Visualizza Versione Completa : Crollato il ponte Morandi sulla A10 a Genova: 43 vittime
Parlano di almeno dieci auto coinvolte :sad:
Crolla ponte Morandi su autostrada A10 a Genova - Liguria - ANSA.it (http://www.ansa.it/liguria/notizie/2018/08/14/crolla-ponte-su-autostrada-a10-a-genova-_78dafcff-5ac9-47f9-a8a6-9caadf2e11bc.html)
Mannaggia!
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
massimio
14/08/2018, 10:47
merda!
O porca troia
Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk
I soliti commenti online banali,quanto inutili dei polici di turno ci son già?
una vera tragedia, un ponte di oltre 50 anni si è sgretolato come neve al sole, si può solo sperare in un altro miracolo come avvenuto qui a Bologna.
Per ogni altro commento aspettiamo il resoconto ma già si prevedono ripercussioni serie per questo paese che crolla a pezzi e che non investe se non per l'ennesima emergenza di turno
una vera tragedia, un ponte di oltre 50 anni si è sgretolato come neve al sole, si può solo sperare in un altro miracolo come avvenuto qui a Bologna.
Per ogni altro commento aspettiamo il resoconto ma già si prevedono ripercussioni serie per questo paese che crolla a pezzi e che non investe se non per l'ennesima emergenza di turnoVero, ormai è chiaro che siamo nella merda come manutenzione.. Non è il primo e nel giro di pochi anni la mancata manutenzione sta presentando il conto. Speriamo davvero in un miracolo ma di solito la zona di Genova purtroppo è veramente super trafficata
Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk
Toninelli: «Si profila immane tragedia»
Ma quale tragedia?!
Questa come altre presumo io, sono STRAGI per mancati controlli e manutenzioni.
Con quello che ammontano le tariffe autostradali.
Ma perlomeno avessero il buonsenso di tacere.
Marco Manila
14/08/2018, 11:27
Che disastro! :cry:
Io sono davvero stupefatto che cose come questa possano accadere in un paese come il nostro e me ne vergogno molto: potrei capire se cose come questa accadessero in centro Africa, ma in Italia no, non è tollerabile.
Questo è il momento del soccorso, ma spero proprio che subito dopo si passi alla verifica di cosa è successo, perchè e l' individuazione dei responsabili, con la speranza (forse vana) che paghino per non aver fatto il proprio dovere.
Vero, ormai è chiaro che siamo nella merda come manutenzione.. Non è il primo e nel giro di pochi anni la mancata manutenzione sta presentando il conto. Speriamo davvero in un miracolo ma di solito la zona di Genova purtroppo è veramente super trafficata
Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk
Ne stavo parlando ora con mia moglie: dieci o venti anni fa erano notizie che potevano arrivare dall'India, o da qualche Paese africano. Ora, sempre più spesso, anche in assenza di terremoti o altri eventi estremi i crolli si verificano anche da noi.
Credo proprio che ormai possiamo considerarci al pari dei paesi del terzo mondo
Ne stavo parlando ora con mia moglie: dieci o venti anni fa erano notizie che potevano arrivare dall'India, o da qualche Paese africano. Ora, sempre più spesso, anche in assenza di terremoti o altri venti estremi i crolli si verificano anche da noi.
Credo proprio che ormai possiamo considerarci al pari dei paesi del terzo mondoPurtroppo è vero, costi autostradali altissimi che non servono mai alla manutenzione, da questo punto di vista siamo veramente un paese del terzo mondo.. Ne sono successi già troppi in poco tempo e in zone tutte diverse per non prendere coscienza che siamo nella merda. Siamo tutti a forte rischio in quanto assolutamente non prevedibile quale sarà il prossimo caso.. Faccio quasi 35000 km all'anno in auto e mi sento veramente impotente. Trovare i responsabili, con tutte le ditte appaltatrici e sub appaltatrici che nel frattempo si saranno succedute e fallite sarà praticamente impossibile
Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk
Toninelli: «Si profila immane tragedia»
Ma quale tragedia?!
Questa come altre presumo io, sono STRAGI per mancati controlli e manutenzioni.
Con quello che ammontano le tariffe autostradali.
Ma perlomeno avessero il buonsenso di tacere.
forse è uno dei pochi che può avere il diritto di parlare visto da quanto è in politica..... ho sentito un amico genovese e mi ha detto che per anni saranno tutti nella merda, oltre al traffico autostradale che è cruciale in quel punto anche i genovesi stessi lo utilizzavano moltissimo per andare da una parte all'altra della città.... senza contare poi il transito di merci per il porto....
MGBLACKHOLE
14/08/2018, 11:47
Purtroppo è vero, costi autostradali altissimi che non servono mai alla manutenzione, da questo punto di vista siamo veramente un paese del terzo mondo.. Ne sono successi già troppi in poco tempo e in zone tutte diverse per non prendere coscienza che siamo nella merda. Siamo tutti a forte rischio in quanto assolutamente non prevedibile quale sarà il prossimo caso.. Faccio quasi 35000 km all'anno in auto e mi sento veramente impotente. Trovare i responsabili, con tutte le ditte appaltatrici e sub appaltatrici che nel frattempo si saranno succedute e fallite sarà praticamente impossibile
Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk
Quoto, purtroppo tutto.
Anni e anni di politici ciechi..... di dx e sx non importa....
e ci riempiamo la bocca con il settimo paese più industrializzato .....
Minchia, questa è gravissima!
:cry:
Manuele91
14/08/2018, 11:58
Altra tragedia...meno male sian sotto le ferie se era una settimana di normale lavoro era un casino
Parlano di almeno dieci auto coinvolte :sad:
Crolla ponte Morandi su autostrada A10 a Genova - Liguria - ANSA.it (http://www.ansa.it/liguria/notizie/2018/08/14/crolla-ponte-su-autostrada-a10-a-genova-_78dafcff-5ac9-47f9-a8a6-9caadf2e11bc.html)Un disastro.....[emoji21][emoji21][emoji21][emoji21][emoji21]249564249565
Inviato dal mio SM-J330FN utilizzando Tapatalk
votalele
14/08/2018, 12:04
Andiamo tutti in moto e le strade le vediamo. Così son messi i ponti, le ferrovie, i mezzi pubblici. Chi ci ha governato negli ultimi trent'anni ha pensato a rubare, a sistemare sé i suoi parenti ed i suoi amici. La classe politica e dirigenziale più pagata al mondo, oltre i contributi elettorali, l'otto per mille il sacco delle casse di risparmio. Sulla Milano Meda ci sono tre ponti da rifare entro quest'anno, secondo la perizia del governo, ma si faranno forse nel 2020. Sperando che restino in piedi.
streetTux
14/08/2018, 12:04
che disastro.. davvero incredibile..
ormai è chiaro che siamo nella merda come manutenzione
q8.
facciamo davvero cahare a livello di infrastrutture.
e certo l'andazzo non è quello di migliorare.
Vergognoso accadono fatti del genere...
Andiamo tutti in moto e le strade le vediamo. Così son messi i ponti, le ferrovie, i mezzi pubblici. Chi ci ha governato negli ultimi trent'anni ha pensato a rubare, a sistemare sé i suoi parenti ed i suoi amici. La classe politica e dirigenziale più pagata al mondo, oltre i contributi elettorali, l'otto per mille il sacco delle casse di risparmio. Sulla Milano Meda ci sono tre ponti da rifare entro quest'anno, secondo la perizia del governo, ma si faranno forse nel 2020. Sperando che restino in piedi.
Verissimo. Io avevo una vespa 150 del '61 con le ruote da 8 pollici, l'ho venduta perché con quelle ruotine avevo paura ad andarci anche a 30 all'ora, le strade sono messe peggio di cinquant'anni fa. Ormai l'enduro mi serve per affrontare i dossi e le buche in città.
Quanto ai mezzi pubblici, qui dalle mie parti il CTT (ex Lazzi) per le linee degli studenti usa ancora i vecchi Setra con cui negli anni ottanta andavo all'università. Mezzi di oltre trent'anni che spesso si fermano a bordo strada con il motore fuso, con gomme quasi lisce e freni non so in quali condizioni. Io non so come facciano a passare la revisione periodica
E le infrastrutture piu importanti viaggiano sul mezzo secolo di vita, c'è da essere preoccupati davvero..
E le infrastrutture piu importanti viaggiano sul mezzo secolo di vita, c'è da essere preoccupati davvero..Questo si che è drammatico
Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk
Paolo Cromo
14/08/2018, 12:22
Ci sono passato sopra ieri alla stessa ora con moglie e figli tornado a casa da Rapallo,come ci sono passato 10 giorni fa.
Perennemente in ristrutturazione,linee gialle a terra ed ora c'è anche chi sostiene che era un disastro annunciato.
Siamo messi malissimo...
Per venir giù in quel modo sospetto (ma io non sono nessuno per dirlo quindi qui lo dico e qui lo nego) che su quel pezzo di ponte mancava (come tante/troppe volte poi è stato accertato in altri casi) qualcosina di "strutturalmente utile" ...:ph34r:
...
Ci sono passato sopra ieri alla stessa ora con moglie e figli tornado a casa da Rapallo,come ci sono passato 10 giorni fa.
Perennemente in ristrutturazione,linee gialle a terra ed ora c'è anche chi sostiene che era un disastro annunciato.
Siamo messi malissimo...Negli ultimi anni non so quante decine di volte ci sono passato
Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk
Ci sono passato sopra ieri alla stessa ora con moglie e figli tornado a casa da Rapallo,come ci sono passato 10 giorni fa.
Perennemente in ristrutturazione,linee gialle a terra ed ora c'è anche chi sostiene che era un disastro annunciato.
Siamo messi malissimo...
Hanno detto che stavano rifacendo la "soletta"...ma il problema mi pare che sia leggermente più in profondità...
Hanno detto che stavano rifacendo la "soletta"...ma il problema mi pare che sia leggermente più in profondità...Purtroppo da esterni non credo sia possibile determinare le cause vere se non la palese mancanza di manutenzione.. Poi che tipo di interventi non siano stati fatti di preciso non credo che ci riuscirà neanche la magistratura ad appurarlo
Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk
DOCWOLVERINE
14/08/2018, 12:39
Da ligure,ed avendo vissuto a Genova per 7 anni,vi chiedo per un secondo di lasciare da parte le polemiche. Per quelle abbiamo tempo finché vogliamo.
Da ligure,ed avendo vissuto a Genova per 7 anni,vi chiedo per un secondo di lasciare da parte le polemiche. Per quelle abbiamo tempo finché vogliamo.Giusto
Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk
Ed anche un certo tipo di linguaggio infantile,per me di cattivo gusto.
massimio
14/08/2018, 13:06
alcuni dicono che sia stato colpito da un fulmine
minimo 22 morti cristosanto
Il problema è che in Italia non paga mai nessuno!!
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
gallimbeni
14/08/2018, 14:02
Il traffico pesante su gomma è sicuramente una delle maggiori cause dell'usura delle varie strutture di cemento armato di cui sono composti ponti e viadotti autostradali.
Anni fa', all'epoca in cui queste strutture sono nate (anni '60 nel caso del ponte) , tale traffico era infinitamente minore.
Tutto ciò, unito alla mancata manutenzione, al dolo certe volte ed all'incuria in genere, ha fatto sì che ciò succedesse.
Oltre ad accertare le cause esatte del disastro, occorre in Italia un ripensamento approfondito sulle politiche dei trasporti in generale...
Forse è il caso non di ostacolare ma di incentivare , con i dovuti controlli antifrode chiaramente, opere che tendano a spostare il trasporto pesante su rotaia anzichè su gomma, ad esempio la tanto criticata TAV.
non commento se no mi becco un altra infrazione, mi limito solo a dire che solo in italia potrebbe venir giu un ponte strallato per un nubifragio.. e ce pure qualcuno che vuole fare il ponte sullo stretto.. ma gli venisse un tumore fulminante al cervello.. ops mi e scappato
Inviato dal mio G8142 utilizzando Tapatalk
Ad Agrigento c'è un viadotto, VIADOTTO MORANDI, chiuso da un anno per manutenzione perchè pericolante.
Deve essere una caratteristica peculiare dell'ingegnere.
Anche l’isola di KRK nella poverissima Croazia ha il suo bel ponte che la collega alla terraferma.
Io ho percorso più volte l’Öresund tra Danimarca e Svezia, e regge magnificamente nonostante sia sottoposto a correnti (di aria e di acqua) per nulla trascurabili,
Quindi, se non ci fossero problemi politici, mafiosi o quant’altro, un bel ponte sullo stretto di Messina si potrebbe fare benissimo.
Il guaio è che molti ponti in Italia sono stati fatti con materiali al limite minimo qualitativo, e la manutenIone degli stessi è sempre stata rarefatta.
Se non sbaglio l’anno scorso ne è venuto giù uno sulla Milano-Laghi, e pochi giorni fa a Bologna il ponte non ha retto allo scoppio del TIR (probabilmente non avrebbe retto nessun altro ponte fatto negli anni 70).
Siamo nella cacca...
:cry:
Al TG COM24 tale Prof. Malerba del Politecnico di Milano ha detto in questo momento testualmente "le criticità del ponte sono quelle di qualsiasi struttura simile vecchia di 50 anni" quindi la stragrande maggioranza dei ponti delle autostrade italiane, fatti negli anni sessanta, sono a rischio e si va avanti sperando nella provvidenza? :cipenso:
Al TG COM24 tale Prof. Malerba del Politecnico di Milano ha detto in questo momento testualmente "le criticità del ponte sono quelle di qualsiasi struttura simile vecchia di 50 anni" quindi la stragrande maggioranza dei ponti delle autostrade italiane, fatti negli anni sessanta, sono a rischio e si va avanti sperando nella provvidenza? :cipenso:Sulla e45 c è un ponte, uscita canili, che sembra da anni ormai in procinto di cadere e tutte le volte passo li sotto prego che non caschi... L'unica manutenzione che hanno fatto è chiuderlo al traffico.. Ma nessuno mette mano alla struttura
Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk
Presumo parli di quello vicino a Verghereto.
È uno schifo.
Sono anni che per andare a sud sulla E45 ci si riesca anche abbastanza bene (a parte le buche), ma per tornare verso Cesena/Ravenna c’è da disperare per i continui cantieri aperti (che non procedono)...
:sad:
Presumo parli di quello vicino a Verghereto.
È uno schifo.
Sono anni che per andare a sud sulla E45 ci si riesca anche abbastanza bene (a parte le buche), ma per tornare verso Cesena/Ravenna c’è da disperare per i continui cantieri aperti (che non procedono)...
:sad:Esatto..
Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk
iNge1337
14/08/2018, 15:01
Ad Agrigento c'è un viadotto, VIADOTTO MORANDI, chiuso da un anno per manutenzione perchè pericolante.
Deve essere una caratteristica peculiare dell'ingegnere.
non credo sia colpa degli ingegneri perchè si usano coefficienti di sicurezza pari a 3, proprio perchè non si vuole finire in galera...quindi le portate di ascensori ecc...sono sempre moooolto caute.
Il problema semmai è che come ampiamente gia sviscerato da vari servizi di inchiesta per i soliti beceri motivi (far saltar fuori i soldi per la mafia/mazzette/nero/intascarseli) si truffa lo stato mettendo materiali con specifiche inferiori
Fermissimo
14/08/2018, 15:18
siamo un popolo di pulcinella senza se e senza ma...
non credo sia colpa degli ingegneri perchè si usano coefficienti di sicurezza pari a 3, proprio perchè non si vuole finire in galera...quindi le portate di ascensori ecc...sono sempre moooolto caute.
Il problema semmai è che come ampiamente gia sviscerato da vari servizi di inchiesta per i soliti beceri motivi (far saltar fuori i soldi per la mafia/mazzette/nero/intascarseli) si truffa lo stato mettendo materiali con specifiche inferiori
Invece da quello che ho sentito su rai news sembra proprio che l'ingegnere Morandi sia sempre stato considerato molto "ardito" dai colleghi per le sue soluzioni che spesso hanno suscitato perplessità.
Hanno detto che stavano rifacendo la "soletta"...ma il problema mi pare che sia leggermente più in profondità...
Altro che leggermente! È venuto giù un pilone, non solo una campata.
Il traffico pesante su gomma è sicuramente una delle maggiori cause dell'usura delle varie strutture di cemento armato di cui sono composti ponti e viadotti autostradali.
Anni fa', all'epoca in cui queste strutture sono nate (anni '60 nel caso del ponte) , tale traffico era infinitamente minore.
Tutto ciò, unito alla mancata manutenzione, al dolo certe volte ed all'incuria in genere, ha fatto sì che ciò succedesse.
Oltre ad accertare le cause esatte del disastro, occorre in Italia un ripensamento approfondito sulle politiche dei trasporti in generale...
Forse è il caso non di ostacolare ma di incentivare , con i dovuti controlli antifrode chiaramente, opere che tendano a spostare il trasporto pesante su rotaia anzichè su gomma, ad esempio la tanto criticata TAV.
Purtroppo la filosofia di una parte di questo governo per quanto riguarda le grandi opere è fin troppo chiara: l'esperto di Toninelli che deve dire l'ultima parola sulla TAV è uno convinto che la ferrovia sia una tecnologia obsoleta e che il futuro sia dei trasporti su gomma con veicoli a guida automatica. Per cui finché ci saranno loro la situazione delle autostrade non potrà che peggiorare.
non commento se no mi becco un altra infrazione, mi limito solo a dire che solo in italia potrebbe venir giu un ponte strallato per un nubifragio.. e ce pure qualcuno che vuole fare il ponte sullo stretto.. ma gli venisse un tumore fulminante al cervello.. ops mi e scappato
Inviato dal mio G8142 utilizzando Tapatalk
In realtà i ponti (fortunatamente pochi sul totale) vengono giù anche nei paesi più avanzati. Famose sono le immagini di quel ponte sospeso, mi pare in USA, che comincia a rollare sotto la spinta del vento fino al collasso.
La filiera dello scarica barile , della discolpa , della non responsabilità è già avviata.
Anche l’isola di KRK nella poverissima Croazia ha il suo bel ponte che la collega alla terraferma.
Io ho percorso più volte l’Öresund tra Danimarca e Svezia, e regge magnificamente nonostante sia sottoposto a correnti (di aria e di acqua) per nulla trascurabili,
Quindi, se non ci fossero problemi politici, mafiosi o quant’altro, un bel ponte sullo stretto di Messina si potrebbe fare benissimo.
Il guaio è che molti ponti in Italia sono stati fatti con materiali al limite minimo qualitativo, e la manutenIone degli stessi è sempre stata rarefatta.
Se non sbaglio l’anno scorso ne è venuto giù uno sulla Milano-Laghi, e pochi giorni fa a Bologna il ponte non ha retto allo scoppio del TIR (probabilmente non avrebbe retto nessun altro ponte fatto negli anni 70).
Siamo nella cacca...
:cry:
Non è detto che sia un problema qualitativo. Uno dei ponti crollati l'anno scorso era soggetto a transiti quotidiani di camion da 100 tonnellate provenienti da un'acciaieria, che sicuramente non erano previsti ai tempi della costruzione. Quanto al ponte di Bologna, è venuto giù dopo un incendio con alte temperature. Probabilmente poche altre strutture avrebbero resistito.
Spesso l'obsolescenza di queste opere è dovuta, oltre al naturale degrado (oppure alla costruzione scadente), all'enorme aumento dei carichi e del traffico.
Altro che leggermente! È venuto giù un pilone, non solo una campata.
Purtroppo la filosofia di una parte di questo governo per quanto riguarda le grandi opere è fin troppo chiara: l'esperto di Toninelli che deve dire l'ultima parola sulla TAV è uno convinto che la ferrovia sia una tecnologia obsoleta e che il futuro sia dei trasporti su gomma con veicoli a guida automatica. Per cui finché ci saranno loro la situazione delle autostrade non potrà che peggiorare.
