Visualizza Versione Completa : Normativa EURO 5! Il futuro elettrico si sta avvicinando?
Michispeed1967
30/10/2018, 14:50
Questo video, inizia un pochino a spiegare a cosa stiamo andando incontro noi appassionati motociclisti nell'imminente futuro! Certo vero è, che gli ingegneri di vario genere, avranno sempre più difficoltà da superare, andando avanti di questo passo, giusto o meno giusto che sia, l'ambiente dove viviamo e vivranno i nostri figli, più pulito sarà, meglio si vivrà. Anche le auto e le moto stanno già e dovranno dare sempre di più il loro contributo alla causa. Ma non sarà che poi, arrivati ad un bel momento, i tecnici con le palline piene, magari potrebbe accadere molto presto, si stuferanno e diranno: " volete andare in moto? Allora attaccatevi alla spina, caricatevi ed andate aaafff… :dubbio::dry::sad::cry::w00t::biggrin3::oook:
https://www.youtube.com/watch?v=XFKIiE54g1U
https://www.youtube.com/watch?v=XFKIiE54g1U
In quel caso io continuerò a girare con l’immortale Gilera 2T del 1986 finché la salute me lo permetterà.
:laugh2:
Io sto cercando (difficile, perché sono abbastanza pignolo) di entrare nella mentalità del "vivere alla giornata", ma per qualsiasi cosa. Altrimenti, con questa cosa del voler programmare tutto in previsione di qualcosa che poi non si sa se si avvererà (o magari non ci sarò più io, sgrat sgrat) non mi vivo il presente, mi avveleno il sangue e ci rimetto seriamente in salute.
Quindi, come direbbe il mio simpatico Rocco Schiavone: STICAZZI!!! :biggrin3:
Io sto cercando (difficile, perché sono abbastanza pignolo) di entrare nella mentalità del "vivere alla giornata", ma per qualsiasi cosa. Altrimenti, con questa cosa del voler programmare tutto in previsione di qualcosa che poi non si sa se si avvererà (o magari non ci sarò più io, sgrat sgrat) non mi vivo il presente, mi avveleno il sangue e ci rimetto seriamente in salute.
Quindi, come direbbe il mio simpatico Rocco Schiavone: STICAZZI!!! :biggrin3:
Hai perfettamente ragione...anche io faccio (o almeno ci provo) a fare come te...lo scopo è vivere il presente spremendolo al massimo:oook:
Rebel County
31/10/2018, 08:37
In quel caso io continuerò a girare con l’immortale Gilera 2T del 1986 finché la salute me lo permetterà.
:laugh2:
e piu probabile t'impallinino come un tordo
che poi pensandoci, cilindrate medie tipo 650-800, turbocharged e mild hybrid, ahivoglia che calano le emissioni ma salgono le prestazioni
navigator
31/10/2018, 09:21
É tutta un presa per il culo la storia degli euro 1 2 3 4 5... per quello che mi riguarda il principale vantaggio dell'elettrico é la silenziosità ed in futuro magari il risparmio.
É tutta un presa per il culo la storia degli euro 1 2 3 4 5... per quello che mi riguarda il principale vantaggio dell'elettrico é la silenziosità ed in futuro magari il risparmio.
Sul risparmio economico non ci spererei...anche perché quando l'elettrico sostituirà gli idrocarburi la corrente sarà gestita da grosse lobby (come avviene oggi x benzina e gasolio) e soprattutto lo stato sul kw erogato applicherà il suo carico da 90 di tasse...
Se questo passaggio fosse ben gestito si potrebbero avere grosse lobby energetiche che creano energia in Italia (da fotovoltaico...eolico...e dal moto ondoso) che poi rivendono in Italia pagando tasse...macchine tecnicamente più semplici e più pulite...più silenzio nelle città
navigator
31/10/2018, 12:45
Sul risparmio economico non ci spererei...anche perché quando l'elettrico sostituirà gli idrocarburi la corrente sarà gestita da grosse lobby (come avviene oggi x benzina e gasolio) e soprattutto lo stato sul kw erogato applicherà il suo carico da 90 di tasse...
