri). Ieri ho sostituito, come consigliava _sabba_ la resistenza da 4,7 con una da 3,9 e poi rimappato Tor....ora (6/7 km di prova) sembra davvero davvero davvero a posto. Grazie a tutti!
se corri come il fulmine, ti schianti come il tuono
riporto in alto la discussione per chiedere se la modifica, perlomeno quella relativa all'ostruzione del tubo con la biglia di vetro e/o dita del guanto di gomma tagliato, e' fattibile sui nuovi modelli, nella fattispecie la nuova street twin.
chiedo questo perche' togliendo le fiancatine non mi trovo assolutamente con le foto postate in precedenza, prima di fare casino chiedo gentilmente lumi.
243169
questo e' il lato sinistro.
243170
e questo il lato destro.
la qualita' non e' eccellente, le ho prese con un cellulare di bassa gamma, se servisse le rifaccio con macchina fotografica.
grazie a tutti per la disponibilita'
Dario
maumau65
07/02/2018, 16:22
Seguo interessato
Non succede nulla di grave, ma se la carburazione ingrassa troppo potrebbe scendere della benzina (incombusta) nella coppa dell'olio.
Se vedi crescere il livello dell'olio abbassa il valore resistivo a 2700-3300 ohm.
La cosa migliore da fare sarebbe quella di montare una nuova sonda fatta da Belinassu.
:oook:
Sonda fatta da chi?
Home - www.belinassu.it (http://www.belinassu.it/)
:oook:
maumau65
07/02/2018, 20:27
Home - www.belinassu.it (http://www.belinassu.it/)
:oook:
gli ho scritto.
vediam che dice..
grazie intanto
gli ho scritto.
vediam che dice..
grazie intanto
novita'?
hai avuto risposte?
maumau65
02/03/2018, 17:09
novita'?
hai avuto risposte?
L ho acquistato :oook:
gia' montato?
montaggio facile?
impressioni?
conviene farlo ora o attendere la fine della garanzia?
costo?
dai, sbottonati...:dubbio:
maumau65
02/03/2018, 17:29
97 euro spedito casa
Di piu ancora non so..
attendo le prime impressioni.
grazie per la disponibilità
Dario
acquistata, montata, provata.
ho fatto pochi km, le prime impressioni?
intanto il montaggio, supersemplice.
si perde piu' tempo a staccare la batteria che il resto, soprattutto per la lunghezza esigua dei cavi.
la moto e piu' fluida, strattona meno.
l'impressione e' che "tenga" una marcia in più.
molto più divertente.
nessun aumento del minimo.
vedremo più avanti, con l'aumento della temperatura esterna, come si comporta.
ricapitolando, giudizio più che positivo, per adesso sono contento.
Dario
maumau65
08/03/2018, 17:48
Mi hai rubato le parole di bocca medesime impressioni
Consigliato.
Il motore sembra avere anche piu "ciccia"
maumau65
12/03/2018, 11:09
Dopo qualche gg di guida; L attacco del gas non è purtroppo completamente privo di ritardo in apertura e chiusura, ne conseguono i soliti piccolo strattoni. Sempre molesti in apertura di gas in piega
Dopo qualche gg di guida; L attacco del gas non è purtroppo completamente privo di ritardo in apertura e chiusura, ne conseguono i soliti piccolo strattoni. Sempre molesti in apertura di gas in piega
Eh ma quelli mica li elimini cosí purtroppo
Inviato dal mio Sapientino Clem Clem
bipitiesse
01/04/2018, 12:11
Ok, finalmente oggi ho rimesso in strada la mia Scrambler, ed ero curiosissimo di provarla poichè ho installato anch' io la sonda IAS modificata. Che dire: motore più pronto dai bassi regimi, accelerazione e ripresa migliorate, ed effetto on-off notevolmente ridotto. Vale tutti i (ragionevolmente pochi) soldi spesi!!! :biggrin3:
maumau65
01/04/2018, 18:33
Per dover si cronaca..Sulle lc non fa miracoli..
Sulle vostre mi sa che aiuta in po di piu
Bene.
Abbiamo capito che interviene il solito meccanismo conseguente ad acquisto tanto agognato.
