Visualizza Versione Completa : Street Triple 675 Cose mai viste (con le Sportsmart TT)
E alla fine, dopo quasi 6000 chilometri di onorato servizio sabato sostituii le Mitiche Mitas Sport ecc. con le nuovissime Dunlop ecc. ecc. TT.
Le misi su venerdì (il passato remoto serve a enfatizzare il racconto) per usarle ancora incerate a Varano ieri. Moto lasciata in circuito tutta notte, pressioni a freddissimo ant/post 1.9/1.7, e vai di primo turno fra gli amatori! "Speriamo di fare un po' meglio" pensai, un mese fa fui terzultimo... :lingua: E invece... 16° su 40. :w00t:
Stessa moto, stesso assetto, cambio olio, pastiglie e appunto, le Sportsmart TT. Tutto come dicono.
Anteriore molto confidente e sempre incollato a terra, motocicletta sensibilmente più agile (evidentissimo il miglioramento fra le esse) e saponette a terra come se piovesse, grazie a un anteriore chiuso al 97%, cosa che con le Mitas non mi riuscì di fare nemmeno a Castelletto.
Tempi ovviamente molto migliorati (ma questo può dipendere anche da una mia lenta ma inesorabile volata verso il lido dei Campioni :laugh2:), nonostante notai un sensibile allungamento della frenata (e infatti feci un paio di dritti nel primo turno), ma vai a capire se dipese dalle nuove pastiglie (può essere) o dalla gomma (può essere).
Gomma a fine giornata molto molto bella da vedere. Le Mitas presentavano tanto ciocciolame (sopratutto all'anteriore), le Dunlop no (se escludiamo giusto la fila di ciccioli sul bordo estremo).
Unico neo? IO ---> Non ebbi alcuna voglia ieri alle 18 se non quella di fiondarmi a casa a tutta velocità. 130, 140 e punte anche di 150 km/h tutti autostradali per un totale di 170 chilometri fatti tutti con le pressioni della pista :wacko::blink:
Dite che rovinai le gomme? :cry: Dite che non saranno più quelle di prima? :sad: Dite che ci facciamo un po' troppe seghe mentali? Vi prego ditemelo!!! :biggrin3:
PS: prima dell'ultimo turno sgonfiai le gomme d'un pelo ulteriore: quindi a freddissimo le pressioni dovrebbero essere state ant/post 1.8/1.6 :cry::cry::cry:
A lot of mental saw.....comunque le pressioni si misurano a caldo e se le TT sono similari alle altre sorelle dunlop (D211-D212- KR) da pista dovresti tenerle sui 2,3 e 1,5 rispettivamente per anteriore e posteriore.
Paolo Cromo
24/09/2018, 11:26
Ciao Antonio,che ti fai "troppe seghe mentali" è risaputo...sei soddisfatto delle Dunlop?Benissimo!Pensa avessi montato anche quella corona in ergal col trattamento super duro..A Varano ci vai in moto o la carichi su furgone,carrello ecc.?
1 - Caro Cromo, sai cosa ti dice aygo? La prossima volta leggi qualche rigo in più. Domanda superflua. Bocciato! :laugh2:
2 - Sulle seghe mentali ci siamo, ma non mi è chiaro se per tutti voi avere fatto 170 km in autostrada con pressioni ant/post 1.8/1.6 abbia rovinato irreversibilmente le mie novelle TT. :cry::biggrin3:
3 - E sempre in tema di seghe, che noia questa storia delle "pressioni si misurano a caldo". :biggrin3: Una gomma calda, nella sua vita, è stata una gomma fredda, :w00t: quindi a un valore corretto a freddo corrisponde, sottigliezze micrometriche a parte, un valore corretto a caldo... E comunque il sottoscritto resta un amatore nei tempi e nello spirito. Avessi altre velleità allora anche la moto sarebbe inidonea alla pista, e a mancare all'appello sarebbero furgoni, carrelli, termocoperte, cavalletti, frigobar, griglie per grigliate, tende, camper, gazebi e treni di gomme slick come se piovesse, per dire...
4 - Posteriore pressata a caldo a 1,5? :blink::ph34r::blink:
Paolo Cromo
24/09/2018, 15:50
Ho letto che sei tornato ai 150,pensavo col furgone..ma stai tranquillo,al massimo si sarà consumata di 0,01mm al centro del battistrada.Ciao
3 - E sempre in tema di seghe, che noia questa storia delle "pressioni si misurano a caldo". :biggrin3: Una gomma calda, nella sua vita, è stata una gomma fredda, :w00t: quindi a un valore corretto a freddo corrisponde, sottigliezze micrometriche a parte, un valore corretto a caldo... E comunque il sottoscritto resta un amatore nei tempi e nello spirito. Avessi altre velleità allora anche la moto sarebbe inidonea alla pista, e a mancare all'appello sarebbero furgoni, carrelli, termocoperte, cavalletti, frigobar, griglie per grigliate, tende, camper, gazebi e treni di gomme slick come se piovesse, per dire...
4 - Posteriore pressata a caldo a 1,5? :blink::ph34r::blink:
Non sono seghe mentali, è il corretto metodo di misurazione della pressione...che tu sia pilota della motogp o un paracarro cosmico la pressione di uso di una gomma resta quella se vuoi farla lavorare bene ed in sicurezza.
La storiella delle pressioni non è leggenda inventata, ma raccomandazione di uso da parte della stessa Dunlop, puoi sempre scrivere 2 righe a loro e chiedere conferma.
Si incredibile ma vero 1,5 ma solo per le Dunlop! che vuol dire poco più di un bar a freddo, mica sottigliezze micrometriche :dubbio:misurata sul mio cancello da margherite (alias moto da pista) con manometro da fighetti.
Non sono seghe mentali, è il corretto metodo di misurazione della pressione...che tu sia pilota della motogp o un paracarro cosmico la pressione di uso di una gomma resta quella se vuoi farla lavorare bene ed in sicurezza.
La storiella delle pressioni non è leggenda inventata, ma raccomandazione di uso da parte della stessa Dunlop, puoi sempre scrivere 2 righe a loro e chiedere conferma.
Si incredibile ma vero 1,5 ma solo per le Dunlop! che vuol dire poco più di un bar a freddo, mica sottigliezze micrometriche :dubbio:misurata sul mio cancello da margherite (alias moto da pista) con manometro da fighetti.
Immagino non sia una leggenda inventata, ma ripeto: da amatore certe cose non possono che apparire "micrometriche", perché per misurarle bene a caldo dovresti avere delle termocoperte, i cavalletti per usarle ecc. ecc. e torniamo al discorso di prima. E poi vedi che un po' mi dai ragione? Se scrivi che 1,5 a caldo vuol corrisponde più o meno a poco più d'un bar a freddo, vuol dire che allora la misura per partire con il gonfiaggio/sgonfiaggio a freddo c'è, "sottigliezze micrometriche a parte"! :biggrin3:
PS: Se le cose stanno come dici, è dunque probabile che ieri girassi con la posteriore a 2.2 a caldo: dici che ho girato con un posteriore a rischio scivolata? Come ho scritto la gomma era consumata bene, solo un po' di ciccioli sul filo esterno ma niente di esagerato.
Non servono termocoperte cavalletti o il plotone di meccanici, basta un manometro e si misura la pressione dopo 3-4 giri di pista, al limite si scrocca il compressore al vicino.
Assolutamente non ti dò ragione mezzo bar non è poco, anzi.
Pressioni troppo alte fanno lavorare la mescola fuori il suo range ideale provocando perdita di aderenza e usura precoce.
Tutto ciò ipoteticamente dando per buone che le TT vadano usate come le D212 in pista.
A lot of mental saw.....comunque le pressioni si misurano a caldo e se le TT sono similari alle altre sorelle dunlop (D211-D212- KR) da pista dovresti tenerle sui 2,3 e 1,5 rispettivamente per anteriore e posteriore.
Eppure, caro Speed dalla Riserva delle Zanzare (che conosco benissimo e ringrazio iddio il giorno che me ne allontanò per un trasferimento) :laugh2:, il web è pieno di testate specialistiche che parlano di gomme e pressioni rigorosamente a freddo. Come la mettiamo?
"... avendo solo l’accortezza di abbassare le pressioni di gonfiaggio rispetto a quelle standard per l’utilizzo stradale, che sono rispettivamente 2,5 bar per l’anteriore e 2,9 bar per il posteriore. Per l’uso in pista tecnici consigliano di scendere a 1,5/1,9 al posteriore (in base alle temperature più o meno elevate dell’asfalto), mentre l’anteriore può arrivare a 2,1: in entrambi i casi si parla sempre di pressioni a freddo."
(cit da) ---> https://www.moto.it/news/prova-dunlop-sportsmart-tt.html
Ok hai ragione il resto di chi va per piste da decenni non ha capito un cazzo..........saluti!
Ok hai ragione il resto di chi va per piste da decenni non ha capito un cazzo..........saluti!
Guarda che l'articolo non l'ho scritto io! E' su moto.it :oook::biggrin3:
Concordo in pieno...Le DUNLOP sono le DUNLOP, per me ormai non esiste altra gomma migliore....... anteriore chiuso al mm....cosa che con qualsiasi altra gomma non mi è mai riuscita, un'affidabilità senza precedenti.....
Fastandfreddy
25/09/2018, 15:03
Come al solito il milanese areostatico non ha capito molto, si è informato e ne ha capito ancora meno.
Spesso e volentieri informarsi su cose tecniche siìu internet equivale a volersi curare coi consigli su internet. Io ci andrei piano.
Per darti un idea della sciocchezze che dici in buona fede a volte, ti faccio notare che una gomma cambia di pressione anche solo dopo un giro di pista subito dopo il montaggio, per una questione di assestamento sulle spalle del cerchio (può calare come aumentare, ma di decimi).
In gara quasi tutti i team fanno uscire dal box la moto con le gomme gonfiate dopo mezz'ora minimo di termocoperte a 80° circa, per poi essere ricontrollate appena rientrati dal giro di allineamento, perchè gia un giro puo cambiare la pressione.
Se tu fai la pressione a freddo sbagli perche la stessa moto con le stesse gomme guidate da due persone di peso uguale dopo 2/3 giri possono avere la pressione delle gomme differenti, e questo è dato dal loro stile di guida.
Se io a differenza di te riesco a mantenere le gomme a xx temperatura perchè vado più o meno forte, avro una gomma che sara + o - sgonfia rispetto alla tua.
Per essere certosini, anche se uno non è dotato di termocoperte, fa la pressione consigliata dalla casa, fà tre giri cercando di andare a quello che è il suo passo e non a spasso, rientra e porta la pressione dove è consigliato per un uso in pista per una determinata gomma.
Poi appena si fredda la misuri, e quello senza termo sara il tuo riferimento a freddo.
Una pista con3 ° di differenza cambia tutto in unna gomma come le Dunlop.
Se vuoi perdere meno tempo in queste cose, non ti consiglio le Dunlop, anzi una Pirelli a vai tranquillo, perchè è una gomma che risente di meno delle variazioni di temperatura e è molto più stabile come rendimento termico.
Spero di essere stato chiaro e di utilità!
Concordo in pieno...Le DUNLOP sono le DUNLOP, per me ormai non esiste altra gomma migliore....... anteriore chiuso al mm....cosa che con qualsiasi altra gomma non mi è mai riuscita, un'affidabilità senza precedenti.....
Le Gomme sono come le scarpe, quel che va bene a te può non andare bene a me, è una questione mooolto personale!!!!
Io provate a Mugello Il di questo mese e si mi sono piaciute, ma preferisco le pirelli coi suoi difetti, che una Dunlop.
Tralasciando le offese ammantate da non percepibile sense-of-humor :dry: il discorso è appunto da certosini. Il che non vuol dire che non sia corretto, ci mancherebbe! Ma, se come ho detto, uno per ora, o per sempre, non ha tempo, voglia o aspirazione a diventar pilota seppur della sola domenica, se su enne riviste specializzate trova il riferimento a freddo anche per le pressioni in pista, costui (e cioè io questo caso) troverebbe un tantinello presuntuose le affermazioni di chi dispensa consigli puntando l'indice sull'inaffidabilità di internet, ma veicolando il messaggio col medesimo strumento! :w00t: Un discreto paradosso, che a confronto quello di Schrödinger lo si potrebbe studiare all'asilo. :laugh2:
Comunque la precisione maniacale non mi spaventa, anche perché di variabili ne potremmo aggiungere infinite, tipo le caratteristiche e il peso della moto, tipo in quanto fai il giro di rientro? E tra giro di rientro, tempo per arrivare alla tua piazzola ecc. di quanto si raffredda la gomma prima della misurazione più o meno a caldo?
Sul sito della Dunlop non trovo la tabella di esercizio a caldo: senza questo dato, anche se grezzamente riesco a ottenere una misurazione a caldo della pressione, come diamine faccio a sapere qual è il valore di riferimento?
In garage il manometro conferma che ho fatto 169 km in autostrada con pressioni a freddo misurate ora pari a 1.8 davanti e 1.6 dietro. :cry: Gomme compromesse? E se sì in cosa? :cry:
Concordo in pieno...Le DUNLOP sono le DUNLOP, per me ormai non esiste altra gomma migliore....... anteriore chiuso al mm....cosa che con qualsiasi altra gomma non mi è mai riuscita, un'affidabilità senza precedenti.....
nelle gare in pista le dunlop ormai le usano in pochissimi (quando le usano ci sono interessi di sponsor), tanto per fare un esempio nel CIV tra i piloti non le usa quasi più nessuno, il divario prestazionale con le pirelli è troppo evidente
Igor_675
28/09/2018, 20:36
Eppure, caro Speed dalla Riserva delle Zanzare (che conosco benissimo e ringrazio iddio il giorno che me ne allontanò per un trasferimento) :laugh2:, il web è pieno di testate specialistiche che parlano di gomme e pressioni rigorosamente a freddo. Come la mettiamo?
"... avendo solo l’accortezza di abbassare le pressioni di gonfiaggio rispetto a quelle standard per l’utilizzo stradale, che sono rispettivamente 2,5 bar per l’anteriore e 2,9 bar per il posteriore. Per l’uso in pista tecnici consigliano di scendere a 1,5/1,9 al posteriore (in base alle temperature più o meno elevate dell’asfalto), mentre l’anteriore può arrivare a 2,1: in entrambi i casi si parla sempre di pressioni a freddo."
(cit da) ---> https://www.moto.it/news/prova-dunlop-sportsmart-tt.html
la mettiamo che è fondamentalmente sbagliato.... si fa, ma è sbagliato..... i costruttori le pressioni per pista le indicano a caldo (ed è sottinteso)
anche a me è capitato di andare in moto su un pistino e di tornare indietro in autostrada con la pressione da pista.... ma sono cose che sarebbe meglio evitare, primo usavo un pneumatico con scarti tra uso pista e stradale abbastanza ristretto, secondo la cosa me la gestivo. Il modo migliore per andare in pista è carrello o furgone con una moto predisposta per la pista.... anche perché in toria dovresti come minimo ricoprire col nastro fanali, specchietti e targa (la targa sarebbe meglio toglierla... ne ho vista più di una accartocciata ad Adria)
comunque la pressione si misura a caldo, le pressioni a freddo significano ben poco.... hai due possibilità: la prima e la migliore sono le termocoperte, la seconda è fare 3/4 giri e poi uscire a misurare.... ovviamente se capiti in una giornata a turni la seconda opzione sarebbe meglio scartarla...
tra l'altro... e lo vedo spesso... c'è chi la pressione la controlla una sola volta nella giornata.... mentre sarebbe da monitorare nel corso della giornata.... infatti la temperatura dell'asfalto varia così come tra il primo ingresso e i successivi può variare la temperatura del cerchio
le TT non le conosco, mai avute.... ne ho parlato rapidamente coi tecnici Dunlop al Dunlop Day, ma per le mie esigenze non me li consigliavano neppure loro.... comunque se è vero che operano alle stesse pressioni delle D212, allora siamo a 1.6 a caldo sul posteriore e 2.3/2.4 a caldo sull'anteriore....
peronalmente, almeno che non parliamo di pistini, preferisco usare su pista gomme da pista... non dico che debbano essere le KR ma sotto le D212 non andrei.... e su strada gomme da strada....
altra cosa non considerata nel controllo delle pressioni, sono gli scarti tra i vari manometri....
nelle gare in pista le dunlop ormai le usano in pochissimi (quando le usano ci sono interessi di sponsor), tanto per fare un esempio nel CIV tra i piloti non le usa quasi più nessuno, il divario prestazionale con le pirelli è troppo evidente
se non prendessi Dunlop monterei le Pirelli....
la questione degli sponsor è verissima..... vale anche per le Metzeler.... ho un amico che le usa perchè appunto costretto per regolamento... ma se potesse preferirebbe le Pirelli pure lui....
il problema delle Pirelli è nell'usura.... l'anteriore delle Dunlop per esempio permette di fare diverse giornate tenendo sempre bene finché c'è mescola.....
poi, come detto sopra, la scelta è personale, perché anche le Dunlop hanno i loro difetti (tipo settaggi sospensioni)....
personalemente le uso perché le conosco bene, quindi mi posso regolare meglio, non perché sostenga che siano le migliori.....
la mettiamo che è fondamentalmente sbagliato.... si fa, ma è sbagliato..... i costruttori le pressioni per pista le indicano a caldo (ed è sottinteso)
anche a me è capitato di andare in moto su un pistino e di tornare indietro in autostrada con la pressione da pista.... ma sono cose che sarebbe meglio evitare, primo usavo un pneumatico con scarti tra uso pista e stradale abbastanza ristretto, secondo la cosa me la gestivo. Il modo migliore per andare in pista è carrello o furgone con una moto predisposta per la pista.... anche perché in teoria dovresti come minimo ricoprire col nastro fanali, specchietti e targa (la targa sarebbe meglio toglierla... ne ho vista più di una accartocciata ad Adria) ... Ecco l'hai detto... ho già sfasciato un paio di portatarga e ora tutte le volte smonto e rimonto targa... :oook: La cosa "buffa" è che specchietti nastro e tutto lo faccio già di mio. Ma stavolta, pigramente, non ho fatto la cosa più importante e cioè sistemare la pressione delle gomme per i 180 km stradali :cry: Non hai idea di quanto sia incazzato con me stesso per questa leggerezza!!!! Avrò di sicuro spiattellato delle gomme nuove anche se non ho l'occhio per capirlo! :cry:
comunque la pressione si misura a caldo, le pressioni a freddo significano ben poco.... hai due possibilità: la prima e la migliore sono le termocoperte, la seconda è fare 3/4 giri e poi uscire a misurare.... ovviamente se capiti in una giornata a turni la seconda opzione sarebbe meglio scartarla... Verissimo. Poi conta anche il fatto che andando in pista con la moto, certo non mi passa per la testa l'idea di andarci con un compressore o stare poi a chiedere a destra e a sinistra agli altri uffa ci siamo capiti! :wacko:
le TT non le conosco, mai avute.... ne ho parlato rapidamente coi tecnici Dunlop al Dunlop Day, ma per le mie esigenze non me li consigliavano neppure loro.... comunque se è vero che operano alle stesse pressioni delle D212, allora siamo a 1.6 a caldo sul posteriore e 2.3/2.4 a caldo sull'anteriore.... Credo che per me siano troppo sgonfie così, e dopo capirai perché :oook:
peronalmente, almeno che non parliamo di pistini, preferisco usare su pista gomme da pista... non dico che debbano essere le KR ma sotto le D212 non andrei.... e su strada gomme da strada.... Va beh certo, ma finché resto nella categoria amatori va bene così... Prima giornata a Varano terzultimo, seconda fra i primi dodici... :dubbio: Quando passerò se mai passerò fra gli esperti allora avrà senso valutare gomme differenziate tra strada e pista, carrelli, furgoni, termocoperte, compressori, manometri da 600 euro, taniche, pedane in titanio, semi manubri, tende canadesi, barbecue e tute con air bag :w00t:
altra cosa non considerata nel controllo delle pressioni, sono gli scarti tra i vari manometri... Io ne uso uno cinese da 4.8 euro e va benissimo! :lingua:
.