In realtà i ponti (fortunatamente pochi sul totale) vengono giù anche nei paesi più avanzati. Famose sono le immagini di quel ponte sospeso, mi pare in USA, che comincia a rollare sotto la spinta del vento fino al collasso.o forse da noi la normativa seria e venuta solo dopo il 2008.. si usavano ancora le tensioni ammissibili nei calcoli... e stai confrontando ponti di dimensioni leggermente differenti eper cause del tutto diverse.. fidati, siamo alla frutta
Inviato dal mio G8142 utilizzando Tapatalk
La filiera dello scarica barile , della discolpa , della non responsabilità è già avviata.sarebbero da incarcerare tutti al ergastolo dal prumo all ultimo, cosi da monito x le prossime generazioni
Inviato dal mio G8142 utilizzando Tapatalk
non credo sia colpa degli ingegneri perchè si usano coefficienti di sicurezza pari a 3, proprio perchè non si vuole finire in galera...quindi le portate di ascensori ecc...sono sempre moooolto caute.
Il problema semmai è che come ampiamente gia sviscerato da vari servizi di inchiesta per i soliti beceri motivi (far saltar fuori i soldi per la mafia/mazzette/nero/intascarseli) si truffa lo stato mettendo materiali con specifiche inferiori.
Mah. Questo era stato costruito da Condotte Acqua, un'impresa che ha fatto grandi opere in giro per il mondo, ed era a Genova, non sulla Salerno-Reggio Calabria...
Io, anche se non sono ingegnere, ho l'impressione che i genii della progettazione spesso trascurino un po' i problemi di manutenzione, con strutture di difficile mantenimento. Se invece di quella complessa struttura reticolare i piloni fossero stati massicci a semplice struttura scatolare forse si sarebbero deteriorati di meno. Le strallature si dice che fossero già state rinforzate e modificate. Forse con cavi, a giudicare dallo strano aspetto di alcune di esse che si vede dalle immagini?
Invece da quello che ho sentito su rai news sembra proprio che l'ingegnere Morandi sia sempre stato considerato molto "ardito" dai colleghi per le sue soluzioni che spesso hanno suscitato perplessità.
I geni sono così. Antonelli, per esempio? Suscitò perplessità da subito, ma non c'era ancora la scienza delle costruzioni per calcolare le sue strutture. Appena fu possibile cominciarono a riempire le sue opere più ardite di rinforzi in c.a.
Però aveva l'attenuante che ai suoi tempi si progettava per analogia e con modifiche migliorative (o ritenute tali) rispetto alle opere già esistenti.
streetTux
14/08/2018, 15:58
Purtroppo la filosofia di una parte di questo governo per quanto riguarda le grandi opere è fin troppo chiara: l'esperto di Toninelli che deve dire l'ultima parola sulla TAV è uno convinto che la ferrovia sia una tecnologia obsoleta e che il futuro sia dei trasporti su gomma con veicoli a guida automatica. Per cui finché ci saranno loro la situazione delle autostrade non potrà che peggiorare.
mi permetto un appunto, soprattutto sulla conclusione di questo post.
che io sappia, le autostrade non sono gestite dallo Stato, sono una società privata, e la manutenzione delle stesse sono a carico di quest'ultima.
non andrei a dire che la situazione delle infrastrutture potrà solo che peggiorare a causa delle preferenze, assurde o meno che siano, del governo sul metodo di trasporto ideale.
sicuramente non potranno che peggiorare con il tempo, ma questo perché siamo da decenni il Paese in cui, per ogni infrastruttura/opera, non mancano mai appalti truccati, sforature delle tempistiche e del bilancio almeno del 300/400%, infiltrazioni mafiose e via dicendo.
votalele
14/08/2018, 16:02
Altro che leggermente! È venuto giù un pilone, non solo una campata.
Purtroppo la filosofia di una parte di questo governo per quanto riguarda le grandi opere è fin troppo chiara: l'esperto di Toninelli che deve dire l'ultima parola sulla TAV è uno convinto che la ferrovia sia una tecnologia obsoleta e che il futuro sia dei trasporti su gomma con veicoli a guida automatica. Per cui finché ci saranno loro la situazione delle autostrade non potrà che peggiorare.
In realtà i ponti (fortunatamente pochi sul totale) vengono giù anche nei paesi più avanzati. Famose sono le immagini di quel ponte sospeso, mi pare in USA, che comincia a rollare sotto la spinta del vento fino al collasso.
Beh, considerando lo stato fatiscente in cui versa la maggior parte delle infrastrutture, dopo questo disastro la TAV mi sembra l'ultima delle priorità.
Ma ai nostri politici piacciono i grandi progetti: c'è più trippa per tutti.
cicorunner
14/08/2018, 16:02
.
Inviato dal mio RNE-L21 utilizzando Tapatalk
Non è detto che sia un problema qualitativo. Uno dei ponti crollati l'anno scorso era soggetto a transiti quotidiani di camion da 100 tonnellate provenienti da un'acciaieria, che sicuramente non erano previsti ai tempi della costruzione. Quanto al ponte di Bologna, è venuto giù dopo un incendio con alte temperature. Probabilmente poche altre strutture avrebbero resistito.
Spesso l'obsolescenza di queste opere è dovuta, oltre al naturale degrado (oppure alla costruzione scadente), all'enorme aumento dei carichi e del traffico.
Per precisione il ponte di Bologna ha ceduto a seguito esplosione.. ed ha sentire un ingegnere in tv è stata una fortuna in quanto buona parte dell'energia della esploskone si è esaurita in tale modo..
comunque io faccio circa 70.000 km/anno e girare per strada fra ponti che cedono (Genova non è il primo), gente che guarda più il telefono che la strada e fenomeni che si credono dei piloti in pista stà diventando un roulette russa... un bingo rientrare a casa la sera!!!
Comunque un pensiero ai morti genovesi sperando che almeno stavolta qualcuno paghi il conto... non per vendetta ma per giustizia.
E che non sia l'ennesima volta che chi spera ...
Ad Agrigento c'è un viadotto, VIADOTTO MORANDI, chiuso da un anno per manutenzione perchè pericolante.
Deve essere una caratteristica peculiare dell'ingegnere.
ne stanno parlando ora a sky tg 24, a vederlo è incomprensibile Ome stia ancora in piedi al. posto di abbatterlo e ricostruirlo sono stati stanziati 30 mln per ristrutturarlo...
gallimbeni
14/08/2018, 16:27
mi permetto un appunto, soprattutto sulla conclusione di questo post.
che io sappia, le autostrade non sono gestite dallo Stato, sono una società privata, e la manutenzione delle stesse sono a carico di quest'ultima.
non andrei a dire che la situazione delle infrastrutture potrà solo che peggiorare a causa delle preferenze, assurde o meno che siano, del governo sul metodo di trasporto ideale.
sicuramente non potranno che peggiorare con il tempo, ma questo perché siamo da decenni il Paese in cui, per ogni infrastruttura/opera, non mancano mai appalti truccati, sforature delle tempistiche e del bilancio almeno del 300/400%, infiltrazioni mafiose e via dicendo.
Certamente visto che abbiamo le autostrade più care del MONDO INTERO direi che la società autostrade, che ha a carico la manutenzione di questi manufatti, dovrebbe essere sciolta (nell'acido...) e riampiazzata da gente meno esosa e che sia in grado di fare adeguata manutenzione.
Sicuramente non è crollato il ponte perchè Toninelli dice che sarebbe auspicabile più trasporto su gomma e meno su rotaia, ma indubbiamente visto che concordi che la situazione sulle strade non può che peggiorare in futuro, visto l'aumentare del traffico pesante (soprattutto) e leggero, direi che la politica auspicata da Toninelli forse sia da rivedere un pochino :sad:
E sul fatto che in Italia le frodi e la mafia siano vincenti non c'è dubbio, siamo noi italiani ad essere geneticamente portati per essere dei truffatori (anche stronzi , direi...), ed a maggior ragione ci vogliono controlli super efficienti prima, durante e dopo la realizzazione di qualsiasi opera pubblica, affinchè si evitino catastrofi inutili, anche se poi è tutto da verificare che questa struttura crollata fosse affetta da problemi di questo genere
Arrivato da poco a casa, un delirio...senza parole davvero...erano anni che quel ponte era un cantiere continuo anche di notte...che schifo, maledetti
janez0702
14/08/2018, 17:30
Che tristezza, che sgomento e allo stesso tempo quanta rabbia!!
Non si sa ancora quante persone ci possano essere sotto ....
Il traffico pesante su gomma è sicuramente una delle maggiori cause dell'usura delle varie strutture di cemento armato di cui sono composti ponti e viadotti autostradali.
Anni fa', all'epoca in cui queste strutture sono nate (anni '60 nel caso del ponte) , tale traffico era infinitamente minore.
Tutto ciò, unito alla mancata manutenzione, al dolo certe volte ed all'incuria in genere, ha fatto sì che ciò succedesse.
Oltre ad accertare le cause esatte del disastro, occorre in Italia un ripensamento approfondito sulle politiche dei trasporti in generale...
Forse è il caso non di ostacolare ma di incentivare , con i dovuti controlli antifrode chiaramente, opere che tendano a spostare il trasporto pesante su rotaia anzichè su gomma, ad esempio la tanto criticata TAV.
purtroppo non credo dipenda dall'aumento del traffico, un ponte è e deve essere progettato (anche negli anni 50) per resistere alle situazioni più gravose, ovvero come se fosse sempre pieno di mezzi e dei mezzi più pesanti che lo possono attraversare. Contemporaneamente a vento, pioggia ect. Li il problema deriva dalla manutenzione (scarsa, assente o sbagliata) e probabilmente anche da una struttura complessa e non classica a piloni (anche se cadono anche quelli) che non ne facilita la manutenzione stessa.
Tragedia assurda.
sto seguendo il telegiornale e adesso ce anche qualcuno che vuol edare la colpa ai 5stelle per via del comitato no gronda... ma sta gentaglia sti sprecatori abusivi di ossigeno non si vergognano?
sto seguendo il telegiornale e adesso ce anche qualcuno che vuol edare la colpa ai 5stelle per via del comitato no gronda... ma sta gentaglia sti sprecatori abusivi di ossigeno non si vergognano?
Colpa dei 5 stelle...un classico:laugh2::wacko:
navigator
14/08/2018, 17:47
Nel 2016 ci fu pure una interrogazione parlamentare su quel viadotto... si sapeva tutto.
i giornalisti che stanno sciacallando sui 5 stelle di fronte a piu di 30 morti sarebbero da linciare (per non dire altro), sta feccia non si ferma davanti a niente.
Speed Demon
14/08/2018, 18:08
Più che accanirci sulla ricerca di eventuali responsabili bisogna riflettere e sperare che il numero delle vittime non sia poi così alto.
Sappiamo tutti in che condizioni versa la viabilità nel nostro paese ma non crediate che nel resto dei paesi sviluppati o in via di sviluppo non succedano cose simili o anche di peggio, purtroppo chi progetta opere lo fa per compiacere il proprio ego e non pensa che una soluzione troppo complessa potrà generare futuri problemi a chi dovrà sostenere le manutenzioni che risulteranno fin troppo costose, naturalmente anche la speculazione in corso d'opera che porta all'utilizzo di materiali di qualità inferiore o in quantità ridotta completa il quadro.
Pensate che il nocciolo della centrale di Fukushima sta ancora fondendo e lo farà per chissà quanto tempo ancora e per raffreddarlo ci pompano intorno l'acqua dell'oceano che poi una volta carica di radiazioni viene ripompata fuori, anche i civilissimi jappi non si fanno poi tanti scrupoli, per non parlare di quello che avviene in Cina o in India.
Scusate l' o.t.
Che individui , intervista ad ingegnere civile sul tg2 , prima descrive l'eccessivo e repentino degrado dei ponti costruiti da Morandi , poi minimizza lo stesso , e afferma di sentirsi sicuro alla guida sulle infrastrutture italiane , un colpo al cerchio e uno alla botte.
CHE SCHIFO.
Il ministro dei trasporti ha affermato che se ci saranno responsabilità saranno individuate e pagheranno caramente per queste mancanze.
Se ne occuperà la ligia e incorruttibile magistratura.
:sick:
mi permetto un appunto, soprattutto sulla conclusione di questo post.
che io sappia, le autostrade non sono gestite dallo Stato, sono una società privata, e la manutenzione delle stesse sono a carico di quest'ultima.
non andrei a dire che la situazione delle infrastrutture potrà solo che peggiorare a causa delle preferenze, assurde o meno che siano, del governo sul metodo di trasporto ideale.
sicuramente non potranno che peggiorare con il tempo, ma questo perché siamo da decenni il Paese in cui, per ogni infrastruttura/opera, non mancano mai appalti truccati, sforature delle tempistiche e del bilancio almeno del 300/400%, infiltrazioni mafiose e via dicendo.
Rispondevo ad un post che diceva giustamente della necessità di incentivare i trasporti su ferro. Se il governo lo impedisce boicottando le grandi opere ferroviarie è inevitabile che le autostrade vengano sempre più sovraccaricate di traffico pesante. Nel caso di Genova, servirebbe il Terzo Valico ferroviario che i grillini vogliono cancellare. Prova un po' a ostinarti a passare nei trafori autostradali svizzeri con un mezzo pesante invece di usare la navetta ferroviaria: ti incolonnano su una corsia laterale e un addetto ti dà il via libera col contagocce.
Non fare perché c'è il rischio della corruzione non ha senso. Basta combatterla.
maxsamurai
14/08/2018, 19:19
Ci sono passato alle 11,30,20 minuti prima del crollo,non riesco ancora a crederci :cry:
Beh, considerando lo stato fatiscente in cui versa la maggior parte delle infrastrutture, dopo questo disastro la TAV mi sembra l'ultima delle priorità.
Ma ai nostri politici piacciono i grandi progetti: c'è più trippa per tutti.
Chi deve trasportare container da Genova verso nord e non ha una efficiente linea ferroviaria a disposizione, magari con obbligo di usarla, invece di smaltire il traffico con treni da migliaia di tonnellate verso il Frejus o il Gottardo cosa fa? Ingaggia migliaia di trasportatori bulgari che si riversano sulla rete autostradale. Ormai tutti i trafori ferroviari, soprattutto quelli alpini, stanno diventando tunnel di base. Convogli che portano un terzo del carico col doppio-triplo di locomotive su una linea di montagna del 1855 che attraversa i monti a 1300 metri di quota ormai non ha più senso. Già nel 1910 dicevano che oltre all'elettrificazione era necessario un tunnel più lungo almeno alla quota di Exilles.
Le strutture autostradali degli anni 50 non erano concepite per il transito intenso di mezzi da 3-400 quintali.
streetTux
14/08/2018, 19:29
Non fare perché c'è il rischio della corruzione non ha senso. Basta combatterla.
non ho detto questo.
ho detto che quello è il grave problema che porterà le nostre infrastrutture a peggiorare ancora e ancora.
ci tenevo a puntualizzare che tirare in ballo il governo in questa storia è fuori luogo, almeno a mio avviso.
sto seguendo il telegiornale e adesso ce anche qualcuno che vuol edare la colpa ai 5stelle per via del comitato no gronda... ma sta gentaglia sti sprecatori abusivi di ossigeno non si vergognano?
Non ho sentito e non posso commentare, ma sicuramente alimentando e sostenendo la protesta verso opere ferroviarie come la gronda di Genova non fanno un buon servizio alla sicurezza per il futuro.
non ho detto questo.
ho detto che quello è il grave problema che porterà le nostre infrastrutture a peggiorare ancora e ancora.
ci tenevo a puntualizzare che tirare in ballo il governo in questa storia è fuori luogo, almeno a mio avviso.
Per questa storia, appunto, no. Ma per ora stanno lavorando per peggiorare il futuro dei trasporti.
https://upload.forumfree.net/i/ff9876154/AE71746A-A7E1-4C4A-AE65-5D388EAA7C5C.jpeg
28 aprile 2016
https://image.forumfree.it/3/8/2/9/2/0/4/1534273625.jpg
Lucio1511
14/08/2018, 20:06
Invece da quello che ho sentito su rai news sembra proprio che l'ingegnere Morandi sia sempre stato considerato molto "ardito" dai colleghi per le sue soluzioni che spesso hanno suscitato perplessitÃ*.
Io non metterei in dubbio la bontÃ* del progetto. Se fosse stato un problema di progetto il ponte avrebbe avuto vita ben più breve.
Purtroppo certe critiche solitamente arrivano da chi non sa fare bene il proprio mestiere.
Le valutazioni che andrebbero fatte sono:
su aspetti legati ad una infrastruttura progettata 60 anni fa per sopportare un sistema viario dellÂ’epoca,
sul tempo di durata del c.a. che in un ambiente come Genova viene messo a dura prova (salsedine), dunque
su un programma di manutenzione che nel nostro paese non vien fatto.
Non viene fatto per le infrastrutture come viene sottovalutato sulle proprietÃ* private (vedasi il rischio sismico dei vari fabbricati).
Per lavoro mi giro ogni settimana la zona del triveneto e parte della Lombardia per sopralluoghi su fabbricati lesionati in vario modo, e soprattutto nel Veneto spesso tali problemi vengono minimizzati senza considerare lÂ’elevata vulnerabilitÃ* di un fabbricato con crepe diffuse o localizzate....
Spesso mi sento dire: le crepe le ghe xe sempre sta e la casa la xe ancora su!
il problema più grosso è che Autostrade per l'Italia ha affermato che secondo loro il ponte era in ordine, ora come facciamo a fidarci di tutti gli altri?
Mentiranno anche davanti all'evidenza , può essere una strategia difensiva.
Per precisione il ponte di Bologna ha ceduto a seguito esplosione.. ed ha sentire un ingegnere in tv è stata una fortuna in quanto buona parte dell'energia della esploskone si è esaurita in tale modo..
L'esplosione non gli ha fatto bene di sicuro, ma si è sfogata verso l'alto, i veicoli erano sopra, non sotto. Ma il normale calcestruzzo si sbriciola inevitabilmente già a poche centinaia di gradi mentre lì si sono superati i 1000-1200. Anche se non fosse andato giù sarebbe stato da demolire.
Solo calcestruzzi silico-alluminosi, armati con inox refrattario (almeno AISI 310) possono sopportare simili temperature senza danni, comunque con una vita operativa limitata.
L'esplosione non gli ha fatto bene di sicuro, ma si è sfogata verso l'alto, i veicoli erano sopra, non sotto. Ma il normale calcestruzzo si sbriciola inevitabilmente già a poche centinaia di gradi mentre lì si sono superati i 1000-1200. Anche se non fosse andato giù sarebbe stato da demolire.
Solo calcestruzzi silico-alluminosi, armati con inox refrattario (almeno AISI 310) possono sopportare simili temperature senza danni, comunque con una vita operativa limitata.
Solo per impieghi ultraspecialistici , figurarsi se lo pretenzionano in impalcato 'ordinario' con quello che costa.
Comunque e sinceramente di getto l'ho pensato anche io , che l'impalcato della tangenziale A14 avesse resistito un po' poco , rispetto alla deflagrazione.
Poi sul ponte crollato oggi , di criticità da tenere conto ve ne sono a bizzaffe , a partire dalla zona in cui è collocato , salsedine , indici di traffico , che di certo in 50 anni sono molto variati ecc ecc.
Solo per impieghi ultraspecialistici , figurarsi se lo pretenzionano in impalcato 'ordinario' con quello che costa.
Beh, io i materiali refrattari li ho impiegati per una vita , ovviamente dati i costi di almeno 4-5 volte superiori ai normali materiali edili e alle difficoltà di lavorazione, si impiegano unicamente per costruzioni ediltermiche speciali.
Anche se i cementi alluminosi (il più conosciuto è il "cemento fuso") hanno altre interessanti caratteristiche quali la superiore resistenza meccanica e la presa in acqua. Ma anche il difetto di sviluppare un notevole calore durante la presa.
navigator
14/08/2018, 21:46
Questo quello che si diceva piu di 1 anno fa.
Monacograu
14/08/2018, 22:26
Questo quello che si diceva piu di 1 anno fa.