Si passa dall'entusiasmo sfrenato nel primo giorno, alla valutazione più ragionata nei giorni successivi alla fredda e cruda analisi nelle settimane seguenti, che fa dire che tutto sommato è inutile.
Succede anche con le infatuazioni per le persone, sino a considerarle dei vuoti a perdere.
bipitiesse
02/04/2018, 14:14
Bene.
Abbiamo capito che interviene il solito meccanismo conseguente ad acquisto tanto agognato.
Si passa dall'entusiasmo sfrenato nel primo giorno, alla valutazione più ragionata nei giorni successivi alla fredda e cruda analisi nelle settimane seguenti, che fa dire che tutto sommato è inutile.
Succede anche con le infatuazioni per le persone, sino a considerarle dei vuoti a perdere.
Mic, mi permetto di dissentire... :-)
Le differenze da me notate sono assolutamente tangibili. Ovvio che la moto nel bene e nel male è quella, non c'è uno stravolgimento da far pensare di avere un altro motore o 5 cavalli in più, ma il funzionamento complessivo è affinato in meglio. Giusto stamattina ho fatto un giretto per i monti, ed ho avuto una maggiore godibilità, tra il quasi inesistente effetto on-off ed una maggiore pienezza in accelerazione. Oltre 50.000 km fatti su questa moto mi permettono di ricordare bene come li ho fatti e come ho fatto questi 200 :-)
Comunque, fosse anche che non faccia avvertire differenze, il fatto che il motore non giri magrissimo e quasi al limite del suo funzionamento come in origine, già di per sè è un bene per la sua salute, poichè proprio per esigenze di omologazione dovute ai valori molto restrittivi delle emissioni, i motori attuali ormai non hanno più un funzionamento ed un rendimento ottimale.
maumau65
02/04/2018, 14:48
Bene.
Abbiamo capito che interviene il solito meccanismo conseguente ad acquisto tanto agognato.
Si passa dall'entusiasmo sfrenato nel primo giorno, alla valutazione più ragionata nei giorni successivi alla fredda e cruda analisi nelle settimane seguenti, che fa dire che tutto sommato è inutile.
Succede anche con le infatuazioni per le persone, sino a considerarle dei vuoti a perdere.
No mic
É che mi ci son fatto le pippe sperando di risolvere l on off e sulla mia l ha leggermente smorzato..tutto qua..
Va bene,va bene!
E' un effetto fastidioso, specie per il passeggero...se si riuscisse ad eliminarlo e avere un andamento più dolce e progressivo sarebbe una bella cosa.
La ECU, dopo un certo periodo di utilizzo (variabile da moto a moto, da pilota a pilota) tende a riparametrarsi in funzione dei "nuovi" dati provenienti dai sensori, IAT compresa.
Per cui una piccola variazione di prestazioni (in negativo, dopo l'exploit iniziale) si può davvero verificare.
Per fortuna la IAT modificata rende al massimo nei transitori, cioè alla riapertura del gas, per cui rimane comunque una valida alternativa ad una semplice centralina aggiuntiva.
:oook:
maumau65
02/04/2018, 18:46
La ECU, dopo un certo periodo di utilizzo (variabile da moto a moto, da pilota a pilota) tende a riparametrarsi in funzione dei "nuovi" dati provenienti dai sensori, IAT compresa.
Per cui una piccola variazione di prestazioni (in negativo, dopo l'exploit iniziale) si può davvero verificare.
Per fortuna la IAT modificata rende al massimo nei transitori, cioè alla riapertura del gas, per cui rimane comunque una valida alternativa ad una semplice centralina aggiuntiva.
:oook:
Sabba ciao È esattamente la sensazione che ho avuto. Una certa differenza iniziale poi meno gain nelle settimane a seguire.
Magari una prova che potrei fare é installare nuovamente la iat originale e fare un giro per testare le reali differenze anche se poi come dici tu la moto si riparametra nuovamente dopo un po al reinserimento della belinassu non so quanto questa prova possa servire.
Forse (forse) a mostrarmi con nuova evidenza le reali differnze all apertura del gas alle quali probabilmente mi son ormai abituato
Due domandine facili facili
Con le alte temperature di questi giorni è il caso di rimettere la sonda originale?
La modifica può influenzare il calore prodotto dal motore? L'impressione è che la moto scalda molto.