Se questo passaggio fosse ben gestito si potrebbero avere grosse lobby energetiche che creano energia in Italia (da fotovoltaico...eolico...e dal moto ondoso) che poi rivendono in Italia pagando tasse...macchine tecnicamente più semplici e più pulite...più silenzio nelle città
Io parlo per me ... sono energeticamente autonomo in casa al 100% ... anzi in surplus visto che verso giornalmente in rete senza mai prelevare.... se dovessi avere necessità di ulteriori kw per un mezzo potrei tranquillamente aumentare la mia produzione, in studio sono quasi autonomo perché non ho l'accumulo.
I prezzi dei fotovoltaici e accumuli stanno crollando ogni anno e la resa fa passi da gigante... qualunque tetto non utilizzato sono soldi buttati.
per me è una mezza verità
l' energia elettrica bisogna produrla, non inquina dove la usi ma dove la produci
un conto è smaltire le batterie di 1 milione di auto ma smaltire le batterie di 30 milioni di auto è tutta un' altra cosa
per me è una mezza verità
l' energia elettrica bisogna produrla, non inquina dove la usi ma dove la produci
un conto è smaltire le batterie di 1 milione di auto ma smaltire le batterie di 30 milioni di auto è tutta un' altra cosa
Immagina di sfruttare il moto ondoso del mare (di cui l'Italia è contornata)...per quanto riguarda le batterie è ovvio che non saranno le attuali tecnologie a sostenere il futuro dell'elettrico...si stanno studiando per esempio nuove batterie nelle quali l'involucro è "fisso" e il liquido dentro è quello carico di elettricità che va sostituito su una eventuale colonnina in tempi similari a quelli di oggi...
...di certo non avremo le batterie al piombo...
navigator
31/10/2018, 13:05
per me è una mezza verità
l' energia elettrica bisogna produrla, non inquina dove la usi ma dove la produci
un conto è smaltire le batterie di 1 milione di auto ma smaltire le batterie di 30 milioni di auto è tutta un' altra cosa
dipende come la produci... le rinnovabili sono a zero inquinamento, idroelettriche idem, gas bassissimo impatto, certo che se parliamo di quelle a carbone possiamo anche essere d'accordo, non apriamo il discorso sul nucleare.
Lo smaltimento delle batterie è un pretesto per andare contro l'elettrico... se andassimo a calcolare tutto lo smaltimento e approvvigionamenti necessario ad un motore a combustione non basterebbe un libro... tra costruzione,oli, ciclo carburanti, batterie a piombo e usure no si finisce più.
Da poco un amico che lavora in Saras mi raccontava che hanno fatto i carotaggi di controllo per valutare l'inquinamento del territorio sottostante ... beh non sono riusciti a trovare nessun strato di terreno non altamente inquinato sino a profondità massima di ispezione... non hanno ovviamente protocollato nulla,troveranno una soluzione altenativa. Tradotto inquinamento devastante ma non deve uscire fuori.
tony le magnific
31/10/2018, 14:31
no vi preocúpate,,, gia sta tutto calcolato 20 donne 40 tette,,,,,,,,
i motori ce una infinita di soluzione,, e anche sviluppi,, anche ci sono delle prerogative,, ma voi credete che per muovere una automobile ce solo il petrolio,,
ce tanti altri motori gia sviluppati,, metano, gpl, acqua/cella di idrogeno ( sistema elettrolisi ), a idrogeno , batterie elettriche, e quelli che no se sano,,, si quelli che no se sano,,,
eco qua un piccolo esempio:
ARPAnet o Arpanet, fu una rete di compiuter studiata e realizzata nel 1969 dal DARPA, l'agenzia del Dipartimento de difesa USA responsabile per lo sviluppo di nuove tecnologie ad uso militare. Si tratta della forma per così dire embrionale dalla quale poi nel 1983 nacque Internet. Arpanet fu pensata per scopi militari statunitensi durante la guerra fredda, ma paradossalmente ne nacque uno dei più grandi progetti civili: una rete globale che collega tutta la Terra. la idea nasce il 25 Aprile del 1963 a Licklider aveva espresso l'intenzione di collegare tutti i computer e i sistemi di time-sharing in una rete continentale.