Almeno la prima foto sembra sia una bufala: https://www.bufale.net/home/bufala-ecco-la-foto-del-ponte-morandi-crollato-a-genova-risalente-ad-una-settimana-fa/#
Gran brutta tragedia...c’è da aver paura...
navigator
15/08/2018, 06:52
Almeno la prima foto sembra sia una bufala: https://www.bufale.net/home/bufala-ecco-la-foto-del-ponte-morandi-crollato-a-genova-risalente-ad-una-settimana-fa/#
Gran brutta tragedia...c’è da aver paura...
Se si conoscono questi problemi e non si interviene per vari motivi é ovvio che la paura c'é, tra interrogazioni parlamentari articoli sul giornale se la foto anche é non veritiera cambia poco... Qui qualche anno fa dopo vari rattoppi e cedimenti é crollato un pezzo di della nuova ss125... la fortuna é stata che nessuno ci passava e fossimo fuori stagione turistica. Strada nuova... realizzazione fuori dal capitolato.... denunce indagini ma non se ne sa più nulla.
valterone
15/08/2018, 07:50
Bruttissima ennesima storia. Mi par di capire che il cemento armato non sia particolarmente longevo e, da profano, mi chiedo (e vi chiedo) in cosa consista la (corretta) manutenzione di un getto di cemento con del ferro all'interno.
Secondo me, che non ne capisco nulla, anche facendo sempre tutta la manutenzione possibile, ogni tot per sicurezza andrebbe demolito e rifatto nuovo...se qualcuno è del mestiere mi piacerebbe sapere anche a me cosa ne pensa!
massimio
15/08/2018, 08:00
non si puó sentire quel mentecatto di salvini accusare l'europa...mi viene il vomito
Monacograu
15/08/2018, 08:01
Se si conoscono questi problemi e non si interviene per vari motivi é ovvio che la paura c'é
Quoto
tra interrogazioni parlamentari articoli sul giornale se la foto anche é non veritiera cambia poco...
Non sono d’accordo. Le fake mi fanno ribrezzo e ancor di più chi le costruisce.. tutti noi ci possiamo cascare ma è d’obbligo verificare un minimo la veridicità prima di condividere.
Imho.
Secondo me, che non ne capisco nulla, anche facendo sempre tutta la manutenzione possibile, ogni tot per sicurezza andrebbe demolito e rifatto nuovo...se qualcuno è del mestiere mi piacerebbe sapere anche a me cosa ne pensa!
Se non ci capisci nulla, come me, eviterei di stare a dire che va buttato giù e rifatto nuovo...
non si puó sentire quel mentecatto di salvini accusare l'europa...mi viene il vomito
Speculare su queste cose fa veramente schifo. E vale per chiunque. 5s, PD, Lega...
Da alcune prime ipotesi sembra che possa aver ceduto per primo ed innescato il crollo uno strallo , ovvero un tirante , in questo caso nello specifico composto da trefoli in acciaio precompressi annegati nel cls.
non si puó sentire quel mentecatto di salvini accusare l'europa...mi viene il vomito
umhhh in linea mooolto di massima io non me la sentirei di dargli completamente torto.
Si parla, anzi si capisce tra le righe,ascoltando alcune dichiarazioni , che il costo per demolire e rifare da zero molte strutture , nello specifico cavalcavia , ponti ecc sia troppo oneroso e che sia più conveniente una manutenzione ordinaria e straordinaria mirata al rafforzare la tenuta dinamica di tali opere, non lo dico io è , ma l'ho sentito affermare 'tra le righe' a più riprese in interviste ecc
Che poi Salvini sotto molteplici aspetti sia un emerito 'incosciente' , bonariamente parlando non ci piove.
valterone
15/08/2018, 08:20
Se non ci capisci nulla, come me, eviterei di stare a dire che va buttato giù e rifatto nuovo...
Be'... se manutenendoli fanno questa fine, rifarli ogni tot non mi sembra tanto campato in aria. Non più delle stime sulla longevità di queste opere, fatte da gente di certo più preparata di noi. Eppoi si sta chiedendo, mica pontificando. ;)
massimio
15/08/2018, 08:29
Da alcune prime ipotesi sembra che possa aver ceduto per primo ed innescato il crollo uno strallo , ovvero un tirante , in questo caso nello specifico composto da trefoli in acciaio precompressi annegati nel cls.
umhhh in linea mooolto di massima io non me la sentirei di dargli completamente torto.
Si parla, anzi si capisce tra le righe,ascoltando alcune dichiarazioni , che il costo per demolire e rifare da zero molte strutture , nello specifico cavalcavia , ponti ecc sia troppo oneroso e che sia più conveniente una manutenzione ordinaria e straordinaria mirata al rafforzare la tenuta dinamica di tali opere, non lo dico io è , ma l'ho sentito affermare 'tra le righe' a più riprese in interviste ecc
Che poi Salvini sotto molteplici aspetti sia un emerito 'incosciente' , bonariamente parlando non ci piove.
peccato che salvini si sia dimenticato di dire che l'italia ha fatto ricorso solo al 30% dei fondi europei dedicati alle infrastrutture...colpa dell'europa?no, colpa di una burocrazia italiana preistorica e da un livello di corruzione da 4 mondo
Monacograu
15/08/2018, 08:29
Be'... se manutenendoli fanno questa fine, rifarli ogni tot non mi sembra tanto campato in aria. Non più delle stime sulla longevità di queste opere, fatte da gente di certo più preparata di noi. Eppoi si sta chiedendo, mica pontificando. ;)
Ci mancherebbe ma, personalmente, senza offesa per nessuno, on mi metterei mai a fare ipotesi su quello che va fatto per far stare in piedi un ponte...semplicemente perché non ne capisco nulla...oltretutto ancora non si conoscono neanche i motivi del crollo e le sentenze prima del processo a me, non piacciono, anche se vanno molto di moda...
Opinione personale ovviamente :oook:
Ci mancherebbe ma, personalmente, senza offesa per nessuno, on mi metterei mai a fare ipotesi su quello che va fatto per far stare in piedi un ponte...semplicemente perché non ne capisco nulla...oltretutto ancora non si conoscono neanche i motivi del crollo e le sentenze prima del processo a me, non piacciono, anche se vanno molto di moda...
Opinione personale ovviamente :oook:
Ho solo espresso un mio pensiero sottolineando che è una mia idea, non penso che ora che chi di dovere farà come ho detto io!MAH :dubbio:
Immagino anche che nel 67 avevano dei parametri molto diversi per la costruzione e la maggior parte del trasporto era su rotaia mentre ora è sul pesante di conseguenza è durato anche fin troppo quel ponte con tutto il carico oltre il quale secondo me era stato pensato in quegli anni...
Sotto quel viadotto ci passovo TUTTI i giorni da anni ed era un cantiere continuo giorno e notte...
Fermissimo
15/08/2018, 08:51
ai tempi della università venni a sapere da amici studenti di ingegneria che il cemento armato va incontro ad un processo chiamato carbonatazione nel giro di 50/70 anni...non avevo mai sospettato di questa brevità di vita...purtroppo per le strutture in cemento armato, già al momento della realizzazione si sa che si ha una scadenza...probabilmente la qualità costruttiva e dei materiali odierni ha spostato in là la scadenza ma non bisogna pensare che siano opere eterne
e in più il cemento armato è indicato per la compressione ma non per la trazione.
dall'alto della mia ignoranza penso che quel progetto possa essere stato all'avanguardia 60 anni fa anche se certe leggi fisiche non hanno un'età e una volta capito il problema intrinseco si doveva aver coraggio di buttarlo giu e ricostruirlo con tecniche più moderne e sicure
carmelo23
15/08/2018, 09:43
e in più il cemento armato è indicato per la compressione ma non per la trazione.
dall'alto della mia ignoranza penso che quel progetto possa essere stato all'avanguardia 60 anni fa anche se certe leggi fisiche non hanno un'età e una volta capito il problema intrinseco si doveva aver coraggio di buttarlo giu e ricostruirlo con tecniche più moderne e sicure
Darei l,appalto a ditte straniere,tipo giapponesi,coreane,cinesi,a noi italiani,solo calci in culo!!
valterone
15/08/2018, 11:45
Appena sentito che la manutenzione pare sia costata più che la costruzione stessa. La scadenza "naturale" dell'opera dovrebbe già essere ipotizzata al momento della delibera, quel che mi fa imbestialire (non c'entra molto ma mi fa imbestialire lo stesso...) è che colosseo e piramidi sono ancora qua dopo migliaia di anni. Presumo quindi che con le adeguate cautele (e soprattutto coi mezzi oggi a disposizione) non sia impossibile costruire sicuro e pure discretamente durevole. Non si pretendono millenni, magari qualcosa in più di mezzo secolo ma soprattutto previsione precauzionale (prima che succeda, no quando sarà troppo tardi...) del rifacimento in toto. Strade ed edifici vengono continuamente riasfaltati, ri-livellati, aggiornati, demoliti e ricostruiti. Un occhio anche alle grandi opere bisognerà pur iniziare a darlo.
https://www.youtube.com/watch?v=9eh7hMOMWoo
Il ponte gemello, progettato da Morandi a Beida e costruito nello stesso periodo, è stato chiuso al traffico nel 2017 per deterioramento strutturale
https://it.wikipedia.org/wiki/Ponte_sul_Wadi_al-Kuf
I libici, con tutti i problemi che hanno (guerre civili, crisi economica ecc) sono stati più seri di noi, non aggiungo altro...
massimio
15/08/2018, 13:37
Il ponte gemello, progettato da Morandi a Beida e costruito nello stesso periodo, è stato chiuso al traffico nel 2017 per deterioramento strutturale
https://it.wikipedia.org/wiki/Ponte_sul_Wadi_al-Kuf
I libici, con tutti i problemi che hanno (guerre civili, crisi economica ecc) sono stati più seri di noi, non aggiungo altro...
vaccaputtanatroia:sick:
rolloblues
15/08/2018, 14:10
Interessante articolo per approfondire un po'
Ponte Morandi a Genova: analisi della infrastruttura | Ingegneri.info (http://www.ingegneri.info/news/infrastrutture-e-trasporti/ponte-morandi-genova-analisi-infrastrutturale/)
v...............a:sick:
Oh ma un commento senza scrivere parolacce non riesce è , è più forte di te.
ai tempi della università venni a sapere da amici studenti di ingegneria che il cemento armato va incontro ad un processo chiamato carbonatazione nel giro di 50/70 anni...non avevo mai sospettato di questa brevità di vita...purtroppo per le strutture in cemento armato, già al momento della realizzazione si sa che si ha una scadenza...probabilmente la qualità costruttiva e dei materiali odierni ha spostato in là la scadenza ma non bisogna pensare che siano opere eterne
... il fatto che bisogna essere innanzitutto sicuri che la qualità dei materiali sia come da progetto (cosa purtroppo non scontata)... Detto questo ribadito che ogni manufatto costruito dall'uomo ha una sua durata contro la carbonatazione del manufatto in calcestruzzo si possono prendere contromisure. ..gia il fatto stesso di applicare sopra uno strato di "vernice" protettiva apposita (posata a cicli) che isola il manufatto dalle intemperie e dallo scambio con l'anidride carbonica ne innalza notevolmente la durata...ancora meglio se gli esecutori materiali dell'armatura posizionano i ferri di costruzione alla giusta distanza dalle pareti esterne del manufatto stesso (altra cosa non scontata...anzi...è proprio il tipico errore... )
Questo quello che si diceva piu di 1 anno fa.
La prima sembra un'altra struttura, non il Morandi...
e in più il cemento armato è indicato per la compressione ma non per la trazione.
dall'alto della mia ignoranza penso che quel progetto possa essere stato all'avanguardia 60 anni fa anche se certe leggi fisiche non hanno un'età e una volta capito il problema intrinseco si doveva aver coraggio di buttarlo giu e ricostruirlo con tecniche più moderne e sicure
Il calcestruzzo non resiste bene a trazione e flessione, essendo un agglomerato di inerti tenuto assieme dal legante (cemento).
Armandolo con tondi di ferro (o cavi d'acciaio in certi tipi di precompresso) gli si conferisce un'ottima resistenza anche alla trazione-flessione. Al momento è il migliore e più usato dei materiali da costruzione.
Del resto il nostro mondo moderno è in cemento armato. Basta pensare alla maggior parte delle nostre abitazioni, quelle costruite negli ultimi 60-70 anni.
navigator
15/08/2018, 19:58
La prima sembra un'altra struttura, non il Morandi
Probabile che fosse messo pure peggio il Morandi... se dopo 3 anni di lavori e verifiche é crollato qualche sospetto viene.
massimio
16/08/2018, 06:29
Oh ma un commento senza scrivere parolacce non riesce è , è più forte di te.
tu di sicuro avrai esclamato "acciderbolinasanta" leggendo del secondo Ponte...
Probabile che fosse messo pure peggio il Morandi... se dopo 3 anni di lavori e verifiche é crollato qualche sospetto viene.
Piccolo sospetto:ph34r:
http://genova.repubblica.it/cronaca/2018/08/14/news/l_esperto_i_materiali_del_ponte_di_genova_destinati_a_degradarsi_in_fretta_-204111352/
per tornare sull'argomento con un po di polemica, è bello sapere che le nostre strutture di governo e controllo pensano a noi e alle nostre tasche santificando uno o due euro in meno al mese magari per le indispensabilissime tariffe telefoniche quando per esempio c'è gente che continua a farsi le budelle d'oro https://it.businessinsider.com/aumento-delle-tariffe-concessioni-infinite-accordi-segreti-tutti-gli-aiuti-di-stato-alla-compagnia-del-casello/
qui però non c'è nessuna autority che ci guarda?!?!?!?
per tornare sull'argomento con un po di polemica, è bello sapere che le nostre strutture di governo e controllo pensano a noi e alle nostre tasche santificando uno o due euro in meno al mese magari per le indispensabilissime tariffe telefoniche quando per esempio c'è gente che continua a farsi le budelle d'oro https://it.businessinsider.com/aumento-delle-tariffe-concessioni-infinite-accordi-segreti-tutti-gli-aiuti-di-stato-alla-compagnia-del-casello/
qui però non c'è nessuna autority che ci guarda?!?!?!?
Il soldo compra tutto...è una certezza secolare
massimio
16/08/2018, 06:57
Piccolo sospetto:ph34r:
L'esperto: "I materiali del ponte di Genova destinati a degradarsi in fretta" - Repubblica.it (http://genova.repubblica.it/cronaca/2018/08/14/news/l_esperto_i_materiali_del_ponte_di_genova_destinati_a_degradarsi_in_fretta_-204111352/)
un ingegnere tedesco ha ribadito in televisione il fatto che un Ponte costruito con quella tecnica in prossimitá del mare era da considerarsi a rischio cedimento giá dopo 30 anni
un ingegnere tedesco ha ribadito in televisione il fatto che un Ponte costruito con quella tecnica in prossimitá del mare era da considerarsi a rischio cedimento giá dopo 30 anni
Dalle mie parti ci sono intere aree abitative costruite sul mare negli anni 60/70 senza NESSUNA attenzione a certi aspetti...ad oggi è tutto marcio e cadente...non a caso quelle zone sono abitate da profughi abusivi prostitute malviventi di tutte le razze e qualità...non è che in quegli anni mancava la tecnologia per fare meglio visto che in altre aree limitrofe ci sono altre costruzioni alle quali non hanno dovuto fare assolutamente nulla...
Sergio72
16/08/2018, 09:37
Ciao bikers ,
Sono a Londra e seguo distrattamente il forum.
Non ho letto quindi tutti i vostri post . Le immagini del ponte che crolla hanno fatto il giro del mondo , e qui stanno paragonando lItalia .. all’ India .
Almeno per quel che riguarda le strutture .
Un grosso danno d’ immagine , che si ripercuoterà inevitabilmente anche sul turismo .
E da quel che ho capito , viaggiare sulle strade ed autostrade nostrane è una sfida alla sorte .
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Ciao bikers ,
Sono a Londra e seguo distrattamente il forum.
Non ho letto quindi tutti i vostri post . Le immagini del ponte che crolla hanno fatto il giro del mondo , e qui stanno paragonando lItalia .. all’ India .
Almeno per quel che riguarda le strutture .
Un grosso danno d’ immagine , che si ripercuoterà inevitabilmente anche sul turismo .
E da quel che ho capito , viaggiare sulle strade ed autostrade nostrane è una sfida alla sorte .
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Considera che mentre stavano costruendo la quadrilatero Marche Umbria qualcuno stava "economizzando" talmente tanto che gli stava cadendo tutto in testa mentre lo stavano facendo...:wacko::ph34r::dry:...stiamo parlando di un opera finita poco fa...
https://www.ilrestodelcarlino.it/macerata/cronaca/quadrilatero-marche-umbria-inchiesta-procura-1.859673
massimio
16/08/2018, 10:23
non oso immaginare lin che condizioni reali possa essere la E45 o il tratto da Arezzo-sansepolcro......io mi cagavo letteralmente addosso ogni volta che le facevo proprio per la strana sensazione che potessero cadere da un momento all'altro...adesso eviteró di farle a costo di fare i mandrioli a 40km/h dietro un tir carico di maiali
non oso immaginare lin che condizioni reali possa essere la E45 o il tratto da Arezzo-sansepolcro......io mi cagavo letteralmente addosso ogni volta che le facevo proprio per la strana sensazione che potessero cadere da un momento all'altro...adesso eviteró di farle a costo di fare i mandrioli a 40km/h dietro un tir carico di maialiLa faccio tante volte al mese.. Ogni volta sono tanti segni della croce.. Un disastro
Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk
massimio
16/08/2018, 10:48
La faccio tante volte al mese.. Ogni volta sono tanti segni della croce.. Un disastro
Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk
mi posso immaginare adesso:sad:
non oso immaginare lin che condizioni reali possa essere la E45 o il tratto da Arezzo-sansepolcro......io mi cagavo letteralmente addosso ogni volta che le facevo proprio per la strana sensazione che potessero cadere da un momento all'altro...adesso eviteró di farle a costo di fare i mandrioli a 40km/h dietro un tir carico di maiali
stessa considerazione che facevamo ieri io e mia moglie, per anni abbiamo fatto quella strada ma da una decina l'abbiamo abbandonata per il suo pessimo stato, quei viadotti nei pressi di Verghereto erano perennemente in manutenzione e malgrado ciò mi ricordo dei buchi con dei ferri che spuntavano in modo sinistro, tutti quei tir che la percorrono non fanno altro che accelererare il suo degrado, mi ricordo quando da bambino la facevamo a tratti perchè non ancora completata, venendo da Roma si rientrava nei pressi di Sarsina ma anche quando è stata completata non è mai stata una strada "finita" definitivamente.
Speriamo bene
I would just like to express my shock and concern and sadness about this terrible event.
Condolences to the victims families.
It is hard to imagine what it must be like to lose loved ones this way.
I am reminded of the recent "pre-built" bridge collapse
here in the US in Miami Florida in March of this year - also shocking, in some ways more so,
considering the current state of construction engineering and technology.
streetTux
16/08/2018, 13:02
thanks for your message D99
i ferri lavorano a trazione e flessione il cemento a compressione, se i ferri si degradano il cemento diventa pasta frolla. e il precompresso serve appunto a obbligare il calcestruzzo a lavorare a compressione, si tirano i ferri si fa il getto e si rilasciano facendo si che comprimano dalle estremità... se andate in calabria di ponti con i ferri a vista tutti arrugginiti ne trovate a iosa, alcuni gia a traffico ridotto a una sola corsia, ne accadranno altre di tragedie simili, e intanto la società dei benetton fa 2,4 miliardi di utile su un totale di 3,9 miliardi di ricavi sarebbero da arrestare in massa. (e gli inglesi che ci paragonano all india se ne vadano pure aff)
Inviato dal mio G8142 utilizzando Tapatalk
concordo quando vado giù sempre la variante di valico, genova abbandonata per via dell autostrada che versa in condizioni pietose
Inviato dal mio G8142 utilizzando Tapatalk
e x concludere io inizio a pensare che nel crollo del morandi ci sia del dolo, come si sa operando in emergenza si fanno molti piu soldi. una sola parola: bas**rdi.