Queste non sono temperature così alte da inibire le migliorie introdotte dalla IAT Belinassu, che si mortifica un po' solo quando si superano i 34º.
In effetti, nelle calde giornate di solleone, soprattutto nelle ore centrali della giornata, si sente che la carburazione diventa un filino troppo grassa, e il motore rende in effetti di meno (rispetto alla sera e alla mattina).
Il calore prodotto dal motore può solo diminuire con la IAT Belinassu, non incrementare (la carburazione più grassa tende a raffreddare).
:oook:
gianmarcolorusso
06/08/2019, 17:49
Qualcuno sarebbe così gentile da confermarmi che il tubo da occludere sia questo?
258497
headless
06/08/2019, 21:54
Qualcuno sarebbe così gentile da confermarmi che il tubo da occludere sia questo?
258497
ti confermo ! guanto dello stesso colore del mio ;)
gianmarcolorusso
07/08/2019, 06:26
Grazie mille :)
Ma davvero voi in una moto da 10000 euri e più , mettete una biglia nel tubicino? Piuttosto di prendere una iat modificata?
Inviato dal mio ONEPLUS A6003 utilizzando Tapatalk
headless
09/08/2019, 08:18
Ma davvero voi in una moto da 10000 euri e più , mettete una biglia nel tubicino? Piuttosto di prendere una iat modificata?
Inviato dal mio ONEPLUS A6003 utilizzando Tapatalk
ho semplicemente tappato il tubo con il dito di un guanto di gomma ed escluso il sai con tuneecu anche se dicono non serva.
Ho anche messo la mappa per Arrow 2 in 1 pur avendo le tor perché va meglio che con quella mappa. La moto va benissimo,
nessun problema di accensione, fluidissima ed è migliorato l'effetto on-off, sound con le tor ottimo per quanto mi riguarda :cool:
Caro Sergio, mi puoi dire, please, come posso fare per procurarmi la resistenza incorporata nel cavetto? La biglia spero di trovarla! grazie se mi vorrai rispondere.
Frisco
La resistenza da 4K o 4,7K 1/4 di Watt la trovi per € 0,50 in un negozio di elettronica, la saldi a stagno tra due spezzoni di filo elettrico da 1 mm o anche meno di sezione, infili il tutto in una guaina assieme ad un altro filo ed ai due capi metti due connettori, uno maschio ed uno femmina che trovi qua:
https://it.aliexpress.com/item/32600155702.html?spm=2114.010208.3.83.ElZ7MB&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10065_10151_10068_10084_10083_10080_10082_10081_10177_10110_10136_10137_519_10111_10060_10112_10113_10155_10062_10114_437_10154_10056_10055_10054_10182_10059_303_10184_100031_10099_10078_10079_10103_10073_10102_10096_10123_10189_10052_10053_10142_10107_142_10050_10051,searchweb201603_50,ppcSwitch_5&btsid=45e0a7d0-7eda-4f6e-a5c3-f4b795e74fce&algo_expid=4d615af2-92d9-497e-833b-f594e2523bbe-11&algo_pvid=4d615af2-92d9-497e-833b-f594e2523bbe
Sono lunghi da arrivare, ma arrivano.
Se vuoi essere raffinato racchiudi resistenza e stagnature in un pezzo di guaina termorestringente.
Poi inserisci il cavetto così ottenuto tra il il sensore della temperatura dell'aria aspirata ed il cavo che vi arriva.
Il sensore si trova sotto al fianchetto sinistro.
Poca spesa, tanta resa, perfettamente e facilmente reversibile.