chi puo sapere cosa ci nascondono po darsi piccole celle di energie nucleare o fusione fredda con autonomie per anni,,, solo che tutto arriva a su dovuto momento,,
e chi dice quando e il dovuto momento,, i PADRI FONDATORI, i MASSONI, ILLUMINATI, CIA, SION, ma chi lo sa , ma chi porta le rendine del mondo,,,,
Potere e Denaro, Avidità, credo di NO,, quelli che portano le rendine del mondo in mano,,,, no hanno bisogno del DENARO ( pezzi di carta pitturati ) per loro non valgono nulla, perche ormai e tutto di loro, non puoi essere AVIDO, tutto e a portata di mano,, e anche il POTERE e tuo...
o 60 anni tutto quello io no lo vedrò,,,
«Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi:
navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione,
e ho visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannhäuser.
E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo,
come lacrime nella pioggia.
È tempo di morire.»
TONY le magnific
e piu probabile t'impallinino come un tordo
che poi pensandoci, cilindrate medie tipo 650-800, turbocharged e mild hybrid, ahivoglia che calano le emissioni ma salgono le prestazioni
Perché dici che rischio di essere impallinato?
Finchè la moto passa la revisione nessuno mi può fermare e/o obbligare a farlo.
Poi, essendo considerata moto d’epoca è esente dai blocchi della circolazione.
Il mio amico carburatorista sta approntando una Vespa 50 PK di oltre 25 anni, con il preciso scopo di permettere al figlio di andare alla università in centro città, preclusa a mezzi molto più recenti.
:w00t:
Perché dici che rischio di essere impallinato?
Finchè la moto passa la revisione nessuno mi può fermare e/o obbligare a farlo.
Poi, essendo considerata moto d’epoca è esente dai blocchi della circolazione.
Il mio amico carburatorista sta approntando una Vespa 50 PK di oltre 25 anni, con il preciso scopo di permettere al figlio di andare alla università in centro città, preclusa a mezzi molto più recenti.
:w00t:
Ma non sono 30 anni ora?
no vi preocúpate,,, gia sta tutto calcolato 20 donne 40 tette,,,,,,,,
i motori ce una infinita di soluzione,, e anche sviluppi,, anche ci sono delle prerogative,, ma voi credete che per muovere una automobile ce solo il petrolio,,
ce tanti altri motori gia sviluppati,, metano, gpl, acqua/cella di idrogeno ( sistema elettrolisi ), a idrogeno , batterie elettriche, e quelli che no se sano,,, si quelli che no se sano,,,
eco qua un piccolo esempio:
ARPAnet o Arpanet, fu una rete di compiuter studiata e realizzata nel 1969 dal DARPA, l'agenzia del Dipartimento de difesa USA responsabile per lo sviluppo di nuove tecnologie ad uso militare. Si tratta della forma per così dire embrionale dalla quale poi nel 1983 nacque Internet. Arpanet fu pensata per scopi militari statunitensi durante la guerra fredda, ma paradossalmente ne nacque uno dei più grandi progetti civili: una rete globale che collega tutta la Terra. la idea nasce il 25 Aprile del 1963 a Licklider aveva espresso l'intenzione di collegare tutti i computer e i sistemi di time-sharing in una rete continentale.
chi puo sapere cosa ci nascondono po darsi piccole celle di energie nucleare o fusione fredda con autonomie per anni,,, solo che tutto arriva a su dovuto momento,,
e chi dice quando e il dovuto momento,, i PADRI FONDATORI, i MASSONI, ILLUMINATI, CIA, SION, ma chi lo sa , ma chi porta le rendine del mondo,,,,
Potere e Denaro, Avidità, credo di NO,, quelli che portano le rendine del mondo in mano,,,, no hanno bisogno del DENARO ( pezzi di carta pitturati ) per loro non valgono nulla, perche ormai e tutto di loro, non puoi essere AVIDO, tutto e a portata di mano,, e anche il POTERE e tuo...
o 60 anni tutto quello io no lo vedrò,,,
«Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi:
navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione,
e ho visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannhäuser.
E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo,
come lacrime nella pioggia.
È tempo di morire.»
TONY le magnific
Mondiale!!! :laugh2:
Ma non sono 30 anni ora?
Dipende dalla Regione.
In Emilia Romagna sono 25.
Io però non ho voluto rischiare e i miei tre mezzi d’epoca sono del ‘76, ‘85 e ‘86.