Igor_675
28/09/2018, 22:06
A. non serve il manometro da 200 euro.... basta solo conoscere lo scarto.... quindi fare un controllo con altri manometri di precisione (in pista trovi di sicuro qualcuno che te lo presta). Così come non servono termocoperte da 800 e passa euro con temperature regolabili....
B. essere primo o ultimi non significa assolutamente nulla.... si va in pista per svariati motivi... e uno dei tanti potrebbe essere lavorare sui settaggi oppure studiare il tracciato etc. quindi le gomme specifiche da pista ti sembreranno soldi buttati via finché un giorno senza capire perché ti troverai steso a terra....
A. non serve il manometro da 200 euro.... basta solo conoscere lo scarto.... quindi fare un controllo con altri manometri di precisione (in pista trovi di sicuro qualcuno che te lo presta). Così come non servono termocoperte da 800 e passa euro con temperature regolabili....
B. essere primo o ultimi non significa assolutamente nulla.... si va in pista per svariati motivi... e uno dei tanti potrebbe essere lavorare sui settaggi oppure studiare il tracciato etc. quindi le gomme specifiche da pista ti sembreranno soldi buttati via finché un giorno senza capire perché ti troverai steso a terra....
a. Ok, ma le termo, così come tante cose, hanno senso se in pista si va con regolarità e soprattutto disponendo di auto, carrello e o furgone.
b. Non ho l'esperienza che hai tu e infatti le TT sono il secondo treno "serio" che ho montato in vita mia (il primo erano le Mitas, per intenderci). Le ho prese proprio perché pensate da Dunlop per essere usate in strada e in pista con discreta soddisfazione prestazionale e con l'indubbio vantaggio di non dovere mettere e togliere gomme ogni volta che si va in pista, magari saltuariamente. Non so se è dipeso dalla gomma, ma visto che tra una pistata e la successiva a Varano è passato meno d'un mese e sulla moto ho cambiato appunto solo le gomme, il fatto di avere tirato giù un bel po' di secondi sul giro credo proprio sia dipeso quasi tutto dalla gomma.
Igor_675
28/09/2018, 23:25
a. Ok, ma le termo, così come tante cose, hanno senso se in pista si va con regolarità e soprattutto disponendo di auto, carrello e o furgone.
b. Non ho l'esperienza che hai tu e infatti le TT sono il secondo treno "serio" che ho montato in vita mia (il primo erano le Mitas, per intenderci). Le ho prese proprio perché pensate da Dunlop per essere usate in strada e in pista con discreta soddisfazione prestazionale e con l'indubbio vantaggio di non dovere mettere e togliere gomme ogni volta che si va in pista, magari saltuariamente. Non so se è dipeso dalla gomma, ma visto che tra una pistata e la successiva a Varano è passato meno d'un mese e sulla moto ho cambiato appunto solo le gomme, il fatto di avere tirato giù un bel po' di secondi sul giro credo proprio sia dipeso quasi tutto dalla gomma.
Non parlo tanto per esperienza personale, ma perchè in pista siamo un bel gruppetto, con ex piloti (titolati), piloti amatoriali, meccanici e altri che vanno in pista da venti e passa anni.... quindi ne abbiamo viste di tutti i colori
poi la questione esperienza è discutibile: vediamo di tanto in tanto persone che frequentano anche con risultati discreti le piste fare cose allucinanti....
Puoi girare con qualiasi tipo di pneumatico e ovunque.... c'era un ragazzo che recuperava le gomme usate dagli altri con dot vecchissimi con un gixxer K1 che faceva tempi strepitosi..... insomma il manico conta è come e conta anche la sensibilità
resta il fatto che le gomme che si usano su strada si stressano abbastanza in fretta in pista e possono mollare.... e non è un'ipotesi tanto remota, visto che succede, e in genere le usano persone che non hanno ancora acquisito la giusta sensibilità
tra una gomme e un'altra varia anche la guidabilità della moto.... penso che sotto certi tempi sia piuttosto la guidabilità a fare la grande differenza...
le termocoperte sono altamente consigliate solo per la questione delle regolazioni delle pressioni, ovvio che ne puoi fare a meno.... poi dipende dalle piste.... nelle piste molto veloci è decisamente meglio entrare con gomme calde e spingere subito solo per una questione di sicurezza.... certo puoi farne a meno.... ma se quando inizi ad usarle non hai più tanta voglia di farne a meno una ragione ci sarà
così come è consigliabile l'uso del carrello o del furgone.... basta solo un dritto sulla ghiaia..... e molto probabilmente si finisce a terra.... non conosco Varano, ma ci sono piste dove restare a galla sulla ghiaia è estremamente difficile
insomma tornarsene a casa con la moto che si è sdraiata non solo non è piacevole ma in realtà potrebbe anche avere conseguenze gravi a livello meccanico
valuta tu... se la pista ti piace..... poi dipende dalla moto che usi.... se hai una supersportiva meglio usarla solo in pista
Ciao. Restando in tema gomme.. Per una giornata in pista metà ottobre quindi con temperature più basse.. pensi che gomme tipo Michelin Power rs o simili possano mollare. . Massimo 10 giri continuativi a Adria! Te lo chiedo a te Igor che sei del Friuli! Grazie. ..
Inviato dal mio SM-A500FU utilizzando Tapatalk
-la pressione in pista si misura a caldo e non ci sono dubbi su questo, bisogna riuscire a portare la gomma alla giusta pressione e temperatura.. se ti sei trovato bene partendo da quelle pressioni a freddo va bene, ma almeno avresti dovuto controllare a caldo a che pressione sei arrivato... la prossima volta che andrai ad esempio potresti trovare asfalto ed aria più freddi oppure più traffico e girare ad un ritmo più basso che non ti consentirà di portarle alle stesse pressioni... sapendo quale è la pressione con cui ti sei trovato bene ci vuole un attimo a gonfiare...
Una differenza di 0,2 è enorme nella guida al limite... si passa dall'essere veloci e sicuri ad essere lenti e rischiare una chiusura di sterzo...
Non so come guidi, quindi parlo di me, tra pressione a caldo e freddo ballano 0,6bar... metti che come ti ho detto ho portato la gomma a caldo alla pressione giusta in un turno dove sono riuscito a spingere, per curiosità misuro la pressione subito e poi quando è fredda, non potrei un mese dopo entrare con quella pressione a freddo... sono una pippa e se entro con le gomme sgonfie di 0,6 bar rispetto alla pressione a caldo, sento la carcassa che si muove troppo e vado piano..quindi non raggiungo la pressione ideale...allora anziché sgonfiare di 0,6 rispetto all'ideale sgonfio di 0,3 faccio tre giri ed aggiusto la pressione..
Se non hai le termocoperte e quindi non entri con giusta temperatura e pressione , ma partida gomma sgonfia e fredda il calore generato dal maggior attrito dato dalla maggiore impronta a terra scalda la gomma molto in superficie e poco dentro, non penetrando il compound (come dicono i tecnici) non lavora bene e può rendere il pneumatico scivoloso...e come cuocere un paio di bistecche ..puoi tenerle sulla stessa brace lo stesso tempo ma basta che una sia stata tolta dal frigo un paio di ore prima ed il risultato cambia molto...una si cuocera'molto superficialmente, nell'altra il calore penetrera' meglio..
Pensa che mentre per pirelli bastano 40minuti in termocoperta , per le Dunlop serve un'ora e mezzo(detto da un tecnico dunlop)...
Si può girare tranquillamente con gomme stradali, sapendo che sono gomme stradali.
Se leggete la recensione delle rosso corsa due fatta da Dade di superbike, scoprite che Pirelli li ha fatti girare in circuito con le pressioni stradali ,e nessuno ha rischiato..
Se uno non è esperto è meglio iniziare a girare con settaggi di sospensioni e pressioni non troppo diverse da quelle a cui uno è abituato, e man mano che si prende confidenza adeguare la pressione e qualche click.
Riguardo alla domanda sull'aver rovinato la gomma, visto che è una Dunlop non mi preoccuperei, non soffre il decadimento che ha Pirelli sui cicli caldo freddo..Al massimo hai consumato un po' di battistrada...e forse una velocità costante autostradale che comunque scalda la gomma l'ha rovinata meno di un percorso start and stop.
P.s se ti sembra più agile con le TT prova le 212... a me dopo le 212 ,le tt sono sembrate lentissimi a scendere in piega
Igor_675
29/09/2018, 10:35
Ciao. Restando in tema gomme.. Per una giornata in pista metà ottobre quindi con temperature più basse.. pensi che gomme tipo Michelin Power rs o simili possano mollare. . Massimo 10 giri continuativi a Adria! Te lo chiedo a te Igor che sei del Friuli! Grazie. ..
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a dire il vero ormai sono quasi più in Veneto che in Friuli....
in condizioni normali, quindi temperature un po' più alte, ogni 4 giri conviene farle riposare un po'.... comunque è semplice... perché dipende anche da come vai.... ti fai 5/6 giri.... esci e conrolli
con temperature basse effettivamente le stradali possono avere vantaggi....
in ogni caso se vai domenica 14 ci sarò all'80%, o a girare o a fare assistenza a un amico.... quindi nel Paddock possiamo anche metterci vicino...
Grazie per l'invito. . Purtroppo andrò domenica 21 ottobre a adria causa problemi del mio socio che condivide le giornate in moto con me. . Se cambio data ti farò sapere. . Grazie
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Igor_675
29/09/2018, 12:11
Grazie per l'invito. . Purtroppo andrò domenica 21 ottobre a adria causa problemi del mio socio che condivide le giornate in moto con me. . Se cambio data ti farò sapere. . Grazie
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che cosa monti esattamente?
comunque ad Adria, più che alle gomme bisogna prestare particolare attenzione all'impianto frenante
-la pressione in pista si misura a caldo e non ci sono dubbi su questo, bisogna riuscire a portare la gomma alla giusta pressione e temperatura.. se ti sei trovato bene partendo da quelle pressioni a freddo va bene, ma almeno avresti dovuto controllare a caldo a che pressione sei arrivato... la prossima volta che andrai ad esempio potresti trovare asfalto ed aria più freddi oppure più traffico e girare ad un ritmo più basso che non ti consentirà di portarle alle stesse pressioni... sapendo quale è la pressione con cui ti sei trovato bene ci vuole un attimo a gonfiare...
Una differenza di 0,2 è enorme nella guida al limite... si passa dall'essere veloci e sicuri ad essere lenti e rischiare una chiusura di sterzo...
Non so come guidi, quindi parlo di me, tra pressione a caldo e freddo ballano 0,6bar... metti che come ti ho detto ho portato la gomma a caldo alla pressione giusta in un turno dove sono riuscito a spingere, per curiosità misuro la pressione subito e poi quando è fredda, non potrei un mese dopo entrare con quella pressione a freddo... sono una pippa e se entro con le gomme sgonfie di 0,6 bar rispetto alla pressione a caldo, sento la carcassa che si muove troppo e vado piano..quindi non raggiungo la pressione ideale...allora anziché sgonfiare di 0,6 rispetto all'ideale sgonfio di 0,3 faccio tre giri ed aggiusto la pressione..
Se non hai le termocoperte e quindi non entri con giusta temperatura e pressione , ma partida gomma sgonfia e fredda il calore generato dal maggior attrito dato dalla maggiore impronta a terra scalda la gomma molto in superficie e poco dentro, non penetrando il compound (come dicono i tecnici) non lavora bene e può rendere il pneumatico scivoloso...e come cuocere un paio di bistecche ..puoi tenerle sulla stessa brace lo stesso tempo ma basta che una sia stata tolta dal frigo un paio di ore prima ed il risultato cambia molto...una si cuocera'molto superficialmente, nell'altra il calore penetrera' meglio..
Pensa che mentre per pirelli bastano 40minuti in termocoperta , per le Dunlop serve un'ora e mezzo(detto da un tecnico dunlop)...
Si può girare tranquillamente con gomme stradali, sapendo che sono gomme stradali.
Se leggete la recensione delle rosso corsa due fatta da Dade di superbike, scoprite che Pirelli li ha fatti girare in circuito con le pressioni stradali ,e nessuno ha rischiato..
Se uno non è esperto è meglio iniziare a girare con settaggi di sospensioni e pressioni non troppo diverse da quelle a cui uno è abituato, e man mano che si prende confidenza adeguare la pressione e qualche click.
Riguardo alla domanda sull'aver rovinato la gomma, visto che è una Dunlop non mi preoccuperei, non soffre il decadimento che ha Pirelli sui cicli caldo freddo..Al massimo hai consumato un po' di battistrada...e forse una velocità costante autostradale che comunque scalda la gomma l'ha rovinata meno di un percorso start and stop.
P.s se ti sembra più agile con le TT prova le 212... a me dopo le 212 ,le tt sono sembrate lentissimi a scendere in piega
Grande Pier! :biggrin3: Davvero un fiume di sapienza spiegato in maniera cristallina! :oook:
Per fortuna come dici i 170 km in autostrada li ho fatti tutti di fila e senza strappi :cool: E per quanto riguarda l'agilità delle TT ribadisco che la maggiore agilità delle stesse l'ho misurata avendo come parametro l'unica gomma "seria" fin qui usata, le Mitas, che notoriamente hanno tante qualità ma non brillano affatto, anzi, per la velocità dell'anteriore.
Ad adria ci vado ogni anno un paio di volte. . Sempre usato pirelli sp e brigeston rs10r! Quest anno invece ho montato le Michelin Power rs sono al secondo treno. . Ottimo. Per strada. . Xro sono un po dubbioso per la pista.. ma essendo nuove, hanno meno di 1000 km, non andrò sicuramente a cambiarle .. anche perché siamo a fine stagione. ..
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Grazie [emoji106]
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OH MY GOD ! ! ! :blink::cry::blink::cry::blink::cry::blink::cry:
Siamo sicuri trattasi di cicciolame schiacciato qua e là? Non è che le ho gonfiate troppo??? :wacko::sad::blink::wacko::sad::blink:
https://i.imgur.com/rczKY8S.jpghttps://imgur.com/a/pyjyFFJhttps://imgur.com/a/pyjyFFJhttps://imgur.com/a/pyjyFFJ
https://imgur.com/a/pyjyFFJ
Per me trattasi di gomma raccolta fuori traiettoria.
Igor_675
29/09/2018, 23:40
oltre ai residui raccolti in pista, come detto sopra, sulla spalla mi pare di intravedere la sfilacciatura tipica delle gomma usata a pressione o con regolazione errata dell'ammortizzatore
maurotrevi
30/09/2018, 05:13
Queste gomme non hanno nulla xhe non va.
Vorrei far notare che l'utilizzo di termocoperte con gomme di questa fascia o comunque stradali non da vantaggi ma solo problemi, cosi come l'abbassare le pressioni eccessivamente.
Ai lati residui di gomma raccolta. Al centro pressione troppo bassa
Igor_675
30/09/2018, 08:17
Queste gomme non hanno nulla xhe non va.
Vorrei far notare che l'utilizzo di termocoperte con gomme di questa fascia o comunque stradali non da vantaggi ma solo problemi, cosi come l'abbassare le pressioni eccessivamente.
infatti sopra è stato detto che sotto le D212 non andrei
oltre ai residui raccolti in pista, come detto sopra, sulla spalla mi pare di intravedere la sfilacciatura tipica delle gomma usata a pressione o con regolazione errata dell'ammortizzatore
Può darsi, ma in strada io non chiudo nemmeno il posteriore e quindi lì resta come pista me l'ha lasciata... Le regolazioni me le sono fatte fare in pista da gente preparata visto che dopo il primo turno la moto risultava un po' galleggiante in staccata. Ovviamente io non avrei saputo dove mettere le mani e soprattutto non saprei dirti se la moto è perfetta in assetto. Anzi, di sicuro non può esserlo visto che il precarico non l'ho mai toccato e con 31.000 e 9 anni di servizio le molle andrebbero sicuramente revisionate. Quello che posso dirti che alle regolazioni a compressione ed estensione la moto risponde, sempre considerando i miei enormi limiti di sensibilità, ovviamente. PS scritto col cellulare quindi non correggo :laugh2:
Ai lati residui di gomma raccolta. Al centro pressione troppo bassa
Non ho capito. Cosa ti suggerisce che hanno lavorato a pressioni troppo basse?
Come faccio a sapere a quale pressione a caldo lavorano queste gomme se produttore moto è produttore gomme indicano pressioni correre ma sempre a freddo?
maurotrevi
30/09/2018, 09:43
Quel cumulo più centrale è gomma altrui appiccicata, quella laterale normale residuo spalmato.
Non c'è nulla che faccia intendere che ci sia un assetto o pressione errata. Sicuramente sei andato piano o l'hai usata i. Strada prima delle foto.
P.s. le molle sono l'unica cosa delle sospensioni che non si rovina praticamente mai.
Queste gomme non hanno nulla xhe non va.
Vorrei far notare che l'utilizzo di termocoperte con gomme di questa fascia o comunque stradali non da vantaggi ma solo problemi, cosi come l'abbassare le pressioni eccessivamente.
Non sei il primo che me lo dice. E pensa che domenica in pista un peperino sui 70 �� che girava con un 250 2T dando la paga anche a tanti 1000 è stato persino più drastico: osservando tutti quelli che si affannavano con le termo tra un turno e l'altro Mi ha detto: "Ma che senso ha?"... Per lui le termo servono a qualcosa solo se si montano le slick. Tutta quella fatica per potere girare (forse) a tutta già alla seconda curva anziché attendere mezzo giro, per lui non ha senso con gomme che non siano slick
maurotrevi
30/09/2018, 09:47
Non è tanto questione di slick ma di mescole per la pista che lavorano a range altissimi di temperatura e sotto crollano pericolosamente. Al contrario una gomma stradale fatta per laborare a temperature più basse, con le termo può andare oltre la temperatura di resa con un improvviso calo del grip.
Igor_675
30/09/2018, 09:54
Non sei il primo che me lo dice. E pensa che domenica in pista un peperino sui 70 �� che girava con un 250 2T dando la paga anche a tanti 1000 è stato persino più drastico: osservando tutti quelli che si affannavano con le termo tra un turno e l'altro Mi ha detto: "Ma che senso ha?"... Per lui le termo servono a qualcosa solo se si montano le slick. Tutta quella fatica per potere girare (forse) a tutta già alla seconda curva anziché attendere mezzo giro, per lui non ha senso con gomme che non siano slick
mah.... a detto un po una cazzata....
intanto certi pneumatici esistono sia in versione intagliata che sklick... pari mescola...
per farne a meno, puoi..... a Cremona mi era partita la coperta anteriore.... a Misano il posteriore.... giornate a turni, quindi dover perdere i primi giri solo per scaldare le gomme non è che mi sia piaciuto.....
strettamente parlando.... per un pilota.... le termocoperte servono per andare subito forte....
per noi che abbiamo le giornate contate servono per altre cose.... servono a imostare le pressioni, servono per scaldare il cerchio etc.
poi il discorso di Maurotrevi ti è stato già fatto all'inizio....
in pista è meglio avere coperture idonee alla pista, e viceversa su strada.....
maurotrevi
30/09/2018, 10:01
Dipende anche qui da come uno va.
Ad oggi ci sono varie gomme che consentono realmente di fare bene sia strada che pista andandoci anche abbastanza forte. Al contrario le gomme iperspecialistiche per sfruttarle bisogna andar forte sempre e questo le può rendere pericolose per chi non è tanto affine alla cosa.
Insomma se uno quando va in pista è nel gruppo amatori ha molto più senso andarci con una tt che una kr
Dipende anche qui da come uno va.
Ad oggi ci sono varie gomme che consentono realmente di fare bene sia strada che pista andandoci anche abbastanza forte. Al contrario le gomme iperspecialistiche per sfruttarle bisogna andar forte sempre e questo le può rendere pericolose per chi non è tanto affine alla cosa.
Insomma se uno quando va in pista è nel gruppo amatori ha molto più senso andarci con una tt che una kr
Dipende anche qui da come uno va.