Non ne potevo più di questo fastidiosissimo On-Off. Ad un certo punto ho anche pensato che dipendesse solo dalla mia somaraggine (e in parte era così..<img src="http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/images/smilies/wacko.gif" border="0" alt="" title="wacko" smilieid="78" class="inlineimg">).<br>
E invece confrontandomi è uscito fuori che il disagio era più che diffuso. <br>
Ma al Raduno MC di Città di Castello incontro Mr. Daroli (d'ora in avanti denominato "il genio"). <br>
Mi fa provare la sua moto e poi tutto va avanti come raccontato nel thread che segnalo e che forse può interessare<br>
<a href="http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/bonneville-thruxton-scrambler/288588-da-calda.html" target="_blank">http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/bonneville-thruxton-scrambler/288588-da-calda.html</a><br>
In pratica su suggerimento del genio mi procuro i materiali necessari alla modifica per eliminare (sì avete letto bene "eliminare") l'effetto On-Off comune a queste nostre MC. I materiali sono i seguenti:<br>
una resistenza da 4,7 khom (che il genio ha inserito in un apposito cavetto)<br>
<img src="http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=234966&stc=1" attachmentid="234966" alt="" id="vbattach_234966" class="previewthumb size_large"><br>
<br>
una biglia in vetro (uso mare) diametro circa 17 mm<br>
<img src="http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=234967&stc=1" attachmentid="234967" alt="" id="vbattach_234967" class="previewthumb size_large"><br>
<br>
Esecuzione in due fasi:<br>
la prima, inserimento del cavetto tra lo spinotto femmina e quello maschio del sensore temperatura aria<br>
<img src="http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=234968&stc=1" attachmentid="234968" alt="" id="vbattach_234968" class="previewthumb size_large"><br>
<br>
in questo modo la resistenza fa sì che la temperatura rilevata sia di parecchi gradi al di sotto della reale e ne informi la centralina che dispone una miscela più grassa (la spiegazione tecnica precisa la fa il genio nel thread di cui sopra)<br>
<br>
la seconda, dopo aver staccato il tubo aria che dalla scatola filtro va alla SAIS, ci si infila dentro la biglia in vetro in maniera da occluderlo<img src="http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=234969&stc=1" attachmentid="234969" alt="" id="vbattach_234969" class="previewthumb size_large">in tal modo si evita di mandare aria fresca al SAIS (con abbassamento temperatura gas scarico....potete trovare esauriente spiegazione tecnica sempre a cura del genio su thread segnalato). In questa immagine si intravede il rigonfiamento per l'occlusione della biglia (il tubo sembra "incinto"<img src="http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="" title="Linguaccia" smilieid="145" class="inlineimg">)<img src="http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=234970&stc=1" attachmentid="234970" alt="" id="vbattach_234970" class="previewthumb size_large"><br>
<br>
Collaudo<br>
Effettuato per un centinaio di km su strada mista con parecchie curve.<br>
Esito: spettacolare...nel senso che non ci sono più On-Off, niente più scoppiettamenti in decelerazione e nessuna conseguenza sulla centralina. Nessuna spia accesa, nessuna rimappatura necessaria. La moto fila liscia e all'uscita dalla curva non dà più strattoni...Anche il cambio scivola meglio almeno così mi sembra.<br>
<br>
Conclusione: Con una spesa di circa 1 euro e un intervento di 3 minuti di manodopera, ho risolto il problema. Nessuna modifica strutturale (in altrettanti minuti si può toglliere cavetto e sfera e ripristinare tutto nella condizione iniziale), non c'è bisogno di comprare nessun kit per sradicare quel polpo di un SAIS <img src="http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/images/smilies/laugh2.gif" border="0" alt="" title="laugh2" smilieid="93" class="inlineimg">...nessun aumento inquinante, nessun aumento consumi rilevante, nessun problema di controllo alla revisione (la centralina sarebbe andata in allarme se ci fossero stati valori anomali). <br>
Insomma, modifica Daroli promossa in pieno (salvo complicazioni<img src="http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/images/smilies/sick.gif" border="0" alt="" title="sick" smilieid="69" class="inlineimg">)<br>
Comunque se ci sono obiezioni tecniche, io non c'entro<img src="http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="" title="Dubbio" smilieid="144" class="inlineimg"> <br>
rimando tutto alle spiegazioni del genio (io non sono in grado, al massimo eseguo, copio e incollo, faccio da cavia <img src="http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/images/smilies/w00t.gif" border="0" alt="" title="w00t" smilieid="63" class="inlineimg">)<br>
<br>
Beh...che altro dirvi. Mi sono anche divertito in questa mini avventura contro lo sbattimento di p.... e quello dei caschi (con l'On-Off provate a chiedere alla eventuale zavorrina come ci si sente a star dietro<img src="http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/images/smilies/cry.gif" border="0" alt="" title="cry" smilieid="70" class="inlineimg">)<br>
<br>
Dunque: D.S.S.<br>
Daroli Santo Subito<img src="http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/images/smilies/oook.gif" border="0" alt="" title="oook" smilieid="114" class="inlineimg"><br>
iegato e dato un contributo alla modifica.<br>Frisco da Bologna
Ho una Bonnie T100 del 2019.