Inviato dal mio G8142 utilizzando Tapatalk
massimio
16/08/2018, 14:03
corrotti e Mafiosi di merda, assassini
Secondo me se il problema grosso sono i viadotti quello grossissimo sono i palazzi nelle città.
Sicuramente sono soggetti a controlli più frequenti i ponti e i viadotti delle strade di quanto non siano i palazzi e se il cemento armato mostra cedimenti dopo cinquant'anni tutti i palazzi costruiti già dagli anni sessanta avranno problemi, e infatti purtroppo ogni tanto si sente di qualche palazzina che si affloscia.
Temo che ci aspettano tempi tristi.
http://https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/08/16/genova-il-ponte-morandi-e-il-gioco-delloca/4562751/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2018/08/16/genova-il-ponte-morandi-e-il-gioco-delloca/4562751/)
siamo in una botte di ferro...
http://https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/08/16/genova-il-ponte-morandi-e-il-gioco-delloca/4562751/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2018/08/16/genova-il-ponte-morandi-e-il-gioco-delloca/4562751/)
siamo in una botte di ferro...
Ha scritto sacrosante parole...chi avrebbe firmato una MMMERDA di contratto del genere? Solo uno che a fronte di tale regalia pubblica (non personale) ha intascato (li si personalmente) tanti soldini sottobanco...
...solo in questo modo si spiega tale e palese calata di braghe
Secondo me se il problema grosso sono i viadotti quello grossissimo sono i palazzi nelle città.
Sicuramente sono soggetti a controlli più frequenti i ponti e i viadotti delle strade di quanto non siano i palazzi e se il cemento armato mostra cedimenti dopo cinquant'anni tutti i palazzi costruiti già dagli anni sessanta avranno problemi, e infatti purtroppo ogni tanto si sente di qualche palazzina che si affloscia.
Temo che ci aspettano tempi tristi.
Si hai ragione , le tue considerazioni sono molto pertinenti , però vi è da dire che un viadotto , o ponte che dir si voglia è sotto molti aspetti una struttura molto più sottoposta ad usura e sollecitazioni di varia natura rispetto alle comuni abitazioni civili , che hanno una funzione più statica. (poi ok ci sarebbero le norme antisismiche)
Non di meno un viadotto dovrebbe essere progettato per sopportane un carico massimo (statica ma anche dinamico) 2,5-3 volte il parametro previsto.
maxsamurai
16/08/2018, 18:49
http://i65.tinypic.com/350ju3q.jpg e come ogni volta uniti ne usciremo
http://i65.tinypic.com/350ju3q.jpg e come ogni volta uniti ne usciremo
trovo questa immagine molto bella, per quanto scontata
armageddon
16/08/2018, 19:52
io non sono competente in materia di economia ma: se le autostrade vengono costruite con soldi pubblici perchè bisogna darle in concessione?visto i ricavi che si ottengono ce ne sarebbe a sufficienza per garantire il mantenimento delle maestranze la manutenzione e anche per altri investimenti,considerando che non si avrebbero azionisti a cui girare i proventi mi chiedo cosa lo impedisca,tra l'altro allo stato cosa spetta sui ricavi per contratto ?
io non sono competente in materia di economia ma: se le autostrade vengono costruite con soldi pubblici perchè bisogna darle in concessione?visto i ricavi che si ottengono ce ne sarebbe a sufficienza per garantire il mantenimento delle maestranze la manutenzione e anche per altri investimenti,considerando che non si avrebbero azionisti a cui girare i proventi mi chiedo cosa lo impedisca,tra l'altro allo stato cosa spetta sui ricavi per contratto ?
Semplicemente perché da anni (con la benedizione/spinta europea) quello che è pubblico e rende tanti soldi lo si privatizza mentre quello che è in fallimento lo si dà in gestione allo stato
Forte no?
io non sono competente in materia di economia ma: se le autostrade vengono costruite con soldi pubblici perchè bisogna darle in concessione?visto i ricavi che si ottengono ce ne sarebbe a sufficienza per garantire il mantenimento delle maestranze la manutenzione e anche per altri investimenti,considerando che non si avrebbero azionisti a cui girare i proventi mi chiedo cosa lo impedisca,tra l'altro allo stato cosa spetta sui ricavi per contratto ?
Gli investimenti nelle infrastrutture sono sono a carico dalle concessionarie, alle quali come controparte sono garantiti i proventi dello sfruttamento.
Dipendessero dalle società pubbliche, con le pezze al culo che abbiamo manco ne avremmo più di autostrade da percorrere.
Semplicemente perché da anni (con la benedizione/spinta europea) quello che è pubblico e rende tanti soldi lo si privatizza mentre quello che è in fallimento lo si dà in gestione allo stato
Forte no?
Ti metti anche tu a fare il Salvini della situazione?
Gli investimenti nelle infrastrutture sono sono a carico dalle concessionarie, alle quali come controparte sono garantiti i proventi dello sfruttamento.
Dipendessero dalle società pubbliche, con le pezze al culo che abbiamo manco ne avremmo più di autostrade da percorrere.
Ti metti anche tu a fare il Salvini della situazione?
Ti metti anche tu a fare il prof della situazione?...
quello che hanno fatto con Autostrade in precedenza lo hanno fatto con altre società dell'ex IRI come ad esempio SIP/Telecom, una società costruita con i soldi di tutto il popolo italiano (monopolio) e REGALATO a 4 pseudo industriali dove hanno mangiato a spron battuto.
Questo paese è stato letteralmente SVENDUTO per un piatto di lenticchie e i soliti boiardi di stato hanno fagocitato gli utili e lasciato la "carcassa" svuotata al popolo coglionato.
Quando m'incazzo sulla storiella dei falsi problemi di concorrenza sui servizi di telecomunicazione è propio per queste cose, hanno trovato il capro espiatorio da dare in pasto al popolino e distrarlo dalle cose più serie e "sostanziose" e intanto gli "squali" si strafogano alla luce del sole.
Spero vivamente che il popolo italiano si svegli sul serio
quello che hanno fatto con Autostrade in precedenza lo hanno fatto con altre società dell'ex IRI come ad esempio SIP/Telecom, una società costruita con i soldi di tutto il popolo italiano (monopolio) e REGALATO a 4 pseudo industriali dove hanno mangiato a spron battuto.
Questo paese è stato letteralmente SVENDUTO per un piatto di lenticchie e i soliti boiardi di stato hanno fagocitato gli utili e lasciato la "carcassa" svuotata al popolo coglionato.
Quando m'incazzo sulla storiella dei falsi problemi di concorrenza sui servizi di telecomunicazione è propio per queste cose, hanno trovato il capro espiatorio da dare in pasto al popolino e distrarlo dalle cose più serie e "sostanziose" e intanto gli "squali" si strafogano alla luce del sole.
Spero vivamente che il popolo italiano si svegli sul serio
Attento...qua se scrivi queste cose (storia di questo paese) è un attimo a passare per il Salvini della situazione...prof in action :biggrin3:
Edit:
Siamo finiti paurosamente ot e visto l'accadimento e le persone che ci hanno lasciato oltre a scusarmi direi di finirla qui
maxsamurai
16/08/2018, 20:58
trovo questa immagine molto bella, per quanto scontata
Può sembrare anche scontata ma ti assicuro che non lo è,bisogna viverla da vicino per capirla realmente
armageddon
16/08/2018, 21:26
Gli investimenti nelle infrastrutture sono sono a carico dalle concessionarie, alle quali come controparte sono garantiti i proventi dello sfruttamento.
Dipendessero dalle società pubbliche, con le pezze al culo che abbiamo manco ne avremmo più di autostrade da percorrere.
Ti metti anche tu a fare il Salvini della situazione?
un'altra cosa vorrei sapere:come mai i contratti sono secretati se sono atti pubblici?
Lo scrofo
16/08/2018, 22:52
un'altra cosa vorrei sapere:come mai i contratti sono secretati se sono atti pubblici?
Per non parlare dei rinnovi tacitati ....
I contratti sono pubblici e in rete dal febbraio 2018, così come, dal 2015, le attività della Direzione Viglianza Concessioni Autostradali
Autostrade: online le convenzioni con le concessionarie | mit (http://www.mit.gov.it/comunicazione/news/autostrade-concessioni-autostradali-direzione-generale-vigilanza)
http://www.mit.gov.it/node/6211
Intanto rimosso dal blog M5S il comunicato contro il progetto la Gronda e che definiva il possibile crollo del Morandi "una favoletta". Un segno di rispetto verso chi ha sofferto e soffre in queste ore sarebbe evitare affermazioni false, polemiche a uso di vantaggio personale o di parte, giochini di schieramento e consenso. IMHO
https://web.archive.org/web/20180814133051/Movimento5stelle.it/listeciviche/liste/genova/2013/04/crescita-felice-comunicato-del-coordinamento-dei-comitati-no-gronda.html
Monacograu
17/08/2018, 05:28
un'altra cosa vorrei sapere:come mai i contratti sono secretati se sono atti pubblici?
Lo dici perché lo dicono i gialloverdi o a ragion veduta?
I contratti sono pubblici e in rete dal febbraio 2018, così come, dal 2015, le attività della Direzione Viglianza Concessioni Autostradali
Autostrade: online le convenzioni con le concessionarie | mit (http://www.mit.gov.it/comunicazione/news/autostrade-concessioni-autostradali-direzione-generale-vigilanza)
Relazione relativa alla Vigilanza sulle Concessionarie Autostradali - Anno 2016 | mit (http://www.mit.gov.it/node/6211)
Intanto rimosso dal blog M5S il comunicato contro il progetto la Gronda e che definiva il possibile crollo del Morandi "una favoletta". Un segno di rispetto verso chi ha sofferto e soffre in queste ore sarebbe evitare affermazioni false, polemiche a uso di vantaggio personale o di parte, giochini di schieramento e consenso. IMHO
https://web.archive.org/web/20180814133051/Movimento5stelle.it/listeciviche/liste/genova/2013/04/crescita-felice-comunicato-del-coordinamento-dei-comitati-no-gronda.html
Ecco, appunto.
Per rispetto alle vittime secondo me Occorrerebbe evitare di strumentalizzade quanto accaduto.... a bisognerebbe essere in un paese serio. E, in un paese serio si fanno indagini, si accertano le responsabilità e si puniscono i colpevoli.
Non si fanno proclami contro una società privata oltretutto quotata in borsa.
Di questo passo in Italia si bloccheranno tutte le opere e tutti gli investimenti, italiani ed esteri.
Non dovrebbe essere così difficile capirlo.
giordano ziosi
17/08/2018, 06:12
Solo per segnalare un potenziale ennesimo disastro.
S. Benedetto Po, provincia di MN.
streetTux
17/08/2018, 06:22
in un paese serio si fanno indagini, si accertano le responsabilità e si puniscono i colpevoli.
q8 e auspico, seppur con gran poche speranze.
massimio
17/08/2018, 06:24
Solo per segnalare un potenziale ennesimo disastro.
S. Benedetto Po, provincia di MN.
cioé fammi capire, si tratta di un Ponte aperto al traffico?:blink:
q8 e auspico, seppur con gran poche speranze.Sai benissimo che sarebbe bello ma che il risultato sarà: Prima fascicolo contro ignoti, poi magari un indagine di anni e poi, visto che la memoria delle persone che è corta, si concluderà con un immenso nulla
Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk
Sai benissimo che sarebbe bello ma che il risultato sarà: Prima fascicolo contro ignoti, poi magari un indagine di anni e poi, visto che la memoria delle persone che è corta, si concluderà con un immenso nulla
Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk
Già...anche perché quando ci sono affari d'oro da fare ci si prendono anche (sulla carta) le responsabilità...poi quando accadono le stragi e si vanno a leggere quelle carte dove ci sono i richiami proprio alle responsabilità di cui sopra accade non di rado che ci trovi tante clausole scritte sottili sottili...considerando i 20 Mld di indennizzo previsti da chi ha proposto (me lo immagino in ginocchio e a mani giunte) il contratto al concessionario mi viene da pensare che nelle clausole font 0.1 ci siano altre boiate legali propedeutiche al concessionario in caso di contenzioso...
PowerRoss
17/08/2018, 08:01
Sai benissimo che sarebbe bello ma che il risultato sarà: Prima fascicolo contro ignoti, poi magari un indagine di anni e poi, visto che la memoria delle persone che è corta, si concluderà con un immenso nulla
Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk
Dai però... la sagra del qualunquismo no! Anche perchè non va così in realtà...
massimio
17/08/2018, 08:05
a me fa venire il vomito tutto questo sciacallaggio, tutto questo scaricabarile, tutte queste accuse e controaccuse, tutti questi "politicanti" che in un momento del genere non Hanno meglio da fare che non esternare la propria "pocaggine" davanti alle televisioni...mi verrebbe voglia di stracciare la carta d'identitá italiana e divenire crucco al 100%
PowerRoss
17/08/2018, 08:07
a me fa venire il vomito tutto questo sciacallaggio, tutto questo scaricabarile, tutte queste accuse e controaccuse, tutti questi "politicanti" che in un momento del genere non Hanno meglio da fare che non esternare la propria "pocaggine" davanti alle televisioni...mi verrebbe voglia di stracciare la carta d'identitá italiana e divenire crucco al 100%
Devi prima comprare una bmw!
Dai però... la sagra del qualunquismo no! Anche perchè non va così in realtà...Scusa e come va in realtà? Crolla un ponte fatto 50 anni fa, nel frattempo non so quante ditte di manutenzione che hanno preso il lavoro in sub appalto nate e morte nell'occasione oppure create ad ok (magari cooperative) si saranno succedute e tu credi davvero che in realtà, considerando gli interessi in ballo, possa andare, realisticamente parlando, in altro modo? Segnati questo 3d, se condannano qualcuno per quello che è successo hai diverse cene pagate. Io lo vedo molto più come realismo che come qualunquismo.. Poi che sia una porcata e che dovrebbe andare in modo diverso sono pienamente d'accordo
Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk
massimio
17/08/2018, 08:12
Devi prima comprare una bmw!
stiamo lavorando per voi.................:dubbio:
La faccio tante volte al mese.. Ogni volta sono tanti segni della croce.. Un disastro
Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk
se ne parlava ieri
E45, dopo Genova è paura. Lettera a Conte e Toninelli: "Chiediamo interventi urgenti contro una strage annunciata" (http://www.arezzonotizie.it/cronaca/e45-dopo-genova-e-paura-lettera-a-conte-e-toninelli-chiediamo-interventi-urgenti-contro-una-strage-annunciata/)
le Foto fanno paura
PowerRoss
17/08/2018, 08:24
Scusa e come va in realtà? Crolla un ponte fatto 50 anni fa, nel frattempo non so quante ditte di manutenzione che hanno preso il lavoro in sub appalto nate e morte nell'occasione oppure create ad ok (magari cooperative) si saranno succedute e tu credi davvero che in realtà, considerando gli interessi in ballo, possa andare, realisticamente parlando, in altro modo? Segnati questo 3d, se condannano qualcuno per quello che è successo hai diverse cene pagate. Io lo vedo molto più come realismo che come qualunquismo.. Poi che sia una porcata e che dovrebbe andare in modo diverso sono pienamente d'accordo
Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk
Parto sempre dal presupposto che in questi casi non ci sono mai UN responsabile, ma normalmente più di uno.. Oppure si addebitano responsabilità a chi ha qualche quattrino.
In Italia c'è questa cultura del "giustizialismo ignorante". Al netto del dolo manifesto questi episodi sono figli di un sistema inadeguato che non si cura mettendo in galera qualche amministratore delegato "alla cazzum", ma piuttosto obbligando alla revisione di procedure dopo una attenta analisi di cosa non ha funzionato.
Nei paesi anglosassoni dopo una sciagura non chiedono la testa di qualcuno ma "giustizia", che significa per loro sapere la verità, non i colpevoli..
E' una forma mentis diversa che serve a risolvere i problemi, non a mettere a posto la coscienza.
Nel caso del Morandi bisognerebbe capire prima cosa è successo e poi come è potuto accadere, se per semplice negligenza o per comportamenti dolosi, e in ultima attribuire delle responsabilità. Ma il "pubblico" oggi non vuole questo, vuole la galera.
Parto sempre dal presupposto che in questi casi non ci sono mai UN responsabile, ma normalmente più di uno.. Oppure si addebitano responsabilità a chi ha qualche quattrino.
In Italia c'è questa cultura del "giustizialismo ignorante". Al netto del dolo manifesto questi episodi sono figli di un sistema inadeguato che non si cura mettendo in galera qualche amministratore delegato "alla cazzum", ma piuttosto obbligando alla revisione di procedure dopo una attenta analisi di cosa non ha funzionato.
Nei paesi anglosassoni dopo una sciagura non chiedono la testa di qualcuno ma "giustizia", che significa per loro sapere la verità, non i colpevoli..
E' una forma mentis diversa che serve a risolvere i problemi, non a mettere a posto la coscienza.
Nel caso del Morandi bisognerebbe capire prima cosa è successo e poi come è potuto accadere, se per semplice negligenza o per comportamenti dolosi, e in ultima attribuire delle responsabilità. Ma il "pubblico" oggi non vuole questo, vuole la galera.Pienamente d'accordo ma non è quello che ho scritto.... Non ho detto che cerco UN colpevole ma che che nessuno pagherà. Proprio perché tutto è sempre organizzato e burocratizzato in modo che le responsabilità non siano mai certe e definite nessuno risponderà mai di nessuna responsabilità mancata o dolo certo. È palese che se è successo questo è che la rete infrastrutturale di questo paese versa in condizioni atroci ci siano dei problemi di mancata manutenzione.. Ma tanto sarà sempre impossibile individuare da parte di chi... Vorrei la galera per chi non ha fatto la giusta manutenzione o usato materiali non adeguati? Si certo che la vorrei.. Ma tanto rimarrà vuota
Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk
stiamo lavorando per voi.................:dubbio:
se ne parlava ieri
E45, dopo Genova è paura. Lettera a Conte e Toninelli: "Chiediamo interventi urgenti contro una strage annunciata" (http://www.arezzonotizie.it/cronaca/e45-dopo-genova-e-paura-lettera-a-conte-e-toninelli-chiediamo-interventi-urgenti-contro-una-strage-annunciata/)
le Foto fanno pauraE pensare che ci passo sempre di lì... E sia io che la mia compagna abbiamo una paura cane tutte le volte.. Passiamo di perché per fare da Ravenna a figline Valdarno è gratuita (di autostrada ci vogliono, MALEDETTI SOCIETÀ AUTOSTRADE, quasi 40 euro tra andata e ritorno) e sono tanti km meno
Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk
iNge1337
17/08/2018, 08:49
ci sono varie concause:
per lucrare di piu si lesina sui materiali
per lucrare ancora peggio si lesina sulle manutenzioni
per non essere " il c0gli0ne che ha deciso la riduzione del traffico / chiusura di un tratto di strada importantissimo" si agisce solo a cose fatte: vale per molti disastri (uno proprio in liguria: l'esondazione del recente passato dove non dovevano essere stretti i torrenti e costruite case) che col senno di poi vengono chiamati "annunciati".
tutti vogliono cariche importanti salvo poi non tirare fuori le pelotas al momento giusto quando si devono fare scelte scomode ma necessarie per la sicurezza (per le quali si è lautamente pagati)
in prov. di Pavia c'è un ponte sul Po verso Stradella che ho percorso qualche volta, in alcuni punti vicino ai margini c'erano delle crepe da dove si vedeva l'acqua sottostante...hanno limitato il traffico ai mezzi pesanti per anni (almeno quello) ma non è che passandoci mi sentissi molto tranquillo..pero' speri che non accada mentre passi proprio tu, questo fai
Invece è proprio la carcerazione vera e prolungata dei soggetti direttamente responsabili di tale strage che servirebbe da monito futuro per una migliore e più efficiente gestione di tali infrastrutture.