Ad oggi ci sono varie gomme che consentono realmente di fare bene sia strada che pista andandoci anche abbastanza forte. Al contrario le gomme iperspecialistiche per sfruttarle bisogna andar forte sempre e questo le può rendere pericolose per chi non è tanto affine alla cosa.
Insomma se uno quando va in pista è nel gruppo amatori ha molto più senso andarci con una tt che una kr
Esattamente quello che ho scritto prima. Gomme per la pista, termo, auto, carrello e barbecue :biggrin3: son tutte cose che prenderò in considerazione quando e se finirò tra gli "Esperti" e girandoci con agilità. Per ora francamente che un treno come le TT o simili possono bastare per farsi strada e pista.
Poi il mondo è bello perché è vario: in pista ho conosciuto chi che, con signore moto, con la stessa gomma (la D212) fa come me (pista e strada e niente termo) e chi una terno e a fine pistata le smonta per mettere altro in strada.
Paolo Cromo
30/09/2018, 11:11
Esattamente quello che ho scritto prima. Gomme per la pista, termo, auto, carrello e barbecue :biggrin3: son tutte cose che prenderò in considerazione quando e se finirò tra gli "Esperti" e girandoci con agilità. Per ora francamente che un treno come le TT o simili possono bastare per farsi strada e pista.
Poi il mondo è bello perché è vario: in pista ho conosciuto chi che, con signore moto, con la stessa gomma (la D212) fa come me (pista e strada e niente termo) e chi una terno e a fine pistata le smonta per mettere altro in strada.
Già il fatto che raggiungi la pista con in moto e' da ammirare!Cosa avevi prima delle Mitas?Ciao
Già il fatto che raggiungi la pista con in moto e' da ammirare!Cosa avevi prima delle Mitas?Ciao
Prima delle Mitas non ero ancora salito su una moto nemmeno a Eicma, su una di quelle spente e sul cavalletto. :laugh2: Poi ho preso la patente. :dubbio:
maurotrevi
30/09/2018, 12:06
Comunque per me la gomma migliore in assoluto per fare strada e pista è la rosso corsa 2, le ho usate ancora in pista e ci si va decisamente forte con ottimo comportamento e durata
Comunque per me la gomma migliore in assoluto per fare strada e pista è la rosso corsa 2, le ho usate ancora in pista e ci si va decisamente forte con ottimo comportamento e durata
Qui trovi una comparativa a 5. Ci sono anche le Rosso Corsa e le TT :dubbio:
https://red-live.it/pneumatici/migliori-gomme-moto-supersportive-2018/
maurotrevi
30/09/2018, 17:10
Letta ma soprattutto provate più di loro ��
Ciao .. anche queste sono ottime x strada. . Sono al terzo treno. .Spero di provarle presto anche in pista! Michelin Power rs! https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180930/0ef12a99a238e90f87ec7578ad8d51fa.jpg
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Ciao .. anche queste sono ottime x strada. . Sono al terzo treno. .Spero di provarle presto anche in pista! Michelin Power rs!
Bene, le trovi tutte a confronto qui :laugh2:
https://red-live.it/pneumatici/migli...sportive-2018/ (https://red-live.it/pneumatici/migliori-gomme-moto-supersportive-2018/)
Paolo Cromo
01/10/2018, 05:39
Prima delle Mitas non ero ancora salito su una moto nemmeno a Eicma, su una di quelle spente e sul cavalletto. :laugh2: Poi ho preso la patente. :dubbio:
Quando hai comprato la moto montava le Mitas?
Quando hai comprato la moto montava le Mitas?
No Paolo! :lingua: Ovviamente intendevo per Mitas le prime gomme scelte da me. La moto presa usata montava delle nuovissime Road Pilot 3 della Michelin, gomme eccellenti, da usare tutto l'anno e immagino eccellenti anche con l'acqua. Gomme però prettamente turistiche che mi sono limitato a usare solo per un primo assaggio alla pista (Castelletto), assaggio tra l'altro fatto anche lì ritmi turistici :laugh2: anche perché avevo la moto da appena otto giorni. :biggrin3:
Le ho tenute per qualche mese poi, per il mio primo Tazio, ho messo su le Mitas. Le Road in pista probabilmente le avrei rovinate (considerando anche l'asfalto molto abrasivo). Tra l'altro sono riuscito pure a venderle! :oook:
Ciao. Secondo la mia personale esperienza le Mitas sono gomme oneste ma non adatte alle alte prestazioni sia su strada che soprattutto in pista! Io non le metterei MAI in pista! Meglio spendere di più e iptare su gomme più buone per un uso stradale /pista amatoriale (una volta l anno) come brigeston s21/ pirelli corsa Michelin Power rs /metzeller k7rr. . Tutte gomme sincere.. poi se si vuole il top ci sono altre gomme..
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maurotrevi
01/10/2018, 12:35
Che le mitas non vadano bene nell
'Uso allegro in strada è una buona cazzata. In pista non andrei con nessuna di quelle citate
Ciao. Secondo la mia personale esperienza le Mitas sono gomme oneste ma non adatte alle alte prestazioni sia su strada che soprattutto in pista! Io non le metterei MAI in pista! Meglio spendere di più e iptare su gomme più buone per un uso stradale /pista amatoriale (una volta l anno) come brigeston s21/ pirelli corsa Michelin Power rs /metzeller k7rr. . Tutte gomme sincere.. poi se si vuole il top ci sono altre gomme..
Inviato dal mio SM-A500FU utilizzando TapatalkRispetto il tuo parere ma la penso in modo opposto, per uso stradale sportivo le Mitas sono ottime e anche in pista se non si esagera con il ritmo van più che bene.
Lamps
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Quel cumulo più centrale è gomma altrui appiccicata, quella laterale normale residuo spalmato.
Non c'è nulla che faccia intendere che ci sia un assetto o pressione errata. Sicuramente sei andato piano o l'hai usata i. Strada prima delle foto.
P.s. le molle sono l'unica cosa delle sospensioni che non si rovina praticamente mai.
Dal telefonino non vedo bene se è in rilievo o è un'abrasione, tipo la grattugiata che prendono con pressioni basse, il fatto che abbia fatto 170km mi ha indotto a pensare le pressioni, ma forse,anzi probabilmente hai ragione tu. Quando il problema è la pressione, o assetto,o temperatura, la grattugiata è su tutta la circonferenza e non in un'area così limitata...
Ciao. Secondo la mia personale esperienza le Mitas sono gomme oneste ma non adatte alle alte prestazioni sia su strada che soprattutto in pista! Io non le metterei MAI in pista! Meglio spendere di più e iptare su gomme più buone per un uso stradale /pista amatoriale (una volta l anno) come brigeston s21/ pirelli corsa Michelin Power rs /metzeller k7rr. . Tutte gomme sincere.. poi se si vuole il top ci sono altre gomme..
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non sono adatte alle alte prestazioni su strada...perchè?
Porta pure la tua personale esperienza che ne parliamo.
Altrimenti si fa solo disinformazione.
Ciao. Come detto parlo per me...e non voglio creare polemiche.. penso che le gomme delle moto e le loro pressioni siano troppo soggettive per dare giudizi generali... Ogni motociclista come sai ha il suo stile di guida e ritmo.. Le gomme che vanno bene a te non è detto che siano buone per me.. Io ho provato prima delle mitas le brigeston s20/s21 metzeller m7rr e dopo 1000 km le ho vendute ai miei amici perché non le trovavo adatte a me! Buone per loro!. Le Mitas le ho messe quando ho venduto la tuono v4 dopo averci fatto 500 km in agosto. . Le ho trovate scivolose e con poco grip in accelerazione . . Lente nei cambi di direzione e con effetto autoradrizzante . . Buone in frenata e discrete sul bagnato.
Infine se le paragonio alle mie preferite le Michelin Power rs! Non c'è storia. .ma le Mitas costano quasi la metà! Un perché ci sarà! Ripeto vale per me.. ciao
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maurotrevi
01/10/2018, 20:36
Per carità son come le mutande ma io preferirei le mitas alle michelin....
E con questo non dico di certo che le mitas siano le migliori gomme del settore però i limiti non sono di certo nel grip in condizioni normali.
Il prezzo è solo questione di mercato non di costo reale
Mauro quando passi per il Fadalto valcellina o verzegnis sella chianzutan! te le faccio provare. .. ciao
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maurotrevi
01/10/2018, 21:06
Forse domenica verzegnis
leon1775
02/10/2018, 15:43
c'è un bell'articolo comparativo su MOTO.IT sulle gomme sportive stradali, ora non ricordo tutto il test ma c'erano le M7RR e le Michelin RS, rispettivamente le migliori e le peggiori secondo l'articolo...sinceramente mi fido più di un tester professionista che di un utente "qualsiasi".
winter1969
02/10/2018, 20:22
c'è un bell'articolo comparativo su MOTO.IT sulle gomme sportive stradali, ora non ricordo tutto il test ma c'erano le M7RR e le Michelin RS, rispettivamente le migliori e le peggiori secondo l'articolo...sinceramente mi fido più di un tester professionista che di un utente "qualsiasi".
Migliori per farci cosa?
Le gomme sono come le mutande...ognuno ha le sue..
se uno non le prova di persona non saprà mai se ha su quelle giuste per lui.
quelle comparative possono essere interessanti ,ma finisce lì...non possono essere il Vangelo su componenti così soggettivi.
leon1775
03/10/2018, 09:53
Migliori per farci cosa?
fuori strada specialistico
Le gomme sono come le mutande...ognuno ha le sue..
se uno non le prova di persona non saprà mai se ha su quelle giuste per lui.
quelle comparative possono essere interessanti ,ma finisce lì...non possono essere il Vangelo su componenti così soggettivi.
dai Padella le gomme non sono mutande, posso capire che la maggior parte di noi SIAMO cancelli e avere sotto il culo una mitas o una supercorsa sp forse non fa sta gran differenza ma lasciami dire due cose:
1.recarsi in pista con la moto ed entrarci con le gomme da strada belle fredde, per quanto lo abbiamo fatto e lo facciamo in tanti, dovrebbe a parer mio essere semplicemente una cosa vietata (e voglio ripetere che l'ho fatto tante volte anche io), in particolare lo dico perchè entrare in pista con le gomme stradali e spesso fredde come minimo ci porta a fare uno o due giri a passo di lumaca per scaldarle mentre c'è gente che gira 3 volte più veloce di noi
2.se proprio vogliamo farlo penso che le gomme più adeguate siano quelle dichiaratamente progettate e vendute dal costruttore come gomme strada-pista quindi gomme tipo supercorsa sp, metzler racetek rr, ecc.
ma onde evitare: trattasi di mie opinioni personalissime!
winter1969
03/10/2018, 11:39
fuori strada specialisticoSe tu scegli le gomme in base ai risultati di test pubblicati sui giornali, ti faccio i miei migliori auguri
Inviato da Calcinelli
maurotrevi
03/10/2018, 12:42
Il fatto è che valutare una gomma è molto difficile, ci sono componenti oggettive e altre soggettive e l'utente solitamente riesce a valutare solo quelle soggettive e magari senza nemmeno tanta cognizione di causa.
La prova di red è fatta decisamente bene per quanto riguarda alcuni valori oggettivi particolarmente importanti
Il fatto è che valutare una gomma è molto difficile, ci sono componenti oggettive e altre soggettive e l'utente solitamente riesce a valutare solo quelle soggettive e magari senza nemmeno tanta cognizione di causa.
La prova di red è fatta decisamente bene per quanto riguarda alcuni valori oggettivi particolarmente importanti
tra le altre cose è scritto da Stefano Cordara che a mio avviso è un signor tester e un signor motociclista, sicuramente in grado di dare ottimi consigli anche ai più "scettici"
Fastandfreddy
03/10/2018, 14:03
Ormai in ci sono pagine e pagine di disccussioni sulle gomme che è quasi più la confusione creata che luce fatta sull'argomento.
:risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2:
"Due cose sono infinite: l'universo e le discussioni sulle gomme, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi." Cit.
:biggrin3:
dai Padella le gomme non sono mutande, posso capire che la maggior parte di noi SIAMO cancelli e avere sotto il culo una mitas o una supercorsa sp forse non fa sta gran differenza ma lasciami dire due cose:
1.recarsi in pista con la moto ed entrarci con le gomme da strada belle fredde, per quanto lo abbiamo fatto e lo facciamo in tanti, dovrebbe a parer mio essere semplicemente una cosa vietata (e voglio ripetere che l'ho fatto tante volte anche io), in particolare lo dico perchè entrare in pista con le gomme stradali e spesso fredde come minimo ci porta a fare uno o due giri a passo di lumaca per scaldarle mentre c'è gente che gira 3 volte più veloce di noi
2.se proprio vogliamo farlo penso che le gomme più adeguate siano quelle dichiaratamente progettate e vendute dal costruttore come gomme strada-pista quindi gomme tipo supercorsa sp, metzler racetek rr, ecc.
ma onde evitare: trattasi di mie opinioni personalissime!
ma guarda che io la pensò esattamente come te.
il commento che ho fatto era riferito in generale alle comparative,le mitas non c’entrano e manco ci sono nella comparativa citata(quella di moto it ,tirata in ballo in un post appena precedente molto discutibile..a quella era riferito in particolare il mio commento).
in quella comparativa si confrontano gomme premium stradali su asciutto e bagnato..ovvio che per andare anche in pista è meglio una supercorsa sp o una d212...ma quella è un’altra categoria,che in quella comparativa non viene giustamente presa in considerazione.
Le diverse categorie esistono appunto perchè devono accontentare diverse tipologie di motociclisti e diversi tipi di uso.
In quelle comparative vengono confrontate gomme dello stesso segmento che sono tutte più che ottime per l’uso per cui sono progettate..gomme di merda non le fa più nessuno...poi ci sono i gusti e il feeling personale che ognuno di noi può avere...e quello non te lo può dire una comparativa..lo devi sapere tu.
Ovvio no?
Io personalmente (purtroppo)l’ho passata da mo l’età in cui sceglievo le cose basandomi esclusivamente su una comparativa....con l’età si diventa kakakazzi diffidenti.
reg156k1
03/10/2018, 23:58
tra le altre cose è scritto da Stefano Cordara che a mio avviso è un signor tester e un signor motociclista, sicuramente in grado di dare ottimi consigli anche ai più "scettici"Anche per me il Corda è il miglior tester, tecnico ed obiettivo
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maurotrevi
04/10/2018, 00:39
Gli unici articoli ad avere un po' di qualità.
Anche per me il Corda è il miglior tester, tecnico ed obiettivo
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Cordara è bravo..vero.
Però fa le sue cazzate pure lui....
esempio questa comparativa di gomme segmento racing street del 2015,dove prova in pista le d211gpr a confronto con le pari segmento(supercorsa sp,ecc.) dimenticandosi totalmente di specificare che li in mezzo erano le uniche che permettevano una scelta di più mescole e senza citare quale mescola fu usata nello specifico.
E oltre tutto le prova(le d211gpr) ad una pressione da pista completamente diversa da quella prescritta dello stesso costruttore(1,5 a caldo per il posteriore in pista...nella prova 2,5 a freddo)....boh...alla faccia del tecnico.
https://red-live.it/pneumatici/confronto-pneumatici-racing-street/#!pneumaticirs-003
Che valore ha una comparativa in pista dove ogni singola gomma non è messa nelle condizioni per rendere al meglio come studiato dal costruttore?...per me poco
poi per il resto Cordara bravissimo...ma ci vuole sempre in pò di spirito critico
Alla fine ognuno di noi fa le sue prove di gomme e pressioni. . E sceglie la migliore. . Anche per l uso che si vuole fare.. e buget!
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dai Padella le gomme non sono mutande, posso capire che la maggior parte di noi SIAMO cancelli e avere sotto il culo una mitas o una supercorsa sp forse non fa sta gran differenza ma lasciami dire due cose:
1.recarsi in pista con la moto ed entrarci con le gomme da strada belle fredde, per quanto lo abbiamo fatto e lo facciamo in tanti, dovrebbe a parer mio essere semplicemente una cosa vietata (e voglio ripetere che l'ho fatto tante volte anche io), in particolare lo dico perchè entrare in pista con le gomme stradali e spesso fredde come minimo ci porta a fare uno o due giri a passo di lumaca per scaldarle mentre c'è gente che gira 3 volte più veloce di noi
2.se proprio vogliamo farlo penso che le gomme più adeguate siano quelle dichiaratamente progettate e vendute dal costruttore come gomme strada-pista quindi gomme tipo supercorsa sp, metzler racetek rr, ecc.
ma onde evitare: trattasi di mie opinioni personalissime!
Riguardo al punto due ,ho il dubbio che invece se entri a freddo e non sei un manico sei più sicuro con rosso corsa due ed m7, per restare sui marchi che hai citato,salvo uscire quando iniziano a superare le temperature per le quali sono progettate...
Riguardo al punto due ,ho il dubbio che invece se entri a freddo e non sei un manico sei più sicuro con rosso corsa due ed m7, per restare sui marchi che hai citato,salvo uscire quando iniziano a superare le temperature per le quali sono progettate... :wacko: Non ho capito
Intendevo che per un diversamente veloce, che arrivi in circuito con la moto, usare una gomma molto sportiva fredda è peggio che entrare con una gomma stradale sportiva come le supercorsa 2 ,magari dopo 10giri inizierà a soffrire il caldo ed inizierà a scivolare..
Se uno è abituato ad usare ad esempio una D212 va in pista senza problemi, ma se hai sempre usato una diablo, vai in pista due volte l'anno, e ti presenti con una Sp fredda rischi nei primi giri più che se fossi entrato con rosso corsa due
Va bè ma il problema si presenta più con gomme più specifiche da pista,tipo le SC piuttosto che le sp che comunque hanno una mescola strada
Va bè ma il problema si presenta più con gomme più specifiche da pista,tipo le SC piuttosto che le sp che comunque hanno una mescola strada
esatto
tra una rosso corsa e una supercorsa sp il tempo per scaldarla è più o meno uguale, ma poi in temp la supercorsa la strapazzi molto di più quindi sicuramente ti ripaga bene in pista
che poi comunque ho amici (molto manici) che girano con sc su strada e devo dire che entrano in temp prima di quanto si pensi e vanno anche molto bene quando si spinge
prima di fare polemiche: moto come alcune annate di rsv4 hanno a libretto questa possibilità quindi non parliamo di niente di illegale
Assignments Vero, up con le 212 in strada non ho ma I auto problemi, auto support in a provincial In collina,prima curbs a 300m dal cancello, and he se achievements can no il meglio a 85gradi, hann una mescola che a ritmi stradali funziona da subito..
Per la legalita' conta l'omologazione della gomma..e che sia belle misure corrette.
maurotrevi
04/10/2018, 14:02
Tra un rosso corsa 2 e un supercorsa sp in pista non c'è molta differenza, in compenso le prime durano il doppio e vanno molto meglio con il bagnato ecc.
Fastandfreddy
04/10/2018, 17:04
C'è poca differenza, ma c'è.
E come le Diablo Rosso 3 e le Diablo Corsa 2. Le hanno prodotte per stare li in mezzo proprio come prestazione!!!
maurotrevi
04/10/2018, 18:49
No, in pista la differenza è netta con le rosso 3.
Le vecchie rosso corsa erano in mezzo mentre con le 2 c'è un salto generazionale netto
Dettomi da Dade di superbike che le ha provate alla presentazione stampa...
Secondo lui le rosso corsa 2 hanno ben poco da invidiare alle SP nell’uso in pista...e in strada sono nettamente preferibili oltre a durare molto di più
se lo dice lui che fa il tester di mestiere....
Assignments Vero, up con le 212 in strada non ho ma I auto problemi, auto support in a provincial In collina,prima curbs a 300m dal cancello, and he se achievements can no il meglio a 85gradi, hann una mescola che a ritmi stradali funziona da subito..
Per la legalita' conta l'omologazione della gomma..e che sia belle misure corrette.
Perché scrivi in codice? :ph34r::laugh2:
maurotrevi
04/10/2018, 19:13
Anche io le ho provate alla presentazione ma anche in altre condizioni più impegnative.
Dettomi da Dade di superbike che le ha provate alla presentazione stampa...