Come backup ho un Bravo del ‘79 e un Italjet Pack2 del ‘81!
Non
:w00t:
navigator
01/11/2018, 16:25
https://youtu.be/KN0hn62fEkI
BOLID-E...
Rebel County
01/11/2018, 16:43
https://youtu.be/KN0hn62fEkI
BOLID-E...
superfuturistica
l'hanno fatta più brutta delle ultime mv. complimerda!!!
Immagina di sfruttare il moto ondoso del mare (di cui l'Italia è contornata)...per quanto riguarda le batterie è ovvio che non saranno le attuali tecnologie a sostenere il futuro dell'elettrico...si stanno studiando per esempio nuove batterie nelle quali l'involucro è "fisso" e il liquido dentro è quello carico di elettricità che va sostituito su una eventuale colonnina in tempi similari a quelli di oggi...
...di certo non avremo le batterie al piombo...
Parli di "centrali mareomotrici", bella cosa, ma chi le vorrebbe? Stanno facendo un gran casino per bloccare un gasdotto di quasi 900 km. perché passa sul suolo italiano per ben...8 km. Un tubo di poco più di un metro che passa sotto terra e che non vedrà mai nessuno.
Se fai una centrale mareomotrice davanti alla costa, faranno la rivoluzione...:biggrin3:
Parli di "centrali mareomotrici", bella cosa, ma chi le vorrebbe? Stanno facendo un gran casino per bloccare un gasdotto di quasi 900 km. perché passa sul suolo italiano per ben...8 km. Un tubo di poco più di un metro che passa sotto terra e che non vedrà mai nessuno.
Se fai una centrale mareomotrice davanti alla costa, faranno la rivoluzione...:biggrin3:
Ci sono dei progetti per delle centrali che si possono integrare negli scogli già esistenti...oppure altre come questa
https://www.lastampa.it/2015/08/17/scienza/energia-a-pantelleria-un-convertitore-dalle-onde-del-mare-DcqP7xiM64RyrkKkgDqCTN/pagina.html
Che possono essere installate a largo...
O anche queste:
http://gds.it/2015/03/16/la-prima-centrale-al-mondo-che-produce-energia-dalle-onde-video_327569/
navigator
02/11/2018, 06:15
superfuturistica
Il limite sono i 150 km massimi di autonomia... che saranno 100 120.
Il limite sono i 150 km massimi di autonomia... che saranno 100 120.
verissimo. Ancora troppo pochi per considerarla per dei bei motogiri. Diciamo che l'autonomia è utile per chi la usa quotidianamente per andare a lavoro o per brevi gite al mare, purchè non disti più di 60 km di sola andata :biggrin3: altrimenti il ritorno se corri allegro lo fai a spinta :biggrin3:
navigator
02/11/2018, 12:40
verissimo. Ancora troppo pochi per considerarla per dei bei motogiri. Diciamo che l'autonomia è utile per chi la usa quotidianamente per andare a lavoro o per brevi gite al mare, purchè non disti più di 60 km di sola andata :biggrin3: altrimenti il ritorno se corri allegro lo fai a spinta :biggrin3:
Se arrivassero al doppio dell'autonomia sarebbe già utilizzabile.
È sempre lì il problema.
Al momento attuale sono mezzi inutili per viaggiare.
Van bene giusto in ambito cittadino, a patto che non sia Milano o Roma, città che hanno zone di interland vastissime.
100km di autonomia fan ridere i polli.
Ne faccio 50 al giorno con il Gilerino solo per diporto.....