Al primo tagliando mi sono lamentato in concessionaria per il marcato effetto on/off.
Probabilmente hanno cambiato mappatura alla centralina, fatto sta che il difetto è stato quasi completamente risolto .. c'è sempre un poco, ma non è fastidioso e con un pò di accortezza lo si evita completamente, cosa che prima del tagliando era impossibile.
:wacko::wacko:
<br> Il Tubo giusto dove infilare la biglia è quello che si vede togliendo il fianchetto sinistro che viene da sotto il serbatoio e va alla scatola filtro.
Va sfilato, tirando verso l'alto, il tubo dalla scatola e qui va inserito la biglia.Quindi si reinserisce il tubo "biglliato" nell'alloggiamento della scatola filtro.
<br>Con molta paura e un po' di dubbi,dopo ave letto tutto il forum, ho deciso di partire e montare la" biglia-resistenza".<br>La difficoltà maggiore è stata quella di individuare esattamente il cavo su cui montare la resistenza. Non avevo capito bene se il cavetto andasse sfilato su entrambi i capi !?. Quando però ho visto che c'era il solo connettore posizionato sotto alla scatola dei fusibili ho detto: vado!. Ho staccato la batteria e staccato il connettore, verificato che all'interno del cavo vi fossero i famosi "solo 2 fili". Con un cutter ho praticato un taglietto nelle guaina a circa 6 cm. dal connettore e ho tagliato uno dei due fili.<br>Con molta delicatezza ho spellato i 2 capi del filo e ho stretto ad ognuno un faston (di quelli a tronco di cono).Uno maschio e uno femmina. Ho provato a unirli per vedere se fosse stato possibile ripristinare il tutto come prima. Tutto OK.<br>Precedentemente avevo saldato 2 spezzoni di filo sottile a una resistenza da 4.7 Khom e infilato il tutto in un pezzettino di guaina termosaldabile in modo che sporgessero i 2 spezzoni di filo. A questi 2 capi di filo ho fissato altri 2 faston(1 maschio e 1 femmina). Ho collegato infine, i 2 capi della resistenza, ai 2 capi interrotti del cavetto. Ho verificato che i contatti fossero ben isolati, ho stretto qualche fascetta per fissare il tutto. ; FINITO.<br>Ho ricollegato la batteria, montato sella e fianchetti e .....provato, con molta trepidazione, la messa in moto.<br>La mia fedele Bonnie è partita subito, senza alcun problema per la prova su strada.<br>L'effetto On Off è quasi completamente sparito!!<br>Ho detto quasi, perchè io sono un tipo precisino e voglio comunicare esattamente il mio punto di vista.<br>In ogni caso la ripresa del gas è veramente tutta un'altra cosa.<br>Sono soddisfattissimo della modifica e di essere riuscito a realizzarla da solo ( non sono un fenomeno di manualità).<br>Ringrazio tutti quelli che hanno spiegato e dato un contributo alla modifica.<br>Frisco da Bologna
Tommy71k
20/09/2020, 15:57
Ritorno qua x T120.. Qualcuno mi potrebbe dire se il tubo è questo qua? https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200920/2a526a6c70395bb13a2ba54bb5b1db52.jpg
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Per la T100 è questo, sulla 120 non saprei
268013
Tommy71k
20/09/2020, 17:58
Hm, è diverso. Non vorrei fare la cazzata che avevo fatto con la mia precedente SE.. Avevo chiuso il tubo dello sfiatto e poi mi usciva l'olio da tutte le parti[emoji51]
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Hm, è diverso. Non vorrei fare la cazzata che avevo fatto con la mia precedente SE.. Avevo chiuso il tubo dello sfiatto e poi mi usciva l'olio da tutte le parti[emoji51]
Inviato dal mio LLD-L31 utilizzando Tapatalk
Mi ricordo.
Furono giorni di grande partecipazione emotiva.
Tommy71k
20/09/2020, 21:33
Mi ricordo.