Secondo lui le rosso corsa 2 hanno ben poco da invidiare alle SP nell’uso in pista...e in strada sono nettamente preferibili oltre a durare molto di più
se lo dice lui che fa il tester di mestiere....
Credo proprio che dopo le TT proverò de Diablo Rosso Corsa 2. M'hai fatto venire l'acquolina! :biggrin3:
Ovviamente sempre per un utilizzo combinato strada pista
Ma perché non le Corsa 3 a 'sto punto?
maurotrevi
04/10/2018, 19:26
Perché sono vecchissime
Forse intendeva le rosso3...
sono un altro segmento...tipo le sopravvalutatissime m7...
Rosso corsa 2 e Sportsmart TT sono nettamente più prestazionali
Forse intendeva le rosso3...
sono un altro segmento...tipo le sopravvalutatissime m7...
Rosso corsa 2 e Sportsmart TT sono nettamente più prestazionali
Chissà perché ero convinto che esistessero le rosso corsa 3... Quindi le più recenti sono le rosso corsa 2 giusto?
Esistevano la diablo corsa 3...prima delle rosso corsa...
ma si parla di 10 anni fa
Prediligo le D2xx Gp racer.
Ma le Mitas con 116 € le provi
Per le Rosso Corsa II ci vogliono almeno 250€, onestamente vale la pena provarle?
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Prediligo le D2xx Gp racer.
Ma le Mitas con 116 € le provi
Per le Rosso Corsa II ci vogliono almeno 250€, onestamente vale la pena provarle?
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Ho provato le Mitas, adesso monto le TT e quindi ci sta di provare qualcosa di molto buono della Pirelli, no?
Perché scrivi in codice? :ph34r::laugh2:impazzito il t9
maurotrevi
04/10/2018, 23:10
Nelle performance in strada sono nettamente superiori per tempi di riscaldamento e resa con l umido.
Prediligo le D2xx Gp racer.
Ma le Mitas con 116 € le provi
Per le Rosso Corsa II ci vogliono almeno 250€, onestamente vale la pena provarle?
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Giusto, da quando me le hai fatte scoprire è cambiato il mondo :biggrin3::biggrin3:
Peccato che le D211 ormai non si trovano più e le sorelle 212 durano la metà...Probabilmente sarò costretto passare a queste TT (che dovrebbero avere la medesima carcassa e tecnologia ntec).
Mitas provate, ma non reggono il confronto con le gp racer...giustamente aggiungerei.
Passato a Dunlop e avendo provato quasi tutte le case dubito di cambiare ancora.
E ci mancherebbe che le gpr non fossero meglio delle mitas...costano il triplo e durano la metà.
Le gpr per me sono la scelta migliore se uno fa strada e pure tanta pista.
Ma se uno come me in pista non ci va..le mitas sono un toccasana per il portafoglio e in strada vanno come e anche meglio delle varie m7,rosso 3,ecc ecc che costano il doppio
Fastandfreddy
05/10/2018, 09:22
Credo proprio che dopo le TT proverò de Diablo Rosso Corsa 2. M'hai fatto venire l'acquolina! :biggrin3:
Ovviamente sempre per un utilizzo combinato strada pista
Ma perché non le Corsa 2 a 'sto punto?
Attenzione a non fare confusione, perchè una parola in più fa molta differenza.
Il Pirelli Diablo Rosso Corsa e Rosso Corsa 2 (modello di questanno) sono totalmente sportivi.
Il Pirelli Diablo Rosso (senza corsa) 2 e/o 3 sono quelle un pò più turistica.
E il corsa di mezzo che cambia.
https://www.pirelli.com/tyres/it-it/moto/gamma-pneumatici/catalogo/on-road
Comunque e tutto molto soggettivo.
Conosco una persona che con un Kawa Zx10R 2013 che gira in 52 a misano 08 mugello lui dietro e daavanti monta solo le D212 GPR E, con le M hanno tutti molto problemi di usura anomala, e con quelle gomme riesce a fare oltre 6000km di cui almeno 1500 di pista. Io con la street con la mescola M sono a 330 km di pista e altri 1500 di strada e non sono finite tranne un sui lati estremi che in pista a Mugello le avevo già compromesse.
Conto di arrivare almeno a 3000 km usandole solo per strada.
Ieri ho parlavo con un signore che volendo va fortino, ma di norma viaggia normale tranquillo, e lui con un Zx10R 2005 ci fà circa 6000km col posteriore, quindi non è verissimo che durano poco, dipende come si usano.
Ma a me come piace la trazione che forniscono le pirelli non ce nè. Puoi aprire il Gas da praticamente o quasi steso che dietro a caldo non molla mai.
W Pirelli W
Attenzione a non fare confusione, perchè una parola in più fa molta differenza.
Il Pirelli Diablo Rosso Corsa e Rosso Corsa 3 (modello di questanno) sono totalmente sportivi.
Il Pirelli Diablo Rosso (senza corsa) 2 e/o 3 sono quelle un pò più turistica.
E il corsa di mezzo che cambia.
https://www.pirelli.com/tyres/it-it/moto/gamma-pneumatici/catalogo/on-road
Comunque e tutto molto soggettivo.
Conosco una persona che con un Kawa Zx10R 2013 che gira in 52 a misano 08 mugello lui dietro e daavanti monta solo le D212 GPR E, con le M hanno tutti molto problemi di usura anomala, e con quelle gomme riesce a fare oltre 6000km di cui almeno 1500 di pista. Io con la street con la mescola M sono a 330 km di pista e altri 1500 di strada e non sono finite tranne un sui lati estremi che in pista a Mugello le avevo già compromesse.
Conto di arrivare almeno a 3000 km usandole solo per strada.
Ieri ho parlavo con un signore che volendo va fortino, ma di norma viaggia normale tranquillo, e lui con un Zx10R 2005 ci fà circa 6000km col posteriore, quindi non è verissimo che durano poco, dipende come si usano.
Ma a me come piace la trazione che forniscono le pirelli non ce nè. Puoi aprire il Gas da praticamente o quasi steso che dietro a caldo non molla mai.
W Pirelli W
Grazie ma credo ci sia una piccola imprecisione in quello che hai scritto (che è la stessa mia imprecisione di prima): Pirelli Diablo Rosso Corsa 3 non esistono e quelle nuove di cui si stanno decantando le lodi sono le PDRC2.
Speriamo sia così sennò mi arrendo e dichiaro di non averci capito nulla! :laugh2:
Fastandfreddy
05/10/2018, 09:54
Grazie ma credo ci sia una piccola imprecisione in quello che hai scritto (che è la stessa mia imprecisione di prima): Pirelli Diablo Rosso Corsa 3 non esistono e quelle nuove di cui si stanno decantando le lodi sono le PDRC2.
Speriamo sia così sennò mi arrendo e dichiaro di non averci capito nulla! :laugh2:
EDIT come non detto: hai scritto bene e ho letto male io :wacko::oook:
Alla fine volevoo fare chiarezza e mi son confuso da solo :incaz::dry:, mentre tu hai ragione.
Corretto l'errore
Attenzione a non fare confusione, perchè una parola in più fa molta differenza.
Il Pirelli Diablo Rosso Corsa e Rosso Corsa 2 (modello di questanno) sono totalmente sportivi.
Il Pirelli Diablo Rosso (senza corsa) 2 e/o 3 sono quelle un pò più turistica.
E il corsa di mezzo che cambia.
https://www.pirelli.com/tyres/it-it/moto/gamma-pneumatici/catalogo/on-road
Comunque e tutto molto soggettivo.
Conosco una persona che con un Kawa Zx10R 2013 che gira in 52 a misano 08 mugello lui dietro e daavanti monta solo le D212 GPR E, con le M hanno tutti molto problemi di usura anomala, e con quelle gomme riesce a fare oltre 6000km di cui almeno 1500 di pista. Io con la street con la mescola M sono a 330 km di pista e altri 1500 di strada e non sono finite tranne un sui lati estremi che in pista a Mugello le avevo già compromesse.
Conto di arrivare almeno a 3000 km usandole solo per strada.
Ieri ho parlavo con un signore che volendo va fortino, ma di norma viaggia normale tranquillo, e lui con un Zx10R 2005 ci fà circa 6000km col posteriore, quindi non è verissimo che durano poco, dipende come si usano.
Ma a me come piace la trazione che forniscono le pirelli non ce nè. Puoi aprire il Gas da praticamente o quasi steso che dietro a caldo non molla mai.
W Pirelli W
Bhe dipende molto dalla guida...Con le 211 M (dicono equivalenti alle nuove 212 E) con un posteriore ci faccio 4500 km circa rendendolo slick...Non mi fido mai dei km fatti da altri perché ognuno è diverso...Son convinto che se metto io le 212 mi durano forse e se mi va bene max 4000 km e sto largo...Poi ce gente che con le rosso corsa ci fa 9000 km, vero @agoStreet (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=41629) ?? :ph34r::ph34r:
E ci mancherebbe che le gpr non fossero meglio delle mitas...costano il triplo e durano la metà.
Le gpr per me sono la scelta migliore se uno fa strada e pure tanta pista.
Ma se uno come me in pista non ci va..le mitas sono un toccasana per il portafoglio e in strada vanno come e anche meglio delle varie m7,rosso 3,ecc ecc che costano il doppio
Non posso che tardi ragione e come sai già di certo noi due siamo stati tra i primi qui dentro a provare le mitas. Detto questo spendo volentieri quegli 80 € in più per le D211 (considerando che l'anteriore poi ti dura 2 posteriori minimo) anzichè mettere di nuovo le mitas (non perchè facciano schifo ehh, anzi), ma le dunlop sono un'altra cosa...mi fanno divertire e mi fanno avere una guida che mi piace di più...Ovviamente il tutto è soggettivo ed è bello avere opinioni contrastanti
agoStreet
05/10/2018, 11:45
Ho avuto 2 treni di rosso corsa cambiate rispettivamente ai tagliandi dei 10k e 20k [emoji23]
;7496830']Bhe dipende molto dalla guida...Con le 211 M (dicono equivalenti alle nuove 212 E) con un posteriore ci faccio 4500 km circa rendendolo slick...Non mi fido mai dei km fatti da altri perché ognuno è diverso...Son convinto che se metto io le 212 mi durano forse e se mi va bene max 4000 km e sto largo...Poi ce gente che con le rosso corsa ci fa 9000 km, vero @agoStreet (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=41629) ?? :ph34r::ph34r:
Non posso che tardi ragione e come sai già di certo noi due siamo stati tra i primi qui dentro a provare le mitas. Detto questo spendo volentieri quegli 80 € in più per le D211 (considerando che l'anteriore poi ti dura 2 posteriori minimo) anzichè mettere di nuovo le mitas (non perchè facciano schifo ehh, anzi), ma le dunlop sono un'altra cosa...mi fanno divertire e mi fanno avere una guida che mi piace di più...Ovviamente il tutto è soggettivo ed è bello avere opinioni contrastanti
Triple lover
Esistevano le diablo corsa 3...ma senza rosso
ora esistono le rosso 3...ma senza corsa
hahaha...che casino
ps...ai tempi quando montavo le d211 gpr mi costavano la bellezza di 350 euri..ora con i prezzi che fanno per i rimasugli..possono senz’altro essere un affare finchè si trovano ancora.
le d212 invece per l’uso stradale che faccio io,se le possono pure tenere
;7496830']Detto questo spendo volentieri quegli 80 € in più per le D211 (considerando che l'anteriore poi ti dura 2 posteriori minimo) anzichè mettere di nuovo le mitas (non perchè facciano schifo ehh, anzi), ma le dunlop sono un'altra cosa...mi fanno divertire e mi fanno avere una guida che mi piace di più...Ovviamente il tutto è soggettivo ed è bello avere opinioni contrastanti
Anche io, dal basso della mia esperienza e del mio livello ti dico che tra TT e Mitas mi divertono decisamente più le prime. Poi vai a capire se non ho mai chiuso una Mitas davanti soltanto per un fatto psicologico, ma sta di fatto che la moto con le TT in strada mi dà l'impressione di essere più agile, e in pista veniva giù davanti di più e meglio e il cronometro conferma. :oook:
Detto questo mi piace l'idea di continuare a provare cose nuove, non certo per insoddisfazione (che non c'è) di ciò che ho avuto sin ora.
Penso che Le Mitas essendo monomescola hanno prestazioni inferiori rispetto le gomme bimescola della concorrenza. .quindi ne risente anche lo stile di guida e sicurezza percepita. . Poi c'è chi va forte cmq..
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Il fatto di essere monomescola è la qualità migliore che hanno per me...
non è che se una gomma ha due mescole debba tenere di più èh...
se mai può servire a farla spiattellare meno se si fa tanto dritto...
per dire,le supercorsa sc sono monomescola e pure le bsb...solo le SP v2 sono bimescola per evitare lo spiattellamento nell’uso stradale
Scusa..ma non puoi paragonare le mescola delle pirelli sc con le Mitas. .
Io il paragone lo facevo con le gomme dello stesso settore delle mitas
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E io ti sto dicendo che avere più mescole non è per forza sinonimo di maggiori prestazioni e maggior sicurezza...
ho amici che si sono lamentati delle sportsmart 2 e 2 max perchè a moto dritta in accelerazione la ruota pattina e se tocchi il freno posteriore slitta..però non si spiattella se fai tanto dritto..
pregi e difetti...tutto li
gixxer73
05/10/2018, 13:28
Vero,a volte si esagera con la parte centrale dura..
Fastandfreddy
05/10/2018, 13:47
Sara che abito apochi km dagli appenini tosco-romagnolo, ma nonho mai spiattellato una gomma in maniera marcata in vita mia!
Noi come motociclisti dobbiamo toglierci dalla testa il marchio,la tecnologia e le cose che abbiamo letto su una determinata gomma.
Dobbiamo solo montarle sulla nostra moto e giudicare per quello che sentiamo noi alla guida...senza preconcetti mentali che portano solo effetti placebo...
poi se non ci troviamo amen...che sia una Pirelli o Metz o dunlop o mitas...la prossima volta montiamo altro e morta lì...tutto il resto sono pugnette.
Sara che abito apochi km dagli appenini tosco-romagnolo, ma nonho mai spiattellato una gomma in maniera marcata in vita mia!
Pure io...mai spiattellato nessuna gomma..per me il bimescola posteriore potevano anche non inventarlo.
Ma l’80 per cento le spiattella...dipende dall’uso e dalla percentuale di dritto rispetto allle curve che si fanno.
gixxer73
05/10/2018, 14:04
Se si abita in pianura, lontano da qualsiasi forma di curva,il bimescola diventa quasi obbligatorio..
oppure ci si munisce di un manometro, si gonfia la posteriore molto alta di pressione per il trasferimento, e poi si sgonfia una volta arrivati,ma è uno sbattimento...[emoji849]
E si...io ho gli amici che abitano a Milano e tra tangenziali e trasferimenti per arrivare a qualche bella curva..il problema lo sentono molto di più
Fastandfreddy
07/10/2018, 17:52
Io abito al confine della pianura padana con gli Appennini. Andata e ritorno sul passo del Muraglione son 140km. Che fortuna che ho avuto! 🤣
😜
Molecule
18/10/2018, 15:03
Ragazzi ne approffito, 130€ spedite le Mitas come le vedete?
Su ebay c'è il -10% sugli pneumatici
Provare per credere. .. ne abbiamo parlato molto... prova a leggere i vecchi messaggi. .
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Oggi avevo voglia di sgranchirmi le ginocchia e con le primissime ore del pomeriggio ho acceso la street e l'ho portata in riva al mare... :lingua:
Clima gradevolissimo, soleggiato e quindi asfalto caldo al punto giusto nonostante la data in essere. Eppure, in un paio d'occasioni, con un paio di pieghe appena accennate e con il gas in mano dolce dolce, ho sentito la posteriore "sbavare" in corrispondenza d'una striscia di mezzeria e una pedonale. Con le Mitas non mi era mai successo! :blink::biggrin3:
Dite che sto sperimentando il "solito" posteriore Dunlop così come si legge spesso in giro o si dice al bar, :laugh2: oppure è solo una questione di pressioni? Una volta tornato a casa infatti, le ho controllate a caldo (caldo relativo, stradale): 2.40 davanti, 2.95 dietro. :wacko: :ph34r:
Con l'anteriore invece mi trovo veramente a mio agio. La butto dentro in curva sempre con convinzione, cosa che con le Mitas mi riusciva un pelo meno.
Fastandfreddy
18/10/2018, 17:19
Non conosco le TT, ma su una moto che pesa 180 kg la posteriore a 2,95 a caldo è un bel pò.Mi sembra normale in questa stagione, tra piogge foglie temperatura esterna non particolarmente alta e gomme a livello di palloncino areostatico con una Dunlop, è normale che non fai tutte le curve di traverso se apri e basta, morbi o no!!!Io col Gs 1200 di mio padre uso le gomme 2,4 ant. 2,7 post e pesa 250 kg.
Fai te le tue considerazioni. Ok per la gomma ant 2,3/2,4 ma la posteriore al massimo 2,6 a caldo.
Mio personale pensiero.
Le strisce pedonali e la mezzeria sono pericolose in ogni stagione. . Forse avevi le gomme un po fredde sui lati.. poi le dunlop tt vanno tenute un po basse di pressione rispetto la concorrenza. .
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fibbrone
18/10/2018, 18:29
Le dunlop sulle strisce bianche scivolano più di altre gomme,è una cosa che ho notato..
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Le dunlop sulle strisce bianche scivolano più di altre gomme, è una cosa che ho notato...
Ah ecco, allora non avevo bevuto! :lingua:
Ma alla fine scivolano per poi tenere, o se non la tiri su (la moto), si scivola via con esse? :ph34r: :biggrin3:
fibbrone
18/10/2018, 19:27
Ee ..dipende da quanto sei piegato,no dai dopo prendono è quasi piacevole [emoji57]
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Con la Speed ho percorso poco meno di 4000km con la posteriore D211M, anche a 5 gradi, e ora sono a 2000 e rotti con la D212E, mai sentite scivolare e mai avverito l'intervento del Traction Control. Pressione 2,7 a freddo.
Ora ho le TT nuove in garage, spero di non pentirmi di aver optato per queste invece di restare sulle GP RACER.
Le TT sono solo nerofumo, non hanno silice quindi la loro mescola col "fresco" potrebbe essere meno performante.
So che la mescola delle TT è priva di silice ma il "problema" non dovrebbe manifestarsi col fresco, sono comunque gomme più stradali delle GP RACER. Con la pioggia il discorso potrebbe cambiare.
Le GP RACER le ho utilizzate anche con strade appena umide e non mi hanno mai dato sensazioni spiacevoli.
Forse le TT seppur stradali hanno un range di utilizzo più limitato, le GPRACER seppur più track oriented forse hanno mescole che coprono più range di utilizzo.
A mio ricordo le dunlop hanno sempre scivolato su righe e asfalto chiaro lucido.
Le tt non sono manco parenti delle 211 gp racer,la costruzione è completamente diversa,ergo vanno utilizzate alla pressione come da libretto.
Cmq non sono gomme che mi abbiano fatto impazzire...[emoji848]
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Scusate ho scritto na cazzata...avevo capito si parlasse delle sportsmart.
Chiedo venia.
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Con la Speed ho percorso poco meno di 4000km con la posteriore D211M, anche a 5 gradi, e ora sono a 2000 e rotti con la D212E, mai sentite scivolare e mai avverito l'intervento del Traction Control. Pressione 2,7 a freddo.
Ora ho le TT nuove in garage, spero di non pentirmi di aver optato per queste invece di restare sulle GP RACER.Ma come hai fatto?[emoji848]
La 211 gpr E posteriore,sulla tuono v4,a 3000 km era totalmente slick...la M 5/600 km prima ...
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Le tt non sono manco parenti delle 211 gp racer,la costruzione è completamente diversa,ergo vanno utilizzate alla pressione come da libretto.
Cmq non sono gomme che mi abbiano fatto impazzire...[emoji848]
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Scusate ho scritto na cazzata...avevo capito si parlasse delle sportsmart.
Chiedo venia.