:cry:
Michispeed1967
26/02/2019, 14:12
Ho provato a cercare se cera un topic aperto che riguardasse le moto elettriche attuali e future… no l'ho trovato, quindi posto in un mio aperto tempo fa, che comunque accarezza tale argomento, ci fosse da spostare, chi di dovere lo farà, grazie! :dubbio::biggrin3:
Le Energica non sono già affatto male! Ricordo che è fornitrice unica nel mondiale che sta andando ad iniziare a seguito di quello cosidetto "normale". Adesso mi sono accorto di questa altra ditta, la ZERO. Direi che si sta progredendo abbastanza velocemente verso moto sempre più appetibili. Certo rimane il prezzo non ancora molto concorrenziale, però... :dubbio::dry::biggrin3::w00t::oook:
https://www.zeromotorcycles.com/it/
https://www.youtube.com/watch?v=l_4OsRpm4Xc
Ho provato a cercare se cera un topic aperto che riguardasse le moto elettriche attuali e future… no l'ho trovato, quindi posto in un mio aperto tempo fa, che comunque accarezza tale argomento, ci fosse da spostare, chi di dovere lo farà, grazie! :dubbio::biggrin3:
Le Energica non sono già affatto male! Ricordo che è fornitrice unica nel mondiale che sta andando ad iniziare a seguito di quello cosidetto "normale". Adesso mi sono accorto di questa altra ditta, la ZERO. Direi che si sta progredendo abbastanza velocemente verso moto sempre più appetibili. Certo rimane il prezzo non ancora molto concorrenziale, però... :dubbio::dry::biggrin3::w00t::oook:
https://www.zeromotorcycles.com/it/
https://www.youtube.com/watch?v=l_4OsRpm4Xc
Purtroppo anche qui siamo ancora lontani dall'utilizzo reale. Ho dato un'occhiata all'enduro (l'unica che mi potrebbe astrattamente interessare), 12500 euro per un'autonomia di 146 km su strada (che in off diventeranno sì e no 50)
Bellino questo
TCmax - Etropolis (http://www.e-tropolis.it/tcmax/)
4599€, batteria estraibile, eventuale batteria doppia per arrivare a 200 km. autonomia, frenata cbs....mi sa che tra poco prenderò questo invece dello scooter per anziani :biggrin3:
Certo che la scelta del nome...in Veneto lo acquisteranno in pochini: te si un soco, sei una zolla, sei scemo:lingua:
esteticamente gradevole, mi ricorda un po' le linee della nuova cb1000. certo bisognerebbe vedere anche l'altro lato :D
ma i dischi pieni come negli anni '70 no però
Certo che andare in giro con la scritta “sei scemo” sul serbatoio, non fa molto figo...
(pronunciarlo in inglese risulta “ti si soco”)
:laugh2:
Bellino questo
TCmax - Etropolis (http://www.e-tropolis.it/tcmax/)
4599€, batteria estraibile, eventuale batteria doppia per arrivare a 200 km. autonomia, frenata cbs....mi sa che tra poco prenderò questo invece dello scooter per anziani :biggrin3:
Certo che la scelta del nome...in Veneto lo acquisteranno in pochini: te si un soco, sei una zolla, sei scemo:lingua:
C'è anche chi fa piacevoli moto dal look vintage
https://www.rideapart.com/articles/306374/more-electric-motorcycles-introducing-regent/
ma anche questa prezzo alto e autonomia scarsa
Monacograu
02/03/2019, 08:02
esteticamente gradevole, mi ricorda un po' le linee della nuova cb1000. certo bisognerebbe vedere anche l'altro lato :D
ma i dischi pieni come negli anni '70 no però
Considerando la moto con cui ti vedevo andare in giro fino a poco tempo fa i tuoi giudizi estetici lasciano il tempo che trovano :)
Considerando la moto con cui ti vedevo andare in giro fino a poco tempo fa i tuoi giudizi estetici lasciano il tempo che trovano :)
sono almeno 2 anni. la tua percezione del tempo è piuttosto distorta, molto più dei miei gusti estetici :lingua:
Monacograu
04/03/2019, 13:34
sono almeno 2 anni. la tua percezione del tempo è piuttosto distorta, molto più dei miei gusti estetici :lingua:
No è che le cose brutte ti restano impresse...anche a te é una vita che non ti vedo ma mi sembra di averti visto ieri :) :lingua:
Michispeed1967
10/03/2019, 12:10
A l'elettrico Honda non ci pensa ancora, per il 2020 e per rientrare nella EURO 5, la Africa Twin sembra che crescerà di cubatura… d'altronde le strade, lo ricordo, sono appunto l'aumento di cilindrata, la fasatura variabile, la sovralimentazione! :dubbio:
https://www.motociclismo.it/honda-africa-twin-2020-aumenta-cilindrata-crescono-cv-potenza-euro-5-72008
La Gazzetta dello Sport: Auto elettrica, a Oslo i taxi si ricaricano per induzione.
https://www.gazzetta.it/Passione-Motori/Auto/23-03-2019/taxi-oslo-elettrici-elettrica-ricarica-induzione-norvegia-ev-330143549312.shtml
In Norvegia sono al top , oltre ad avere compagnie e giacimenti di combustibili fossili che esportano e costituiscono una buona fetta del pil.