Furono giorni di grande partecipazione emotiva.Si.. Con la biglia di vetro che è finita nel airbox..
Inviato dal mio LLD-L31 utilizzando Tapatalk
Giuseppe1971
22/09/2020, 06:18
Ciao a tutti,
Ho intenzione di assemblare il cavetto. Per una Scrambler EFI del 2014 con TOR e mappatura 20513 (aftermarket silencers), devo utilizzare una resistenza da 4K o 4,7K?
Saluti,
Giuseppe
Va bene anche da 4K (3,9) se la Utilizzi anche in inverno.
Devi metterla in serie ad uno dei due cavi (cioè devi interrompere un cavo ed inserire la resistenza di cui sopra).
Usando i connettori, crei un “maschio“ da una parte e una “femmina” dall’altra.
Un cavo va diretto tra i due connettori, l’altro viene interrotto dalla resistenza.
:oook:
Tommy71k
22/09/2020, 16:23
Quale tubo e dove si trova x la T120? Help. Grazie. Ho paura di tappare il tubo sbagliato..
Inviato dal mio LLD-L31 utilizzando Tapatalk
Giuseppe1971
26/09/2020, 13:41
Stamani ho acquistato due resistenze, una da 3,9 kOhm e una da 4,7 kOhm in quanto voglio realizzare due cavetti e fare delle prove. Non avendo conoscenze in materia, ho cercato su internet i colori degli anelli per riconoscere le resistenze.
La prima in alto nella foto dovrebbe essere 4 7 moltiplicatore 0,1 tolleranza 25%
La seconda dovrebbe essere 3 9 moltiplicatore 0,1 tolleranza 25%
E' giusto che il terzo anello color oro corrisponda al moltiplicatore 0,1?
Provo a dirlo anche su questo post (su di un altro non mi ha ca..to nessuno :-) ) a me è capitato che cambiando la marmitta originale (finalmente!!) con lo scarico basso Zard, il fastidiosissimo on/off mi è sparito, non so darmene spiegazione, ne sono felice sia chiaro, ma ora ragionandoci meglio e leggendo tutto quello che fate per eliminare il problema, un pò la cosa mi preoccupa, forse dopo la sostituzione avrei dovuto intervenire sulla mappatura o fare altro? Grazie a chi vuole interessarsi al problema!!
Stamani ho acquistato due resistenze, una da 3,9 kOhm e una da 4,7 kOhm in quanto voglio realizzare due cavetti e fare delle prove. Non avendo conoscenze in materia, ho cercato su internet i colori degli anelli per riconoscere le resistenze.
La prima in alto nella foto dovrebbe essere 4 7 moltiplicatore 0,1 tolleranza 25%
La seconda dovrebbe essere 3 9 moltiplicatore 0,1 tolleranza 25%
E' giusto che il terzo anello color oro corrisponda al moltiplicatore 0,1?
Per essere kOhm, cioè 1000 Ohm, la terza lineetta deve essere di colore rosso (moltiplicatore x 100)
Se è di colore oro vuol dire che è un “moltiplicatore” 0,1 (cioè 1/10), e pertanto quelle resistenze sono da 3,9 Ohm e 4,7 Ohm.
I moltiplicatori più utilizzati sono:
nero: x1
marrone: x10
rosso: x100
arancio: x1000
giallo: x10000
verde: x100000
blu: x1000000
Le resistenze considerate kOhm hanno tutte le terza lineetta rossa.
Le prime due lineette danno il valore:
rosso/rosso >> 22 x 100 >> 2,2k
rosso/viola >> 27 x 100 >> 2,7k
arancio/arancio >> 33 x 100 >> 3,3k
arancio/bianco >> 39 x 100 >> 3,9k
giallo/viola >> 47 x 100 >> 4,7k
blu/verde >> 56 x 100 >> 5,6k
verde/grigio >> 68 x 100 >> 6,8k
grigio/rosso >> 82 x 100 >> 8,2k
(ho riportato solo quelle con i valori commerciali, cioè di più facile reperibilità, che in teoria possono essere utilizzare in un circuito del genere, ma tenendo ben presente che è meglio stare sui valori medio-bassi, dai 3 ai 5 kOhm)
Le resistenze che hai acquistato non servono a nulla, perché sono di pochissimi Ohm (non fanno né danni, né introducono miglioramenti).