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Ma come hai fatto?[emoji848]
La 211 gpr E posteriore,sulla tuono v4,a 3000 km era totalmente slick...la M 5/600 km prima ...
Inviato dal mio SM-N910F utilizzando TapatalkNon so che dirti, io guido fluido e lascio scorrere la moto senza frenate ed accelerazioni brusche. La D 211 l'ho sostituita con poco meno di 4000km appena raggiunto il testimone.
Vedi foto.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181020/7bacfee6e7752afd2c1539b27285c823.jpg
Qui siamo sui 3000 km.
Evidentemente parliamo di ritmi diversi...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181020/afcddb7e3cbd4f3a8bfe3fd620573565.jpg
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Chiaramente se guidi per strada a ritmi da pista la durata delle gomme non può essere la stessa.
Chiaramente se guidi per strada a ritmi da pista la durata delle gomme non può essere la stessa.Da pista direi proprio di no,non sarebbe una cosa intelligente[emoji6]
Ma certamente su ritmi dove una gomma come la 211 gpr fa la differenza su un prodotto meno specialistico.
Abbassando un po i ritmi ritengo che una gomma come la 211 o similare sia sprecata e convenga orientarsi su gomme piu"tranquille"e durevoli.
Se la 211 che hai mostrato ne ha 4000 penso che con una sportsmart max ne fai ALMENO 6500/7000,ottenendo le stesse prestazioni ..[emoji6]
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Da pista direi proprio di no,non sarebbe una cosa intelligente[emoji6]
Ma certamente su ritmi dove una gomma come la 211 gpr fa la differenza su un prodotto meno specialistico.
Abbassando un po i ritmi ritengo che una gomma come la 211 o similare sia sprecata e convenga orientarsi su gomme piu"tranquille"e durevoli.
Se la 211 che hai mostrato ne ha 4000 penso che con una sportsmart max ne fai ALMENO 6500/7000,ottenendo le stesse prestazioni ..[emoji6]
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Per la verità non le ho scelte, mi sono capitate ad un prezzo irrinunciabile.
Dopo averle provate in sostituzione delle Supercorsa SP di primo equipaggiamento della Speed 2016, che già mi avevano impressionato in positivo nonostante il mio ritmo, le ho trovate fantastiche rispetto alle varie Rosso 2, M5/7 ecc. che avevo sempre utilizzato prima.
Per quanto mi riguarda non le trovo sprecate visto che mi danno molta più sicurezza.[emoji6]
maurotrevi
20/10/2018, 12:32
Più sicurezza di cosa..... cominciate a usare gomme stradali vere gonfiate e farete km in totale sicurezza in ogni condizione invece di illudersi di avere di più con gomme da pista che nel 90% dei casi va nettamente peggio.
gixxer73
20/10/2018, 12:58
Assolutamente d'accordo, e non capisco perché una TT per strada non sia ottima...
Io ho preso le TT per sostituire le GP RACER.....
Ho spiegato che a ME le GP RACER, come le Supercorsa SP, hanno comunicato più sicurezza. Prima di trovarmi questa tipologia di gomme sulla Speed '16 come primo equipaggiamento, non avevo mai pensato di fare questa scelta ma ho avuto sensazioni migliori che con quelle che ho sempre usato.
Se voi vi trovate bene con altre gomme io non ho nulla da obiettare......
Che ti diano piu sicurezza è fuor di dubbio.
Il sospetto,forte,è che si tratti di un fatto piu psicologico che altro[emoji6]
Perchè,e perdonami se lo ripeto,e senza alcuna polemica:
Se dopo 4000 km una gp racer è in quelle condizioni che hai mostrato,vuol dire che i ritmi che tieni ti farebbero stare in ESTREMA sicurezza con qualsiasi altra gomma sportiva stradale.
Garantito.
Io ho preso le TT per sostituire le GP RACER.....
Ho spiegato che a ME le GP RACER, come le Supercorsa SP, hanno comunicato più sicurezza. Prima di trovarmi questa tipologia di gomme sulla Speed '16 come primo equipaggiamento, non avevo mai pensato di fare questa scelta ma ho avuto sensazioni migliori che con quelle che ho sempre usato.
Se voi vi trovate bene con altre gomme io non ho nulla da obiettare......
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Forse sono io che mi spiego male.
È esattamente quello che ho detto, ho parlato di mie sensazioni e non di verità assoluta.
Per la differenza di kilometraggio che per me è di circa 2000 km, con le altre sono sempre arrivato a circa 6000 sostituendole rigorosamente al raggiungimento del testimone, preferisco avere una gomma più performante che MI dia più sicurezza (dia a ME).
Tra un po' metterò sotto le TT e dopo di queste ho la curiosità di provare le Rosso Corsa II, se dovessi avere le stesse sensazioni, continuerò su quella tipologia, altrimenti tornerò sulle GP RACER o simili.
Spero di essermi spiegato.
maurotrevi
20/10/2018, 21:40
Qui si confonde la sicurezza con le performance che sono cose diametralmente opposte.
Se in un luogo idoneo provaste delle gomme più o meno performanti capireste due cose fondamentali, la prima é che le performance che offre una gomma stradale sono ampiamente superiori a quanto richiesto anche al più imbecille degli smanettoni e seconda cosa che la maggior performance non offre assolutamente maggior sicurezza.
Qui si confonde la sicurezza con le performance che sono cose diametralmente opposte.
Se in un luogo idoneo provaste delle gomme più o meno performanti capireste due cose fondamentali, la prima é che le performance che offre una gomma stradale sono ampiamente superiori a quanto richiesto anche al più imbecille degli smanettoni e seconda cosa che la maggior performance non offre assolutamente maggior sicurezza.Qualche esempio?
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mariotnt
22/10/2018, 10:08
Qui si confonde la sicurezza con le performance che sono cose diametralmente opposte.
Se in un luogo idoneo provaste delle gomme più o meno performanti capireste due cose fondamentali, la prima é che le performance che offre una gomma stradale sono ampiamente superiori a quanto richiesto anche al più imbecille degli smanettoni e seconda cosa che la maggior performance non offre assolutamente maggior sicurezza.
Mi dispiace ma su questa affermazione devo dissentire!!vieni a provare le gomme in Sicilia e poi ne riparliamo!!!finché c'è asfalto la tua affermazione e valida ma quando ti comincia a mancare il grip offerto dallo stesso lo devi andare a cercare da qualche altra parte!!
Cmq io è la prima volta che provo queste d211 e sono bellissime!!
maurotrevi
22/10/2018, 10:54
Ecco l'hai sparata, se l'asfalto è liscio le gomme "performanti" perdono molto ma molto di più delle ultime gomme stradali.
Mi dispiace ma siete rimasti indietro di un lustro.
Assolutamente d'accordo, e non capisco perché una TT per strada non sia ottima...
Per me le TT sono ottime gomme ma con delle clausole d'uso:
Vanno bene con clima tendente al caldo, evitare la pioggia ed il bagnato e inutili su percorsi cittadini e per cazzeggio, ottime su passi e per guida impegnata.
maurotrevi
22/10/2018, 11:30
Praticamente le tt sono più pistaiole delle gpracer da qua to asserite.
Praticamente le tt sono più pistaiole delle gpracer da qua to asserite.
Se ti riferisci alla mia opinione, forse mi sono espresso in malomodo....
Io ho la tua stessa idea riguardo uso e destinazione delle gomme.... Le gpracer per il sottoscritto sono il minimo sindacale per entrare in pista, quindi eccellse gomme pistaiole per l'amatore ed il veloce, da specificare amante delle dunlop, visto che di queste si parla.
Le TT le reputo ottime gomme per la guida veloce su strada, con i limiti sopra descritti, esempio non mi sognarei mai di usarle in città o ad ottobre per salire lo Stelvio.
Tant è che per farsi stracciare la patente ritengo che le gomme che uso (sportsmart2max) bastano ed avanzano..
Per me le TT sono ottime gomme ma con delle clausole d'uso:
Vanno bene con clima tendente al caldo, evitare la pioggia ed il bagnato e inutili su percorsi cittadini e per cazzeggio, ottime su passi e per guida impegnata.
Ecco...quelle clausole raddoppiale per le gpr e ci siamo.
Mauro il tuo discorso non fa una piega, hai ragione su tutto, ed aggiungo che anche in pista a novembre se non hai le termocoperte le stradali , per un amatore , non fanno rimpiangere gomme specialistiche.
Detto questo però le TT come gomma sportiva stradale non mi ha convinto.
venendo dalle 212gp racer mescola M , montate a febbraio ed usate in qualunque condizione , davvero non capisco dove collocare le TT con cui ho sostituito le gpracer.
-a livello di grip su asciutto sono ottime ma non danno quel vantaggio che una mescola stradale dovrebbe dare sulle 212 M
-a livello di durata offrono solo un migliaio di km in più delle 212M, farò la prova con le 212mettendo la E al posteriore
poi,ed entro nel personale, preferisco l'anteriore 212, la maggiore velocità di discesa in piega delle 212, ed infine la sicurezza nel mantenere una traiettoria della 212 se trovo sconnessioni dentro una curva
io io la penso esattamente come Mauro se il paragone è tra una RossoIII ed una SC, tra una M7 ed una k2, tra una sportsmart2 Max e la 212...
tutte queste stradali offrono prestazioni ottime , sopportano un turno n pista a ritmi blandi, e coniugano resa kilometrica con sicurezza.
la TT e'un'ottima gomma ma è talmente orientata alla prestazione che perde la polivalenza, e nel confronto con la mescola M delle 212 non offre più grip su asfalto freddo o bagnato, costa 15€meno , dura poco di più ...
chiaramente sono considerazioni personali, ma usando la moto tutto l'anno preferisco la 212 anche in inverno, abito in collina su una provinciale, esco dal cancello e sono in mezzo alle curve e le 212 mi danno subito fiducia... Poco importa se alla prima curve saranno efficaci al 10%, quel 10 è'più di quanto fa una RossoIII e comunque uguale alle TT, poi quando si scaldano il divario aumenta Padella
Le hai provate? Intendo le 212gpracer mescola M ?
Comescrivevo ho messo le TT dopo le 212, prima delle quali avevo le SS2max... In inverno sull umido dove con le 2max facevo attenzione ad aprire il gas, con le 212 aprivo serenamente...
maurotrevi
22/10/2018, 14:25
Come fai a dire che alla prima curva va meglio di una rosso3? È fantascienza
Avevo provato in lungo e in largo le d211(che forse per uso stradale erano ancora meglio delle nuove 212 ancora più specialistiche)sia la M che la E....bè...che vi devo dire?...gran gomme(soprattutto come dinamica e incredibile durata dell’anteriore)...ma per l’uso che facevo io su strade spesso malmesse,misto stretto,scannate di pochi kilometri alternate a relax,passeggera sempre al seguito....le sportive stradali(rosso corsa,sportsmart 2)mi andavano meglio nel 95 per cento dei casi...poi d’accordo c’era quel 5 per cento in cui potevo apprezzare il di più delle 211...ma era giusto un 5 su 100..un pò poco per preferirle.
Poi oh...ognuno valuta alla sua maniera,ovvio.
mariotnt
22/10/2018, 15:24
Ecco l'hai sparata, se l'asfalto è liscio le gomme "performanti" perdono molto ma molto di più delle ultime gomme stradali.
Mi dispiace ma siete rimasti indietro di un lustro.
Mauro il tuo discorso non fa una piega, hai ragione su tutto, ed aggiungo che anche in pista a novembre se non hai le termocoperte le stradali , per un amatore , non fanno rimpiangere gomme specialistiche.
Detto questo però le TT come gomma sportiva stradale non mi ha convinto.
venendo dalle 212gp racer mescola M , montate a febbraio ed usate in qualunque condizione , davvero non capisco dove collocare le TT con cui ho sostituito le gpracer.
-a livello di grip su asciutto sono ottime ma non danno quel vantaggio che una mescola stradale dovrebbe dare sulle 212 M
-a livello di durata offrono solo un migliaio di km in più delle 212M, farò la prova con le 212mettendo la E al posteriore
poi,ed entro nel personale, preferisco l'anteriore 212, la maggiore velocità di discesa in piega delle 212, ed infine la sicurezza nel mantenere una traiettoria della 212 se trovo sconnessioni dentro una curva
io io la penso esattamente come Mauro se il paragone è tra una RossoIII ed una SC, tra una M7 ed una k2, tra una sportsmart2 Max e la 212...
tutte queste stradali offrono prestazioni ottime , sopportano un turno n pista a ritmi blandi, e coniugano resa kilometrica con sicurezza.
la TT e'un'ottima gomma ma è talmente orientata alla prestazione che perde la polivalenza, e nel confronto con la mescola M delle 212 non offre più grip su asfalto freddo o bagnato, costa 15€meno , dura poco di più ...
chiaramente sono considerazioni personali, ma usando la moto tutto l'anno preferisco la 212 anche in inverno, abito in collina su una provinciale, esco dal cancello e sono in mezzo alle curve e le 212 mi danno subito fiducia... Poco importa se alla prima curve saranno efficaci al 10%, quel 10 è'più di quanto fa una RossoIII e comunque uguale alle TT, poi quando si scaldano il divario aumenta Padella
Le hai provate? Intendo le 212gpracer mescola M ?
Comescrivevo ho messo le TT dopo le 212, prima delle quali avevo le SS2max... In inverno sull umido dove con le 2max facevo attenzione ad aprire il gas, con le 212 aprivo serenamente...
Questo è ciò che intendo pure io!!
Poi chiaro che se per strada uno le usa sempre in quel 5 per cento che intendo io...allora il discorso cambia...
però c’è da impegnarsi èh!...significa scannare dalla mattina alla sera...un pò impegnativo.
Sull’argomento gomme la psicologia personale fa molto...tenetene conto.
Cioè vedere per strada gente che va perennemente a passeggio con su supercorsa e gpracer a me lascia perplesso(diciamo così)...però..se gli dà sicurezza mentale,buon per loro...ci mancherebbe.
maurotrevi
22/10/2018, 15:53
Il problema è che la sicurezza mentale non ti fa stare in piedi
Come fai a dire che alla prima curva va meglio di una rosso3? È fantascienza
Posto che ogni gomma funziona bene alla giusta temperatura,che una da pista offre il meglio intorno ai 90 gradi che su strada sono difficilmente raggiungibili e impossibili da mantenere, che le gomme vanno tenute alle giuste pressioni, non è che a dieci gradi la mescola delle rossoIII offra subito chissà quale grip...Le 212Gpr M quando esci con quella temperatura offrono,comunque grazie alla mescola più morbida, un grip equivalente se non migliore e dopo 500m il divario aumenta...Cosa che ad esempio non fanno le K3 che vanno scaldate di più.
In generale ho sempre trovato le Dunlop, vari modelli, più costanti nel rendimento e meno sensibili al numero di cicli caldo/freddo rispetto alle più prestazionali Pirelli.
Considera che quando paragono le gomme, non è che devo faticare a ricordare come erano le vecchie quando monto le nuove perché non passa molto tempo tra un cambio e l'altro, dallo scorso agosto sulla speed ho avuto K3, due treni di SS2max, D212gp tacer M, Sportsmart TTed ora visto che il mese scorso avevo finito le TT ed un amico mi ha regalato un treno di gomme con cui non si è trovato bene con soli 500km,ho montato un treno di SportSmart2(non max) ferme dal 2015... e su strada vanno ancora benissimo....certo non sono le 212, ma anche le
2max nuove non permettono di ribaltare il gas come con le 212, cosa che invece su strada viene sopportata dalle TT..con la Ducati sportclassic con le Ss2max su strada non mi succedeva di perdere il posteriore in accelerazione, con la speed si...e le 212 gestiscono meglio quella cinquantina di cavalli e ventina di kg in più..Non è psicologica la differenza di sicurezza...stiamo parlando comunque di gomme omologate per uso stradale non di slick...
Non è un caso se i produttori di moto ad alte prestazioni ormai fanno uscire le moto con quella tipologia di gomma.
Non sono uno veloce in pista e su strada di certo non faccio il TT, ma le gomme stradali le ho messe in crisi le 212 no...ed ora che ho stradali vecchie so che bastano ed avanzano per l'uscita allegra ma sto attento a ....
Per finire con la sicurezza, ammettiamo che le 212 M a freddo non vadano come le Rosso3 e sapendo che a freddo anche con le rosso3 devi stare attento...
Si rischia di più a stare attenti appena partiti quando si va al bar con le 212, o si rischia di più quando stai andando molto allegro su una strada di montagna con le Rosso3?
A me una gomma che parte in piega a 90 all'ora fa più paura..
Una k3 fredda appena uscito di casa mi fa stare attento i primi km ma so cosa aspettarmi..più o meno come quando piove e non mi preoccupo....
maurotrevi
22/10/2018, 17:54
Premetto che conosco un po tutta la gamma dunlop dalle gpracer in su e tutte le gomme da asfalto pirelli molto bene e tra un cambio e l'altro spesso non passa più di un paio d'ore.
Una gomma morbida (termine assolutamente improprio) non offre più grip con il freddo anzi solitamente va drasticamente peggio, la differenza la fanno i leganti della gomma stessa e le strutture della carcassa utilizzate, ad esempio le rosso3 usano leganti con silicio proprio per aumentare considerevolmente il grip con il freddo e il bagnato.
La scelta dei produttori di moto è puramente di marketing.
Un rosso3 non ha alcun provlema a gestire la cavalleria di una speed che non è da record.
Infine se tu provassi in pista una dietro l'altra gomme come un rosso3, un rosso corsa 2, un sp e un sc ti renderesti conto che nessuna ti molla creando pericolo, nonostante i tempi sarebbero differenti se non quando vanno fuori range di temperatura. Ora vedi tu se con le gomme in strada pensi di superare più spesso i 90 o di stare sotto gli 80, 50 o 40 gradi. Poi ti do la risposta.
Nessuno risponde allora rispondo io.
Ad andature stradali anche se allegre la temperatura media si aggira a quella dell'asfalto su cui si sta viaggiando.
La temperatura dell'asfalto varia in base a t aria e irraggiamento quindi con gli asfalti vecchi e grigi difficilmente arriva a 60° motivo per il quale mai un rosso3 andrà fuori temperatura e mai un sc raggiungerà quella di utilizzo.
Se viaggiate su asfalti nuovi belli neri si arriva anche a 80 ma si inizia a notare (tipico il cavalletto che affonda nel bitume), in quel caso e solo su quello potreste avere un vantaggio prestazionale nel viaggiare con gomme più pistaiole.
In tutti gli altri casi sarà più performante ma soprattutto più sicura la gomma stradale,
Premetto che conosco un po tutta la gamma dunlop dalle gpracer in su e tutte le gomme da asfalto pirelli molto bene e tra un cambio e l'altro spesso non passa più di un paio d'ore.
Una gomma morbida (termine assolutamente improprio) non offre più grip con il freddo anzi solitamente va drasticamente peggio, la differenza la fanno i leganti della gomma stessa e le strutture della carcassa utilizzate, ad esempio le rosso3 usano leganti con silicio proprio per aumentare considerevolmente il grip con il freddo e il bagnato.
La scelta dei produttori di moto è puramente di marketing.
Un rosso3 non ha alcun provlema a gestire la cavalleria di una speed che non è da record.
Infine se tu provassi in pista una dietro l'altra gomme come un rosso3, un rosso corsa 2, un sp e un sc ti renderesti conto che nessuna ti molla creando pericolo, nonostante i tempi sarebbero differenti se non quando vanno fuori range di temperatura. Ora vedi tu se con le gomme in strada pensi di superare più spesso i 90 o di stare sotto gli 80, 50 o 40 gradi. Poi ti do la risposta.
Nessuno risponde allora rispondo io.
Ad andature stradali anche se allegre la temperatura media si aggira a quella dell'asfalto su cui si sta viaggiando.
La temperatura dell'asfalto varia in base a t aria e irraggiamento quindi con gli asfalti vecchi e grigi difficilmente arriva a 60° motivo per il quale mai un rosso3 andrà fuori temperatura e mai un sc raggiungerà quella di utilizzo.