Andate a raccontarlo ai parenti delle vittime che l'importante è sapere solo la verità dei fatti , mentre sarebbero irrilevanti le responsabilità di chi ha il dovere e l'obbligo del mantenimento di standard di sicurezza per tali infrastrutture.
giordano ziosi
17/08/2018, 10:30
cioé fammi capire, si tratta di un Ponte aperto al traffico?:blink:
Si il ponte è aperto al traffico. Una 10na di anni or sono venne chiuso completamente, volevano costruirne uno nuovo a fianco, a detta di mio cugino furono fatti i progetti, poi silenzio assordante. Successivamente vennero fatti collaudi con mezzi pesanti carichi di sabbia, facendoli transitare lungo il ponte, non sono stati in grado di spiegarmi che strumenti vennero (e se vennero utilizzati) utilizzati per vedere le reazioni della struttura stressata sotto carico. In seguito il ponte venne riaperto ai mezzi leggeri, agli ingressi da ambo le parti le carreggiate sono state ristrette per non far passare i mezzi pesanti. In uscita i passaggi sono più larghi tanto che i bilici riescono a passarci. E giusto perché siamo un popolo il quale ognuno si crede sempre più furbo degli altri, indovina cosa fanno con i mezzi pesanti. Specialmente di notte prendono gli ingressi in contromano e passano. Questa è l'itaglia.
Queste foto evidenziano le condizioni in cui versa il manufatto, se vi passaste sopra vedreste altro. Il ponte ha più campate, all'altezza dei piloni portanti vi sono avvallamenti che evidenziano come, nel corso degli anni, il fondale del fiume, dove poggiano i plinti abbia ceduto, a causa dell'erosione della corrente dell'acqua.
Il sistema a grandi linee funziona così. Si vogliono ricoprire cariche importanti, queste impongono anche delle responsabilità. Come giustamente evidenziato poco sopra, quando è il momento di risponderne in prima persona, nessuno lo fa. Perché poi vengono impiegate altre persone delegate a supervisionare, queste prendono altre persone sotto di loro e così via, fino al punto di non capire più chi e che carica ricopriva la tal persona.
Parto sempre dal presupposto che in questi casi non ci sono mai UN responsabile, ma normalmente più di uno.. Oppure si addebitano responsabilità a chi ha qualche quattrino.
In Italia c'è questa cultura del "giustizialismo ignorante". Al netto del dolo manifesto questi episodi sono figli di un sistema inadeguato che non si cura mettendo in galera qualche amministratore delegato "alla cazzum", ma piuttosto obbligando alla revisione di procedure dopo una attenta analisi di cosa non ha funzionato.
Nei paesi anglosassoni dopo una sciagura non chiedono la testa di qualcuno ma "giustizia", che significa per loro sapere la verità, non i colpevoli..
E' una forma mentis diversa che serve a risolvere i problemi, non a mettere a posto la coscienza.
Nel caso del Morandi bisognerebbe capire prima cosa è successo e poi come è potuto accadere, se per semplice negligenza o per comportamenti dolosi, e in ultima attribuire delle responsabilità. Ma il "pubblico" oggi non vuole questo, vuole la galera.
1)La responsabilità della manutenzione e della sicurezza del ponte è a carico del concessionario...come per l'altro ponte gemello ancora in piedi i costi di manutenzione erano diventati esagerati e alla prova dei fatti (crollo del ponte, morti...feriti e danni) non risolutivi...
2)mi auguro per i parenti delle vittime...per i feriti...per chi ha avuto dei danni...e per gli italiani che ogni giorno pagano il pedaggio (nella speranza di viaggiare su strade sicure) che si venga a capo della verità!...che ovviamente deve porta i responsabili in galera e fa in modo che tutti vengano adeguatamente indennizzati
...anche sono scettico...perché in Italia di solito il soldo compra tutto
gira un servizio di report del 2004 che fa capire già da allora quanto ci guadagnano i gestori e quanto la politica di allora li ha coperti, se lo trovate sul tubo guardatelo 10 minuti...
gira un servizio di report del 2004 che fa capire già da allora quanto ci guadagnano i gestori e quanto la politica di allora li ha coperti, se lo trovate sul tubo guardatelo 10 minuti...
Basta il risarcimento previsto a contratto di 20 miliardi a far capire chi in quella occasione aveva il coltello dalla parte del manico...
valterone
17/08/2018, 11:56
Certo che i piloni nei cortili dei condomini e a pochi metri dalle facciate, non si possono vedere... :ph34r:
E credo non si potessero vedere neanche allora... sempre che i condomini non siano sorti dopo, che sarebbe ancora peggio.
http://i65.tinypic.com/350ju3q.jpg e come ogni volta uniti ne usciremo
domani inizia il campionato lo avevo dimenticato.... invece di due maglie di calcio che non c'entrano un cazzo con la tragedia ci vorrebbero due divise di vigili del fuoco o della protezione civile....
Semplicemente perché da anni (con la benedizione/spinta europea) quello che è pubblico e rende tanti soldi lo si privatizza mentre quello che è in fallimento lo si dà in gestione allo stato
Forte no?
No, quello che è in fallimento, secondo l europa, non dovrebbe avere aiuti di stato
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
armageddon
17/08/2018, 15:02
Parto sempre dal presupposto che in questi casi non ci sono mai UN responsabile, ma normalmente più di uno.. Oppure si addebitano responsabilità a chi ha qualche quattrino.
In Italia c'è questa cultura del "giustizialismo ignorante". Al netto del dolo manifesto questi episodi sono figli di un sistema inadeguato che non si cura mettendo in galera qualche amministratore delegato "alla cazzum", ma piuttosto obbligando alla revisione di procedure dopo una attenta analisi di cosa non ha funzionato.
Nei paesi anglosassoni dopo una sciagura non chiedono la testa di qualcuno ma "giustizia", che significa per loro sapere la verità, non i colpevoli..
E' una forma mentis diversa che serve a risolvere i problemi, non a mettere a posto la coscienza.
Nel caso del Morandi bisognerebbe capire prima cosa è successo e poi come è potuto accadere, se per semplice negligenza o per comportamenti dolosi, e in ultima attribuire delle responsabilità. Ma il "pubblico" oggi non vuole questo, vuole la galera.
mandare in carcere qualcuno in Italia è cosa improba, spesso anche se sei omicida ,quindi potete stare tranquilli,la legge li tutela ,questo per quanto riguarda la richiesta di teste ,per la giustizia invece...uguale,ricordatelo,siamo diversi
Semplicemente perché da anni (con la benedizione/spinta europea) quello che è pubblico e rende tanti soldi lo si privatizza mentre quello che è in fallimento lo si dà in gestione allo stato
Forte no?
Succede anche che ciò che è pubblico vada in malora tra spese enormi, sprechi e incuria.
C'è sempre il pro e il contro.
Parto sempre dal presupposto che in questi casi non ci sono mai UN responsabile, ma normalmente più di uno.. Oppure si addebitano responsabilità a chi ha qualche quattrino.
In Italia c'è questa cultura del "giustizialismo ignorante". Al netto del dolo manifesto questi episodi sono figli di un sistema inadeguato che non si cura mettendo in galera qualche amministratore delegato "alla cazzum", ma piuttosto obbligando alla revisione di procedure dopo una attenta analisi di cosa non ha funzionato.
Nei paesi anglosassoni dopo una sciagura non chiedono la testa di qualcuno ma "giustizia", che significa per loro sapere la verità, non i colpevoli..
E' una forma mentis diversa che serve a risolvere i problemi, non a mettere a posto la coscienza.
Nel caso del Morandi bisognerebbe capire prima cosa è successo e poi come è potuto accadere, se per semplice negligenza o per comportamenti dolosi, e in ultima attribuire delle responsabilità. Ma il "pubblico" oggi non vuole questo, vuole la galera.
Il giustizialismo è una delle caratteristiche di questo governo che piace alla ggente.
Conte ha dichiarato che vanno trovati i colpevoli senza dover aspettare i tempi della giustizia, Giggino con i suoi proclami inconsulti o tendenziosi ha causato un danno di 4 miliardi sui mercati, colpendo anche un gran numero di risparmiatori italiani. Intanto lo spread cavalca fino a 280.
Ora fanno delle parziali marce indietro rendendosi conto di aver farneticato, ma le conseguenze rimangono. Pagano come sempre gli italiani, non loro.
Intanto si sussurra che i soldi da Autostrade o Benetton li abbia presi la Lega, non il PD. E il premier per modo di dire, Conte, sarebbe stato consulente di AISCAT e di A4...
Che, senza entrare nel merito delle scempiaggini sul genere de "l'Avvocato del Popolo non aspetta i tempi della giustizia", "il Ministro Infrastrutture e Trasporti esige che il Ministero Infrastrutture e Trasporti faccia chiarezza", l'immancabile "colpa dell'Europa", non mi capacito davvero di come la gggente possa aver apprezzato il farzesco teatrino politico a Genova, squallido e grottesco oltre ogni affezione politica.
Certo che i piloni nei cortili dei condomini e a pochi metri dalle facciate, non si possono vedere... :ph34r:
E credo non si potessero vedere neanche allora... sempre che i condomini non siano sorti dopo, che sarebbe ancora peggio.
Veramente stasera hanno fatto vedere che un pilone lo hanno costruito appoggiato ad una casa preesistente della quale hanno segato un pezzo di cornicione... :ph34r:
No, quello che è in fallimento, secondo l europa, non dovrebbe avere aiuti di stato
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Allora le varie bad company che come stato ci siamo accollati negli anni mentre i capitani coraggiosi si prendevano le good company??
Dov'era l'Europa? Dormiva?
Succede anche che ciò che è pubblico vada in malora tra spese enormi, sprechi e incuria
C'è sempre il pro e il contro.
Il giustizialismo è una delle caratteristiche di questo governo che piace alla ggente.
Conte ha dichiarato che vanno trovati i colpevoli senza dover aspettare i tempi della giustizia, Giggino con i suoi proclami inconsulti o tendenziosi ha causato un danno di 4 miliardi sui mercati, colpendo anche un gran numero di risparmiatori italiani. Intanto lo spread cavalca fino a 280.
Ora fanno delle parziali marce indietro rendendosi conto di aver farneticato, ma le conseguenze rimangono. Pagano come sempre gli italiani, non loro.
Intanto si sussurra che i soldi da Autostrade o Benetton li abbia presi la Lega, non il PD. E il premier per modo di dire, Conte, sarebbe stato consulente di AISCAT e di A4...
Anche...ma non sempre e non come un inevitabile automatismo...alla Benetton lo stato ha consegnato la gallina dalle uova d'oro (con tanto di contratto e clausole fortemente sfavorevoli per lo stato :wacko:) ...per non parlare di quello che fecero con Telecom regalata a Tronchetti Provera e poi spolpata viva...e tante altre...
maxsamurai
17/08/2018, 19:46
domani inizia il campionato lo avevo dimenticato.... invece di due maglie di calcio che non c'entrano un cazzo con la tragedia ci vorrebbero due divise di vigili del fuoco o della protezione civile....
Non ci hai capito un cazzo tu,ma è normale non sei di Genova,il calcio è una cosa relativa
Veramente stasera hanno fatto vedere che un pilone lo hanno costruito appoggiato ad una casa preesistente della quale hanno segato un pezzo di cornicione... :ph34r:
Allora le varie bad company che come stato ci siamo accollati negli anni mentre i capitani coraggiosi si prendevano le good company??
Dov'era l'Europa? Dormiva?
Anche...ma non sempre e non come un inevitabile automatismo...alla Benetton lo stato ha consegnato la gallina dalle uova d'oro (con tanto di contratto e clausole fortemente sfavorevoli per lo stato :wacko:) ...per non parlare di quello che fecero con Telecom regalata a Tronchetti Provera e poi spolpata viva...e tante altre...
hai un po confuso la storia, Telecom fu regalata proprio ai "capitani coraggiosi" che hai menzionato e poi col successivo passaggio fu "donata" al tronchetto, ovviamente il peccato originale fu con la benedizione prima dell'illustre "professor" che la privatizzò tutta intera, compresa la rete, poi con la famigerata opa con i soldi finti del monopoli del ragioniere e i suoi amici "capitani" col benestare del baffino d'oro.
In sintesi i cosiddetti progressisti hanno sempre fatto del bene all'italia e ai suoi lavoratori, un plauso!
hai un po confuso la storia, Telecom fu regalata proprio ai "capitani coraggiosi" che hai menzionato e poi col successivo passaggio fu "donata" al tronchetto, ovviamente il peccato originale fu con la benedizione prima dell'illustre "professor" che la privatizzò tutta intera, compresa la rete, poi con la famigerata opa con i soldi finti del monopoli del ragioniere e i suoi amici "capitani" col benestare del baffino d'oro.
In sintesi i cosiddetti progressisti hanno sempre fatto del bene all'italia e ai suoi lavoratori, un plauso!
Si ma il tronchetto ha preso Telecom che era finanziariamente un elefante con Pirelli che in confronto finanziariamente era una mezza merdina...chissà (si fa per dire) dove ha trovato i soldini per tale operazione...
Diciamo che poi nello spolpare Telecom (la più grossa importante e strategica società di telecomunicazioni d'Europa) ha fatto mangiare un po' tutti gli "amici"...soprattutto se stesso
Non ci hai capito un cazzo tu,ma è normale non sei di Genova,il calcio è una cosa relativa
purtroppo la pensano così molti miei amici genovesi che non seguono il calcio, evidentemente non capiscono nemmeno loro...
maxsamurai
17/08/2018, 23:13
purtroppo la pensano così molti miei amici genovesi che non seguono il calcio, evidentemente non capiscono nemmeno loro...
Senti Fabio sono solo sterili polemiche lasciamo perdere eh
http://i67.tinypic.com/qpq70l.jpg sono sempre gli stessi di prima
Giusto per dire...
https://www.ilrestodelcarlino.it/macerata/cronaca/civitanova-foligno-1.4092798
...tale galleria è aperta (ci sono passato svariate volte ultimamente:ph34r:)
Monacograu
18/08/2018, 06:43
Parto sempre dal presupposto che in questi casi non ci sono mai UN responsabile, ma normalmente più di uno.. Oppure si addebitano responsabilità a chi ha qualche quattrino.
In Italia c'è questa cultura del "giustizialismo ignorante". Al netto del dolo manifesto questi episodi sono figli di un sistema inadeguato che non si cura mettendo in galera qualche amministratore delegato "alla cazzum", ma piuttosto obbligando alla revisione di procedure dopo una attenta analisi di cosa non ha funzionato.
Nei paesi anglosassoni dopo una sciagura non chiedono la testa di qualcuno ma "giustizia", che significa per loro sapere la verità, non i colpevoli..
E' una forma mentis diversa che serve a risolvere i problemi, non a mettere a posto la coscienza.
Nel caso del Morandi bisognerebbe capire prima cosa è successo e poi come è potuto accadere, se per semplice negligenza o per comportamenti dolosi, e in ultima attribuire delle responsabilità. Ma il "pubblico" oggi non vuole questo, vuole la galera.
:supremo:
Invece è proprio la carcerazione vera e prolungata dei soggetti direttamente responsabili di tale strage che servirebbe da monito futuro per una migliore e più efficiente gestione di tali infrastrutture.
Andate a raccontarlo ai parenti delle vittime che l'importante è sapere solo la verità dei fatti , mentre sarebbero irrilevanti le responsabilità di chi ha il dovere e l'obbligo del mantenimento di standard di sicurezza per tali infrastrutture.
La carcerazione vera e prolungata è “giusta” dopo che si sono fatte indagini e responsabilità.
Qui si sta dando in pasto alla gente ciò che la gente vuole, che non è la giustizia però.
valterone
18/08/2018, 12:50
Qui si sta dando in pasto alla gente ciò che la gente vuole, che non è la giustizia però.
Eh, hai ragione... però vedendo come va mediamente la giustizia itagliana, mi pare che allo stato dei fatti le scelte possibili sono poche, direi due: questo e niente...
Monacograu
18/08/2018, 13:19
Eh, hai ragione... però vedendo come va mediamente la giustizia itagliana, mi pare che allo stato dei fatti le scelte possibili sono poche, direi due: questo e niente...
Permettimi di dissentire...per quanto mi riguarda la giustizia sommaria non mi troverà mai d’accordo...ancor meno quando utilizzata per far contenti anzi, per ammaliare, gli elettori
Eh, hai ragione... però vedendo come va mediamente la giustizia itagliana, mi pare che allo stato dei fatti le scelte possibili sono poche, direi due: questo e niente...
boh, forse QUESTO rischia di risultare niente, così gestito.
perchè alla fine non è che il tutto si risolve in virtù dei proclami di giggino...
il gestore farà valere tutta la propria "ragione" attraverso le forme civili e penali previste dal nostro ordinamento
e considerato che non stiamo parlando del tossico sorpreso a rubare uno stereo, presumo che disponga di una pletora di legali pronta a scendere in campo con il coltello tra i denti...
e magari pronti a valutare se le dichiarazioni degli esponenti del governo non abbiano contribuito a moltiplicare il fattore che determina in queste occasioni il crollo dei titoli e quindi a bruciare diversi milioni di euro in borsa....roba che il risarcimento lo chiedono loro
alla faccia delle vittime come solito, come sempre.
navigator
18/08/2018, 13:49
É caduto un ponte autostradale nel 2018 con le tecnologie di controllo che ci sono é assurdo.... ponte con lavori in corso da 3 anni e a rischio crollo almeno da 10... roba da terzo mondo. I responsabili ci sono e ovviamente come loro diritto cercheranno di uscirne fuori indenni tramite avvocati di prim'ordine. La giustizia in questo caso potrebbe avere anni di attesa prima di una sentenza definitiva, penso che si debba perlomeno intervenire sul sistema di gestione distorto per evitare che succeda nuovamente a breve.
Se autostrade oggi dice che in 5 mesi lo ricostruisce mi sorge un dubbio... perché c'erano lavori da almeno 3 anni? Non sarà che questo sistema di lavori perenni inutili facesse comodo a qualcuno?
boh, forse QUESTO rischia di risultare niente, così gestito.
perchè alla fine non è che il tutto si risolve in virtù dei proclami di giggino...
il gestore farà valere tutta la propria "ragione" attraverso le forme civili e penali previste dal nostro ordinamento
e considerato che non stiamo parlando del tossico sorpreso a rubare uno stereo, presumo che disponga di una pletora di legali pronta a scendere in campo con il coltello tra i denti...
e magari pronti a valutare se le dichiarazioni degli esponenti del governo non abbiano contribuito a moltiplicare il fattore che determina in queste occasioni il crollo dei titoli e quindi a bruciare diversi milioni di euro in borsa....roba che il risarcimento lo chiedono loro
alla faccia delle vittime come solito, come sempre.
Davanti alle vittime...la responsabilità/negligenza nella gestione di quella infrastruttura (problematica fin dall'inizio nelle manutenzioni assurde e cmq pessima al pari dei ponti gemelli in giro x il mondo) appare discretamente evidente...come diceva stamattina un ingegnere forense una struttura del genere prima di venire giù in quel modo ti avvisa con tutta una serie di eventi microscopici e macroscopici...non è certo un fulmine con il cielo sereno l...il punto è che chi ha responsabilità sulla sicurezza deve essere anche tecnicamente preparato a capire e gestire tali segnali...da qui la negligenza...la sottovalutazione del rischio ecc che ovviamente è a carico del concessionario (e vorrei anche vedere..)
Che poi giusto x dire mentre si stava scavando tra le macerie i Benetton se la festeggiavano a Cortina...c@zzo je ne frega a questi squali dei poveracci che ci hanno lasciato la pelle :dry:
É caduto un ponte autostradale nel 2018 con le tecnologie di controllo che ci sono é assurdo.... ponte con lavori in corso da 3 anni e a rischio crollo almeno da 10... roba da terzo mondo. I responsabili ci sono e ovviamente come loro diritto cercheranno di uscirne fuori indenni tramite avvocati di prim'ordine. La giustizia in questo caso potrebbe avere anni di attesa prima di una sentenza definitiva, penso che si debba perlomeno intervenire sul sistema di gestione distorto per evitare che succeda nuovamente a breve.