Al posto della resistenza fissa si può anche mettere un potenziometro da 5k, e variarlo in base alle temperature esterne.
In estate fai in modo di introdurre (in serie alla IAT) una resistenza da 4 a 5k, mentre in inverno una resistenza da 2-3k (anche meno, dipende dal motore), e durante la revisione puoi addirittura portarlo a 0 per ripristinare i parametri originali di funzionamento.
Terza soluzione, semplice ma spesso utilizzata, quella di mettere due resistenze (una da 2,7k per l’inverno e una da 4,7k per l’estate, con un deviatore per selezionare l’una o l’altra).
Perché “spingo” tanto su questo discorso?
Semplicemente perché la IAT non ha una uscita (resistiva) direttamente proporzionale al variare della temperatura (in realtà è inversamente proporzionale con una curva logaritmica) e la ECU tiene conto di questi parametri per autoregolarsi.
:oook:
Giuseppe1971
27/09/2020, 10:08
Per essere kOhm, cioè 1000 Ohm, la terza lineetta deve essere di colore rosso (moltiplicatore x 100)
Se è di colore oro vuol dire che è un “moltiplicatore” 0,1 (cioè 1/10), e pertanto quelle resistenze sono da 3,9 Ohm e 4,7 Ohm.
Ecco! Mi sembrava che qualcosa non era corretto. Grazie mille per avermi risposto.
Terza soluzione, semplice ma spesso utilizzata, quella di mettere due resistenze (una da 2,7k per l’inverno e una da 4,7k per l’estate, con un deviatore per selezionare l’una o l’altra).
E' questa la soluzione che avevo in mente però utilizzando il resistore da 3,9k in inverno e quello da 4,7k in estate. Allora a questo punto prendo un resistore da 2,7k
Provo a dirlo anche su questo post (su di un altro non mi ha ca..to nessuno :-) ) a me è capitato che cambiando la marmitta originale (finalmente!!) con lo scarico basso Zard, il fastidiosissimo on/off mi è sparito, non so darmene spiegazione, ne sono felice sia chiaro, ma ora ragionandoci meglio e leggendo tutto quello che fate per eliminare il problema, un pò la cosa mi preoccupa, forse dopo la sostituzione avrei dovuto intervenire sulla mappatura o fare altro? Grazie a chi vuole interessarsi al problema!!
Ti conviene aprire un post nuovo per avere maggiore visibilità. Comunque, io ho montato i TOR sulla mia Scrambler EFI 2014 e ho variato la mappatura della centralina. Da quanto ho appreso su questo sito, la variazione è obbligatoria nel momento in cui cambi lo scarico.
Provo a dirlo anche su questo post (su di un altro non mi ha ca..to nessuno :-) ) a me è capitato che cambiando la marmitta originale (finalmente!!) con lo scarico basso Zard, il fastidiosissimo on/off mi è sparito, non so darmene spiegazione, ne sono felice sia chiaro, ma ora ragionandoci meglio e leggendo tutto quello che fate per eliminare il problema, un pò la cosa mi preoccupa, forse dopo la sostituzione avrei dovuto intervenire sulla mappatura o fare altro? Grazie a chi vuole interessarsi al problema!!
Se hai cambiato scarico (anche se omologato e tappato) si interviene quasi sempre sulla mappatura (si mette la 2-1 arrow) e l’on-off quasi sparisce
Modifica
Rileggendo meglio forse hai cambiato lo scarico da solo
Tra lo scarico di serie e uno aftermarket (ho anche io lo zard omologato/catalizzato) con il secondo respira un po’ di piú e il fenomeno lo senti meno
Se puoi usare tuneecu guarda che mappa avevi
Magari(se hai preso la moto usata) il proprietario precedente aveva scarico aftermarket e poi te l’ha ceduta con l’originale
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Giuseppe1971
30/09/2020, 18:31
Se hai cambiato scarico (anche se omologato e tappato) si interviene quasi sempre sulla mappatura (si mette la 2-1 arrow) e l’on-off quasi sparisce
Ciao, questa tua affermazione mi incuriosisce. Io ho montato le TOR e come mappa ho messo la 20513 (Use with aftermarket silencers) tu perché suggerisci l'utilizzo della 20501 (Use with Arrow 2-1 System)? Inoltre, avendo lo scarico aperto, è inutile effettuare la modifica oggetto di questa discussione? Ho capito bene?