Se viaggiate su asfalti nuovi belli neri si arriva anche a 80 ma si inizia a notare (tipico il cavalletto che affonda nel bitume), in quel caso e solo su quello potreste avere un vantaggio prestazionale nel viaggiare con gomme più pistaiole.
In tutti gli altri casi sarà più performante ma soprattutto più sicura la gomma stradale,Rimane un profilo più svelto, una marcata tendenza ad aumentare il numero di giri motore a moto inclinata e una grande stabilità in frenata.
Poi costano meno, le 211 e hanno una resa molto costante nel tempo.
Le Rosso Corsa II o le TT essendo "nuove"costano parecchio in più...
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Mauro come giustamente dici una gomma "morbida" soffre il freddo ed aggiungo che tendere a strappare... Riguardo alle temperature dell'asfalto ,i 60°li vedi in giornate con un fortissimo irraggiamento,e sono veramente tanti , ed una rosso3 se tiri va fuori range...a 80° quella mescola soffre molto il calore superficiale e diventa scivolosa, soffre su asfalto con ottimo grip di una pista dove non riesci a girare più di 20min...e mi è andata in crisi anche su strada in estate con la Ducati da 77cv alla ruota..
La silice serve a dare grip sull'umido, ma le tt che di silice non ne hanno non sono certo pericolose se piove.....
La mescola delle supercorsa o delle 212 ,che non a caso durano 30000km al massimo, gestisce comunque meglio il riscaldamento di tutto il compound non solo della superficie.
Bastano le gomme stradali? Lo ripeto, si
Sono pericolose,in strada, quelle in mescola tipo 212? Assolutamente no, anche se non le sfrutti al 100% hanno senso anche su strada.
Il fatto che in inverno, sulla solita strada, al solito ritmo, nelle solite condizioni le ss2max abbiano mollato mentre le TT e le 212 no a me basta....
maurotrevi
22/10/2018, 21:25
Con asfalto a 60 gradi (giornata di sole e temperatura aria oltre i 35°) le rosso 3 in strada non arriveranno mai oltre gli 80° che possiamo considerare la temperatura limite per la gomma totalmente stradale.
Mentre spesso andremo sotto i 60 che iniziano a stare stretti ad un gpracer.
Mi limito a parlare di utilizzo stradale perché se parliamo di pista il discorso di complica di molto ed un gpracer ha molto più senso.
Il fatto del solito giro solito passo e mi é scappata non regge, in pista spacchi il decimo per 50 giri, traiettorie precise al decimetro ecc. Ed un giro la moto scappa e tre no, semplicemente perché noi siamo la variabile, figuriamoci in strada in giorni diversi ecc. Se poi parliamo di una gomma che non ci offre mai trazione rispetto ad un altra allora possiamo azzardare un confronto.
Rimane un profilo più svelto, una marcata tendenza ad aumentare il numero di giri motore a moto inclinata e una grande stabilità in frenata.
Poi costano meno, le 211 e hanno una resa molto costante nel tempo.
Le Rosso Corsa II o le TT essendo "nuove"costano parecchio in più...
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Quelli sono gusti e spesso caratteristiche dei vari marchi anche se attualmente le differenze si sono ridotte molto rispetto ad un lustro fa.
Per i prezzi non mi esprimo, non pago gomme da anni
Credo che le rosso 3 vadano in crisi molto sotto gli 80` oppure sono diventato un manico e nessuno me lo ha detto
Il discorso strada regge perché solo nell'ultimo anno ho fatto 24000 km in moto, perché mentre in pista il decadimento prestazionali di una SC lo vedi dopo 80 km , una gomma stradale da un giorno all'altro non perde nulla e nemmeno una 212...Se ti dico che erano le stesse condizioni fidati....
Hai fatto caso quante Pirelli trovi in vendita con solo due turni mentre di Dunlop o Bridgestone non si trova nulla....logico che statisticamente le Pirelli vendono di più, ma resta il fatto che con le Dunlop si avverte meno il calo e chi le usa le finisce mentre le Pirelli le vendono dopo pochi km...
Una 212 gpracer resta una gomma sportiva stradale...sinceramente credo che per entrambe le famiglie di gomme sia sempre più grande il Range di utilizzo, come è vero che le gomme più stradali di oggi sopportano anche il turno in pista, ti assicuro che le sportive (omologate) non faticano ad offrire il grip necessario per la guida su strada umida e fredda...
Non credo che su strada con aria a 15° abbia mai portato le 212 a più di 40°, ( in pista, turno veloci, a novembre scorso con termometro ,la classica pistola, chi usciva dalla pista aveva le gomme a 65°),comunque molto sotto l'ideale e la gente che gira veloce, ma lontana dai piloti, non ha lamentato perdite si aderenza...
Una 212 a 40° per la mia esperienza tiene più di una stradale...
E ti rifaccio la domanda, preferisci stare attento a scaldare le gomme appena esci ed avere una gomma che garantisce certe prestazioni o preferisci una gomma che si scalda prima ma con cui devi stare più attento dopo?
La coperta è corta o una o l'altra cosa, il Range è ampio, la parte che resta scoperta minima...io non faccio il turista in moto, non la uso per andare,a lavoro tranne rarissimi casi, uso la moto per divertimento...io lascio scoperto il primo km appena esco...
Bè..gomme sportive stradali le d212 gpr non mi pare proprio..almeno,dunlop non le indica per quello.
LIMITATO UTILIZZO STRADALE.
251375
maurotrevi
23/10/2018, 08:05
Dai che con 15° in pista si vedono più bandiere rosse che ad una manifestazione della cgil
Boh io con le Rosso III ho fatto 7.000 km abbondanti a ritmo allegro, non da pilotone ma sicuramente allegro, e in crisi non le ho mai sentite...
Lamps
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Boh io con le Rosso III ho fatto 7.000 km abbondanti a ritmo allegro, non da pilotone ma sicuramente allegro, e in crisi non le ho mai sentite...
Probabilmente il "collega" si riferiva alle SC e in effetti ho notato anche io che se ne trovano in vendita tante con pochi chilometri.
Boh io con le Rosso III ho fatto 7.000 km abbondanti a ritmo allegro, non da pilotone ma sicuramente allegro, e in crisi non le ho mai sentite...
Lamps
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Bhe sicuramente...comunque son gomme sportive stradali e che apprezzano una puntatina in pista quindi non vedo perché dovresti metterle in crisi per strada. Personalmente continuo con le D211 che penso sia la mia gomma, ma visto che ormai son superate dalle 212 (più morbide e meno durature delle precedenti) dovrò puntare sulle TT sperando siano quanto più simili possibile anche se mi dispiace...
Ringrazio ancora DYD666 per avermele fatte conoscere e che a mia volta ho fatto conoscere ad altri, ma ora è arrivato il momento di cercare l'alternativa più simile...;(
;7501302']Bhe sicuramente...comunque son gomme sportive stradali e che apprezzano una puntatina in pista quindi non vedo perché dovresti metterle in crisi per strada. Personalmente
Provate anche in pista, a ritmo lento come da mia scarsa capacità tra i cordoli zero problemi.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181023/adc687609915ff1d63dc07c348db1f41.jpg
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Limitato uso stradale non significa che non vanno bene, significa che durano poco e se le usi anche su tratti autostradali le spiattelli...
È proprio questa caratteristica che mi ha portato a provare le TT, e la conclusione è stata che proverò nuovamente le gpr con mescola E al posteriore ed M all'anteriore..
Tu sei scettico su "limitato uso stradale" io sono molto più scettico su 50/50 strada pista o sul Buon comportamento sul bagnato...
Ripeto quanto detto dall'inizio... Le gomme stradali bastano ed avanzano le SS2max sono ottime..mentre le TT più prestazionali delle 2max su asciutto hanno un campo di impiego più limitato, che per i miei gusti non mi porta a ricomprarle.
Se voglio durata , guida allegra e sicurezza anche sul bagnato prendo le 2Max
Se me ne infischio della durata ,voglio una guida molto più allegra e prestazioni su bagnato piuttosto buone compro le 212
La Tt perde rispetto alla 2max sia in durata che per grip sul bagnato, ma regala migliori prestazioni su asciutto
La TT rispetto alla 212 mescola M regala 1000km di durata, ma perde per grip su bagnato ed asciutto,per la maneggevolezza,e per la stabilità sulle sconnessioni..
...
Limitato uso stradale significa solo che purtroppo costano e durano poco...
Va bè dai...quella è una tua libera interpretazione...secondo me molto forzata.
Per me invece significa che su strada hanno un campo di utilizzo molto limitato...cioè asfalto bello caldo e in condizioni ideali,uso mooolto sportivo...
e il bagnato manco viene preso in considerazione....
poi oh...ognuno se la può raccontare come vuole,ma da questo a definirle gomme stradali,ce ne passa.
La Tt perde rispetto alla 2max sia in durata che per grip sul bagnato, ma regala migliori prestazioni su asciutto
La TT rispetto alla 212 mescola M regala 1000km di durata, ma perde per grip su bagnato ed asciutto,per la maneggevolezza,e per la stabilità sulle sconnessioni..
...
Limitato uso stradale significa solo che purtroppo costano e durano poco...
Penso che con le 212 non riesco a fare più di 4000 km con un posteriore...con le TT penso di arrivare intorno ai 6000 . Considera che la mescola M delle 212 è equiparabile a mescola S delle 211 (con la M facevo 4000 km circa a posteriore - pensa con la mescola S ;()
;7501302']Bhe sicuramente...comunque son gomme sportive stradali e che apprezzano una puntatina in pista quindi non vedo perché dovresti metterle in crisi per strada. Personalmente continuo con le D211 che penso sia la mia gomma, ma visto che ormai son superate dalle 212 (più morbide e meno durature delle precedenti) dovrò puntare sulle TT sperando siano quanto più simili possibile anche se mi dispiace...
Ringrazio ancora DYD666 per avermele fatte conoscere e che a mia volta ho fatto conoscere ad altri, ma ora è arrivato il momento di cercare l'alternativa più simile...;(Io aspetto che cali un attimo la richiesta con l'aumento del freddo.. Ma penso di puntare su Rosso Corsa II o SportAttack3. Tutte le varie versioni della serie SportSmart non le ho mai trovate a fuoco per il loro target di utilizzo.
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Fastandfreddy
23/10/2018, 12:36
Io sono a 2500 km con le 212 M post di cui 350 km al Mugello, girando in 2’15”.
Con l‘acqua nessu problema, ma ci sono andato a spasso.i
Com7nque prediligo le Pirellone.
Le TT in teoria sono derivate dalle D212 (come profilo, carcassa e medesima tecnologia Ntec) quindi quanto più simili alle D211. Le ho fatte provare ad un mio amico che montava pure lui le 212, per ora si trova bene (leggermente più lente delle 211 mi diceva)
maurotrevi
23/10/2018, 13:06
Io sono a 2500 km con le 212 M post di cui 350 km al Mugello, girando in 2’15”.
Con l‘acqua nessu problema, ma ci sono andato a spasso.i
Com7nque prediligo le Pirellone.
Prova anche le rosso corsa 2, ti daranno molto gusto e resa chilometrica su quel passo.
Ho un amico che ad inizio anno ha preso una tuono 1100 factory nuova che esce di serie con le supercorsa sp v2..
Giudizio molto negativo col bagnato,buonissimo comportamento con l’asciutto,ma durata ridicola considerando che ci ha fatto si 4000 km,ma 1000 erano di rodaggio motore e il resto a prenderci su la mano su una moto nuova.
sicuramente in condizioni normali difficilmente sarebbe arrivato a 3000.
Poi ha montato le TT e si sta trovando meglio sia come dinamica(anteriore più rapido in inserimento),che come grip(ottimo sull’asciutto e più che adeguato sul bagnato)...e soprattutto è a 6000 km e ne ha ancora.
maurotrevi
23/10/2018, 13:28
Le sp come durata sono ridicole effettivamente
Ha fatto anche tanta strada . Io con le sp non faccio più di 2300 km (con mezza giornata di pista a adria)!
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;7501357']Penso che con le 212 non riesco a fare più di 4000 km con un posteriore...con le TT penso di arrivare intorno ai 6000 . Considera che la mescola M delle 212 è equiparabile a mescola S delle 211 (con la M facevo 4000 km circa a posteriore - pensa con la mescola S ;()
Io pure avevo le tue speranze , invece circa 3000 con 212 e 4000 con le TT, per questo proverò a mettere 212 mescola M davanti ed E dietro @Padella (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=48512), pure le TT non sono certo gomme da bagnato...
Poi sulle gomme ognuno ha i suoi gusti, e si prende la responsabilità di sentire cosa succede a freddo, a caldo o sul bagnato..
Riguardo alle Rosso III, Pirelli ha fatto una statistica interpellando i gommisti della rete vendita, ed ha scoperto che la maggioranza dei clienti che le ha provate non le ha ricomprate
Dunlop invece ha dovuto riprodurre le 211 uscite di produzione per il nr di clienti che le voleva ancora....e non credo fossero tutti pistaioli..
Discussione con spunti molto interessanti[emoji848]
Io ho montato per 5 anni,sulla tv4 aprc,esclusivamente 211 gpr E e M.
Trovandomi divinamente sotto tutti i punti di vista.
Orfano di quelle,ho montato le 212,stesse mescole,credendo fossero analoghe alle 211...era luglio di due anni fa,e prima dei 3000 km,ma anche prima che fosse slicckata(come ero solito fare con la 211,con gran soddisfazione[emoji7]),sono cominciati a venir via dei pezzi di battistrada,come se non avessi raggiunto la temperatura ideale[emoji50]
Stessa identica cosa a due miei amici pari cavallati.
Ora:
Non è che facciamo il tt,ma un po di gas ancora glie lo diamo...eppure la gomma si è sfaldata.
L idea che mi sono fatto,quindi,copia alla grande quella dell immagine postata da padella circa il target di utilizzo delle varie dunlop.
Capitolo sportive stradali/vs mescole omologate:
Secondo me la differenza c è eccome,ma si manifesta da un certo livello di guida in su...ed è un livello non propriamente comune...ergo,la grande maggioranza degli utenti va alla grandissima con gomme tipo rossocorsa 1 o sportsmart max,come qualcuno ha suggerito.
Ma la differenza,ripeto,c è:
Orfano delle 211,ed archiviata l esperienza con le 212,ho montato le ss max,appunto.
Mi sono immediatamente accorto che guidando sui miei ritmi usuali la moto si muoveva molto di piu in uscita,e chiamava in azione il tc con molta piu frequenza.
Ma poichè sono stupido,ho fatto finta di ignorare questi segnali,ed ho continuato a guidare come se avessi le 211 gpr,pensando"ok è vero,ci sono 8° e siamo in inverno,ma poichè sono con le "stradali"posso fare il caxxo che voglio!"
Una presunzione che è stata punita:
In un tornante di seconda a destra l avantreno ha mollato,a dispetto di ció che da sempre si dice"far chiudere lo sterzo in strada è quasi impossibile".
Detto,fatto.
Eppure posso assicurare che non stavo facendo nulla di anomalo rispetto al mio std.
Quindi ribadisco:
In linea di massima le "sportive stradali"sono piu che adeguate per quasi tutti.
Quasi.
Ultimo argomento che vorrei toccare,e che nessuno pare considerare:
La variabile"moto".
Anche qui:
Nella gran parte dei casi è un non problema...ma salendo di...livello,diciamo,possono esserci delle situazioni borderline.
Un esempio?
Le supercorsa sp montate di serie sulle italiane e le inglesi top di gamma.
È una gomma che ho sempre snobbato:
Montata una volta al posto della 211 gpr,sulla mia ex tv4,non mi ha mai offerto prestazioni soddisfacenti,e la posteriore ha reso l anima dopo circa 2800 km...non era ancora slicckata ma era diventata una caciotta,in tipico stile pirelli,superato un certo kmtraggio.
La stessa identica gomma me la sono ritrovata sulla mia attuale street triple rs.
Ma sono a 4300 km,va ancora alla grande,al netto di un po di perdita di geometria all anteriore e,soprattutto,le sto consumando insieme.
Il perchè è evidente:
40 cv,quasi 3 kgm e quasi 25 kg in meno,oltre all innato,meraviglioso modo di mettere i cv a terra del 3 cilindri inglese,fanno una differenza abissale.
Al punto che per l inverno mi sono appena ordinato una coppia di michelin road 5.
Sperèm bene[emoji53]
Long story short:
Quando qualcuno vi dice meraviglie o nefandezze di questa o quella gomma chiedetegli,IN PRIMIS,su che moto è montata.
Just my 2 cents.
Vabbè anche 3 via[emoji23][emoji6]
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Riguardo alle Rosso III, Pirelli ha fatto una statistica interpellando i gommisti della rete vendita, ed ha scoperto che la maggioranza dei clienti che le ha provate non le ha ricomprate
Se chiamano me gli rovino la statistica !!!
Lamps
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maurotrevi
23/10/2018, 21:43
Nemmeno chi lavora al marketing di pirelli sa di questa statistica :laugh2:
Certo che tutti a sentire i limiti delle gomme in strada.... ma in pista passeggiano.... strana la vita.
Perchè sono distratti dal fotografo......
:
Certo che tutti a sentire i limiti delle gomme in strada.... ma in pista passeggiano.... strana la vita.
Il piu delle volte sono limiti psicologici.
Ogni tanto puó capitare che siano reali[emoji6]
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maurotrevi
23/10/2018, 22:07
Nemmeno a volte.
È divertente però sentire di gente che fa numeri assurdi poi va in pista con le gomme più fighe del mondo e non fa un 2.10 al mugello.... quando c'è chi lo fa con le scorpion e non si lamenta di come vanno in strada :laugh2:
Nemmeno a volte.
È divertente però sentire di gente che fa numeri assurdi poi va in pista con le gomme più fighe del mondo e non fa un 2.10 al mugello.... quando c'è chi lo fa con le scorpion e non si lamenta di come vanno in strada :laugh2:Che ti devo dire[emoji848]
Sulla tuono v4 io la differenza,in strada, l ho sentita chiaramente,tra le ss max e le 211 gpr...sia da come la moto si muoveva,sia dalla frequenza d intervento del tc....
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maurotrevi
23/10/2018, 22:55
Il fatto che sia una tuono dovrebbe impressionarmi?
Fastandfreddy
23/10/2018, 23:53
Prova anche le rosso corsa 2, ti daranno molto gusto e resa chilometrica su quel passo.
A dire la verità volevo montare un treno di 212 mescola E, ma il gommista saputo che dovevo sverginarle al Mugello mi ha montato le M.
Pazienza. Per quanto riguarda dinamica e grip, faccio fatica a credere che siano sia più veloci che meno grip le Pirelli SP rispetto alle TT.
ma mi sono stufato, di parlare di gomme. Tanto ognuno preferisce e compra ciò che gli aggrada.
maurotrevi
24/10/2018, 05:24
Le sc in pista sono sicuramente le piu performanti ma per andarci in pista saltuariamente e girando in 2?15 le trovo inutili e antieconomiche.
Il fatto che sia una tuono dovrebbe impressionarmi?Non ti seguo,perdonami.
Spiegati.
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Fastandfreddy
24/10/2018, 07:50
Le sc in pista sono sicuramente le piu performanti ma per andarci in pista saltuariamente e girando in 2?15 le trovo inutili e antieconomiche.
Intendevo le Sp io, Mio errore corretto!
maurotrevi
24/10/2018, 12:16
Intendevo le Sp io, Mio errore corretto!
Concordo, durano nulla vanno comunque scaldate e non offrono nulla di più dei gpracer.
Molto meglio lenrosso corsa 2 per chi va anche in strada
Non ti seguo,perdonami.
Spiegati.
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Continui a nominarla come se fosse una moto dalla potenza disumana
Concordo, durano nulla vanno comunque scaldate e non offrono nulla di più dei gpracer.
Molto meglio lenrosso corsa 2 per chi va anche in strada
Quindi al momento pensi che il miglior compromesso strada e qualche pistata amatoriale sia le rosso corsa 2? Premetto che non conosco i profili e durata delle pirelli, mi sai fare un confronto con le gp racer? so che sto chiedendo la luna, ma magari qualcuno può darmi una mano
Io ho feedback di una durata stupefacente rispetto alle prestazioni notevolissime e alla versatilità che offrono...
gente che con le piu tranquille e meno prestanti rosso 3 aveva fatto 4000 km..ora con le rosso corsa 2 arriva a 6000...boh,sarebbe un miracolo,ma così dicono.