Ma vedremo come si evolverà realmente la mobilità elettrica nel loro paese e come funziona , per ora rimango abbastanza dubbioso.
Ne so veramente poco , ma la ricarica per induzione non comporta una maggiore dissipazione di energia anche rispetto alla convenzionale con presa e cavo elettrico?
In Norvegia sono al top , oltre ad avere compagnie e giacimenti di combustibili fossili che esportano e costituiscono una buona fetta del pil.
Ma vedremo come si evolverà realmente la mobilità elettrica nel loro paese e come funziona , per ora rimango abbastanza dubbioso.
Ne so veramente poco , ma la ricarica per induzione non comporta una maggiore dissipazione di energia anche rispetto alla convenzionale con presa e cavo elettrico?
Può essere una idea utile per chi come i tassisti si posizionano in attesa dei clienti in determinati punti della città (stazioni ferroviarie...ospedali...luoghi di culto ecc) ...finché sono fermi si ricaricano al volo...
nessuno parla di cosa bruciano le grandi navi e il consumo che anno per non parlare di aerei, io ho fatto l' elicotterista da militare so quanta roba ci va a farlo stare su 3 ore e camion pulman e treni disel
nessuno parla di cosa bruciano le grandi navi e il consumo che anno per non parlare di aerei, io ho fatto l' elicotterista da militare so quanta roba ci va a farlo stare su 3 ore e camion pulman e treni disel
esatto!
ho già espresso lo stesso concetto in altro 3D, qualcuno tempo fa fece il paragone dell'inquinamento prodotto da un aereo di linea in fase di decollo, sarebbe pari a ciò che emette una vecchia uno euro 0 in un anno
In Norvegia sono al top , oltre ad avere compagnie e giacimenti di combustibili fossili che esportano e costituiscono una buona fetta del pil.
Ma vedremo come si evolverà realmente la mobilità elettrica nel loro paese e come funziona , per ora rimango abbastanza dubbioso.
Ne so veramente poco , ma la ricarica per induzione non comporta una maggiore dissipazione di energia anche rispetto alla convenzionale con presa e cavo elettrico?
in Norvegia se non sbaglio la stragrande maggioranza del loro PIL proviene dal petrolio, mi piacerebbe vedere se tutti gli altri paesi smettessero di comprargli il loro oro nero cosa farebbero :dubbio:
Lo danno da bere al loro vicino di casa Raikkonen!
:laugh2:
zitti zitti .... Triumph, voci su una possibile Trident elettrica - Corriere dello Sport (http://www.corrieredellosport.it/news/moto/2019/03/22-54868395/triumph_voci_su_una_possibile_trident_elettrica/)
https://www.motociclismo.it/lightning-strike-moto-elettrica-sportiva-low-cost-72335
:biggrin3:
Michispeed1967
10/04/2019, 19:12
Li avranno pagati per questi commenti? :dubbio: Spero di poter presto avere occasione di fare un giretto di prova, la curiosità ce, devo ammetterlo! Per fare un pensierino all'acquisto, credo che passerà ancora un po' di tempo. Mai dire mai, però! :biggrin3:
https://www.youtube.com/watch?v=15FSBMd1r0Q
esatto!
ho già espresso lo stesso concetto in altro 3D, qualcuno tempo fa fece il paragone dell'inquinamento prodotto da un aereo di linea in fase di decollo, sarebbe pari a ciò che emette una vecchia uno euro 0 in un anno
in Norvegia se non sbaglio la stragrande maggioranza del loro PIL proviene dal petrolio, mi piacerebbe vedere se tutti gli altri paesi smettessero di comprargli il loro oro nero cosa farebbero :dubbio:
sembra che qualcuno se ne sia accorto
https://it.businessinsider.com/viaggiare-in-aereo-non-e-piu-sostenibile-e-ora-di-prendere-provvedimenti-ma-leuropa-deve-integrare-le-sue-ferrovie-nazionali/
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