Se autostrade oggi dice che in 5 mesi lo ricostruisce mi sorge un dubbio... perché c'erano lavori da almeno 3 anni? Non sarà che questo sistema di lavori perenni inutili facesse comodo a qualcuno?
Be...
Senti Fabio sono solo sterili polemiche lasciamo perdere eh
http://i67.tinypic.com/qpq70l.jpg sono sempre gli stessi di prima
io invece spezzo una lancia a favore di fabio, è proprio questa indole tutta italiana a voler minimizzare, sdrammatizzare, far finta che non sia successo niente, il voler distogliere l'attenzione da una gravità di un fatto cosi inaudito buttandola sulla finta retorica "ora, a babbo morto, siamo tutti più buoni", oltretutto tra squadre di calcio avversarie, che tra qualche mese saranno di nuovo a tirarsi bombe carta e seggiolini degli stadi sulla schiena... i messaggi vanno dati con criterio altrimenti si rischia semplicemente di continuare a fare sempre gli stessi errori, in questo caso, molto meglio un operatore della protezione civile e un vigile del fuoco.
maxsamurai
18/08/2018, 16:37
io invece spezzo una lancia a favore di fabio, è proprio questa indole tutta italiana a voler minimizzare, sdrammatizzare, far finta che non sia successo niente, il voler distogliere l'attenzione da una gravità di un fatto cosi inaudito buttandola sulla finta retorica "ora, a babbo morto, siamo tutti più buoni", oltretutto tra squadre di calcio avversarie, che tra qualche mese saranno di nuovo a tirarsi bombe carta e seggiolini degli stadi sulla schiena... i messaggi vanno dati con criterio altrimenti si rischia semplicemente di continuare a fare sempre gli stessi errori, in questo caso, molto meglio un operatore della protezione civile e un vigile del fuoco.
Purtroppo il dramma c'è e di notevoli dimensioni :cry:
Al di là di quelle che saranno le verità processuali (che, ahimé, come ci ricordava spesso il mio compianto Prof. Fabbrini non sempre coincidono con la verità reale) la conferenza stampa di Autostrade per l'Italia proprio nel giorno dei funerali e del lutto nazionale mi pare allucinante.
Sarebbe stato più opportuno tacere.
Al di là di quelle che saranno le verità processuali (che, ahimé, come ci ricordava spesso il mio compianto Prof. Fabbrini non sempre coincidono con la verità reale) la conferenza stampa di Autostrade per l'Italia proprio nel giorno dei funerali e del lutto nazionale mi pare allucinante.
Sarebbe stato più opportuno tacere.
In effetti:
...E per quanto riguarda la manutenzione? "Tutte le relazioni che avevamo ci mostravano uno stato di salute buono:wacko::ph34r:
https://www.quotidiano.net/cronaca/ponte-morandi-genova-autostrade-1.4094994
N.B. Questo passaggio che avevo sentito (con non poco stupore) alla radio in molti articoli dei principali quotidiani semplicemente NON C'È...sicuramente un caso:ph34r:
...però:
...Moretti, incalzato dai residenti preoccupati per la continua caduta di calcinacci e pezzi di calcestruzzo, un mese fa ammetteva che "ci sono elementi di disagio sulla parte esterna, siamo in un ambiente che non voglio dire sia salino al 100% ma siamo molto vicini al mare...". L'opera, spiegava, "è un po' come il corpo umano, dobbiamo farci passare qualcuno che evidenzi mali o danni dei quali si cominciano a vedere i primi segni. Per questo è previsto un intervento molto importante in futuro, che andrò a risarcire il danno a oggi subito e i danni di possibile e futura generazione per quanto riguarda le opere di sostegno, quindi gli stralli, ovvero i tiranti, che lavorano all'inverso rispetto a quello che è il normale funzionamento delle strutture, e questo nel tempo ha generato grazie all'azione vuoi del carico, vuoi degli agenti esterni, necessità di manutenzione".
Le criticità, insomma, erano note a tutti. Stefano Della Torre, il consulente che aveva coordinato lo studio consegnato ad Autostrade nell'ottobre 2017, è ancora più chiaro: "Noi abbiamo osservato che c'erano comportamenti anomali di quella particolare struttura, all'interno della quale a nostro avviso erano presenti forti criticità. Per questo avevamo suggerito la necessità di un ulteriore approfondimento diagnostico. E avevamo consigliato un monitoraggio continuo 24 ore su 24, a partire dal momento della consegna della nostra relazione. Per noi era opportuno partire subito. Purtroppo non è stato così".
https://tv.liberoquotidiano.it/video/vista-e-libero-tv/13367661/ponte-morandi-crollo-genova-documento-autostrade-italia-residenti-tranquilli-presto-interventi-.amp
valterone
18/08/2018, 20:48
Permettimi di dissentire...per quanto mi riguarda la giustizia sommaria non mi troverà mai d’accordo...ancor meno quando utilizzata per far contenti anzi, per ammaliare, gli elettori
Gli elettori hanno votato 5 mesi fa... c'è più nessuno da ammaliare. E poi io non giustifico, prendo solo atto che c'è ben poco altro da fare. 10 (ma anche 15, oppure 20, oppure ancora finisce tutto in prescrizione, come se non fosse già capitato migliaia di volte) anni in assoluto silenzio i parenti delle vittime (alcuni dei quali peraltro hanno già tirato in ballo lo stato assente :wacko:, così, tanto per...) non li vorranno di certo attendere. Un sonante "chi ha sbagliato pagherà" ci può stare, viene usato da sempre e da tutti. La giustizia sommaria piace poco anche a me ma credo sia altra cosa...
Gli elettori hanno votato 5 mesi fa... c'è più nessuno da ammaliare. E poi io non giustifico, prendo solo atto che c'è ben poco altro da fare. 10 (ma anche 15, oppure 20, oppure ancora finisce tutto in prescrizione, come se non fosse già capitato migliaia di volte) anni in assoluto silenzio i parenti delle vittime (alcuni dei quali peraltro hanno già tirato in ballo lo stato assente :wacko:, così, tanto per...) non li vorranno di certo attendere. Un sonante "chi ha sbagliato pagherà" ci può stare, viene usato da sempre e da tutti. La giustizia sommaria piace poco anche a me ma credo sia altra cosa...
Personalmente mi fido poco di tutta quella politica che a suo tempo ha redatto i contratti come quello firmato da Atlantia nel quale lo stato oltre a REGALARE la gallina dalle uova d'oro si cala letteralmente le braghe fino alle caviglie...e che oggi sbraita contro il governo e contro la revoca di quelle concessioni...
...anzi...non mi fido proprio per niente...
...inoltre sono contro la giustizia sommaria...ma sono a favore per quella rapida puntuale e possibilmente senza nessuno sconto...
giordano ziosi
19/08/2018, 06:15
Ragazzi possiamo discuterne all'infinito. Sappiamo come funziona il nostro(ma anche quello di altri stati) sistema giudiziario. Troppe pressioni polito/mafiose si celano dietro a queste tragedie.
Al di là di quelle che saranno le verità processuali (che, ahimé, come ci ricordava spesso il mio compianto Prof. Fabbrini non sempre coincidono con la verità reale) la conferenza stampa di Autostrade per l'Italia proprio nel giorno dei funerali e del lutto nazionale mi pare allucinante.
Sarebbe stato più opportuno tacere.
Vero. ma anche la passerella elettorale del governo a mio avviso è stata inopportuna. In Italia mai nulla si ferma, nemmeno per i lutti. Anzi, spesso vengono a taglio.
Gli elettori hanno votato 5 mesi fa... c'è più nessuno da ammaliare. E poi io non giustifico, prendo solo atto che c'è ben poco altro da fare. 10 (ma anche 15, oppure 20, oppure ancora finisce tutto in prescrizione, come se non fosse già capitato migliaia di volte) anni in assoluto silenzio i parenti delle vittime (alcuni dei quali peraltro hanno già tirato in ballo lo stato assente :wacko:, così, tanto per...) non li vorranno di certo attendere. Un sonante "chi ha sbagliato pagherà" ci può stare, viene usato da sempre e da tutti. La giustizia sommaria piace poco anche a me ma credo sia altra cosa...
Nessuno da ammaliare? Ci sono ancora varie elezioni amministrative e soprattutto le europee l'anno prossimo.
Salvini mira a prendersi tutti i voti del centrodestra e un bel po' anche ai soci di governo. E' in piena campagna elettorale e non si fermerà.
Personalmente mi fido poco di tutta quella politica che a suo tempo ha redatto i contratti come quello firmato da Atlantia nel quale lo stato oltre a REGALARE la gallina dalle uova d'oro si cala letteralmente le braghe fino alle caviglie...e che oggi sbraita contro il governo e contro la revoca di quelle concessioni...
...anzi...non mi fido proprio per niente...
...inoltre sono contro la giustizia sommaria...ma sono a favore per quella rapida puntuale e possibilmente senza nessuno sconto...
C'è da dire che per quanto riguarda le strutture strategiche, soprattutto le vie di comunicazione, lo stato da sempre è incapace di gestire decentemente qualcosa. Ovvio che chi se ne assume l'onere debba essere attirato con ponti d'oro.
Se poi antepone il profitto alla fornitura del servizio, è un'altra storia.
Fermissimo
19/08/2018, 08:14
uno di voi qualunque...un giorno impazzisce e stupra una bambina...o squarta il vicino di casa per un prestito non restituito...vorreste essere perdonati o puniti col massimo della pena? io lo dico qui, se sbaglio in maniera così grave invoco per me il massimo della pena
ma in Italia ormai non sbaglia più nessuno, ci sono sempre mille giustificativi anche quando non ce ne sono...un ponte è crollato e qualcuno invece ci dice che era monitorato e che non c'erano segni di imminente crollo (in pratica la versione di Autostrade)...stanno mentendo spudoratamente, perchè se fosse così allora qualunque ponte sano può venir giù in un battito di ciglia...ci sta difendersi ma con più dignità ci starebbe anche spararsi un colpo in testa come Raoul Gardini
Monacograu
19/08/2018, 08:59
uno di voi qualunque...un giorno impazzisce e stupra una bambina...o squarta il vicino di casa per un prestito non restituito...vorreste essere perdonati o puniti col massimo della pena? io lo dico qui, se sbaglio in maniera così grave invoco per me il massimo della pena
ma in Italia ormai non sbaglia più nessuno, ci sono sempre mille giustificativi anche quando non ce ne sono...un ponte è crollato e qualcuno invece ci dice che era monitorato e che non c'erano segni di imminente crollo (in pratica la versione di Autostrade)...stanno mentendo spudoratamente, perchè se fosse così allora qualunque ponte sano può venir giù in un battito di ciglia...ci sta difendersi ma con più dignità ci starebbe anche spararsi un colpo in testa come Raoul Gardini
Se ti giudicano colpevole auspicherei il massimo della Pena...ma vorrei ti giudicasse un tribunale e non uno spot elettorale su Facebook...altrimenti chi gli impedisce di condannare ingiustamente un concorrente scomodo e, magari, innocente, la prossima volta?
Gli elettori hanno votato 5 mesi fa... c'è più nessuno da ammaliare. E poi io non giustifico, prendo solo atto che c'è ben poco altro da fare. 10 (ma anche 15, oppure 20, oppure ancora finisce tutto in prescrizione, come se non fosse già capitato migliaia di volte) anni in assoluto silenzio i parenti delle vittime (alcuni dei quali peraltro hanno già tirato in ballo lo stato assente :wacko:, così, tanto per...) non li vorranno di certo attendere. Un sonante "chi ha sbagliato pagherà" ci può stare, viene usato da sempre e da tutti. La giustizia sommaria piace poco anche a me ma credo sia altra cosa...
Beh, qualcuno glielo spieghi che non l’hanno mica capito allora...
navigator
19/08/2018, 09:05
Si vogliono far passare colpe gravissime per eventi imprevedibili... i colpevoli come vittime di giustizialismo, famiglie che mangiano montagne soldi con convenzioni quantomeno discutibili rese pubblicamenre quasi come estrane ai fatti o vittime di in popolo incattivito...
PowerRoss
19/08/2018, 13:19
uno di voi qualunque...un giorno impazzisce e stupra una bambina...o squarta il vicino di casa per un prestito non restituito...vorreste essere perdonati o puniti col massimo della pena? io lo dico qui, se sbaglio in maniera così grave invoco per me il massimo della pena
Ti hanno mai spiegato la differenza tra omicidio volontario e omicidio colposo?
Ecco... ripassa che è meglio..
ma in Italia ormai non sbaglia più nessuno, ci sono sempre mille giustificativi anche quando non ce ne sono...un ponte è crollato e qualcuno invece ci dice che era monitorato e che non c'erano segni di imminente crollo (in pratica la versione di Autostrade)...stanno mentendo spudoratamente, perchè se fosse così allora qualunque ponte sano può venir giù in un battito di ciglia...ci sta difendersi ma con più dignità ci starebbe anche spararsi un colpo in testa come Raoul Gardini
Bravo, hai risolto il caso con solo intuito... Cretini quelli che cercano indizi, documenti e balle varie...
Signori, fermi tutti che il tribunale del web ha deliberato!
Ti hanno mai spiegato la differenza tra omicidio volontario e omicidio colposo?
Ecco... ripassa che è meglio..
Bravo, hai risolto il caso con solo intuito... Cretini quelli che cercano indizi, documenti e balle varie...
Signori, fermi tutti che il tribunale del web ha deliberato!
Veramente quelli di Autostrade nella conferenza stampa da loro voluta hanno dichiarato pubblicamente che per loro lo stato del ponte era "buono" e che non avevano nessuna notizia di criticità...
https://www.quotidiano.net/cronaca/ponte-morandi-genova-autostrade-1.4094994
Il problema è che non è vero...dalla relazione da loro commissionata sapevano tutto:
https://tv.liberoquotidiano.it/video/vista-e-libero-tv/13367661/ponte-morandi-crollo-genova-documento-autostrade-italia-residenti-tranquilli-presto-interventi-.amp
Mentono spudoratamente...
Rebel County
19/08/2018, 14:22
questo evento e' diventato un dannato shitshow
Ti hanno mai spiegato la differenza tra omicidio volontario e omicidio colposo?
Ecco... ripassa che è meglio..
Bravo, hai risolto il caso con solo intuito... Cretini quelli che cercano indizi, documenti e balle varie...
Signori, fermi tutti che il tribunale del web ha deliberato!non ci va un genio x capire che dietro al crollo del morandi ce stata una forte negligenza figlia fi un sistema che punta al massimo profitto.. e te lo dico io che ho studiato strutture strallate e tensostrutture con calcolatrice alla mano. 40 morti erano evitabilissimi ora chi ha sbagliato e giusto che paghi a caro prezzo la sua indole ctiminale.
Inviato dal mio G8142 utilizzando Tapatalk
Fermissimo
19/08/2018, 15:19
No non me l'hanno mai spiegato, anzi ti chiedo scusa se la mia ignoranza non arriva alla tua [emoji106]
Ti hanno mai spiegato la differenza tra omicidio volontario e omicidio colposo?
Ecco... ripassa che è meglio..
Bravo, hai risolto il caso con solo intuito... Cretini quelli che cercano indizi, documenti e balle varie...
Signori, fermi tutti che il tribunale del web ha deliberato!
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
in Italia si sa, si è sempre forti con i deboli ma debolissimi con i (poteri) forti, ergo...
Boh, ma è così assurdo chiedere che
Si eviti di dare la colpa all europa per questioni totalmente italiane
Che i colpevoli siano individuati da chi lo deve fare per mestiere, e non dalla piazza, o, peggio, da qualche ministro che ne solletica la pancia
Che prima di parlare di rescindere un contratto con un azienda quotata in borsa, si verifichino responsabilità, possibilità, opportunità e metodi
Che si agisca , insomma, razionalmente e secondo la legge ?
Premetto che i contratti di concessione in uso in italia, a partire da quelli delle autostrade, per finire con quelli degli stabilimenti balneari, vanno rivisti e analizzati non per dimostrare che la causa di tutti i mali è il mercato, ma che quei contratti con il mercato non hanno nulla a che vedere...e sono stupito che, per evitare i guasti che la politica ha prodotto, si invochi piu politica? ( nazionalizzazioni varie ecc. )
Stefano Feltri per il “Fatto quotidiano”
L'amministratore delegato di Autostrade per l'Italia, Gianni Castellucci , parla per la prima volta dopo il crollo del ponte Morandi di Genova della cui gestione era responsabile e offre un numero: 500 milioni di euro.
Soldi che Autostrade promette di attingere dal proprio bilancio senza farseli rimborsare in nuovi pedaggi (chissà se il 2018 si chiuderà davvero senza chiedere l' abituale rincaro di Natale al ministero dei Trasporti) e che serviranno per varie cose: sgomberare l' area, abbattere il troncone rimasto del Morandi, ricostruire in otto mesi un nuovo ponte in acciaio, risarcire le famiglie delle vittime, trovare una nuova casa agli sfollati, fare sconti già da lunedì sui tratti autostradali intorno a Genova ancora aperti, costruire una serie di opere accessorie per facilitare l' accesso al porto.
I RISARCIMENTI
Sono tanti o pochi 500 milioni? È la metà dell'utile da un miliardo che Autostrade ha realizzato nel solo 2017. Ma è un terzo di quel miliardo e mezzo di investimenti che, come ha rivelato Fabio Pavesi sul Fatto, Autostrade si è fatta rimborsare con i pedaggi ma non ha fatto negli ultimi otto anni.
E le vittime fanno bene a non aspettarsi grandi cifre: Castellucci e altri dirigenti di Autostrade sono sotto processo ad Avellino per omicidio colposo nel più grave incidente della storia d' Italia (40 persone nel 2013), un bus è uscito di strada e il guard rail di Autostrade non ha tenuto come avrebbe dovuto. Giuseppe Bruno , presidente dell' associazione dei familiari delle vittime, ha raccontato al Mattino che "gli avvocati di Autostrade mi proposero un risarcimento da 30mila euro".
LA LORO VERSIONE
Castellucci è molto misurato, ma si capisce che Austostrade sta inziando a costruire una versione della tragedia che la esenti da ogni responsabilità:
1) Il ponte non l' hanno costruito loro, se lo sono trovati, e "c' è molta letteratura sugli effetti delle vibrazioni". Tradotto: c' erano difetti di progettazione che sono emersi nel tempo, la struttura non ha retto all' aumento del traffico. Si può obiettare che in realtà il ponte fu costruito proprio da quelle Autostrade che Castellucci oggi dirige, solo che negli anni Sessanta erano pubbliche e non dei Benetton
2) C' era il temporale, "l' eccezionalità della pioggia" ha messo fuori uso la telecamera che riprendeva il ponte, poi c' è il fulmine che ha colpito il pilone 9 che già aveva segni di usura. Una disgrazia, insomma 3) Autostrade stava facendo manutenzione non perché temesse il crollo, ma perché era previdente, come dimostra il fatto che ad aprile aveva fatto un bando per una manutenzione da 20 milioni di euro (bando, ma non appalto, perché grazie a una delle tante leggi su misura le Autostrade possono affidare ad aziende da loro controllate fino al 40 per cento degli investimenti).
ECCO COME SI STA' ORGANIZZANDO LA COMUNICAZIONE
Dopo giorni di silenzi imbarazzati, la strategia di comunicazione di Autostrade e della controllante Atlantia cambia. Forse anche perché hanno arruolato le grandi società su piazza: Luca Barabino , storico pr della finanza, si occuperà dei rapporti con Genova, in quanto genovese, tra stampa e istituzioni. Gianluca Comin con la sua società seguirà il livello nazionale. A coordinare il tutto Francesco Delzio , direttore della comunicazione di Autostrade e uomo dalle mille relazioni, soprattutto nel centrosinistra (ma è anche editorialista di Avvenire).