Un pò più discordanti i giudizi sull’handling..qualcuno le trova molto agili,altri meno.
Però poi li entra in gioco il tipo di moto e le abitudini personali.
Comunque gomme da provare senz’altro.
Concordo, durano nulla vanno comunque scaldate e non offrono nulla di più dei gpracer.
Molto meglio lenrosso corsa 2 per chi va anche in strada
Continui a nominarla come se fosse una moto dalla potenza disumanaLa nomino perchè l ho avuta per 6 anni...se vuoi però te ne nomino un altra dai[emoji4].
Non ha una potenza disumana,sulla carta.
In real life peró mette a terra,su strada, la stessa potenza di una moto con potenza "disumana" e,certamente,ne mette a terra ina quantità sufficiente per avere qualche grattacapo,se si ha un polso destro abbastanza mobile.
Ma che discorsi....[emoji23]
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Io ho feedback di una durata stupefacente rispetto alle prestazioni notevolissime e alla versatilità che offrono...
gente che con le piu tranquille e meno prestanti rosso 3 aveva fatto 4000 km..ora con le rosso corsa 2 arriva a 6000...boh,sarebbe un miracolo,ma così dicono.
Un pò più discordanti i giudizi sull’handling..qualcuno le trova molto agili,altri meno.
Però poi li entra in gioco il tipo di moto e le abitudini personali.
Comunque gomme da provare senz’altro.
Ti confermo che sono gli stessi feedback che ho io,sulle rc II...
Gente piuttosto allegra in pista,che con un utilizzo misto ha superato serenamente i 6000 km...[emoji6]
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Ecco...se davvero fosse cosi...avrebbero superato il vero problema che mi ha fatto smettere di usare le Pirelli sportive stradali...
La durata ridicola...e per durata ridicola intendo non arrivare a 2000 km con le vecchie rosso corsa,uso stradale.
se con queste nuove arrivassi almeno a 4000...già potrei pensare di abbandonare le risparmiosissime ma valide mitas..
Fastandfreddy
24/10/2018, 13:41
Concordo, durano nulla vanno comunque scaldate e non offrono nulla di più dei gpracer.
Molto meglio lenrosso corsa 2 per chi va anche in strada
Le Rosso Corsa 2 non le ho provate perchè ero in dubbio sulle gprace 212 E, e poi mi hanno montato la Mescola M.
Ma per esperienza personale, tra le SP e GPracer trovo non molta ma più trazione sulle Sp, senza parlare dei problemi di messa a punto tecnica per far lavorare bene le Dunlop, le pirelli qui sono il contrario.
Comunque buona giornata a tutti!!!!
E come decadimento? Hanno migliorato la pessima abitudine di scadere pesantemente a metà vita circa? Ricordo le rosso corsa (che ho ancora rinsecchite in garage) come ottime gomme, ma col vizio di decadere velocemente.
Ma...si...pare che si arrivi almeno alle tacche senza grossi cambiamenti di resa
C’è anche da considerare che dalle precedenti rosso corsa è passata una vita per l’evoluzione delle gomme...quindi queste nuove,nome a parte,in comune non hanno proprio più niente rispetto alla vecchia generazione
Ma...si...pare che si arrivi almeno alle tacche senza grossi cambiamenti di resa
C’è anche da considerare che dalle precedenti rosso corsa è passata una vita per l’evoluzione delle gomme...quindi queste nuove,nome a parte,in comune non hanno proprio più niente rispetto alla vecchia generazione
Direi bene...quindi il dubbio a questo punto TT o RCII? ;) penso che siano gomme sullo stesso piano, forse più rigide e veloci le TT...mmm, sto post mi fa pensare
Oramai siamo alle Pirelli dunlopizzate e alle dunlop pirellizzate...
l’unica è provarle facendo tabula rasa mentale delle nostre vecchie convinzioni.
maurotrevi
24/10/2018, 14:23
Rc2 vs gpr? Due categorie differenti ma la prima invade il territorio della seconda in modo più aggressivo di quanto non avvenga al contrario.
Per me le rc2 rendono inutili sia le rosso3 che le sp perché hanno il meglio di entrambe.
Fastandfreddy
24/10/2018, 15:14
Guarda caso le RC2 sono l'ultimo prodotto di casa Pirelli, mentre le Sp cominciano ad avere qualche annetto!
maurotrevi
24/10/2018, 15:37
Soprattutto con queste gomme hanno sfornato una nuova tecnologia che si é dimostrata estremamente valida
Per me le rc2 rendono inutili sia le rosso3 che le sp perché hanno il meglio di entrambe.
Non credo, le RC2 sono superiori alle R3 in pista ma inferiori sul bagnato o con il freddo... tutto dipende da quanta pista si fa.
Lamps
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Esperienze stradali col le TT :lingua:
Oggi, 28 minuti fa, un giretto tranquillo il riva al mare con 23°C e asfalto abbastanza pulito.
L'ultima volta che l'avevo presa avevo abbassato le pressioni a caldo, visto che mi avevate cazziato :biggrin3: perché erano un po' troppo alte e la posteriore faceva i capricci sulle strisce bianche.
Giro tranquillo dicevo, quindi nessuna chiusura nemmeno con la posteriore. Mi sono ritrovato in una curva umida e un'altra bagnata per una perdita d'acqua, ma nessun problema. Quello che mi lascia un po' così è che quando passo un po' piegato sulle strisce bianche, talvolta è come se la gomma le "avvertisse". Non so come spiegarlo ma è così. Non sempre sia chiaro, ma su alcuni passaggi "in bianco" succede e la cosa mi lascia un piccolo tarlo in testa... :lingua: Mai avute esitazioni di questi tipo con le mitiche Mitas eh! :laugh2:
Ho misurato la pressione prima della messa in moto (gomme al buio e belle fredde) ed un minuto dopo averla ritirata (gomme calde ma assolutamente tattili) e mi chiedo: ma quando poi uno la strizza ben benino in pista, di quanto aumenta ancora la pressione? :blink::ph34r:
Anteriore: 2.1 ----> 2.25
Posteriore: 2.4 ---> 2.70
Esperienze stradali col le TT :lingua:
Oggi, 28 minuti fa, un giretto tranquillo il riva al mare con 23°C e asfalto abbastanza pulito.
L'ultima volta che l'avevo presa avevo abbassato le pressioni a caldo, visto che mi avevate cazziato :biggrin3: perché erano un po' troppo alte e la posteriore faceva i capricci sulle strisce bianche.
Giro tranquillo dicevo, quindi nessuna chiusura nemmeno con la posteriore. Mi sono ritrovato in una curva umida e un'altra bagnata per una perdita d'acqua, ma nessun problema. Quello che mi lascia un po' così è che quando passo un po' piegato sulle strisce bianche, talvolta è come se la gomma le "avvertisse". Non so come spiegarlo ma è così. Non sempre sia chiaro, ma su alcuni passaggi "in bianco" succede e la cosa mi lascia un piccolo tarlo in testa... :lingua: Mai avute esitazioni di questi tipo con le mitiche Mitas eh! :laugh2:
Ho misurato la pressione prima della messa in moto (gomme al buio e belle fredde) ed un minuto dopo averla ritirata (gomme calde ma assolutamente tattili) e mi chiedo: ma quando poi uno la strizza ben benino in pista, di quanto aumenta ancora la pressione? :blink::ph34r:
Anteriore: 2.1 ----> 2.25
Posteriore: 2.4 ---> 2.70
Avendo il posteriore con tecnologia ntec le terrei a pressioni un po diverse...ma son gusti ;) comunque essendo delle gomme con carcassa rigida è normale sentire di più le imperfezioni della strada...se è questo che intendi dire...è normale ;)
;7501789']Avendo il posteriore con tecnologia ntec le terrei a pressioni un po diverse...ma son gusti ;) comunque essendo delle gomme con carcassa rigida è normale sentire di più le imperfezioni della strada...se è questo che intendi dire...è normale ;)
Quindi le sgonfieresti come se fossi in pista anche in strada?, come se non ci fosse un domani? :biggrin3:
Piuttosto, cosa vi suggeriscono queste foto? La parte destra è bella liscia, la parte sinistra presenta una superficie bugnata. Penso ormai di avere fatto qualche centinaio di chilometri dall'ultima pistata... Dite che l'ho rovinata gonfiandola troppo (in strada)? :cry:
251422
Nemmeno chi lavora al marketing di pirelli sa di questa statistica :laugh2:
Certo che tutti a sentire i limiti delle gomme in strada.... ma in pista passeggiano.... strana la vita.
Parole di un gommista Pirelli...quando la Pirelli dopo un anno dall'uscita del pneumatico RossoIII il marketing della Pirelli che secondo te non conosce la cosa ha fatto la campagna in cui regalava 4litri di motul 71000 a chi comprava le RossoIII...
Se in Pirelli non facessero indagini di mercato sarebbe folli...
Secondo te la.Pirelli davvero non.sa quale fetta di mercato conquista o perde ?
Ps. Magari soprattutto per il fatto che sono lento sia in strada che in pista ho il tempo di concentrarmi su queste cose...
Vedi Mauro c'è chi mette le gomme in pista perché è un manico e chi come me che è lento le mentre in crisi con errori di guida, tipo piantarsi in curva e spalancare presto..anche se non fai il tempo.sul.giro puoi mettere in crisi una gomma...
Dovrebbe farti pensare una cosa...che tipo di gomma trovi consigliata sul manuale della.moto...ma in fondo che ne sanno.gli ingegneri che l'hanno progettata o i collaudatori...stai a vedere che triumph consiglia gomme poco sicure in modo che uno cada distrugga la moto è ne compri un'altra....
Questa però non l’ho capita...che gomma trovi consigliata sul manuale della moto?
maurotrevi
24/10/2018, 19:37
La gomma che trovi nel libretto è data da accordi commerciali e scelte di marketing, per alcuni modelli invece viene sviluppata una gomma specifica secondo esigenze (sempre di marketing) della casa, come ad esempio la ducati scrambler.
Scusate ..rendetemi edotto che io non ho una Triumph...
cioè...il manuale consiglia una sola determinata gomma?
ma dai..
2,9 al posteriore tanto che vai solo come in due e bagaglio...e una gomma unica?
ma che kazzo di manuali e ingegneri hanno?
agoStreet
24/10/2018, 20:32
Scusate ..rendetemi edotto che io non ho una Triumph...
cioè...il manuale consiglia una sola determinata gomma?
ma dai..
2,9 al posteriore tanto che vai solo come in due e bagaglio...e una gomma unica?
ma che kazzo di manuali e ingegneri hanno?Ma perché, c'è qualcuno che li ascolta sul serio??? [emoji6][emoji23]
Triple lover
Mi sa di sì...ussignur!
Almeno Aprilia dà pressioni diverse per guida da solo(2,3-2,5) o a pieno carico(2,5-2,8)....e svariate paginate con tutte le gomme possibili e immaginabili basta che siano delle misure omologate a libretto....
Quindi le sgonfieresti come se fossi in pista anche in strada?, come se non ci fosse un domani? :biggrin3:
Piuttosto, cosa vi suggeriscono queste foto? La parte destra è bella liscia, la parte sinistra presenta una superficie bugnata. Penso ormai di avere fatto qualche centinaio di chilometri dall'ultima pistata... Dite che l'ho rovinata gonfiandola troppo (in strada)? :cry:
Ho per caso detto di tenerlo ad 1.4?no ;) Le proverei a 2.1 ant e 2 post (post variabile in base alla temperature) come tengo le gp racer ;)
maurotrevi
25/10/2018, 00:55
Si gonfia di più.
Comunque anteriore gpracer a 2.1 nemmeno in pista....
Si gonfia di più.
Comunque anteriore gpracer a 2.1 nemmeno in pista....
Ripeto, sei più esperto sicuramente di me, però sul nemmeno in pista avrei dei dubbi251426
p.s. stavo parlando di pressioni a freddo ehh. io per strada le gp racer le tengo 2.1/2 davanti e 1.9/2 dietro...mai problemi e buona usura 251427
Fastandfreddy
25/10/2018, 07:28
Io GPracer ant 2,2 e finche non si scalda è inguidabile e se non la tieni calda con stagione estiva è comunque sgonfia, secondo me.
Avanti io a freddo le terrei almeno 2,3/2,4 e non di meno! Dietro 2,1 mi son trovato bene!
maurotrevi
25/10/2018, 07:36
A freddo in pista "non esiste" quindi indicare un valore come 2.1 ci sta ma in strada si scalda molto meno, se non parti con un 2.3 stai semplicemente usando una gomma sgonfia ma la cosa grave è che non te ne rendi conto ��
A freddo in pista "non esiste" quindi indicare un valore come 2.1 ci sta ma in strada si scalda molto meno, se non parti con un 2.3 stai semplicemente usando una gomma sgonfia ma la cosa grave è che non te ne rendi conto ��
Sinceramente no...mi è sempre andata bene evidentemente.
maurotrevi
25/10/2018, 07:47
Non è che muori però non da le stesse sensazioni
Non è che muori però non da le stesse sensazioni
provo a tenere l'anteriore più gonfio allora ;)
;7501858']Ho per caso di tenerlo ad 1.4?no ;) Le proverei a 2.1 ant e 2 post (post variabile in base alla temperature) come tengo le gp racer ;)
Non ho capito: dici che l'ho rovinata a 1.4? E quando, in pista? :blink:
Ma veniamo al difficile: col freddo si gonfia di più perché riesci a scaldarla di meno, oppure riduci la pressione per aumentare impronta a terra e attrito per innescare un riscaldamento maggiore????? Ah saperlo :laugh2:
Non ho capito: dici che l'ho rovinata a 1.4? E quando, in pista? :blink:
Ma veniamo al difficile: col freddo si gonfia di più perché riesci a scaldarla di meno, oppure riduci la pressione per aumentare impronta a terra e attrito per innescare un riscaldamento maggiore????? Ah saperlo :laugh2:
giuro non ti seguo :)
;7501917']giuro non ti seguo :)
Fai un respiro profondo, resetta i pensieri, concentrati, rileggi bene cos'ha scritto tu (?) e cosa ho scritto io (!) e riprova.
Ce la possiamo fare :oook: :biggrin3:
Fai un respiro profondo, resetta i pensieri, concentrati, rileggi bene cos'ha scritto tu (?) e cosa ho scritto io (!) e riprova.
Ce la possiamo fare :oook: :biggrin3:
Corretto il post iniziale
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/images/misc/quote_icon.png Originariamente Scritto da [Light] http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/street-triple/296597-cose-mai-viste-le-sportsmart-tt-post7501858.html#post7501858)
Ho per caso DETTO di tenerlo ad 1.4?no :wink_: Le proverei a 2.1 ant e 2 post (post variabile in base alla temperature) come tengo le gp racer :wink_:
Se è questo che intendi altrimenti non ci arrivo, scusa ma non sono studiato ;)
La gomma che trovi nel libretto è data da accordi commerciali e scelte di marketing, per alcuni modelli invece viene sviluppata una gomma specifica secondo esigenze (sempre di marketing) della casa, come ad esempio la ducati scrambler.
Ed anche su questo sono perfettamente d'accordo con te, ma il discorso non è completo.
Il libretto d'uso e manutenzione è un documento ufficiale del produttore di utilità fondamentale più per il costruttore che per il proprietario della moto.
Ha seri risvolti legali che tutelano il costruttore nei contenziosi che potrebbero nascere tra lui e l'utilizzatore!!
Non a caso il costruttore si preoccupa pure di spiegare come vada guidato il mezzo, non si limita a dire potete guidarlo se avete la patente...
Al di là degli accordi commerciali non indicherebbe mai un pneumatico che non garantisca sicurezza, si limiterebbe ad indicare un pneumatico prettamente stradale visto che va benissimo se sai guida nel pieno rispetto del.codice della strada..Se hai un accordo commerciale con metterle ad esempio indichi una M7 e non una k3...
Le gomme indicate nel manuale d'uso (chiaramente considerando le gomme presenti sul mercato nel 2012)
Sono
251429
Questo è quanto scrive uno che produce moto in un posto dove non piove mai....
Le nostre sono chiacchiere da bar, e ed ognuno ha diritto di avere la propria opinione legata alle sue preferenze e chiaramente usare e consigliare il pneumatico con cui si trova bene, ma credere che un manuale d'uso abbia senso di esistere solo per gli accordi commerciali è oggettivamente sbagliato...
Evidentemente al momento della stesura triumph aveva accordi con Pirelli,metzeler, Bridgestone e Michelin..Ed indica una gomma ad alte prestazioni come prima opzione per ottenere il meglio, in sicurezza, dalla propria moto...che anche, e soprattutto, per il fatto che nessuno qui fa il pilota di professione resta una moto ad alte alte prestazioni.
Io non sto dicendo che una gomma più strada che sport non vada benissimo per il 99%delle situazioni in cui l'utente medio si può trovare senza infrangere troppo i limiti di velocità...
La SS2mi piace moltissimo ma preferisco la 212, se il mio utilizzo fosse più casa/ lavoro che guida extraurbana per divertimento monterei quella
La TT pure mi piace moltissimo ma visto che non.dura significativamente più della 212, non offre su strada bagnata prestazioni migliori della 212, non mi ha convinto, pur apprezzando l'incredibile grip su asciutto....La.212 nella guida sportiva è superiore, chiaramente per i miei gusti...
E ripeto, veramente per l'ultima volta, preferisci stare attento il primo km che avere una perdita di aderenza se dietro una curva l'asfalto all'ombra è freddo od umido...oppure per un errore di guida
La guida su strada obbliga a dei compromessi per le gomme, esattamente come per le sospensioni..
Il mono originale ad esempio va benissimo finché l'asfalto è liscio, ho messo un ttx...Non sono un pilota ma la differenza si sente.
Come per le.gomme, però, anche con le sospensioni sono sceso a compromessi...Le regolazioni standard vanno benissimo ed il loro.settaggio è giusto per il il 90% dei casi...ma visto che non sono elettroniche e che agire sui registri del precaricato del mono sulla speed è scomodo, mi è toccato sacrificare un po' di comfort e la guida su sconnesso o bagnato...mi piacerebbe poter togliere precarica quando piove, invece di chiudere un pelo il gas..ma come per le gomme preferisco avere le migliori prestazioni quando ci sono le condizioni ideali...
A me non dà fastidio stare attento quando parto con una 212 fredda a dicembre, anche perché non è che se avessi una SS2 nelle stesse condizioni tirerei molto di più...ho detto solo che a quelle andature una 212 offre praticamente lo stesso grip e non pensavo di scatenare una gran polemica...
Ed anche su questo sono perfettamente d'accordo con te, ma il discorso non è completo.
Il libretto d'uso e manutenzione è un documento ufficiale del produttore di utilità fondamentale più per il costruttore che per il proprietario della moto.
Ha seri risvolti legali che tutelano il costruttore nei contenziosi che potrebbero nascere tra lui e l'utilizzatore!!
Non a caso il costruttore si preoccupa pure di spiegare come vada guidato il mezzo, non si limita a dire potete guidarlo se avete la patente...
Al di là degli accordi commerciali non indicherebbe mai un pneumatico che non garantisca sicurezza, si limiterebbe ad indicare un pneumatico prettamente stradale visto che va benissimo se sai guida nel pieno rispetto del.codice della strada..Se hai un accordo commerciale con metterle ad esempio indichi una M7 e non una k3...
Le gomme indicate nel manuale d'uso (chiaramente considerando le gomme presenti sul mercato nel 2012)
Sono
251429
Questo è quanto scrive uno che produce moto in un posto dove non piove mai....
Le nostre sono chiacchiere da bar, e ed ognuno ha diritto di avere la propria opinione legata alle sue preferenze e chiaramente usare e consigliare il pneumatico con cui si trova bene, ma credere che un manuale d'uso abbia senso di esistere solo per gli accordi commerciali è oggettivamente sbagliato...