Ciao, questa tua affermazione mi incuriosisce. Io ho montato le TOR e come mappa ho messo la 20513 (Use with aftermarket silencers) tu perché suggerisci l'utilizzo della 20501 (Use with Arrow 2-1 System)? Inoltre, avendo lo scarico aperto, è inutile effettuare la modifica oggetto di questa discussione? Ho capito bene?
Hai scritto zard e quasi sempre chi prende zard è omologato nn sapevo avessi il racing
Nel tuo caso la mappa che hai usato, se è quella per i TOR va benissimo
Allora diciamo che come scala di riduzione on-off dopo la tua modifica c’è la rimozione delle lambda e del sai
Peró giá al tuo step si accentua molto ed è piú che accettabile
Poi puoi intervenire con mappe piú specifiche (come le ttp) o la iat belinassu(leggi il 3d specifico)
Ma è sempre soggettivo
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Giuseppe1971
30/09/2020, 19:42
Hai scritto zard e quasi sempre chi prende zard è omologato nn sapevo avessi il racing
Nel tuo caso la mappa che hai usato, se è quella per i TOR va benissimo
Allora diciamo che come scala di riduzione on-off dopo la tua modifica c’è la rimozione delle lambda e del sai
Peró giá al tuo step si accentua molto ed è piú che accettabile
Poi puoi intervenire con mappe piú specifiche (come le ttp) o la iat belinassu(leggi il 3d specifico)
Ma è sempre soggettivo
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Lo Zard lo ha montato Pierluì :lingua: io ho sempre montato i TOR. Una volta c'era la mappa proprio per i TOR ma poi l'hanno tolta e adesso c'è solo una mappa generica per silenziatori aftermarket e una per gli Arrow 2-1.
Tutto chiaro per il discorso on-off, grazie :oook:
Ciao a tutti. Sono nuovo socio, vorrei sostituire la IAT. Dove la trovo sulla mia T100 BLACK 2016? Grazie
fabioTWIN
12/05/2021, 13:26
salve a tutti...allora questa resistenza sullo scrambler funziona o no?
grazie
Sulla mia T100 del 2010 ho provato sia la resistenza da 3k che da 4k.
La riduzione on-off c'è ma non mi convince del tutto, l'erogazione a volte non sembra fluida.
Ciao
Giuseppe1971
12/05/2021, 14:50
Io non l'ho fatto ancora perché ancora non ho capito se, per me che ho gli scarichi TOR e relativa mappa, è utile o meno.
fabioTWIN
12/05/2021, 18:20
grazie ragazzi...per quanto riguarda la IAT belinassu invece?
Sulla mia T100 del 2010 ho provato sia la resistenza da 3k che da 4k.
La riduzione on-off c'è ma non mi convince del tutto, l'erogazione a volte non sembra fluida.
Ciao
Come ho scritto più volte, la resistenza fissa funziona bene solo a determinate temperature.
Il valore della NTC che è contenuta nella IAT non ha una risposta lineare rispetto alla variazione di temperatura, bensì una risposta “logaritmica inversa”, nel senso che la sua resistenza incrementa quando diminuisce la temperatura (e viceversa, ovviamente), ma i valori rilevati (grado per grado) si discostano da quelli adiacenti in modo sempre più ampio man mano che la temperatura decresce.
Ecco che aumentare 3K a 0º centigradi non introduce alcuna variazione apprezzabile, mentre a 33º la variazione è dell’ordine del +500% (cinquecento), con un ingrassamento “esagerato” della carburazione.
La IAT Belinassu (ma anche il BoosterPlug) mantiene la variazione percentuale costante ad ogni temperatura (quindi anche la percentuale di ingrassamento della carburazione).
È nettamente più efficace.
:oook:
fabioTWIN
13/05/2021, 07:55
Ciao sabba...grazie per le risposte...solo una cosa...
tanti le hanno montate sulle water cooled,le IAT
ma non trovo feed sulle aria
Non ho amici con MC ad aria per poterti dare una mano.
:oook:
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