La nuova linea prevede di esternare dolore e negare ogni responsabilità. Ci prova Castellucci, che però sembra più interessato a dimostrarsi saldamente al comando, con il presidente di Atlantia, Fabio Cerchiai , che a nome dei Benetton deve ribadire che non c' è alcuna intenzione di cacciare il top manager. Anche perché ormai, dopo dodici anni al vertice, le Autostrade sono più di Castellucci che dei Benetton.
Anche la famiglia di Ponzano Veneto, che pure si è concessa l' abituale pranzo di Ferragosto a Cortina mentre a Genova si scavavano i morti tra le macerie (vedi articolo qui a fianco), ora divulga una nota per esprimere "il nostro profondo dolore e manifestare la nostra concreta vicinanza a chiunque sia stato colpito dai terribili eventi del 14 agosto".
Non ci sono nomi, la famiglia Benetton resta un monolite, non si registrano dichiarazioni individuali di Gilberto , il fratello che più si è dedicato alle autostrade, o di Luciano , noto per il ramo abbigliamento dell' impero famigliare. Il messaggio era già stato anticipato da un apposito articolo del Corriere della Sera. Chissà se questo fa stare meglio i famigliari delle vittime del ponte Morandi.
Boh, ma è così assurdo chiedere che
Si eviti di dare la colpa all europa per questioni totalmente italiane
Che i colpevoli siano individuati da chi lo deve fare per mestiere, e non dalla piazza, o, peggio, da qualche ministro che ne solletica la pancia
Che prima di parlare di rescindere un contratto con un azienda quotata in borsa, si verifichino responsabilità, possibilità, opportunità e metodi
Che si agisca , insomma, razionalmente e secondo la legge ?
Premetto che i contratti di concessione in uso in italia, a partire da quelli delle autostrade, per finire con quelli degli stabilimenti balneari, vanno rivisti e analizzati non per dimostrare che la causa di tutti i mali è il mercato, ma che quei contratti con il mercato non hanno nulla a che vedere...e sono stupito che, per evitare i guasti che la politica ha prodotto, si invochi piu politica? ( nazionalizzazioni varie ecc. )
OT on
...bei tempi quando i ministri solleticavano la pancia dei potenti...
OT off
OT on
...bei tempi quando i ministri solleticavano la pancia dei potenti...
OT off
Ti piace il solletico alla pancia, eh :)
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
gixxer73
19/08/2018, 20:54
Ma si è capito quale politico ha firmato quel contratto con autostrade ?
le privatizzazioni italiane sono servite solo ed esclusivamente per far ingrassare le solite quattro pance e quasi sicuramente hanno riempito anche le fauci dei nostri amatissimi politici, quelli per intenderci della famigerata seconda repubblica, il mercato non c'entra niente, è stata solo la scusante
Ma si è capito quale politico ha firmato quel contratto con autostrade ?
La proroga fino al 2042 è stata firmata ad aprile di quest'anno dall'allora ministro Graziano Delrio (Governo Renzi)
la pioggia e il fulmine non centrano col crollo o meglio non ne sono state la causa scatenante.. un conto fosse una scossa di terremoto da 8/9 gradi (e si costruiscono gia ponti che reggono suddette scosse) un conto e un temporale di lieve entita e un fulmine che puo essere dirottato su un parafulmine.. sul morandi hanno fatto economia sperando che filasse tutto liscio, e invece son morte 40 persone. in qualsiasi attività imprenditoriale sbagli? ora girati e mettiti a 90, cosi devono fare, inchiappettarli a sabbia.
Inviato dal mio G8142 utilizzando Tapatalk
oppure seconda ipotesi, piu subdola ma comunque probabile, la negligenza sulla manutenzione e stata "voluta" nella speranza di sobbarcarsi la ricostruzione in emergenza. pecunia non olet.
Inviato dal mio G8142 utilizzando Tapatalk
Ti piace il solletico alla pancia, eh :)
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
:cipenso:
La proroga fino al 2042 è stata firmata ad aprile di quest'anno dall'allora ministro Graziano Delrio (Governo Renzi)
aaa...ecco...
le privatizzazioni italiane sono servite solo ed esclusivamente per far ingrassare le solite quattro pance e quasi sicuramente hanno riempito anche le fauci dei nostri amatissimi politici, quelli per intenderci della famigerata seconda repubblica, il mercato non c'entra niente, è stata solo la scusante
... Con un documento pubblicato il 10 febbraio 2010[6], ormai ultimata la stagione delle privatizzazioni che prese il via quasi 20 anni prima,la Corte dei Conti ha reso pubblico uno studio nel quale elabora la propria analisi sull'efficacia dei provvedimenti adottati.
Il giudizio, che rimane neutrale, segnala sì un recupero di redditività da parte delle aziende passate sotto il controllo privato; un recupero che, tuttavia, non è dovuto alla ricerca di maggiore efficienza quanto piuttosto all'incremento delle tariffe di energia, autostrade, banche, ecc. ben al di sopra dei livelli di altri paesi europei. A questo aumento, inoltre, non avrebbe fatto seguito alcun progetto di investimento volto a migliorare i servizi offerti.
Più secco è invece il giudizio sulle procedure di privatizzazione, che:[8]
« evidenzia una serie di importanti criticità, che vanno dall'elevato livello dei costi sostenuti e dal loro incerto monitoraggio, alla scarsa trasparenza connaturata ad alcune delle procedure utilizzate in una serie di operazioni, dalla scarsa chiarezza del quadro della ripartizione delle responsabilità fra amministrazione, contractors ed organismi di consulenza al non sempre immediato impiego dei proventi nella riduzione del debito »
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Privatizzazioni_in_Italia
...chi lo avrebbe mai detto...:dubbio:
Monacograu
20/08/2018, 05:30
La proroga fino al 2042 è stata firmata ad aprile di quest'anno dall'allora ministro Graziano Delrio (Governo Renzi)
Mmmhhhh...la proroga...ma non è che invece il cosiddetto “salva Benetton“ fu votato proprio dall’attuale fautore del cambiamento Matteo Salvini, eh?
https://www.repubblica.it/politica/2018/08/19/news/
serracchiani_salvini-204481193/
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/08/17/autostrade-un-contratto-capestro-e-le-oscene-acrobazie-dei-media-per-nascondere-il-cognome-benetton/4563807/
...non mi pare che ci sia altro (di sensato) da dire...
...che poi giusto ieri segnalavo l'anomalia (casuale è :wacko:) di molti dei principali media nel riportare la conferenza stampa di società autostrade senza il passaggio (che io invece avevo in diretta ascoltato con non poco sgomento alla radio) nel quale affermano che loro non avevano notizie di criticità e che per loro lo stato del ponte ERA BUONO...
...alla luce di questo le parole di Gomez sono ancora più significative...le pance di questo paese non sono tutte uguali...
massimio
20/08/2018, 06:20
vomito
PowerRoss
20/08/2018, 06:50
Ma si è capito quale politico ha firmato quel contratto con autostrade ?
Era il 2008, Governo Berlusconi.
Tra i firmatari risulta anche un certo Matteo Salvini.
gixxer73
20/08/2018, 06:54
Era il 2008, Governo Berlusconi.
Tra i firmatari risulta anche un certo Matteo Salvini.è stato fatto un errore grave ...
Ma ancora più grave il rinnovo a mio parere
massimio
20/08/2018, 07:34
ennesima dimostrazione di come l'italia sia in mano a massoni, mafia e delinquentelli vari
Ma si è capito quale politico ha firmato quel contratto con autostrade ?
Qualche dubbio c'è...
Caro Di Maio, leggo che lei ed il suo Ministro Toninelli siete rimasti perplessi dalle aperture della Lega a Società Autostrade. Se ha un minuto provo a spiegarle come stanno le cose. Se invece di continuare a gridare proclami vi foste presi la briga di approfondire la materia riguardante le concessioni autostradali, vi sareste accorti di una serie di cose interessanti. Prima di tutto il contratto capestro. Non le pare che invece di lanciare le solite accuse a destra e a manca vi sareste dovuti chiedere chi c’era dietro la stipula di condizioni così svantaggiose per lo Stato? È evidente che sia lei che Toninelli non ne sapete nulla. Partiamo dal principio: nella sua breve vita il tanto bistrattato secondo governo Prodi si accorge di alcune anomalie e decide di intervenire per sanarle. L’intervento più importante che viene fatto è del 2006, praticamente si obbligano i gestori privati a legare gli aumenti dei pedaggi a sostanziosi interventi di ammodernamento e manutenzione. Detta in parole povere, se vuoi soldi devi prima metterci soldi. Solo che il governo Prodi cade e, mi ascolti bene caro Di Maio, nel 2008 arrivano Berlusconi e la Lega, già proprio quella Lega con cui oggi governa e nella quale Salvini era già uno degli elementi di spicco. Nel giugno dello stesso anno il centro destra elimina tutti i vincoli, cambia le condizioni della concessione dando vita all’attuale contratto capestro con il quale si affidano le autostrade ai privati. Vuole sapere il perché caro Di Maio? Perché alcuni imprenditori veneti interessati al business della viabilità, fecero molte “pressioni” proprio sulla Lega. Comincia a capire Ministro Di Maio? Vede, alla lunga è difficile occupare un dicastero importante come il suo raccontando tutto ed il contrario di tutto. Capisco che in questi anni giornalisti ed elettori le abbiano fatto credere che nessuno l’avrebbe mai contraddetta, ma questo non è più il tempo in cui inventarsi balle per giustificare ai genitori il fatto di non riuscire a passare gli esami all’Università, questo è il tempo in cui lei ha in mano il futuro di milioni di persone. Spero di esserle stato utile. Cristiano-Maria Bellei Università degli Studi di Urbino "Carlo Bo"
streetTux
20/08/2018, 07:55
evito di entrare nel merito della questione contratti e affini.. mi limito a dire che quel ponte non è crollato (e quella gente non è morta) per quei pezzi di carta, ma, molto probabilmente, per mancanze in termini di supervisione e/o manutenzione..
lascerei perdere quindi, nei termini di questo evento, le (comunque gravissime) mancanze politiche.
la pioggia e il fulmine non centrano col crollo o meglio non ne sono state la causa scatenante.. un conto fosse una scossa di terremoto da 8/9 gradi (e si costruiscono gia ponti che reggono suddette scosse) un conto e un temporale di lieve entita e un fulmine che puo essere dirottato su un parafulmine.. sul morandi hanno fatto economia sperando che filasse tutto liscio, e invece son morte 40 persone. in qualsiasi attività imprenditoriale sbagli? ora girati e mettiti a 90, cosi devono fare, inchiappettarli a sabbia.
Inviato dal mio G8142 utilizzando Tapatalk
oppure seconda ipotesi, piu subdola ma comunque probabile, la negligenza sulla manutenzione e stata "voluta" nella speranza di sobbarcarsi la ricostruzione in emergenza. pecunia non olet.
Inviato dal mio G8142 utilizzando Tapatalk
Ci saranno inchiesta e processo. Non ci vorrà poco ma la verità verrà a galla. Fare processi sommari è più facile e più redditizio, soprattutto per chi come la Lega c'era dentro fino al collo e ora conta sulla memoria corta o sull'ignoranza del popolo.
Rebel County
20/08/2018, 07:58
Qualche dubbio c'è...
Caro Di Maio, leggo che lei ed il suo Ministro Toninelli siete rimasti perplessi dalle aperture della Lega a Società Autostrade. Se ha un minuto provo a spiegarle come stanno le cose. Se invece di continuare a gridare proclami vi foste presi la briga di approfondire la materia riguardante le concessioni autostradali, vi sareste accorti di una serie di cose interessanti. Prima di tutto il contratto capestro. Non le pare che invece di lanciare le solite accuse a destra e a manca vi sareste dovuti chiedere chi c’era dietro la stipula di condizioni così svantaggiose per lo Stato? È evidente che sia lei che Toninelli non ne sapete nulla. Partiamo dal principio: nella sua breve vita il tanto bistrattato secondo governo Prodi si accorge di alcune anomalie e decide di intervenire per sanarle. L’intervento più importante che viene fatto è del 2006, praticamente si obbligano i gestori privati a legare gli aumenti dei pedaggi a sostanziosi interventi di ammodernamento e manutenzione. Detta in parole povere, se vuoi soldi devi prima metterci soldi. Solo che il governo Prodi cade e, mi ascolti bene caro Di Maio, nel 2008 arrivano Berlusconi e la Lega, già proprio quella Lega con cui oggi governa e nella quale Salvini era già uno degli elementi di spicco. Nel giugno dello stesso anno il centro destra elimina tutti i vincoli, cambia le condizioni della concessione dando vita all’attuale contratto capestro con il quale si affidano le autostrade ai privati. Vuole sapere il perché caro Di Maio? Perché alcuni imprenditori veneti interessati al business della viabilità, fecero molte “pressioni” proprio sulla Lega. Comincia a capire Ministro Di Maio? Vede, alla lunga è difficile occupare un dicastero importante come il suo raccontando tutto ed il contrario di tutto. Capisco che in questi anni giornalisti ed elettori le abbiano fatto credere che nessuno l’avrebbe mai contraddetta, ma questo non è più il tempo in cui inventarsi balle per giustificare ai genitori il fatto di non riuscire a passare gli esami all’Università, questo è il tempo in cui lei ha in mano il futuro di milioni di persone. Spero di esserle stato utile. Cristiano-Maria Bellei Università degli Studi di Urbino "Carlo Bo"
Minchia
evito di entrare nel merito della questione contratti e affini.. mi limito a dire che quel ponte non è crollato (e quella gente non è morta) per quei pezzi di carta, ma, molto probabilmente, per mancanze in termini di supervisione e/o manutenzione..
lascerei perdere quindi, nei termini di questo evento, le (comunque gravissime) mancanze politiche.
Certo, ma il fatto è che il governo ne sta approfittando per scaricare le colpe sulle spalle degli avversari politici. E' una campagna elettorale preziosissima in vista delle prossime consultazioni elettorali. Forse anche per mettere le mani sulla gallina d'oro prima dei processi. Questa speculazione va stoppata.
streetTux
20/08/2018, 08:03
è il solito gioco politico dello scarica barile, già visto nei vari terremoti, inondazioni e via dicendo.
non lo sta facendo solo il governo verso gli altri, ma lo stanno facendo tutti verso tutti.
si parla di mancanze di aziende private.
non si mette in discussione che queste abbiano ricevuto negli anni dei, diciamo, "favoritismi" da parte del pubblico (Stato), ma è cosa che non avrebbe cambiato ciò che è accaduto.
eviterei di fare il gioco di quei signori, ovvero buttare tutto in chiacchiere così da distogliere l'attenzione dal problema concreto.
mia opinione.
Hai sentito cosa ha dichiarato il premier Conte?
«Avvieremo la procedura per la revoca della concessione a società Autostrade», dice il premier Giuseppe Conte arrivato già ieri pomeriggio nel capoluogo ligure. Una revoca che il governo intende portare avanti «a prescindere dall’inchiesta». Perché, dice il primo ministro: «Al di là delle verifiche penali, di quello che farà la magistratura con la sua inchiesta, noi non possiamo aspettare i tempi della giustizia».
Ed è pure un avvocato, anzi lo chiamano "giurista". Direi che è una dichiarazione gravissima.
streetTux
20/08/2018, 08:21
è gravissimo pensare che togliere la concessione ad Autostrade per L'italia risolva i problemi che hanno portato a questo disastro.
quali fossero i termini della stessa, quel ponte sarebbe comunque crollato perché le mancanze non sono su quegli aspetti.
Ci saranno inchiesta e processo. Non ci vorrà poco ma la verità verrà a galla. Fare processi sommari è più facile e più redditizio, soprattutto per chi come la Lega c'era dentro fino al collo e ora conta sulla memoria corta o sull'ignoranza del popolo.
...come diceva giustamente stamattina Bertolaso non è in dubbio di chi sia la responsabilità del crollo di quel ponte e delle persone che sono morte di conseguenza...NESSUN DUBBIO...a maggior ragione del fatto che il concessionario è un privato e che ha capacità tecnica/operativa immediata a (enorme) differenza di quanto accade nella gestione di tipo pubblico di una infrastruttura del genere...
il fatto del nuovo governo...che non sta simpatico a molti anche qua dentro (e che a volte fa del tutto per non esserlo) ...della vera o presunta cavalcata della tragedia per fini elettorali propagandistici...veri o presunti processi sommari...dalla ribadita (e imho quasi stucchevole) ricerca delle responsabilità (che in realtà sono molto chiare) ecc ecc che si sono letti fino ad ora non c'entrano una BEATA FAVA con la RESPONSABILITÀ dell'evento...
...tutto qua
Certo, ma il fatto è che il governo ne sta approfittando per scaricare le colpe sulle spalle degli avversari politici. E' una campagna elettorale preziosissima in vista delle prossime consultazioni elettorali. Forse anche per mettere le mani sulla gallina d'oro prima dei processi. Questa speculazione va stoppata
Ecco...il punto è tutto qui...imho bisognava stoppare la speculazione economica del concessionario gestore che doveva fare manutenzione e non l'ha fatta...invece per te l'emergenza è stoppare "la speculazione politica"
...giusto per dire...quella del concessionario ha generato dei morti...feriti...ecc..
Ci saranno inchiesta e processo. Non ci vorrà poco ma la verità verrà a galla. Fare processi sommari è più facile e più redditizio, soprattutto per chi come la Lega c'era dentro fino al collo e ora conta sulla memoria corta o sull'ignoranza del popolo.
Ho molto dubbi , che la verità REALE sarà esplicitata in sede processuale e di giudizio.
Invece penso realisticamente che da qui ad ad alcuni anni la marea infinita di polemiche , il rimpallo di responsabilità , qualche insabbiamento propedeutico , l'apertura di alcuni conti bancari segreti all'estero per far tacere chi di scomodo.
Genova riavrà il suo bel viadotto nuovo fiammante , ma non certo in 5 o 8 mesi , ci vorranno realisticamente 2 anni , minimo.
Considerando che una verità chiara e definita non ci sarà senz'altro , alle vittime verrà elargito il minimo sindacale che poi si rivelerà pure di meno se faranno ricorsi vari a tempi indefiniti.
La presa di posizione di autostrade è chiara : menzogne ad oltranza , anche davanti all'evidenza , che non lo sarà più con abili rimaneggiamenti di perizie,consulenze,affini.
Se questo non bastasse ci sono sempre i ricatti mirati verso personaggi del governo, che di fatto porteranno ad un pugno di mosche.
La solita vicenda all'italiana più o meno.
Boh, ma è così assurdo chiedere che
Si eviti di dare la colpa all europa per questioni totalmente italiane
Che i colpevoli siano individuati da chi lo deve fare per mestiere, e non dalla piazza, o, peggio, da qualche ministro che ne solletica la pancia
Che prima di parlare di rescindere un contratto con un azienda quotata in borsa, si verifichino responsabilità, possibilità, opportunità e metodi
Che si agisca , insomma, razionalmente e secondo la legge ?
Premetto che i contratti di concessione in uso in italia, a partire da quelli delle autostrade, per finire con quelli degli stabilimenti balneari, vanno rivisti e analizzati non per dimostrare che la causa di tutti i mali è il mercato, ma che quei contratti con il mercato non hanno nulla a che vedere...e sono stupito che, per evitare i guasti che la politica ha prodotto, si invochi piu politica? ( nazionalizzazioni varie ecc. )
Certo che è assurdo, i tempi dello studio, della ricerca, del metodo, se mai esistiti sono comunque finiti, vecchio mio.
Nessun dubbio, la verità è sotto gli occhi di tutti!
Lo dice anche Bertolaso!!
Benetton ladri!!!
Politicacorrottasvendegioiellidistato!!!!
60%!!!!