Evidentemente al momento della stesura triumph aveva accordi con Pirelli,metzeler, Bridgestone e Michelin..Ed indica una gomma ad alte prestazioni come prima opzione per ottenere il meglio, in sicurezza, dalla propria moto...che anche, e soprattutto, per il fatto che nessuno qui fa il pilota di professione resta una moto ad alte alte prestazioni.
Io non sto dicendo che una gomma più strada che sport non vada benissimo per il 99%delle situazioni in cui l'utente medio si può trovare senza infrangere troppo i limiti di velocità...
La SS2mi piace moltissimo ma preferisco la 212, se il mio utilizzo fosse più casa/ lavoro che guida extraurbana per divertimento monterei quella
La TT pure mi piace moltissimo ma visto che non.dura significativamente più della 212, non offre su strada bagnata prestazioni migliori della 212, non mi ha convinto, pur apprezzando l'incredibile grip su asciutto....La.212 nella guida sportiva è superiore, chiaramente per i miei gusti...
E ripeto, veramente per l'ultima volta, preferisci stare attento il primo km che avere una perdita di aderenza se dietro una curva l'asfalto all'ombra è freddo od umido...oppure per un errore di guida
La guida su strada obbliga a dei compromessi per le gomme, esattamente come per le sospensioni..
Il mono originale ad esempio va benissimo finché l'asfalto è liscio, ho messo un ttx...Non sono un pilota ma la differenza si sente.
Come per le.gomme, però, anche con le sospensioni sono sceso a compromessi...Le regolazioni standard vanno benissimo ed il loro.settaggio è giusto per il il 90% dei casi...ma visto che non sono elettroniche e che agire sui registri del precaricato del mono sulla speed è scomodo, mi è toccato sacrificare un po' di comfort e la guida su sconnesso o bagnato...mi piacerebbe poter togliere precarica quando piove, invece di chiudere un pelo il gas..ma come per le gomme preferisco avere le migliori prestazioni quando ci sono le condizioni ideali...
A me non dà fastidio stare attento quando parto con una 212 fredda a dicembre, anche perché non è che se avessi una SS2 nelle stesse condizioni tirerei molto di più...ho detto solo che a quelle andature una 212 offre praticamente lo stesso grip e non pensavo di scatenare una gran polemica...Mi sembra condivisibile e includerei nelle stesse considerazioni la "questione pressioni", sono d'accordo che si possa scendere di qualche decimo ma qui c'è chi sostiene che per girare in strada si debba sgonfiare la posteriore di un bar......non sarà anche per questo che c'è chi fa così poca strada con le gomme?[emoji848]
;7501917']http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/images/misc/quote_icon.png Originariamente Scritto da aygo http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/street-triple/296597-cose-mai-viste-le-sportsmart-tt-23.html#post7501915)
Non ho capito: dici che l'ho rovinata a 1.4? E quando, in pista? :blink:
Ma veniamo al difficile: col freddo si gonfia di più perché riesci a scaldarla di meno, oppure riduci la pressione per aumentare impronta a terra e attrito per innescare un riscaldamento maggiore????? Ah saperlo :laugh2:
giuro non ti seguo :biggrin3:
Mettiamola così. Col freddo si va tutti più adagio perché aria e manto freddi non fanno scaldare adeguatamente la gomma, ok? Ergo, per ovviare parzialmente a questo inconveniente è meglio alzare o abbassare la pressione?
Alzo la pressione ---> meno impronta a terra ---> minore resistenza al rotolamento = minore riscaldamento da attrito (cosa di cui potrei avere bisogno col freddo) ---> ma pressione che, già alta, è più semplice avvicinare a quella ottimale
Abbasso la pressione ---> più impronta a terra ---> maggiore resistenza al rotolamento = maggiore riscaldamento da attrito ---> ma pressione che, se parte bassa, è più complicato (dato il freddo) da portare vicino quella ottimale
Chiaro adesso? :ph34r::blink::wacko::oook::biggrin3:
Il mondo è bello perchè vario
Mi sembra condivisibile e includerei nelle stesse considerazioni la "questione pressioni", sono d'accordo che si possa scendere di qualche decimo ma qui c'è chi sostiene che per girare in strada si debba sgonfiare la posteriore di un bar......non sarà anche per questo che c'è chi fa così poca strada con le gomme?[emoji848]
Sulle pressioni è vero che con Dunlop si può sgonfiare un pelo e che magari i 2,8 al posteriore sono consigliati da triumph pensando al codice della strada ed al passeggero,senza tenere conto del tipo di pneumatico, ma 1,4al posteriore è una pressione da pista.
Un tecnico Dunlop per le 212, su strada mi ha consigliato 2 a freddo al posteriore e 2,4 all'anteriore..quasi tutti gli anteriori funzionano bene con 2,6a caldo.
Le TT in strada le tenevo 2,4/2,4 a freddo..
Mettiamola così. Col freddo si va tutti più adagio perché aria e manto freddi non fanno scaldare adeguatamente la gomma, ok? Ergo, per ovviare parzialmente a questo inconveniente è meglio alzare o abbassare la pressione?
Alzo la pressione ---> meno impronta a terra ---> minore resistenza al rotolamento = minore riscaldamento da attrito (cosa di cui potrei avere bisogno col freddo) ---> ma pressione che, già alta, è più semplice avvicinare a quella ottimale
Abbasso la pressione ---> più impronta a terra ---> maggiore resistenza al rotolamento = maggiore riscaldamento da attrito ---> ma pressione che, se parte bassa, è più complicato (dato il freddo) da portare vicino quella ottimale
Chiaro adesso? :ph34r::blink::wacko::oook::biggrin3:
E non è detto che il calore superficiale corrisponde al calore giusto per la gomma, il solito tecnico Dunlop mi diceva che ad esempio una 212 ha bisogno di molto più tempo in termocoperta per dare il meglio..perché è tutto lo spessore del compound che lavora, se una sc la tieni 40' in termocoperta la 212 deve starvi un'ora e mezzo per offrire il massimo
maurotrevi
25/10/2018, 09:52
Premesso che è la prima volta che vedo un manuale con tutte quelle gomme e non con quelle di primo equipaggiamento e vasta, direi proprio che va ritenuto un suggerimento assolutamebte generico e in alcun caso vinvolante. I vincoli sono dati dalle omologazioni e basta.
Pensa ad esempio alle pressioni consigliate dalle case motociclistiche, non sono certamente votate alla performance ma alla sicurezza con ogni pneumatico perché ciò che devono garantire perè tutelarsi è stabilità e reazioni prevedibili e non di certo quel minimo di grip in più quando fai la sparata.
Io ti posso assicurare che il primo prototipo esce già con le gomme che equipaggerà in produzione.
Pernil discorso esco da una curva e trovo umido..... è proprio li che la gomma da pista ti molla senza tanti convenevoli quindi si preferisco non cadere ne a freddo ne per un po' di umido.
Con il freddo meglio gonfiare o sgonfiare, è un eterna diatriba anche tra i tecnici e probabilmente non c'è una soluzione che vada bene per tutte le situazioni.
Gonfiarle di più conporta una minore dispersione di calore verso il terreno freddo, d'altra parte sgonfiarle fa lavorare di più la gomma facendola svaldare di più.
Quindi dipende dalla gomma e dalla situazione, ma come già accennato una gomma sgonfia può dare problemi di stabilità quindi nel dubbio i più consigliano di gonfiare.
Io peronalmente non ci penso e in strada tengo sempre le stesse pressioni.
Ma infatti mi pare che Aygo abbia detto che 1,4 lo ha usato in pista(comunque troppo basso perchè per le TT in pista dunlop dice da 1,5 a 1,9 a freddo....e secondo me per uno non particolarmente veloce sarebbe meglio stare più vicino all’1,9..pressione con cui hanno fatto provare le TT in pista ai tester alla presentazione stampa).
in strada ha detto 2,4 al posteriore(e ci dovremmo essere) e 2,1 all’anteriore(troppo basso..pressione questa si da pista...in strada partirei da 2,3)
Premesso che è la prima volta che vedo un manuale con tutte quelle gomme e non con quelle di primo equipaggiamento e vasta, direi proprio che va ritenuto un suggerimento assolutamebte generico e in alcun caso vinvolante. I vincoli sono dati dalle omologazioni e basta.
Pensa ad esempio alle pressioni consigliate dalle case motociclistiche, non sono certamente votate alla performance ma alla sicurezza con ogni pneumatico perché ciò che devono garantire perè tutelarsi è stabilità e reazioni prevedibili e non di certo quel minimo di grip in più quando fai la sparata.
Io ti posso assicurare che il primo prototipo esce già con le gomme che equipaggerà in produzione.
Pernil discorso esco da una curva e trovo umido..... è proprio li che la gomma da pista ti molla senza tanti convenevoli quindi si preferisco non cadere ne a freddo ne per un po' di umido.
Con il freddo meglio gonfiare o sgonfiare, è un eterna diatriba anche tra i tecnici e probabilmente non c'è una soluzione che vada bene per tutte le situazioni.
Gonfiarle di più conporta una minore dispersione di calore verso il terreno freddo, d'altra parte sgonfiarle fa lavorare di più la gomma facendola svaldare di più.
Quindi dipende dalla gomma e dalla situazione, ma come già accennato una gomma sgonfia può dare problemi di stabilità quindi nel dubbio i più consigliano di gonfiare.
Io peronalmente non ci penso e in strada tengo sempre le stesse pressioni.Quali pressioni consiglieresti per le GP RACER usate su strada?
Sempre da solo e leggero.
Certo che è un consiglio non vincolante, dal punto di vista legale però è importante,quindi se un ingegnere o collaudatore ritenesse non sicura una k3 la troveresti sconsigliata.
L'esempio dell'asfalto l'ho fatto proprio perché sono le condizioni in cui è stata più evidente la differenza, se parliamo di asfalto umido con gomma a 20gradi sono d'accordo se parliamo di asfalto umido e gomma intorno ai 40 è diverso...Se parliamo di bagnato si va piano e basta..
Io la pressione in strada la tengo costante, e la misuro a caldo, trovo inutile sgonfiare per scaldare se poi non scaldi abbastanza per raggiungere la pressione corretta, così come è controproducente sgonfiare una gomma turistica quando fa caldo..ad agosto con l'asfalto che quasi si scioglie c'è gente che sgonfia ai classici 1,8 e fa lavorare la mescola a temperature troppo alte...ma si sa che è più bello al bar
maurotrevi
25/10/2018, 10:14
2.4 2.3 a freddo e poi fare qualche prova e al limite scendere un pochino dietro.
2.4 2.3 a freddo e poi fare qualche prova e al limite scendere un pochino dietro.Grazie.
Esperienze stradali col le TT :lingua:
Oggi, 28 minuti fa, un giretto tranquillo il riva al mare con 23°C e asfalto abbastanza pulito.
L'ultima volta che l'avevo presa avevo abbassato le pressioni a caldo, visto che mi avevate cazziato :biggrin3: perché erano un po' troppo alte e la posteriore faceva i capricci sulle strisce bianche.
Giro tranquillo dicevo, quindi nessuna chiusura nemmeno con la posteriore. Mi sono ritrovato in una curva umida e un'altra bagnata per una perdita d'acqua, ma nessun problema. Quello che mi lascia un po' così è che quando passo un po' piegato sulle strisce bianche, talvolta è come se la gomma le "avvertisse". Non so come spiegarlo ma è così. Non sempre sia chiaro, ma su alcuni passaggi "in bianco" succede e la cosa mi lascia un piccolo tarlo in testa... :lingua: Mai avute esitazioni di questi tipo con le mitiche Mitas eh! :laugh2:
Ho misurato la pressione prima della messa in moto (gomme al buio e belle fredde) ed un minuto dopo averla ritirata (gomme calde ma assolutamente tattili) e mi chiedo: ma quando poi uno la strizza ben benino in pista, di quanto aumenta ancora la pressione? :blink::ph34r:
Anteriore: 2.1 ----> 2.25
Posteriore: 2.4 ---> 2.70
È salita così tanto perchè sei partito con pressioni troppo basse...per cui la gomma si è scaldata di piu,ed ecco spiegato l aumento eccessivo.
Se metti le pressioni come vanno messe l incremento è di 0.1/0.2 bar davanti e 0.2/0.3 dietro.
Anche nelle peggiori condizioni immaginabili,su strada.
In pista può essere di piu,per quello i valori di riferimento sono a caldo.
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Quali pressioni consiglieresti per le GP RACER usate su strada?
Sempre da solo e leggero.2.3 all anteriore e 2.0 al posteriore.
A freddo.
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Che poi uno potrebbe dire che i tre secondi che ho guadagnato in pista siano tutto merito del pilota :laugh2: anche se si potrebbe dire invece che il 78% di quei tre secondi potrebbero essere merito di queste fichissime Dunlop Sp. TT :biggrin3:
...
Ultimo sole prima della glaciazione in arrivo :biggrin3: e quindi ultime pieghe in riva al mare.
Ultime pieghe dicevo ma fatte stavolta con un po' più di allegria. :oook:
La pressione manco la guardo più, ma dovrebbe essere 2.15 avanti e 2.4 dietro a freddo.
...
Dite quello che vi pare, ma a me sembra proprio che con 'ste TT la confidenza e il feeling con la moto abbiano fatto uno step avanti, rispetto alle Michelin e alle Mitas che avevo prima (anche se le prime sinceramente erano gomme turistiche). Anche oggi, in strada, con l'asfalto ormai tiepidino e ben lontano dai bollori estivi, mi sono divertito a cercarmi un po' di belle pieghe rotonde, senza mai che l'anteriore lanciasse qualche sorta di avviso. :biggrin3:
Resta il comportamento "nuovo" (per me) del posteriore. Anche oggi, con la moto piegata, su una striscia pedonale ho avvertito una leggera scodata, cosa che con le Mitas mai! :dry:
Ma a questo punto ho preso "coraggio", e in un paio di curve il salita - che è più facile :oook: ho dato un po' di gas energico per vedere se riuscivo a far sgommare il posteriore con la moto un po' inclinata. E ci sono riuscito! :w00t: CHE FIGATA :laugh2:
Insomma... Salire per la prima volta su una moto a 46 anni è stato probabilmente un azzardo, visto che alla prima scivolata seria mi romperò tutto e molto di più di come sarebbe accaduto a 20 anni... :cry:
Però mi sa tanto che passerò il 2019 alla ricerca di questo:
https://motociclisti.myblog.it/media/00/02/1652920250.jpg
E di questo:
http://i59.tinypic.com/9tms77.jpg
:laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh2:
maurotrevi
17/11/2018, 22:59
Mi sa che hai avuto "più culo che ragione" :laugh2:
E alla fine, dopo quasi 6000 chilometri di onorato servizio sabato sostituii le Mitiche Mitas Sport ecc. con le nuovissime Dunlop ecc. ecc. TT.
Le misi su venerdì (il passato remoto serve a enfatizzare il racconto) per usarle ancora incerate a Varano ieri. Moto lasciata in circuito tutta notte, pressioni a freddissimo ant/post 1.9/1.7, e vai di primo turno fra gli amatori! "Speriamo di fare un po' meglio" pensai, un mese fa fui terzultimo... :lingua: E invece... 16° su 40. :w00t:
Stessa moto, stesso assetto, cambio olio, pastiglie e appunto, le Sportsmart TT. Tutto come dicono.
Anteriore molto confidente e sempre incollato a terra, motocicletta sensibilmente più agile (evidentissimo il miglioramento fra le esse) e saponette a terra come se piovesse, grazie a un anteriore chiuso al 97%, cosa che con le Mitas non mi riuscì di fare nemmeno a Castelletto.
Tempi ovviamente molto migliorati (ma questo può dipendere anche da una mia lenta ma inesorabile volata verso il lido dei Campioni :laugh2:), nonostante notai un sensibile allungamento della frenata (e infatti feci un paio di dritti nel primo turno), ma vai a capire se dipese dalle nuove pastiglie (può essere) o dalla gomma (può essere).
Gomma a fine giornata molto molto bella da vedere. Le Mitas presentavano tanto ciocciolame (sopratutto all'anteriore), le Dunlop no (se escludiamo giusto la fila di ciccioli sul bordo estremo).
Unico neo? IO ---> Non ebbi alcuna voglia ieri alle 18 se non quella di fiondarmi a casa a tutta velocità. 130, 140 e punte anche di 150 km/h tutti autostradali per un totale di 170 chilometri fatti tutti con le pressioni della pista :wacko::blink:
Dite che rovinai le gomme? :cry: Dite che non saranno più quelle di prima? :sad: Dite che ci facciamo un po' troppe seghe mentali? Vi prego ditemelo!!! :biggrin3:
PS: prima dell'ultimo turno sgonfiai le gomme d'un pelo ulteriore: quindi a freddissimo le pressioni dovrebbero essere state ant/post 1.8/1.6 :cry::cry::cry:
domanda tecnica:come fai a calcolare il 97% della gomma chiusa?
maurotrevi
23/11/2018, 15:19
Secondo la formula di Carlo Buonanno
domanda tecnica:come fai a calcolare il 97% della gomma chiusa?
Secondo la formula di Carlo Buonanno
:laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh2:
Urasch, ma il tuo senso dell'umorismo a quanto arriva, al 3%??? :laugh2:
3+70=100% :biggrin3:
PS: ma chi è Carlo Buonanno? :blink:
:laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh2:
Urasch, ma il tuo senso dell'umorismo a quanto arriva, al 3%??? :laugh2:
3+70=100% :biggrin3:
PS: ma chi è Carlo Buonanno? :blink:
nessun senso dell'umorismo,ma non capisco certe cose..quanto sento dire mi mancano 2mm per chuidere la gomma ecc..avete il metro al posto degli occhi?
maurotrevi
24/11/2018, 01:01
PS: ma chi è Carlo Buonanno? :blink:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Charles_Goodyear :laugh2:
Comunque è normale che si chiuda meno la mitas anteriore...è semplicemente una questione di profili diversi,nella mitas la spalla scende un pò di più ed è più verticale,a parità di piega resta un pò più di gomma vergine rispetto ad altri anteriori.
Quindi è un pò inutile confrontare quanto si riesce a chiudere una gomma rispetto ad un altra..non è indicativo di granchè se non di profili diversi.
:dubbio:
Tante soddisfazioni anche oggi pomeriggio, nonostante il freschino e qualche chiazza d'umido (e sporco) in traiettoria.
Gran bella gomma questa TT. :oook: Basta scaldarla appena anche meno d'un cappuccino tiepido, e le curve filano via lisce senza esitazioni manco fossimo a luglio! E con la garanzia (pure oggi) d'una bella scodata del posteriore piegato su una striscia bianca e il gas in mano. :laugh2: Basta farci il callo! :dry: :biggrin3:
Paolo Cromo
28/11/2018, 19:28
Giovane fenomeno!!
Lucacali87
11/04/2021, 07:31
Riprendo la discussione per un rapido consiglio:per strada, guida normale a quanto dovrei mettere queste sportsmart tt? Io le ho messe come da libretto a 2.3 e 2.9 ma mi sembra troppo perché poi dovrei lasciare uguale in due? Il gommista aveva messo 2.3 e 2.7...grazie
Riprendo la discussione per un rapido consiglio:per strada, guida normale a quanto dovrei mettere queste sportsmart tt? Io le ho messe come da libretto a 2.3 e 2.9 ma mi sembra troppo perché poi dovrei lasciare uguale in due? Il gommista aveva messo 2.3 e 2.7...grazieAl posteriore puoi scendere ancora, io le tenevo a 2,5 ma c'è anche chi preferisce pressioni un po' più basse. Davanti pressione da libretto.
Lucacali87
11/04/2021, 09:00
Al posteriore puoi scendere ancora, io le tenevo a 2,5 ma c'è anche chi preferisce pressioni un po' più basse. Davanti pressione da libretto.
Quindi 2.3-2.5 da solo e 2.4-2.7 in coppia?
Quindi 2.3-2.5 da solo e 2.4-2.7 in coppia?
Non vado mai in coppia ma penso che possa andare bene, inoltre la mia esperienza riguarda la Speed triple che è sensibilmente più pesante anche se io sono molto leggero.
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