Mmmhhhh...la proroga...ma non è che invece il cosiddetto “salva Benetton“ fu votato proprio dall’attuale fautore del cambiamento Matteo Salvini, eh?
https://www.repubblica.it/politica/2018/08/19/news/
serracchiani_salvini-204481193/
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Mi sono limitato a riportare un dato di fatto, almeno da quel che leggo su una fonte che ritengo attendibile
Autostrade e concessioni, 70 anni di storia dall'Iri ai Benetton - Il Sole 24 ORE (http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2018-08-17/autostrade-e-concessioni-70-anni-storia-iri-privatizzazioni-115642.shtml?uuid=AEtFF5bF)
per il resto mi guardo bene dall'entrare in qualsiasi considerazione politica che, su un forum, lascia il tempo che trova
Certo che è assurdo, i tempi dello studio, della ricerca, del metodo, se mai esistiti sono comunque finiti, vecchio mio
Nessun dubbio, la verità è sotto gli occhi di tutti!
Lo dice anche Bertolaso!!
Benetton ladri!!!
Politicacorrottasvendegioiellidistato!!!!
60%!!!!
.
...bravo :oook:
Alla fine, sia qui che su vari social e mezzi di informazione ho l'impressione, spero di sbagliarmi, che questa tragedia serva solamente a buttarla in politica per portare acqua al proprio partito politico, utile per dire che schifo quello, che squallido quell'altro.. Vedrai daranno la colpa a tizio... Che incapace è Caio...
Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk
streetTux
20/08/2018, 09:16
ahimè q8.
PowerRoss
20/08/2018, 09:17
Ho molto dubbi , che la verità REALE sarà esplicitata in sede processuale e di giudizio.
Invece penso realisticamente che da qui ad ad alcuni anni la marea infinita di polemiche , il rimpallo di responsabilità , qualche insabbiamento propedeutico , l'apertura di alcuni conti bancari segreti all'estero per far tacere chi di scomodo.
Genova riavrà il suo bel viadotto nuovo fiammante , ma non certo in 5 o 8 mesi , ci vorranno realisticamente 2 anni , minimo.
Considerando che una verità chiara e definita non ci sarà senz'altro , alle vittime verrà elargito il minimo sindacale che poi si rivelerà pure di meno se faranno ricorsi vari a tempi indefiniti.
La presa di posizione di autostrade è chiara : menzogne ad oltranza , anche davanti all'evidenza , che non lo sarà più con abili rimaneggiamenti di perizie,consulenze,affini.
Se questo non bastasse ci sono sempre i ricatti mirati verso personaggi del governo, che di fatto porteranno ad un pugno di mosche.
La solita vicenda all'italiana più o meno.
Se ci abituassimo a dare una sguardo all'estero ci accorgeremmo che il mondo è molto più "italiano" di quanto pensiamo (crollano ponti anche nella civilissima Germania, per dire...).
Sulla dizione "verità reale" non mi esprimo. Sa troppo di complottismo pret-a-porter, della serie "i poteri forti ci nascondono tutto".
I risultati dei processi sono pubblici. Se si hanno dubbi si argomentano, non si butta lì nel mezzo una affermazione senza avere prove a sostegno.
Alla fine, sia qui che su vari social e mezzi di informazione ho l'impressione, spero di sbagliarmi, che questa tragedia serva solamente a buttarla in politica per portare acqua al proprio partito politico, utile per dire che schifo quello, che squallido quell'altro.. Vedrai daranno la colpa a tizio... Che incapace è Caio...
Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk
Purtroppo sembra proprio di si...
massimio
20/08/2018, 09:30
Se ci abituassimo a dare una sguardo all'estero ci accorgeremmo che il mondo è molto più "italiano" di quanto pensiamo (crollano ponti anche nella civilissima Germania, per dire...).
.
quando?
PowerRoss
20/08/2018, 09:39
quando?
L'ultimo nel 2016.. Certo non roba così grossa come il Morandi.
massimio
20/08/2018, 09:45
L'ultimo nel 2016.. Certo non roba così grossa come il Morandi.
forse ti riferisci a quello crollato durante opera di smantellamento?beh, mi sembra nemmeno lontanamente avvicinabile come vicenda.Ti assicuro che in Germania quasi ogni settimana chiudono un pezzo di autostrada perché devono rifare pezzi di ponti
Marco Manila
20/08/2018, 09:49
Ho molto dubbi , che la verità REALE sarà esplicitata in sede processuale e di giudizio.
Invece penso realisticamente che da qui ad ad alcuni anni la marea infinita di polemiche , il rimpallo di responsabilità , qualche insabbiamento propedeutico , l'apertura di alcuni conti bancari segreti all'estero per far tacere chi di scomodo.
Genova riavrà il suo bel viadotto nuovo fiammante , ma non certo in 5 o 8 mesi , ci vorranno realisticamente 2 anni , minimo.
Considerando che una verità chiara e definita non ci sarà senz'altro , alle vittime verrà elargito il minimo sindacale che poi si rivelerà pure di meno se faranno ricorsi vari a tempi indefiniti.
La presa di posizione di autostrade è chiara : menzogne ad oltranza , anche davanti all'evidenza , che non lo sarà più con abili rimaneggiamenti di perizie,consulenze,affini.
Se questo non bastasse ci sono sempre i ricatti mirati verso personaggi del governo, che di fatto porteranno ad un pugno di mosche.
La solita vicenda all'italiana più o meno.
Purtroppo anche io ho paura che finisca così, ma nel mio piccolo hoi già messo in atto la mia protesta: prendo l' autostrada il meno possibile, solo quando strettamente necessario.
Sarà una stupidata, una goccia nell' oceano, ma se lo facessimo un pò tutti sarebbe una bella forma di protesta popolare, una sorta di sciopero al contrario.
Purtroppo anche io ho paura che finisca così, ma nel mio piccolo hoi già messo in atto la mia protesta: prendo l' autostrada il meno possibile, solo quando strettamente necessario.
Sarà una stupidata, una goccia nell' oceano, ma se lo facessimo un pò tutti sarebbe una bella forma di protesta popolare, una sorta di sciopero al contrario.Si certo.. Ma a che serve? A parte il fatto che è un gesto solamente simbolico senza nessuna vera utilità, ma se anche tanti altri lo facessero sai che succederebbe? Loro aumentano le tariffe, stesso guadagno e sai chi ci rimette? Chi è obbligato a prenderla per lavoro e non ne può fare a meno
Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk
PowerRoss
20/08/2018, 09:56
forse ti riferisci a quello crollato durante opera di smantellamento?beh, mi sembra nemmeno lontanamente avvicinabile come vicenda.Ti assicuro che in Germania quasi ogni settimana chiudono un pezzo di autostrada perché devono rifare pezzi di ponti
Quello citato è paragonabile a quello caduto sulla A14 l'anno scorso (errore di cantiere).
Crolli grossi come il Morandi non ce ne sono stati ma la loro situazione di degrado è "preoccupante" (parole dei crucchi eh!).
Pochi giorni fa visto su un noto quotidiano un servizio sui crolli recenti di ponti o viadotti in Italia. Mischiavano crolli avvenuti in fase di collaudo con cedimenti per alluvioni, errori di cantiere. Su 10 elencati dal 2010 solo 2 erano imputabili alla mancata manutenzione o degrado della struttura (Morandi compreso).
Alcuni episodi a volte restano confinati sulla cronaca locale.
Se ci prendessimo la briga di spulciare le Zeitung tedesche sono sicuro troveremmo episodi simili (magari un po' di meno).
streetTux
20/08/2018, 09:57
Si certo.. Ma a che serve? A parte il fatto che è un gesto solamente simbolico senza nessuna vera utilità, ma se anche tanti altri lo facessero sai che succederebbe? Loro aumentano le tariffe, stesso guadagno e sai chi ci rimette? Chi è obbligato a prenderla per lavoro e non ne può fare a meno
precisamente.
bisognerebbe che non la prendesse nessuno, ma è ovviamente impossibile.. io per primo sono costretto ad usufruire dei servizi scadenti e fin troppo cari di questi signori.
servirebbe, come in non pochi altri campi, avere associazioni consumatori degne di questo nome e tutele da parte dello Stato sui prezzi in essere e i rincari.
ma son tutte utopie.
e ad ogni modo in nessun modo relazionate a ciò che è accaduto.
massimio
20/08/2018, 10:11
Quello citato è paragonabile a quello caduto sulla A14 l'anno scorso (errore di cantiere).
Crolli grossi come il Morandi non ce ne sono stati ma la loro situazione di degrado è "preoccupante" (parole dei crucchi eh!).
Pochi giorni fa visto su un noto quotidiano un servizio sui crolli recenti di ponti o viadotti in Italia. Mischiavano crolli avvenuti in fase di collaudo con cedimenti per alluvioni, errori di cantiere. Su 10 elencati dal 2010 solo 2 erano imputabili alla mancata manutenzione o degrado della struttura (Morandi compreso).
Alcuni episodi a volte restano confinati sulla cronaca locale.
Se ci prendessimo la briga di spulciare le Zeitung tedesche sono sicuro troveremmo episodi simili (magari un po' di meno).
ma guarda, io sto in Germania ormai da 10 anni e di crolli di ponti o viadotti avvenuti su strade "aperte" al traffico non ne ho mai sentito parlare...in italia son giá 3 negli ultimi 2 anni
Marco Manila
20/08/2018, 10:15
Si certo.. Ma a che serve? A parte il fatto che è un gesto solamente simbolico senza nessuna vera utilità, ma se anche tanti altri lo facessero sai che succederebbe? Loro aumentano le tariffe, stesso guadagno e sai chi ci rimette? Chi è obbligato a prenderla per lavoro e non ne può fare a meno
Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk
Va bene, allora non facciamo niente, paghiamo e zitti! ;)
Va bene, allora non facciamo niente, paghiamo e zitti! ;)Più che altro evito di fare iniziative fini a stesse o che possono alla fine danneggiare solo altri utenti che non possono fare a meno di quel servizio per mangiare...
Per qualche anno dovevo fare, e tutt'ora molti sono obbligati a fare, dai 600 agli 800 km AL GIORNO per lavoro... Te lo immagini che spettacolo.. Evitavo di prendere l'autostrada per protesta.. Ero felicissimo.. In compenso perdevo il lavoro e non servivo il cliente :wacko:
Lo scopo non è evitare il servizio..perché non è evitabile, ma averne uno ottimo per il prezzo che si paga.
È un servizio inevitabile che è presente in tutto il mondo e che serve a decine di milioni persone e che tutti utilizzano... Il boicottaggio servirebbe solo a far pagare di più a chi non ne puoi fare a meno per il gesto da social network di qualcuno... Senza contribuire minimamente al miglioramento del sistema.. Anzi..., metti caso che non aumentino le tariffe, sai che succede? Meno introiti meno lavori di manutenzione.
Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk
Giusto per dire:
https://www.ilrestodelcarlino.it/macerata/cronaca/civitanova-foligno-1.4092798
Passato ieri...la galleria è aperta:wacko:...faccio notare che è situata in località fortemente sismica dove la terra trema praticamente tutti i giorni...
Di infrastrutture malfatte del genere è pieno il ns paese...si attendono solo le stragi...
Giusto per dire:
https://www.ilrestodelcarlino.it/macerata/cronaca/civitanova-foligno-1.4092798
Passato ieri...la galleria è aperta:wacko:...faccio notare che è situata in località fortemente sismica dove la terra trema praticamente tutti i giorni...
Di infrastrutture malfatte del genere è pieno il ns paese...si attendono solo le stragi...
E ma dai! l'hanno rinforzata ripristinando alla meglio gli spessori , per 30 o 40 anni magari tiene anche , giusto il tempo per far invecchiare serenamente e con le tasche un po' più piene chi ci ha fatto la cresta.
:oook::biggrin3:
io è da molto che metto in pratica il consiglio di Manila di prendere il meno passibile l' autostrada
quelli dell' autostrada sono capaci di far pagare il biglietto a quella povera gente
Mi piacerebbe anche a me dargli meno denaro possibile , purtroppo nella pratica ci sono costretto , fare percorsi alternativi su strade ss e sp è molto antieconomico in termini di tempo e di consumi.
Tranquilli che ora ci pensano i commissari del ministero. Finalmente un giudizio neutrale sulla vicenda.
https://www.nextquotidiano.it/roberto-ferrazza-genova-toninelli/
massimio
20/08/2018, 13:22
povera italia
...come diceva giustamente stamattina Bertolaso non è in dubbio di chi sia la responsabilità del crollo di quel ponte e delle persone che sono morte di conseguenza...NESSUN DUBBIO...a maggior ragione del fatto che il concessionario è un privato e che ha capacità tecnica/operativa immediata a (enorme) differenza di quanto accade nella gestione di tipo pubblico di una infrastruttura del genere...
il fatto del nuovo governo...che non sta simpatico a molti anche qua dentro (e che a volte fa del tutto per non esserlo) ...della vera o presunta cavalcata della tragedia per fini elettorali propagandistici...veri o presunti processi sommari...dalla ribadita (e imho quasi stucchevole) ricerca delle responsabilità (che in realtà sono molto chiare) ecc ecc che si sono letti fino ad ora non c'entrano una BEATA FAVA con la RESPONSABILITÀ dell'evento...
Quindi, la soluzione prospettata dal nuovo governo, anzi, maggiormente dalla parte toninellianapentastellata, è la nazionalizzazione... a me sembra che questa vicenda , piu che portare a un analisi puntuale e precisa, e a relative decisioni, si usi pretestuosamente per avallare scelte politiche generali, che non tengono conto di quanto da te affermato circa capacita e professionalita pubbliche e private
..
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Quindi, la soluzione prospettata dal nuovo governo, anzi, maggiormente dalla parte toninellianapentastellata, è la nazionalizzazione... a me sembra che questa vicenda , piu che portare a un analisi puntuale e precisa, e a relative decisioni, si usi pretestuosamente per avallare scelte politiche generali, che non tengono conto di quanto da te affermato circa capacita e professionalita pubbliche e private
..
Ma detto tra me e te... di quello che affermo io alla fine chi se ne frega??...è inutile che batti sempre lo stesso chiodo...questo governo non mi sta simpatico e infatti non l'ho votato...ribadito questo (per l'ennesima volta) non significa che io non possa trovare stucchevole questa polemica da asilo (guarda il caso proprio con il governo giallo verde in carica) "su di chi siano le responsabilità...va accertato bene non come fanno questi ...processi sommari...pance solleticate...fermiamo la propaganda...oddio oddio...auuu auuu ecc ecc"
...essu'! Ma non sono bastate le dichiarazioni palesemente e sfacciatamente false dei vertici di Autostrade (tipico caso di zappata sonora sui propri piedi) ancora si insiste con questo bla bla?:wacko: C'è un limite a tutto...o no? :dry:
Ma detto tra me e te... di quello che affermo io alla fine chi se ne frega??...è inutile che batti sempre lo stesso chiodo…questo governo non mi sta simpatico e infatti non l'ho votato...ribadito questo (per l'ennesima volta) non significa che io non possa trovare stucchevole questa polemica da asilo (guarda il caso proprio con il governo giallo verde in carica) "su di chi siano le responsabilità...va accertato bene non come fanno questi ...processi sommari...pance solleticate...fermiamo la propaganda...oddio oddio...auuu auuu ecc ecc"
...essu'! C'è un limite a tutto...o no? :dry:
Sei un parlamentare? :w00t:
Sei un parlamentare? :w00t:
No...lo sai cosa intendevo...
Ma detto tra me e te... di quello che affermo io alla fine chi se ne frega??...è inutile che batti sempre lo stesso chiodo...questo governo non mi sta simpatico e infatti non l'ho votato...ribadito questo (per l'ennesima volta) non significa che io non possa trovare stucchevole questa polemica da asilo (guarda il caso proprio con il governo giallo verde in carica) "su di chi siano le responsabilità...va accertato bene non come fanno questi ...processi sommari...pance solleticate...fermiamo la propaganda...oddio oddio...auuu auuu ecc ecc"
...essu'! Ma non sono bastate le dichiarazioni palesemente e sfacciatamente false dei vertici di Autostrade (tipico caso di zappata sonora sui propri piedi) ancora si insiste con questo bla bla?:wacko: C'è un limite a tutto...o no? :dry:
Scusa, pensavo ti interessasse ciò che scrivi...
Scusa, pensavo ti interessasse ciò che scrivi...
Si...quello che scrivo mi pare abbastanza chiaro...non ci "appendo" (e non ho nessun interesse ad appendere) significati aggiuntivi...fuorvianti...non serve...e non mi serve:oook:
Se vogliamo dire "governo giallo verde merda" diciamolo pure...ma con i fatti in questione...i morti...i feriti...e le responsabilità di questa vicenda non c'entra una beata mazza...tutto qua
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/08/17/autostrade-un-contratto-capestro-e-le-oscene-acrobazie-dei-media-per-nascondere-il-cognome-benetton/4563807/
...non mi pare che ci sia altro (di sensato) da dire...
...che poi giusto ieri segnalavo l'anomalia (casuale è :wacko:) di molti dei principali media nel riportare la conferenza stampa di società autostrade senza il passaggio (che io invece avevo in diretta ascoltato con non poco sgomento alla radio) nel quale affermano che loro non avevano notizie di criticità e che per loro lo stato del ponte ERA BUONO...
...alla luce di questo le parole di Gomez sono ancora più significative...le pance di questo paese non sono tutte uguali...
ma soprattutto mi pare di capire che dal vocabolario della lingua italiana abbiano cancellato la parola :...." DIMISSIONI"
ma soprattutto mi pare di capire che dal vocabolario della lingua italiana abbiano cancellato la parola :...." DIMISSIONI"
Non sanno dove sta di casa la vergogna...
Dimissioni?
E cadrega lo sanno?
Inviato dal mio Sapientino Clem Clem
Dimissioni?
E cadrega lo sanno?
Inviato dal mio Sapientino Clem Clem
Questa gente capisce solo e unicamente questa roba qua:
http://www.assimpresa.org/wp-content/uploads/2018/01/soldi.jpg
Si...quello che scrivo mi pare abbastanza chiaro...non ci "appendo" (e non ho nessun interesse ad appendere) significati aggiuntivi...fuorvianti...non serve...e non mi serve:oook:
Se vogliamo dire "governo giallo verde merda" diciamolo pure...ma con i fatti in questione...i morti...i feriti...e le responsabilità di questa vicenda non c'entra una beata mazza...tutto qua
Intendi che a qualcun altro serve attaccare significati aggiuntivi e fuorvianti? Intendi che ci sono dei collusi?
Già sentita :w00t:
Questa gente capisce solo e unicamente questa roba qua:
http://www.assimpresa.org/wp-content/uploads/2018/01/soldi.jpg
Se traduco con :
“ è tutto un magna magna” ho capito bene ?
Intendi che a qualcun altro 1)serve attaccare significati aggiuntivi e fuorvianti? Intendi che ci sono dei collusi?
Già sentita :w00t:
2)Se traduco con :
“ è tutto un magna magna” ho capito bene ?
1)no...ho scritto chiaramente che A ME non serve...gli altri che facciano come vogliono...
2)no...quella foto si riferisce al caso specifico...non a caso ho scritto che a quella gente (di cui parliamo dall'inizio del 3d) interessa solo e unicamente il profitto...tant'è vero che gli squali con il nome altisonante e innominabile dai maggiori mass media festeggiavano a champagne a Cortina nel mentre si stava scavando tra le macerie e i loro porta borse galoppini si sono fatti sentire con calma giorni dopo per dichiarare (senza nessun pudore) che per loro lo stato del ponte era BUONO...
uee ueee...alè alè alè trullallà :dubbio:
Non sanno dove sta di casa la vergogna...
Da come appaiono sembra sia così , purtroppo.
Comunque il fatto che coloro i quali avevano appena approvato il piano di intervento di Autostrade (in cui non era prevista la chiusura al traffico e si attribuiva alle strutture una difettosità del 10-20%) ora debbano valutare le proprie valutazioni, è davvero singolare. Molto italiano.
Ci sono dentro tutti compreso Salvini (non quelli che all'epoca vendevano bibite allo stadio), per questo mi sa che certi proclami drastici rientreranno e la Magistratura farà il suo lavoro.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.